Тема: Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

Сообщение от Cosmet

нужна поменьше и поуниверсальнее в трансформации салона/багажника, типа кросса или минивэна, однако удобства разных опций класса Д тоже нужны.

Есть смысл присмотреться к линейке DS от Ситроена. Правда я сам в салоне не сидел, но внешне очень даже, клиренс достаточный, отделка салона на первый взгляд, премиальная. На счет трансформации не знаю.

twentyyards, хм... зачем мне второй аккорд. Есичо, фотку с количеством поклажи, извлечённой из багажника могу выложить. Хотя сам не ожидал что будет легко размещаться. И не разовая перевозка, а всё необходимое для часто повторяющейся работы. Но работа сменилась, ежедневно использовать большой седан не слишком удобно для необходимых задач. С парковкой ситуация изменилась... А с местом сзади ты тоже не горячись, редкие но всё же случавшиеся пассажироперевозки были, все довольны очень. Если бы они были ещё более довольны при использовании пассата - мне неважно ))) А водительское удобство в частности и пройденные за 15 месяцев 20тык почти ежедневно по москве на 90%, включая декабрьские пробки - и без машины было невозможно тогда, в целом надёжность и удобство характеризуют машину отлично. И при перемещениях только между домом и офисом, с заездом в ашан и на дачу - разницы между аккордом и пассатом вовсе нет. Кроме кпп )) но ведь каждому своё, да?


ShicoFF, на DS-5 тест надо сходить, тут рекламируют с послезавтра до воскресенья спецдни у всех дилеров. Машина интересная, слежу за ней. Слишком гламурная и .... как бэ... не совсем мужская ))) Но ещё интересует мерская бэшка, у которой - вот засада )))))) робот будет, но мокрый с запасом по моменту. Год ещё надо отъездить, там возможно ещё раз всё сменится )) Но следить за этими двумя машинками буду. Ещё зафира новая выходит, и возможно завезут к нам 5008-й пыж, давно в европах продающийся. Если бы у него было всё как у 508-го седана - лучшая покупка была бы. На сегодня среди седанов вообще 508-й очень хорошее предложение, попробуйте кто-нить хоть потестите, будете удивлены.

миль пардон что не в той теме )))

Сообщение от Cosmet

Посмотрел тут конфигуратор всех vw, в соседней теме проинформировали о его функционировании - странная вещь, только у пассата сохранилась связка 1.8/152 с dsg7, всякие там гольфы с джеттами предлагают его максимум с 1.4/122. У шкод посмотрел - октавия есть как с 1.4 на dsg, так и с 1.8 но уже с акпп. Истерика у производителя? или здравый смысл?

Сцепление будет истребляться на любом двигателе в сочетании с роботом-2сцепления. Принцип работы у него таков. Как я уже говорил, человек умеет играть сцеплением лучше, чем это делает автоматика... ну не умеет она обрабатывать все возможные ситуации.

В свое время наблюдалась нехватка DSG7 и для производителя был логичным сделать простой шаг. Перекинуть коробки на более интересные предложения концерна для продвижения. На малолитражные двигатели АКПП не ставят только из-за причины малых потерь в DSG и как следствие более динамичной и экономичной езды. Малолитражка с АКПП - дохляк.

Что касается меня, то работа коробки меня устраивает. Поживем и увидим как оно будет дальше) Пробег сейчас 16к по Москве.

Возвращаясь к пройденному...
А на мелких машинах ДСГ-7 комплектуется тем же сцеплением, что и на Пассате? Или оно другое у них?
Мы то читаем по прайсам-рекламам-конфигураторам только "ДСГ-7", т.е. коробка-робот с 7-ю передачами... сухая (скорее всего ). А вот про сцепление там не говорят.

Сообщение от afk

В свое время наблюдалась нехватка DSG7 и для производителя был логичным сделать простой шаг. Перекинуть коробки на более интересные предложения концерна для продвижения.

чёта долго эта версия не баянилась, целые сутки ))) Версия зеркальная про нехватку акпп-типтронов для всех и их использование в 1ю очередь на шкодах с бОльшим в целом спросом ещё не обсуждалась? )))))


Gloomy, там конечно сухая 7ступка, поскольку мокрая 7ступка предназначена для схемы либо с продольным двигателем либо для полноприводной схемы. Про отличие моделей сцепления в принципе можно поинтересоваться и любопытно бы узнать ответ достоверный, но это опять из области глубококопания и подробного разделения девайса на молекулы. Полагаю что тип сцепы одинаков для всех единовременно выпускаемых кпп, неважно для какого двигателя (в смысле 1.4 или 1.8) они предназначены. То есть различия в обозначениях могут быть, но надо смотреть и месяц выпуска всего авто.

Сообщение от Cosmet

Про отличие моделей сцепления в принципе можно поинтересоваться и любопытно бы узнать ответ достоверный, но это опять из области глубококопания и подробного разделения девайса на молекулы.

Вот именно достоверный и хочецца узнать.
А насчет молекул - так ведь сколько говорилось, что из строя выходит не та часть, где 7 передач, а там, где 2 сцепления.

ещё больше говорилось, что без 2х сцеплений и dsg бы не было ))

Сообщение от Cosmet

поскольку мокрая 7ступка предназначена для схемы либо с продольным двигателем либо для полноприводной схемы.

Она и разрабатывалась для платформы с продольным расположением двигателя с кваттро, поэтому у этой КПП встроенный Торсен, как реализовано сейчас не знаю, т.к. у кваттро шестого поколения нет Торсена.

Но сейчас "мокрая" ДСГ-7/С-троник-7 устанавливается и на платформы с поперечным расположением двигателя, мне известно только две модели: Мультиван Т5 и Ауди RS 3.

UMA, вроде бы разрабатывалась по причине иного расположения двигателя в 1ю очередь, полноприводность вторична. Было подробно в авторевю описано, про количество промежуточных валов помню ))) Потом на тигуане появилось - для нас то по-прежнему типтрон ставят а в европах третий год робот. Там двиг поперёк и было неясно, какие отличия. Но нет машины - и не разбирались. Но вроде бы на йети ставят робот..? никогда ей не интересовался )))

Сообщение от Cosmet

UMA, вроде бы разрабатывалась по причине иного расположения двигателя в 1ю очередь, полноприводность вторична. Было подробно в авторевю описано, про количество промежуточных валов помню )))

С-троник-7 дебютировал на Q5 c кваттро, повторюсь у нее встроенный Торсен, поэтому получается продольное расположение вместе кваттро, в Авторевю и др. автоизданиях об этом и написано.

На Тигуане Халдекс, поэтому можно предположить, что КПП такая же, как на Мультиване (на нем она впервые появилась, если брать поперечное расположение) и на RS-3 с Халдексом.

Сообщение от Gloomy

А на мелких машинах ДСГ-7 комплектуется тем же сцеплением, что и на Пассате? Или оно другое у них?

Сцепление идентичное. Можно пробить по ELSA.

Сообщение от Cosmet

чёта долго эта версия не баянилась, целые сутки ))) Версия зеркальная про нехватку акпп-типтронов для всех и их использование в 1ю очередь на шкодах с бОльшим в целом спросом ещё не обсуждалась? )))))

Люди любят считать и хотят много за малые деньги, поэтому смотрят на динамику и расход. И тут выходит сравнение между DSG и АКПП, не в пользy 09G, +1-1,5 л к расходу и полсекунды к разгону. Да, это шаг снизить спрос на один подрукт компании и поднять на другой(новый пассат). Проблема с нехваткой DSG действительно имела место быть, но возможно все тупо совпало.

Вопрос владельцам ВЫПа:
в пробке когда убираете ногу с педали тормоза - машина катится вперед, как на автомате или надо чу-чуть газануть, чтобы поехать?

Сообщение от veingrыч

Вопрос владельцам ВЫПа:
в пробке когда убираете ногу с педали тормоза - машина катится вперед, как на автомате или надо чу-чуть газануть, чтобы поехать?

На ровной поверхности именно так.
Но, как правило, при "ползанье" можно плестись с отпущенной педалью. Может по инерции....

Сообщение от Дуськин

Но, как правило, при "ползанье" можно плестись с отпущенной педалью. Может по инерции....

........что и убивает сцепуху?

Сообщение от veingrыч

........что и убивает сцепуху?

Если в лоб рассматривать и так ехать километрами, то можно предположить, что ДА.

Я имел в виду, что, допустим, "толкнул" педалькой газа - скорость 10 км/ч.
Отпускаешь педальку, и машина по ровной поверхности может еще некоторое время плестись.

Поэтому хрен его знает , что на что тут влияет.
Ведь и на МКПП и на АКПП можно также плестись.

(К сведению veingrыч).
Дуськин! Почему ты пишешь, что надо обязательно газ нажимать? Ведь ВЫП настроен как обычный автомат - убираешь ногу с тормоза, машина начинает катиться что вперед, что назад, и даже в горку она катится сама. Просто обычный автомат начинает толкать машину как-то более быстрее что-ли.
Просто есть роботы, например Опель Астра, то там если тормоз отпускаешь, то машина стоит на месте, пока газ не нажмешь.

Сообщение от Илья Ч

(К сведению veingrыч).
Дуськин! Почему ты пишешь, что надо обязательно газ нажимать? Ведь ВЫП настроен как обычный автомат - убираешь ногу с тормоза, машина начинает катиться что вперед, что назад, и даже в горку она катится сама. Просто обычный автомат начинает толкать машину как-то более быстрее что-ли.
Просто есть роботы, например Опель Астра, то там если тормоз отпускаешь, то машина стоит на месте, пока газ не нажмешь.

Именно так.

Сообщение от Илья Ч

(К сведению veingrыч).
Дуськин! Почему ты пишешь, что надо обязательно газ нажимать? Ведь ВЫП настроен как обычный автомат - убираешь ногу с тормоза, машина начинает катиться что вперед, что назад, и даже в горку она катится сама. Просто обычный автомат начинает толкать машину как-то более быстрее что-ли.
Просто есть роботы, например Опель Астра, то там если тормоз отпускаешь, то машина стоит на месте, пока газ не нажмешь.

Вот именно это меня и интересует, т.к. до этого машины были на автоматах ФФ2 и В6, а здесь жду ССху на ВЫПе, вот и интесует вопрос, что в пробках теперь помимо отпуская ногой тормоза еще придется давить немного на газ? или она будет катиться при отпускании тормоза по ровной поверхности. и если все-таки допустить, что она катиться - не является ли это причиной убивания ВЫПа? все-таки автоматическая механика....

Сообщение от Илья Ч

............................
Дуськин! Почему ты пишешь, что надо обязательно газ нажимать?
.........................

Потому что я хочу поехать, а не ждать, когда ДСГ-7 решит это делать сама.

Сообщение от Илья Ч

............................
Ведь ВЫП настроен как обычный автомат - убираешь ногу с тормоза, машина начинает катиться что вперед, что назад, и даже в горку она катится сама.
.........................

Вперёд:
В горку - фигвам (если не считать отката назад).
С горки - ДА.
По ровной - может и покатится, но с некоторой задумчивостью (задержкой).
Я же написАл, что не жду этого момента.

Назад:
Аналогично движению вперед, только кажется движение начинается быстрее.

Сообщение от Илья Ч

..............
Просто обычный автомат начинает толкать машину как-то более быстрее что-ли.
...................

Согласен полностью.
Я заметил это, кстати, и на ДСГ-6 (кажется), когда мне подменный Гольф давали.
Сначала непривычно было.

Сообщение от Илья Ч

..........................
Просто есть роботы, например Опель Астра, то там если тормоз отпускаешь, то машина стоит на месте, пока газ не нажмешь.

Вот здесь ничего не скажу, т.к. на моей Астре Н (рестайл 2007) был обычный автомат.
Да и то я не помню, как он себя вел.

Я вообще на эти вещи мало обращаю внимание, т.к. считаю, что если отпустил педаль тормоза, то значит надо ехать, т.е. давить ГАЗ.

Сообщение от Дуськин

.... что если отпустил педаль тормоза, то значит надо ехать, т.е. давить ГАЗ.

все прально, но если в пробке нужно продвинуться на 1.5-2 метра давить на газ как-то не комильфо))

имха без разницы, давишь на газ или нет, сцепление при движении не по инерции всё равно включено. Тут возможно другое забавно - преселектив так и называется, потому что предварительно включает второе сцепление для подготовки следующей шестерёнки. При троганье на ровной площадке без газа мозги не понимают, насколько скоро потребуется вторая передача, но второе сцепление тоже начинает задействоваться и вероятно с проскальзыванием. Вот оно и горит. При чётком внепробочном поведении водителя и мозгам проще, и сцепления дольше живут.
ЗЫ
где только его взять - внепробочное поведение? опять пятница впереди (((
ps
разве что по теории Дуськина включать ручной режим и ехать на первой постоянно. Часа эдак три от авиамоторной до конца балашихи ))))))

Сообщение от veingrыч

все прально, но если в пробке нужно продвинуться на 1.5-2 метра давить на газ как-то не комильфо))

В пробках ездить не берите дсг
Он идеален для трасс, автобанов либо незабитых городов.

Сообщение от veingrыч

в пробке когда убираете ногу с педали тормоза - машина катится вперед, как на автомате или надо чу-чуть газануть, чтобы поехать?

Я бы сказал, что сильно зависит от ряда факторов. К примеру на автоходе не поедет, но это и так ясно. На ровной поверхности все зависит от кол-ва оборотов двигателя, к примеру "на холодную" поедет и еще как. Автомобиль себя по разному ведет в зависимости от стиля вождения. Обращал внимание, что если достаточно активно передвигаюсь, то после отпускания педали тормоза машина начинает двигается, причем не слабо и наоборот, если долго овощу, то она неохотно трогается.
Машина трогается заметное резвее, если включена принудительно 1 передача.
Трогается ли в горку... все зависит от наклона, но скорее может слегка откатиться назад. Наверное именно поэтому в мануале написано, что при трогании в горку необходимо использовать autohold.

Сообщение от veingrыч

и если все-таки допустить, что она катиться - не является ли это причиной убивания ВЫПа

Забей. В школе вождения ученики на машине 50% времени проводят на площадке, где только и делают, что играют одним сцеплением. Сцепление по настоящему горит, когда его недожимают и при этом хорошенечко газуют.

Сообщение добавлено в 08:34, предыдущее сообщение было в 08:32

Сообщение от veingrыч

все прально, но если в пробке нужно продвинуться на 1.5-2 метра давить на газ как-то не комильфо))

включить режим типтроника

Сообщение от veingrыч

все прально, но если в пробке нужно продвинуться на 1.5-2 метра давить на газ как-то не комильфо))

Вполне нормально.
Чуть даванул и тут же отпустил.
Я если вижу, что такая ситуация надолго, то в типтрон перехожу. Делов-то.

Сообщение от Cosmet

.........................
разве что по теории Дуськина включать ручной режим и ехать на первой постоянно. Часа эдак три от авиамоторной до конца балашихи ))))))

У меня в отличие от тебя не теория езды с ДСГ-7, а практика в несколько лет.

Сообщение от twentyyards

В пробках ездить не берите дсг
Он идеален для трасс, автобанов либо незабитых городов.

Согласен на 50%.
Причина банальна - пробки бывают везде. Просто зависят от частоты попадания в них.

И, кстати, я пока еще склоняюсь к тому, что для ДСГ-7 моделей NAT и NQB пока рано эту формулу применять.
Не надо по ДСГшкам от Б6 судить по ДСГшкам для Б7.

Сообщение от afk

............................
Машина трогается заметное резвее, если включена принудительно 1 передача.
...............................

включить режим типтроника

+1.
Поддерживаю, если ПРОБОЧНАЯ ситуация совсем хреновая.

В-общем, надо действовать по обстановке, исходя из текущей дорожной ситуации.