Должен ли сидеть в тюрьме Расул Мирзаев?

[Bad Boy]

Дело не в Мирзаеве, а общественном резонансе. Ну как же, кавказец ударил русского парня-милашку. Да сколько таких дел вообще до суда не доходят, вы знаете? Ударить с целью убить и упал-ударился-умер - это другое совершенно. Не надо подменять понятия. Куча примеров, когда в бытовой ссоре кто-то кого-то просто толкнул а тот упал неудачно и умер. Сажать за это на 10-ку или расстрел сразу, как лучше? А когда человек просто спотыкается, падает и ударяется до смерти, кто виноват? Тем более, что Агафонов умер не тут же на месте, а скончался в больнице.

[Семеныч]

Ударить с целью убить и упал-ударился-умер - это другое совершенно

А где эта грань? Особенно если ударил в лицо профессионал!
Как я и говорил вначале - в деле все решала экспертиза, которая причинно-следственную связь между ударом и смертью не установила. Ну чудеса всякие бывают. На днях в очередной раз в суде убедился. Если человека толкают с крыши многоэтажки, то умирает он не от толчка, а от удара о землю. Т.е. по мнению экспертизы, вины толкавшего тоже нет, т.к. он наверное думал, что упавший - бэтмен и сейчас полетит. Что-же тоже можно такое объяснение учесть...
С юридической точки зрения любой удар в голову потенциально смертельно опасен. Да, прямого умысла на причинение смерти у Мирзаева не было, но был умысел косвенный, т.к. он должен был знать что этот удар может быть смертельным. Умысел есть, хоть и косвенный - преступление умышленное, а это 10 лет. Это аналогично тому, что преступник ударяет ножом потерпевшего в живот, а тот падает и ударяется головой об бетонный пол или еще чего и умирает не от ножевого ранения, а от травмы головы. Никому не придет в голову сказать, что преступник, ударивший ножом действовал неосторожно.

Следственный комитет России по-прежнему считает, что самбист Расул Мирзаев совершил преступление умышленно, однако согласно законодательству не имеет права обжаловать решение суда и позицию гособвинителя, сообщили РИА Новости во вторник в пресс-службе СК РФ.

ЗЫ вовсе не оправдываю жертву, т.к. обстоятельства дела туманны, может повод и на самом деле был. Молодежь охреневшая пошла, сплошь и рядом эгоисты, думают только о себе, не задумываются о мнении окружающих и т.д. Вот вчера пример был, шел по переходу в метро, какой-то ушлепок лет 20-ти в наушниках шедший рядом решил по другой стороне пойти и чуть не прыгнул в сторону, едва меня не сбив. Я ему замечание сделал, сказал чтобы он смотрел куда прыгает, так это дятел ответил, что как хочет так и прыгает. Ну так хотелось затрещину влепить...

[Captain Vladimir]

А где эта грань?
С юридической точки зрения любой удар в голову потенциально смертельно опасен... Ну так хотелось затрещину влепить...

Ты ему затрещину - он спотыкается и падает головой на мрамор- разбывает бошку и помирает от передоза или перепива. Тебе светит 10-ка???

[Семеныч]

Ты ему затрещину - он спотыкается и падает головой на мрамор- разбывает бошку и помирает от передоза или перепива. Тебе светит 10-ка???

1 - я не чемпион по единоборствам.
2 - я удержался.
Риск получить 10-ку есть, ровно как и не получить, поэтому лучше руки не распускать. По крайней мере, пока самому не угрожает опасность. Ну и затрещина и удар в подбородок - разные вещи. Вообще факторов много, на то и следствие чтобы разобраться.

[мим]

Да и ситуация совсем другая. Ты был без "телки" и против тебя не было группы людей во главе с амбалом, которые решили поглумиться над тобой, понаехавшим недочеловеком.
А свидетели, которых было много, говорят что было именно так. Даже те кто был в группе ох уевшего амбала, ничего из себя не представляющего паразита, против спортсмена, выступающего под флагом и за честь государства.

[Марбелья]

http://lifenews.ru/news/107290
Ну
если реально доказано, что умер от удара о бордюр, то что тут дальше
обсуждать? Причём умер не сразу, на месте, как бывает, когда падает
человек неудачно, а уже в больнице.

Журналюгам - сенсацию раздуть, нам - кости перемыть всем участникам данного инцидента

[Captain Vladimir]

Да нет, мона и по другому - ты ему затрещину, он тебе по печени, ну тогда уж с твоей стороны в продбородок! Подонков ну очень много развелось!.... И кстати ну очень часто действуют именно как сделал этот агафонов - т.е. напрямую сцат - начинают через женщин-девушек, чтобы зацепить тебя. И что - молчать?! ИМХО - подонок получил что хотел! А родители - да жаль, ведь дома он был "хорошим" мальчиком, позже 2-3х ночи не приходил, пьяными не видели (потому как поздо приходил - родители УЖЕ спали).....

[мим]

Журналюгам - сенсацию раздуть, нам - кости перемыть всем участникам данного инцидента

Дело-то выставляется в плоскость - "Черножопый чурка жестоко убил РУССКОГО Ивана". На фоне межнациональной неприязни выгодная формулировка в уши стаду.
Считаю что за безответственные и провокационные действия, нужно привлекать к ответственности журналистов.

[Bad Boy]

Дело-то выставляется в плоскость - "Черножопый чурка жестоко убил РУССКОГО Ивана". На фоне межнациональной неприязни выгодная формулировка в уши стаду.
Считаю что за безответственные и провокационные действия, нужно привлекать к ответственности журналистов.

Ну и не надо ещё забывать о постоянном желании властей отвлечь население, от бытовых проблем и осознания ежедневного бардака, творящегося вокруг. Поэтому и раздувают через СМИ подобные случаи, как было с болельщиком Спартака на Ленинградке, как сейчас с Мирзаевым. Но почему-то никто не раздул проблему, когда оборзевшие нукеры Кадырова, с ксивами МВД и легальными стволами, обстреляли рейсовый автобус и набили морду водиле. А всё просто - это невыгодно покажет, всю беспомощность власти, в защите прав граждан. а Мирзаев что, ну посидел годок и вышел. Ну и 7-8 отсидел бы, если надо было бы.
А Агафоновых можно встретить в любом месте, у любого подъезда, ларька, ночного клуба, просто в метро. И тогда, вы остаётесь один на один, с неуравновешенной психикой, обдолбанного чухана, который чувствует свою безнаказанность в компании таких же переростков. И упаси бог, чтобы с вами в этот момент были ваши близкие. Ибо тогда придётся сначала защищаться от подонков, а потом от тюрьмы. Либо работать долгое время на лекарства. Если живы останетесь, конечно. но это бывает не всегда. Как в последнем случае в Рязани: http://lifenews.ru/news/106408 Тут уж не скажешь, что журналюги раздули.
Вообщем, каждый выбирает сам свою дорогу.

[Lotar]

По моему мнению, убийство по неосторожности, это, например, задел человека плечем случайно, тот споткнулся, ударился головой об асфальт и умер. Когда профи по единоборствам засаживает в голову кулаком, причем удар поставлен, то умысел есть. Он же не погладить его хотел. Я где-то слышал, что в каких-то странах наличие, кажется собак бойцовских пород, приравнивается к оружию, т.е. если было какое-то правонарушение с их использованием - это отягчающее обстоятельство. Когда человек бьет, то у него в любом случае есть умысел - он хочет причинить вред, а уж боец точно знает какой вред может нанести хорошо поставленный удар неподготовленному человеку. И уж точно, в данном случае, не имеют значения моральные качества пострадавшего - отморозком ли он был или хорошим мальчиком. Кто там и как нарвался и кто кого спровоцировал - это такое болото, что хрен сейчас скажешь как было на самом деле. В любом случае этого могло и не быть, если бы Мирзаев контролировал свои силы. Но с моей стороны это больше рассуждения из области морали и логики, а не права. Очень часто бывает, когда общепринятая логика рассходится с юридической практикой

[Bad Boy]

Для тех кто так до конца и не въехал в тему: Агафонов умер не ОТ УДАРА МИРЗАЕВА, а от соприкосновения головы с бордюрным камнем, при падении! Так понятно, что не Мирзаев нанёс ему повреждения несовместимые с жизнью? Хотя мог бы, на 100%, в чём мало кто сомневается. Можно и плечом толкнуть и пинка дать под зад и кулаком в челюсть зарядить, результат может быть одинаковымым - неудачное падение, критические поврежденния и тд. Просто один покачнётся, отряхнётся и ответку сделает в печень, а другой с копыт слетит и об бордюр/угол/тумбочку/шкаф/раковину/унитаз/камень/арматурину треснется до смерти. Как расчитать эту силу, необходимую именно в этот момент и именно для этого человека?
Так вот за то, что не расчитал и ударил чуть сильнее чем следовало бы, он и понёс наказание, в соответствии с законом.
Можно подумать, что некоторые присутствующие, никогда не дрались со сверстниками и не только, никогда не падали и не получали ушибы и травмы при этом. В теплицах расли, что-ли?

[Captain Vladimir]

Да какая логика и практика - у судейских, ментов, фсб и тд - практика и логика одна, законы писаны для их удобного потребления влать придержащими только, как надо чинушам - так и будет закон!

[Семеныч]

Агафонов умер не ОТ УДАРА МИРЗАЕВА, а от соприкосновения головы с бордюрным камнем, при падении!

А человек, которого столкнули с крыши умер от удара о землю, а не от толчка в спину.
А человек, которого пырнули ножом умер от потери крови, а не от царапины.
А человек которого траванули клофелином умер от того, что потерял сознание и замерз на улице, а не от того, что давление упало.
Хватит фигню писать, Мирзоев ударил так, что Агафонов потерял сознание и, упав, ударился об асфальт или что там еще. Мирзоев не от комаров отмахивался, он ударил в жизненно важный орган умышленно. Он знал что причинит вред здоровью, тяжелый, учитывая его профессиональные навыки. К этому и привело. Удар по руке - ноге такого вреда не может причинить. Да и вообще почитай тему сначала, это все уже обсуждали.

Можно договориться до того, что человек стреляющий из ружья тоже причиняет вред по неосторожности. Ведь нет прямой связи между выстрелом и смертью. Смерть причиняет не курок, который стрелок нажимает, а пуля, которая разрушает внутренние органы. Т.е. человек умирает от того, что ему мозги разнесла пуля, а не тот кто стрелял. Давайте с идиотизмом заканчивать.
Про то что кто-то когда-то дрался... Да, вот так и получается, что если по башке колотишь своего обидчика - надеешься на авось. А последствия могут быть печальными.

[ValeriN]

28 ноября 2012 года 14:55



Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Уголовное дело о разбое, в котором фигурировал Иван Агафонов, скончавшийся после конфликта с чемпионом по боевому самбо Расулом Мирзаевым, передано в Тушинский суд Москвы.

"В суд поступило дело в отношении Артема Рубина и Батыра Таганова, которых обвиняют в краже и разбое", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Тушинского суда Марина Четвертакова.
Ранее в СМИ сообщалось, что Агафонов, Рубин и Таганов заказали в интернет-магазине мобильные телефоны, а во время встречи с курьерами пытались силой отобрать товар.


Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=278057

[btm]

А человек, которого столкнули с крыши умер от удара о землю, а не от толчка в спину.
А человек, которого пырнули ножом умер от потери крови, а не от царапины.
А человек которого траванули клофелином умер от того, что потерял сознание и замерз на улице, а не от того, что давление упало.
Хватит фигню писать, Мирзоев ударил так, что Агафонов потерял сознание и, упав, ударился об асфальт или что там еще. Мирзоев не от комаров отмахивался, он ударил в жизненно важный орган умышленно. Он знал что причинит вред здоровью, тяжелый, учитывая его профессиональные навыки. К этому и привело. Удар по руке - ноге такого вреда не может причинить. Да и вообще почитай тему сначала, это все уже обсуждали.

Это вопросы умысла
Если человека пырнули ножом чтоб его остановить это умышленное убийство, если резал колбасу обернулся держа его перед собой и чел на него напоролся это не предумышленное
Если человека толкнули с крыши потому что мешал пройти это умышленное ,если подскользнувшийся задел это не предумышленное и тд.
У Мерзаева не было умысла, не смогли это установить в 5! экспертизах. Смерть от удара затылком об асфальт это как подтверждение того что не было умысла ,а не как оправдание что его не убивал тот или иной человек.
Учитывая личность Агафонова , то чел явно нарывался , за что и отхватил, остальное случайность, то бишь не предумышленное убийство с максимумом 2 года.

[мим]

Смерть от удара затылком об асфальт это как подтверждение того что не было умысла ,а не как оправдание что его не убивал тот или иной человек

Сюда еще стоит добавить оказание помощи после падения и явку с повинной.

Сообщение добавлено в 16:36, предыдущее сообщение было в 16:32

"В суд поступило дело в отношении Артема Рубина и Батыра Таганова, которых обвиняют в краже и разбое", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Тушинского суда Марина Четвертакова.
Ранее в СМИ сообщалось, что Агафонов, Рубин и Таганов заказали в интернет-магазине мобильные телефоны, а во время встречи с курьерами пытались силой отобрать товар.

это все лирика и к делу отношения не имеет, как и вопросы - "Что делал мусульманин в пост в ночном клубе, с девушкой, да при живой жене с ребенком на Родине.

[Семеныч]

У Мерзаева не было умысла, не смогли это установить в 5! экспертизах.

Экспертиза это не устанавливает!!!

Если человека пырнули ножом чтоб его остановить это умышленное убийство, если резал колбасу обернулся держа его перед собой и чел на него напоролся это не предумышленно

Все правильно. Если бы Мирзаев проводил бой с тенью, а Агафонов случайно под руку попал, то это было бы причинение смерти по неосторожности.

Учитывая личность Агафонова

Какая бы личность не была, на квалификацию преступления это не влияет. По человечески можно даже иногда понять убийцу, но убийцей он от этого быть не перестает.

Сообщение добавлено в 17:41, предыдущее сообщение было в 17:38

Сюда еще стоит добавить оказание помощи после падения и явку с повинной.

Это обстоятельства, смягчающие ответственность. На квалификацию преступления они не влияют. От них зависит тяжесть наказания. Есть смягчающие - пять лет, нет - семь, есть отягчающие - десять, например.

[btm]

Экспертиза это не устанавливает!!!

Ок на основании 5 экспертиз , сильно смысл изменился ?

Если бы Мирзаев проводил бой с тенью, а Агафонов случайно под руку попал, то это было бы причинение смерти по неосторожности.

Ещё раз , если бы Мерзаев после удара начал его добивать, это был бы умысел убить. Стоять лохом потупившим взгляд в пол из за того что ты обладаешь профессиональными качествами когда какой то ушлёпок упитый грубит твоей девушке это бред!

Помнится был случай когда мент выстрелил в ногу снегоуборщику из травмата и попал в артерию и тот умер от потери крови. Тоже умышленное специально в артерию целился ? У него тоже профессиональные качества по стрельбе

[мим]

Это обстоятельства, смягчающие преступление. На квалификацию действий они не влияют. От них зависит тяжесть наказания. Есть смягчающие - пять лет, нет - семь, есть отягчающие - десять, например.

конечно, если бы Расул прошел в ноги и сделал болячку или удушающий, ничего бы не было. В его положении не нужно было бить. За что он и его семья страдают и, уверен, еще будут страдать (этот сериал не может так просто закончиться). Но ведь его действия это защита, которая к сожалению, привела к трагедии. Как вешать на человека ярлык убийцы и сажать на реальный срок?!

[Семеныч]

Ок на основании 5 экспертиз , сильно смысл изменился ?

Умысел устанавливает суд. Экспертиза устанавливает причину смерти.

Ещё раз , если бы Мерзаев после удара начал его добивать, это был бы умысел убить.

Это было бы дополнительным обстоятельством, подтверждающим умысел. Может еще и отягчающим, в зависимости от тяжести травм при добивании. Мирзаев ударил Агафонова УМЫШЛЕННО, хоть и один раз, он и сам этого не скрывает. Я думал, что всем это известно.

[btm]

Это было бы дополнительным обстоятельством, подтверждающим умысел. Может еще и отягчающим, в зависимости от тяжести травм при добивании. Мирзаев ударил Агафонова УМЫШЛЕННО, хоть и один раз, он и сам этого не скрывает. Я думал, что всем это известно.

И ? Умысел убийства в чём ? Удар не был смертельным ,я думал это тоже всем известно.

[Семеныч]

если бы Расул прошел в ноги и сделал болячку или удушающий, ничего бы не было

Вот-вот, как самбисту ему труда не составило бы, даже несмотря на разницу в габаритах.

Но ведь его действия это защита, которая к сожалению, привела к трагедии.

Его жизни и здоровью на момент удара ничто не угрожало. Про мораль и понятия другая тема.

Сообщение добавлено в 18:04, предыдущее сообщение было в 18:02

И ? Умысел убийства в чём ? Удар не был смертельным ,я думал это тоже всем известно.

Перечитай еще раз, что я написал вверху этой страницы:

С юридической точки зрения любой удар в голову потенциально смертельно опасен. Да, прямого умысла на причинение смерти у Мирзаева не было, но был умысел косвенный, т.к. он должен был знать что этот удар может быть смертельным. Умысел есть, хоть и косвенный - преступление умышленное, а это 10 лет.

Вот из теории:

При косвенном умысле интеллектуальный момент тот же, что и в прямом, однако виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели. Эта главная цель может также быть преступной, в таком случае виновный привлекается к ответственности за два преступления: совершённое с прямым умыслом и совершённое с косвенным[8].

«Сознательное допущение» общественно опасных последствий означает, что виновный рассчитывает на то, что данные последствия каким-то образом будут предотвращены; при этом какие-либо реальные факторы, способные предотвратить их наступление, отсутствуют, виновный не предпринимает каких-либо действий, направленных на недопущение наступления последствий.

Деление умысла на косвенный и прямой имеет значение при наступлении в результате совершения преступления вреда меньшего, чем предполагался или допускался виновным. При прямом умысле на причинение более тяжкого вреда, чем реально наступил, содеянное оценивается как покушение на причинение более тяжкого вреда. При косвенном умысле квалификация осуществляется по фактически наступившим последствиям

[мим]

Его жизни и здоровью на момент удара ничто не угрожало

Объясни, как это? ))

[КУБИНЕЦ]

Я Вам говорил, справедливость восторжествовала!))) редкий случай когда строго по букве закона адвокаты потерпевших петерасты!

[мим]

КУБИНЕЦ, Иван, прокомментируй как юрист. Вон Денис считает что это был косвенный, но умысел.