Тема: Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

Сообщение от Cosmet

shtrix, прално ты всё говоришь, заметны несоответствия не тебе одному. Добавлю, что в инфе на цэцэ-клупе нет никакой сцылы на оф.документы.

"Крошка на СС" работает в VAG, то есть доступ какой-никакой у нее к более детальной информации есть, вот только при запуске той же elsa есть предупреждение о распространении инфо. Так что логично, что никаких ссылок на офф доки нет.

Я бы насчет NAT сильно губы не расскатывал, так как ей еще крещение проходить.

Сообщение от Cosmet

И также интересно согласие выполнять роль тестеров за собственные деньги.

Все мы тестеры поневоле. Кто-то тестирует ВЫП ВАГа, кто-то IPhone, кто0то Sony помогает. Вот Вы согласились Хонде помочь. Так уж устроена наша жизнь.

"Крошка на СС" работает в VAG

матой хари?
Ну стало ясно хоть про достоверность источника, спасибо.

Вы согласились Хонде помочь

чем же? они бы справились и без моих инвестиций, хотя конечно благодарны за деньгоприношение. А я им никак не помогаю в изучении техники - они всё изучили и освоили самостоятельно. Тереть мозг из-за вероятных глюков в будущем не приходится.
Интерес к вашему форуму и к одной единственной теме объясняется техническим любопытством.
ps. можно на "ты"

Сообщение от Cosmet

....Тереть мозг из-за вероятных глюков в будущем не приходится...

Не надо сказок, с хондой тереть мозг придется не меньше.

B7 / 1,8TSI + 7DSG будет мне разъяснять про хонду? забавно. Я тут всех спокойно выслушиваю, доверяя их опыту и практике владения, если что. Про опыт с 2007года с хондой могу рассказать отдельно, если интересно.
Извиняюсь за оффтоп, который не я начинал.

Сообщение от Cosmet

B7 / 1,8TSI + 7DSG будет мне разъяснять про хонду? забавно. Я тут всех спокойно выслушиваю, доверяя их опыту и практике владения, если что. Про опыт с 2007года с хондой могу рассказать отдельно, если интересно.
Извиняюсь за оффтоп, который не я начинал.

Не умничай, не ты один на этом ведре катаешься.

в ведре железа больше ,чем в хонде...

Сообщение добавлено в 22:46, предыдущее сообщение было в 22:44

Сообщение от Cosmet

Про опыт с 2007года с хондой могу рассказать отдельно, если интересно.

а хонда у нас какая...?

Сообщение от Евгений_

Владельцы DSG-7 c модификацией коробки NAT присутсвуют ли у вас рывки, дрожь при переключениях с 1 на 2 передачу при малой скорости и неинтенсивном разгоне? Какие пробеги у вас?
Хочется понять найдено ли лекарство от этой проблемы с внесением изменений в коробку с 1.06.2011?

У меня ДСГ-7 НАТ выпуск 14.06. пробег 2000км, Пока тьфу,тьфу не дрожит и не дергает. Трогаюсь плавно , как переключается на вторую вообще не чувствую. Да и на последующие тоже. Правда 7-я стала включаться позднее. До первой тысячи включалась на скорости 80-85км,
а теперь в районе 100км/ч.

Сообщение от Vol_K

До первой тысячи включалась на скорости 80-85км, а теперь в районе 100км/ч.

Решила, что обкатку уже прошла? Или типа "адаптивность" сработала

Адаптировалась. У меня аналогично.

Честно признаться, коробка ведет себя по-разному.
Сегодня не вибрировала. Я так понял, что как хочет, так и работает. Наверное много чего на нее влияет. И прогрев, и пробки, и обстановка. В любом случае-лучше чем механика. Тем не менее, я доволен. Я и Пассат поменял только потому, что хотел автомат. Хотя и не стремился к ДСГ. Но других коробок нет.

Если бы можно было программы (алгоритм работы и переключений DSG) самим писать и закачивать в авто...

Русские пассатоводы настолько суровы, что сами пишут софт для своих машин....
)))))

Сообщение от lsn

Честно признаться, коробка ведет себя по-разному.
Сегодня не вибрировала. Я так понял, что как хочет, так и работает. Наверное много чего на нее влияет. И прогрев, и пробки, и обстановка.
....................

Кстати, ДА (см. выделенное).
Я и на Б6 это замечал. Просто не придавал значения.
А сегодня заметил - температура за бортом минус 8-10. Пока ехал вообще никаких толчков или рывков.
Правда и пробок не было, но заметил, что переключения были намного плавнее, чем обычно при более высокой температуре.
Фиг знает.... температура влияет или коробка "адаптируется"....??????

Да пошло оно всё нафиг - голову еще себе забивать.
Я радуюсь автомобилю и ладно.

Сообщение от Дуськин

Да пошло оно всё нафиг - голову еще себе забивать.
Я радуюсь автомобилю и ладно.

Вот это правильно!!!

Сообщение от Meth-tical

Вот это правильно!!!

И я тоже поддерживаю. Вообще уже, хватит выворачивать на изнанку себе мозги! Мы все пытаемся "вычислить" алгоритм работы коробки, чтоб лучше к ней адаптироваться. Получается, что DSG не "адаптивная", а "адаптирующая" (водителя). Думаю, вполне достаточно не допускать "детских" ошибок, типа включения R на полном ходу, ну, или стояния на месте с недожатой педалью тормоза (или на Autohold). Предсказуемость и продуманность действий водителя, по любому - залог сохранности здоровья (своего и авто).

Сообщение от VladT

или стояния на месте с недожатой педалью тормоза (или на Autohold)

так так так! С автохолдом стоять нельзя? Что за дела? Он разве не выжимает сцепление?

Сообщение от VladT

... Думаю, вполне достаточно не допускать "детских" ошибок, типа включения R на полном ходу, ну, или стояния на месте с недожатой педалью тормоза (или на Autohold). ..

Педаль тормоза при остановке или стоянке в пробке надо нажимать до упора в пол?
Autoholdом при остановке или стоянке в пробке не пользоваться?

Сообщение от Sergeigsa

Педаль тормоза при остановке или стоянке в пробке надо нажимать до упора в пол?
Autoholdом при остановке или стоянке в пробке не пользоваться?

Насоветовали...

Автохолдом пользоваться!... если нравится. Педаль тормоза ломать не надо!... тормози и держи тормоз, как на любой другой машине, без излишних усилий.

1. Включаем показания мгновенного расхода топлива на компе.
2. Нажимаем кнопочку "автохолд".
3. Останавливаемся и держим тормоз нажатым (не "со всей дури", а нормально так..., как при среднем торможении, а не совсем легком притормаживании).
4. Смотрим на комп и фиксируем в памяти показания расхода.
5. Отпускаем тормоз.
6. Смотрим на комп и замечаем, что расход вырос примерно на 0,2л/ч.
7. Снова нажимаем тормоз (педаль уже дубовая - тормоз держит наш дружок - "автохолд").
8. Опять смотрим на комп и видим, что показания расхода снова упали (даже при нажатии на уже "дубовую" педаль).
9. Делаем выводы.
Мне, вот, кажется, что сцепление не до конца разомкнуто при удержании машины только на "автохолде" (без удержания нажатой педали тормоза). Т.е. машина "готовится ехать" и немного (совсем чуть чуть) буксует дисками сцепления.

Об этом предупреждали и на форуме Passat СC... Где то на нашем форуме давали ссылку... Сейчас попробую найти...

Совет верный - "...тормози и держи тормоз, как на любой другой машине...".

.....
Вот, нашел: http://www.passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=2537
Ссылку давал qwertyk43 в 702-м сообщении.
Читать указанный форум с сообщения Крошки на СС на 17-й странице. Там есть путаница с параллельным обсуждением нескольких вопросов, но тему "автохолда" проследить не так сложно.

Сообщение от VladT

Смотрим на комп и замечаем, что расход вырос примерно на 0,2л/ч.

Однако... Ладно, посчитаем.
Удельная теплота сгорания бензина около 45 МДж/кг... Делим... учитываем плотность.. получаем примерно 6 МДж в час. Переводим в более привычные единицы и получаем в районе 1,5кВт мощности.
Тут два объяснения: либо действительно трется сцепление и при этом греется (до дыма такой мощности навряд ли хватит, это типа как утюг получается), либо в этот момент машина (раз стоим и не едем) подключает генератор на подзарядку аккумулятора, что тоже не исключено.

Кстати, а автохолд чем держит? Может это именно мощность привода автохолда?

Сообщение от Gloomy

Кстати, а автохолд чем держит? Может это именно мощность привода автохолда?

Насосом блока ABS. Через 3-5-сколько-то там минут бездействия выкручиваются болты ручника и давление сбрасывается.

Судя по доступной информации, "автохолд" держит машину до трех минут путем сохранения давления в контуре основной тормозной системы, затем сам задействует электромеханический тормоз. Давление, теоретически, можно сохранять либо постоянным "подкачиванием" с помощью усилителя тормозов (не экономично), либо просто "закрыв клапан сброса давления" (это логичнее). На удержание клапана энергии явно многовато.

Крошка на СС по приведенной ранее ссылке утверждает, что этот повышенный расход возникает из-за подведения сцепления к "точке контакта" и небольшом его трении. Говорит, что сжечь сцепление так нельзя, - но износ-то никуда не денется, раз есть трение?! Правда там еще была высказана мысль, что "автохолд" удерживает авто на месте также и за счет буксования сцепления... Поэтому на уклоне этот "лишний расход" становится больше. Не верю я в такое. Повышенный расход никак не зависит от степени уклона дороги (вопреки утверждениям на форуме СС-шников). Да и при удержании машины на спуске коробка тогда должна сама преключиться на R (причем "тайно" - на дисплее этого не отображается).

Как бы оно там ни было - повышенный расход нам не нужен. Следовательно, стоим на месте только с нажатым тормозом (или принудительно включенной "нейтралью").

Сообщение добавлено в 19:08, предыдущее сообщение было в 19:00

Точно! bil прав. Это ABS!
Только все равно эта тема "стоянки с автохолдом без нажатого тормоза" - как-то сомнительна.

Посмотрел еще раз обучалку про электромеханический стояночный тормоз... "Автохолд" удерживает машину на месте путем "...сохранения давления тормозной жидкости в рабочих цилиндрах, благодаря закрытию клапанов в блоке ABS".

Еще раз поэкспериментировал сегодня в пробке:
- Останавливаешься и стоишь с нажатым тормозом - расход 0,7, обороты ~780
- Включаешь "автохолд" - расход 0,8, обороты ~780 (расход возрастает до 0,8 всегда, когда переключаешь режим, в т.ч. и N/D/S, а затем вновь падает)
- Отпускаешь педаль тормоза - расход 1,0, обороты ~800
- Через ~30 сек - расход 0,7-0,8 (перемигивается), обороты ~800
- Нажимаешь педаль тормоза - расход 0,7, обороты ~780
...
- Отпускаешь педаль тормоза - расход 1,0, обороты ~800
- Через ~30 сек - расход 0,7-0,8 (перемигивается), обороты ~800
- и т.д.

При всем при этом, зависимость изменения числа оборотов прослеживается не менее четко, чем изменения расхода топлива. Во всех других случаях, обороты у меня самопроизвольно не "плавают", как было здесь в одной из тем.

Таким образом, у меня нет уверенности в том, что робот, хотя бы в течении 30 сек после отпускания педали тормоза, не подводит диски сцепления к точке контакта, решив, что "сейчас поедем, раз тормоз отпущен".
Именно исходя из этого, предпочитаю стоять с нажатым тормозом. Кроме того, это - обычная "правильная" практика. Еще в старых книжках для водителей писали, что стоять на перекрестке надо на тормозе, поскольку прилетевший Вам в задний бампер автомобиль вытолкнет Вас на перекресток (ну, тогда ведь еще никаких "автохолдов" не было ). Ну, вот как-то так привык и, видимо, отвыкать не стоит.