Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

[Atomic]

предпочитаю стоять с нажатым тормозом. Кроме того, это - обычная "правильная" практика. Еще в старых книжках для водителей писали, что стоять на перекрестке надо на тормозе, поскольку прилетевший Вам в задний бампер автомобиль вытолкнет Вас на перекресток

Если прилетевший сзади автомобиль бъет со всей дури, то никакой тормоз не спасет от того, что не вылетишь на перекресток. К тому же и тормоз не удержишь, т.к. сознание можешь потерять.
Если бъет с небольшой скоростью, то инстинктивно на тормоз нажмешь, даже если до этого его не жал (проверено).
Ручник или Автохолд помогают, т.к. продолжают держать. Они автоматически отпускаются только при штатном трогании (см. алгоритм авто отпускания, описанный в букваре).

ИТОГО: С т.з. безопасности Автохолд лучше, чем жать на педаль тормоза. К тому же не устает нога. Экономия 0.1 л/ч меня не побудит жать на педаль тормоза (никого не агитирую!). К тому же этой экономии на моей машине нет, т.к. коробка МКПП. Автохолд ИМХО - одна из самых главных полезных фич, которые есть на В7.

[Daniel V]

Теория про подведение диска сцепления близко к точке контакта в режиме Автохолд очень похожа на правду. По крайней мере я пользуюсь Автохолдом прежде всего потому, что трогание происходит мгновенно в полную силу почти как на АКПП. В тоже время без Автохолда при резвом старте чувствуется какое-то "замешательство".
Остальные плюсы Автохолда повторять не буду, хотя на АКПП считал этот режим бесполезной маркетинговой фишкой.

[Atomic]

Остальные плюсы Автохолда повторять не буду, хотя на АКПП считал этот режим бесполезной маркетинговой фишкой.

Вот ведь какие разные взгляды бывают на одну и ту же вещь!

Для меня Автохолд чуть было не стал мотиватором перейти с ручки на автомат (ВЫП, ес-но), т.к. больше всего меня напрягает в езде на автомате необходимость жать на тормоз во время кратковременных остановок.

[Daniel V]

Вот ведь какие разные взгляды бывают на одну и ту же вещь! .

Даже у одного человека

[Cosmet]

Вот ведь какие разные взгляды бывают на одну и ту же вещь!
.... больше всего меня напрягает в езде на автомате необходимость жать на тормоз во время кратковременных остановок.

да уж, разные А куда ногу девать кратковременно - такой вопрос не беспокоит? лежит она на тормозе и хорошо ей там, вот уж о чём не беспокоился (и не беспокоит ниразу на практике) так это об этом
есичо, электроручник с автохолдом - фича полезная imho, я бы не отказался. Но помнить столько правил по использованию всего девайса в целом, сколько вы тут хором понапридумывали - вот уж напряжение так напряжение для мосха.

ещё оффтоп. Заходила тут речь о мерском роботе для будущего B-klasse, вышли подробности о нём
http://www.zr.ru/a/382916/

...7-ступенчатую роботизированную коробку 7G-DCT с двумя «мокрыми»
сцеплениями....

всёж в масле будет сцепа у них. Движки для бэшки будут от 108 до 276лс поперечно, передний и полный привод, бензин и дизель http://www.mb-info.ru/cars/246/246.htm

[pvl]

Убогая коробка.

[Gloomy]

Убогая коробка.

Развернуто, содержательно и аргументированно.

[bil]

Крошка на СС по приведенной ранее ссылке утверждает, что этот повышенный расход возникает из-за подведения сцепления к "точке контакта" и небольшом его трении.

Что-то мне подсказывает, что на автохолде моск поднимает слегка обороты, соответственно, поднимая расход, для нормального токоизвержения, чтобы надежно качал (подкачивал) насос ABS. Это можно подтвердить парой экскр...периметов.
1. Давим педаль, насос не нужен, ничего не происходит
2. Надо слегка катиться в гору, чуть притормозить, если автохолд включен, машина останавливается и фиксируется надежно, хотя давления в магистрали, по идее, не достаточно, мы только слегка притормаживали. Наверное, насос поработал.
3. После того, как тормознули, при включенном автохолде, машина остановилась. Тормоз отпустили. Если его опять нажать - педаль колом, то есть, давление поднято. Возможно, насос поработал.
Вот, какие-то такие мысли. Очень не хочется верить в то, что какой-то молодец придумал на стоянке потирать дисками...

[TRY]

Развернуто, содержательно и аргументированно.

главное что точно в цель... да и собственно толку то, вам пишешь пишешь а вам совершенно пофигу идете дсгу покупать..

[Aleksey111]

главное что точно в цель... да и собственно толку то, вам пишешь пишешь а вам совершенно пофигу идете дсгу покупать..

ну тут вполне вероятно...что...удовольствие полученное от вождения авто с dsg..и от самого авто..в частности ...намного выше...и это удовольствие затуманивает разум...и сподвигает к смирению со всеми косяками и возможными недостатками.... рисками по эксплуатации...данной коробочки...

[Gloomy]

главное что точно в цель... да и собственно толку то, вам пишешь пишешь а вам совершенно пофигу идете дсгу покупать..

Не нравится - не покупай. Мы приняли к сведению мнение отдельных активных участников форума, что ДСГ-отстой.

[SGS]

To TRY
Поставь себе в подпись "Ненавижу ВЫП" - так будет проще, чем каждый раз об этом писать

[Pa$$atЪ]

Убогая коробка.

Спасибо, Учитель!

Сообщение добавлено в 12:25, предыдущее сообщение было в 12:24

Не нравится - не покупай. Мы приняли к сведению мнение отдельных активных участников форума, что ДСГ-отстой.

+1000. Но ведь кто-то же должен...

[Евгений_]

на форуме Passat CC появилась информация http://www.passat-cc.ru/forum/viewto...1248&start=420. Следует ли из этого, что и на гарантийные машины выпущенные в 11 г будет решение в рамках гарантии , до внесения изменения в КПП, мне не совсем понятно.

[VladT]

Что-то мне подсказывает, что на автохолде моск поднимает слегка обороты, соответственно, поднимая расход, для нормального токоизвержения, чтобы надежно качал (подкачивал) насос ABS. Это можно подтвердить парой экскр...периметов.
1. Давим педаль, насос не нужен, ничего не происходит
2. Надо слегка катиться в гору, чуть притормозить, если автохолд включен, машина останавливается и фиксируется надежно, хотя давления в магистрали, по идее, не достаточно, мы только слегка притормаживали. Наверное, насос поработал.
3. После того, как тормознули, при включенном автохолде, машина остановилась. Тормоз отпустили. Если его опять нажать - педаль колом, то есть, давление поднято. Возможно, насос поработал.
Вот, какие-то такие мысли. Очень не хочется верить в то, что какой-то молодец придумал на стоянке потирать дисками...

Логично.

В "глупый" алгоритм верить не хочется, но есть "экспертное мнение" о том, что такой алгоритм присутствует (информация от Крошки на СС). Именно это мнение и не укладывается в теорию "Автохолд - полноценная замена нажатой педали тормоза".

[Дуськин]

на форуме Passat CC появилась информация http://www.passat-cc.ru/forum/viewto...1248&start=420. Следует ли из этого, что и на гарантийные машины выпущенные в 11 г будет решение в рамках гарантии , до внесения изменения в КПП, мне не совсем понятно.

Каждый случай будет рассматриваться индивидуально. Вот и весь сказ.
У меня тоже, когда меняли сцепление, то проверял гарантийщик.
Вибрация вибрации рознь.
Я, например, уже могу отличить характерные рывки ДСГ от неправильной работы, т.к. проходил через это.

Просто некоторые камрады иногда пишут, что их отфутболили ОД, т.к. сказали, что у них нормальная работа ДСГ.
А камрады обижаются и удивляются - Как же так? Почему Васе (Пете, Коле, Грише.....) поменяли, а мне нет?

Я не знаю, как это описАть словами. Это надо почувствовать.
Попробую.....
Например, у меня это проявлялось так, будто бы ШРУСы проскальзывают и не могут крутить колесо. Т.е. по всему кузову идёт дрожь. Особенно это проявлялось, например:
- при переезде лежачего полицейского, когда приходилось сбрасывать скорость с 4-7 передачи, переваливаться через него и... начинать движение на 2-й.
- при выезде из двора на дорогу с поворотом направо/налево на 2-й передаче с попыткой плавного разгона прямо во время поворота

Вот как-то так.... если понятно.

Именно эти случаи признаются НЕнормальными и гарантийщик оформляет документы на замену. У меня была сначала замена мехатроника, а, поскольку проблема сохранилась, то где-то через 2-3 тыс. км и сцепления.
Проблема сразу пропала.

Обычные рывки в пробках, кажется, неисправностью ДСГ не являются. Это её особенность.
Согласен, что это неудобно для тех, кто привык к АКПП ( я тоже привыкал), но..... как будто мы все такие АСы, что и на МКПП ездим всегда(!) без рывков.

[Евгений_]

Дуськин
Это все понятно, речь как раз про 2 передачу, просто было TPI не менять сцепление действует с конца августа.Меняли лишь тем у кого была ошибка. НУ, а то что DSG не автомат в своих повадках-это совершенно понятно.

[Дуськин]

Это все понятно, речь как раз про 2 передачу, просто было TPI не менять сцепление действует с конца августа.Меняли лишь тем у кого была ошибка.
.............................

Я догадываюсь, что некоторые камрады уже знают эти нюансы.
Я просто попытался как раз объяснить, что именно нельзя ТУПО рассматривать ТПИ или бояться его.
Надо просто быть готовым к тому, что могут отказать, а могут и не отказать в замене.
Я просто взял твои слова для "зацепки", чтобы развернуть ответ.
Ведь даже сейчас ты хорошо сказал (я спорить не буду) - меняли тем, у кого ОШИБКА.
Некоторые камрады как раз и путают ошибку с особенностью.

Вот у меня сейчас при пробеге всего-то чуть больше 1600 км на 2-й передаче в сильной пробке бывает дискомфорт в режиме "D" на оборотах 1000-1100 .
Но я уже знаю, что это не ошибка. Я просто тупо переключил в типтроник, и этого дискомфорта уже нет.
Но в такие пробки я редко попадаю, вполне режима "D" хватает.
Я даже заметил, когда этот дискомфорт присутствует - это "рваный" режим пробки на скорости 5-10 км/ч при движении кусками по 3-5 метров "в час по чайной ложке", как назло не останавливаясь, чтобы коробка успела на первую передачу переключиться.
Вот он.... тот самый хреновый режим для ДСГ-7 в позиции "D".
Остальные режимы пробок ДСГ-7 вполне сносно переваривает хоть в "D", хоть в "S", хоть в "Типтроне".

[Дуськин]

Для информации.
В продолжение темы ДСГ в режимах "накат" и "торможение двигателем" я задал свой вопрос в разделе "Атлант-М" --> >>ЗДЕСЬ<<

[Cosmet]

для справки и строго по теме
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5183

Семь лет назад, когда Volkswagen первым внедрил преселективную коробку передач DSG, мы были в восторге от «директшальтгетрибе»: все плюсы любимой «механики» вкупе с удобством «автомата», да еще и с непрерывным потоком мощности! Но теперь... Почему она дергает? Почему так неприятно маневрировать на уклоне: чуть прибавляешь газ, а машина катится обратно, нажимаешь сильнее — прыжок вперед?

И дело тут не в сухости сцеплений или влажности фрикционов — одинаково неудобными стали и «сухие» коробки DSG в паре с «младшими» моторами концерна VW, и «мокрые» с двигателями большей мощности, как у этого Пассата 2.0 TFSI. Полагаю, все из-за стремления выжать из идеи DSG максимум эффективности. В погоне за граммами экономии топлива инженерам приходится укорачивать пробуксовку сцеплений — и... И все! Тупик. Ведь сцепление — это не гидромуфта, где момент передается бесконтактно, потоками масла. А тут — сложный, нестационарный процесс перехода от трения скольжения к трению покоя. Управление которым очень непросто автоматизировать так, чтобы получалось и быстро, и плавно.

Словом, теперь я противник DSG. А ведь за Фольксвагеном потянулись и Ford, и Volvo, и Hyundai-Kia, и Daimler... Остается запастись попкорном и наблюдать за развитием ситуации, причем лучше всего это делать из кресла автомобиля с обычным «автоматом». Ну или с вариатором

[Gloomy]

для справки и строго по теме

Уже пережевывали эти "путевые заметки". Там 80% заказухи и только 20% - собственное мнение.
Когда я читаю такие подборки, у меня возникает ощущение, что указанные лица просто подписывали заранее подготовленный текст.

[SGS]

Уже пережевывали эти "путевые заметки". Там 80% заказухи и только 20% - собственное мнение.
Когда я читаю такие подборки, у меня возникает ощущение, что указанные лица просто подписывали заранее подготовленный текст.

Там еще Дарья Лаврова отметилась со своим стартом с пробуксовкой...
Как владелец такого же авто, скажу, что трогается он ОЧЕНЬ плавно. Такой случай, как она описала, возможен только если РЕЗКО топнуть по педали - если это стиль уважаемой Дарьи, то Б7 здесь не при чем... зачем же машину за это обкакивать ?

И вообще, плохой тест у них получился

[Taram]

Оочень смешно выглядит, когда один журналист затыкает за пояс весь менеджмент крупных компаний. Типа все козлы а я дартаньян и раксрыл проблему VAG, но тока суко почему то сижу в авторевю работаю, а не в германии почему то...и ведь люди это читают, считая авторитетным мнением.

[SGS]

для справки и строго по теме
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5183

Семь лет назад, когда Volkswagen первым внедрил преселективную коробку передач DSG, мы были в восторге от «директшальтгетрибе»: все плюсы любимой «механики» вкупе с удобством «автомата», да еще и с непрерывным потоком мощности! Но теперь... Почему она дергает? Почему так неприятно маневрировать на уклоне: чуть прибавляешь газ, а машина катится обратно, нажимаешь сильнее — прыжок вперед?

И дело тут не в сухости сцеплений или влажности фрикционов — одинаково неудобными стали и «сухие» коробки DSG в паре с «младшими» моторами концерна VW, и «мокрые» с двигателями большей мощности, как у этого Пассата 2.0 TFSI. Полагаю, все из-за стремления выжать из идеи DSG максимум эффективности. В погоне за граммами экономии топлива инженерам приходится укорачивать пробуксовку сцеплений — и... И все! Тупик. Ведь сцепление — это не гидромуфта, где момент передается бесконтактно, потоками масла. А тут — сложный, нестационарный процесс перехода от трения скольжения к трению покоя. Управление которым очень непросто автоматизировать так, чтобы получалось и быстро, и плавно.

Словом, теперь я противник DSG. А ведь за Фольксвагеном потянулись и Ford, и Volvo, и Hyundai-Kia, и Daimler... Остается запастись попкорном и наблюдать за развитием ситуации, причем лучше всего это делать из кресла автомобиля с обычным «автоматом». Ну или с вариатором

Товарищ, а можно тебе вопрос?
А в чем состоит твоя позиция, если ты постоянно находишь информацию ПРОТИВ ДСГ ?
Если ты еще не выбрал авто (т.е. в поиске), то здесь УЖЕ достаточно информации для того, чтобы сделать выбор тебе и другим.
Если ты уже выбрал авто (и это Пассат), то этот мазохизм мне непонятен.
Если ты уже выбрал авто (и это не Пассат), то к чему негатив в сторону ВЫП - сделал выбор и иди наслаждайся своим авто.

Объясни зачем ты выкладываешь на форуме сомнения (пусть даже корректные и других людей) в этой коробке ?

[Hans]

2,0 TDI. 6-DSG. 12 000 км. ПОКА ВСЁ СУПЕР!!! Выбором доволен.
А там... живы будем - не помрём