Тема: Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

Сообщение от ShicoFF

Хочу поделиться несколькими наблюдениями за работой коробки DSG.
- Если в режиме Драйв надо ускориться, то я начинаю немного поигрывать педалью газа. Прожму немного-отпущу, раза два качнул педалькой и конь понимает, что хозяин хочет ускориться и разгон происходит без задержки и рывка. Это значить, что конь обучается!
- Может мне показалось, НО сейчас пробег чуть больше 1500 км. Мы с конем пока привыкаем друг к другу :-) Так вот. При пробеге до 1000 км скорости переключались в районе 3500 об, после 1000 км в районе 4000 об. сейчас уже при 4500 об. Т.е. я о том, что несложно в программе контроллера сделать ограничение при обкатке, что мне КАЖЕТСЯ я и наблюдаю. Показалось?
- Вопросик. Вчера при обгоне включил режим Спорт и в конце обгона аж сам испугался, обороты были уже в районе 5500 а коробка вверх и не думала переключаться? Она что переключается в границе красной зоны при сильном продавливании педали? Спортом не злоупотребляю. раза два пробовал на МКАД. Так тогда переключения были на 4000-4500? Что это? Режим обкатки закончен и теперь в режиме Спорт переключение идет в районе красной зоны или это был сбой какой-то?

Современные АКПП настроены в первую очередь на экономию топлива и экологичность. Даже в мануале четко написано, что D — программа экономичной езды.
При этом современные АКПП, и DSG в том числе адаптивные.
— Метод поигрывания педалью газа я использую со своей DSG-6 уже без малого пять лет. Мы привыкли друг к другу быстро, за пару месяцев и я знаю, как дать понять мозгам DSG, например, после пробк, что сейчас нужно будет резко ускориться. Или даже что стартануть с места не плавно, а шустро. и т.п. Так что всё правильно.
— Не думаю, что заложены алгоритмы по обкатке, скорее дело в более смелом пользовании педалью газа по мере окончания обкатки И еще см. ниже, по третьему вопросу:
— В режиме S переключения происходят на таких минимальных оборотах, чтобы на следующей передаче обороты не упали ниже определенных. Для турбированных 1.8 TSI, 2.0 TSI, 2.0 TDI это примерно 2000 об/мин. То есть смысл в том, чтобы турбина была в тонусе и тяга в любой момент "под рукой". При этом момент переключения сильно зависит еще от нескольких факторов: степень нажатия на "газ". Чем сильнее нажата тапка, тем на более высоких оборотах произойдет переключение.
Можно прокатиться, поэкпериментировать с разной интенсивностью разгона. Причем разница есть и в S, и в D. При том, что при легком нажатии в D переключится, как только на следующей обороты будут чуть выше 1000, а на S — как минимум 2000—2200.
Еще влияет езда в горку — при том же положении педали перекоючения не будет (в Пассате есть датчик ускорений, если что) И если датчик "видит" ускорение вперед, но скорость не растет — едем на подъем

Если тапку прижать почти до пола — переключения будут почти в красной зоне. Более того, если вжать до "кик-дауна" — в любом режиме (D, S, ручной) переключения будут только на отсечке.

Сообщение от qwertyk43

Документ можно увидеть? Конкретно на ваговскую дсг.

Гыы, сам искал подтверждения по адаптивности DSG года три. Ни в SSP, ни в описаниях в тырнете не нашел ни одного места, где было бы написано конкретно что-то типа "DSG — адаптивная коробка".

Но шеф-тренеры подтверждают адаптивность (я спрашивал, правда, о DSG-6, но не вижу причин отсутствия оной в DSG-7). Лёха deflep подтверждал. Спрошу у него, кстати, может у него есть документальное подтверждение.

Ну и самое главное — опыт использования говорит, что есть адаптивность — причем несколько уровней. Длительный уровень — после пяти км в пробке реакции на газ вялые. Пара эдаких резких, но коротких продавливаний педали газа тут же приводят DSG в нормальное состояние. А еще несколько резких движений педалькой — переводят в более резкий режим переключений.
Как бы "короткий" уровень — например, при спокойном движении в D если быстренько продавить тапку в пол и отпустить, DSG переключает на 1–2 передачи вверх и держит передачу и повышенные обороты секунды 3–4, ожидая резвого разгона или перестроения.
Как-то так

Плюс по опыту: после отключения АКБ или проведения "базовые настройки" на моей DSG конкретно первые несколько дней поведение одно, а через недельку и далее везде — другое.

И еще. Мне кажется, пишут конкретно про адаптивность, например, гидромеханической АКПП Айсин на том же Пассате чтобы отметить этот факт. По сравнению с автоматами предыдущих поколений.
И соответственно, не пишут про адаптивность DSG по причине "и так понятно". IMHO или "я так думаю"


ps: при всем уважении к Авторевю — это недостоверный источник в данном случае.

pps: и еще, логика переключений Aisin 09G и VW-BW DSG "на ощупь" при езде очень близка. Есть мнение, что программа в 09G написана инженерами VAG.

Сообщение от qwertyk43

bitten Apple, согласись, что ар пишут крайне логично, а иначе зачем тогда режим спорт на коробках. Так или иначе, (назовем это) "слухов", о том, что дсг не адаптивна - больше, чем обратных утверждений. Нет и официальных докуметов подтверждающих адаптивность. Но думаю, что там может быть только одно (об чем я написал выше) - это адаптивность в плане "Момент переключения передач зависит от многих факторов(частота вращения двигателя, скорость движения, величина нажатия на педаль газа, возможно что-то еще)"

Тёзка, АР пишут логично, но точно совершенно копать глубоко ни один журналист не будет. Лень потому как.

Да, есть две программы: экономичная D и как бы спортивная S. Есть, как я писал, различные реакции на внешние факторы (скорость, газ, ...).
Но собственные ощущения говорят о наличии адаптивности. Именно адаптивности, то есть способности различно реагировать на схожие внешние факторы и управляющие сигналы в зависимости от предыдущего стиля езды. Это точно есть. Понятно, что по сути это переключение программы управления с четвертого набора на восемнадцатый, к примеру, при резком изменении стиля езды. Но это же происходит. 120 ткм наблюдаю. И доволен тем, как DSG всё это делает.

Я не просто так всё это написал. Напомню, сам ищу информацию по DSG и документальному подтверждению с 2006 года еще.

Да, напомни, какой коробас на твоем Пассате.

Сообщение от qwertyk43

bitten Apple, адаптация, на мой взгляд - это логика! В переключении с одной программы на другую - логики нет. Думаю, надо подробно обратится к блоку управления акпп, возможно там есть ответы, но мне, да и тебе наверно - скорее всего лень ))))

у меня айсин, какойто особой логики я не чувствую, ибо большенство моих поездок - на дачу и обратно. пол пути я преодолеваю по пробкам, пол пути еду свободно - каких то поддтупливаний или наоборот, резкости я не чувствую ))))

Ну а ка тогда назвать различное поведение и реакции DSG, пусть даже путем переключения программ, как не адаптация?

Я собственно к чему спросил про то, какая коробка. Смутно помнилось, что как раз Aisin. Про который как раз есть оф. информация о адаптивности. Хорошая адаптивность не должна сильно ощущаться.
И то, что я описывал как различные реакции — это больше заметно на DSG.
Я немного, несколько дней поездил на Пассате с 1.8TSI и 09G. Гидроавтомат и DSG ощущаются по-разному. DSG более резкий, ближе к механике.
В общем, если добуду оф инфо по адаптивности — дам знать.

Сообщение от qwertyk43

Более того, люди не хотят ничего изучать, они хотят сесть в автомобиль, и спокойно поехать

Ну зачем говорить за всех. Я например с удовольствием тестирую автомобиль в дозволенных пределах, именно поэтому не опасаюсь попасть на ремонт.
Вы какой-то высокомерный. На вещи смотреть надо ширше, а с людьми мягше. :-)

Если интересно, можете провести опрос. У меня на это нет ни времени ни желания. Я говорю только за себя. Мне интересно не только ездить но и изучать матчасть и проводить наблюдения. Давайте на этом закончим это обсуждение, чтобы не засорять эфир.

Сообщение от qwertyk43

ДСГ НЕ АДАПТИРУЕТСЯ К СТИЛЮ И МАНЕРЕ ЕЗДЫ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА

я заметил, что у меня механика очень адаптивна - всегда быстро адаптируется к моему стилю вождения

Первое время как купил машин, обратил внимание что на одном участке дороги на подъезде к работе, возле ларька происходит переключение на 7 передачу.
По прошествии примерно недели возле ларька передачи выше 5 я не видел.
Я привел только один пример (таких много, писать лень).
Что это как не адаптация???

Это может быть стилем езды.
Я такой смены в поведении коробки, которая была на 5HP19 на Б5+, не видел ни на DSG6 (Б6), ни на DSG7 (сейчас).
Хотя, отклонения в поведении есть. Адаптация это или набор других критериев (пассажир, встречный ветер, более тухлый бензин) сказать трудно.

Комрады, самое главное , что бы коробка не глючила. К ней нужно просто привыкнуть и будет счастье. Про адаптацию, гон. Я сам загонялся 2 года назад, когда купил авто.Плохого ничего сказать не могу про DSG. В дремучих пробках-ручка, а на трассе просто ракета.Хоть и заменил по гарантии блок сцепления, но следующий выбор В7 и только на DSG.

Сообщение от Ильгиз

Первое время как купил машин, обратил внимание что на одном участке дороги на подъезде к работе, возле ларька происходит переключение на 7 передачу.
По прошествии примерно недели возле ларька передачи выше 5 я не видел.
Я привел только один пример (таких много, писать лень).
Что это как не адаптация???

Ну да, тоже замечал признаки адаптации, причем довольно быстрые. Кстати, как это вам удалось столь быстро снова сесть за руль Пассата? Как с ремонтом после аварии дело решилось?

Ну машина на ходу, двери все закрываются, стекла целые. Так что ездил особо не волнуясь
Машин всё ещё побитый, страховая как раз сегодня должна перечислить деньги дилеру на ремонт. С учетом сроков доставки запчастей, думаю что не раньше ноября машин будет восстановлен. В общем ждемс...

ДСГ адаптивная. Голландские спецы подтвердили.

Сообщение от deflep

Голландские спецы подтвердили.

Надеюсь конопля здесь не причем :-) А материальчик почитать можно?

Да однозначно адаптивная она. Как только машину получил - все передачи переключались на 2 т.оборотах (плюс-минус 500 оборотов). Прошел обкатку, стал давить на педаль по жестче - алгоритм переключения поменялся. Четко помню, что давя на газ с одинаковой силой, передачи стали переключаться позже, крутя мотор чуть сильнее, чем раньше - произошла адаптация к моему стилю езды. Вообщем, хорошо она все делает, ДСГ эта!

Сообщение от qwertyk43

Эту новость так же подтверждают Британские учёные )))))

и я ))

qwertyk43



официальный список вопросов, которые они проработали:

влияния цвета формы футболистов на качество их игры;
устройства идеального сэндвича;
Шкала видов фекалий.
ДСГ адаптифна
ругательства облегчают физическую боль
формула идеальной парковки;
ученые выяснили, КАК лучше бить пенальти;
сексуальной ориентации нарушителей правил дорожного движения;
вычислением пропорций идеального снеговика;
доказательства отсутствия пользы при проглатывании магнитов;
изучения поведения пчёл, накачанных кокаином;
из чего состоит пупочная грязь;
существует ли коровий магнетизм;
могут ли летать ангелы и феи;
что происходит со свиньей после взрыва;
зачем нужны дни рождения;
Курица или яйцо?
происхождения людей из космоса;
шапочка из фольги не спасет от инопланетян;
британские врачи перепутали беременность с синдромом раздраженной кишки;
британские ученые вычислят педофилов по клавиатурному «почерку»;
Facebook приводит к сифилису;
производство безпохмельной водки;
инопланетяне могут навредить землянам;
британский ученый в течение года проходил с вживленным в его тело беспроводным чипом, содержащим компьютерный вирус;
о влиянии суховеев на половые органы кузнечиков;
Британские ученые: первой появилась курица, а не яйцо;
Британские ученые выяснили, почему некрасивых женщин не бывает, а бывает мало водки;
Британские учёные изобрели сухую воду
Капитан Очевидность обнаружен в рядах британских учёных* Как должен танцевать мужчина, чтобы понравиться женщине
Главная мужская гордость оказалась мифом
Голуби оказались быстрее чем эти ваши Интернеты
Почему в самолётах невкусная еда
Скрещивание двух видов цветов привело к появлению третьего

Мужики может не в тему последних постов, но я снова про коробас, пару наблюдений)) Вобщем есть у меня такая привычка, я подозреваю, может быть и не у меня одного) -руку держать на рычаге переключения передач.
В основном в пробке проявляется , при легком нажатии на педаль после остановки или движения без газа иногда происходит некий щелчок внутри коробки (передача не меняется), передаваемый на рычаг, рукой чувствуешь.
Я не параною по этому поводу, вероятно это норм работа ДСГ7, просто вопрос кто-нить подмечал такое?
(вообще если б не было пробок, коробка меня бы только радовала, а вот в пробочном дерганом режиме она своими дергачами и хрустами доставляет неприятные ощущения, даже с учетом того, что по совету продвинутых комрадов газую плавно без фанатизма в пробе на ручном режиме)

Джучи, сцепление работает.

Ребят, документов я вам не покажу, но я доверяю людям, которые умеют полностью разбирать и собирать ДСГ (в отличии от наших ОД), внедрять в ДСГ6 7-ю предачу, а также помняших исходный код программы ДСГ наизусть. Вашим же словам я доверия не могу совсем выказать.

Сообщение от skid

Как только машину получил - все передачи переключались на 2 т.оборотах (плюс-минус 500 оборотов). Прошел обкатку, стал давить на педаль по жестче - алгоритм переключения поменялся.

Адаптация должна быть заметна в пределах одной поездки

Сообщение от qwertyk43

Как мы тут выяснили, адаптация бывает разной. Одна адаптация (видимо ее так называют, потому что старые автоматы просто перещелкивали передачи в заданном диапазоне оборотов) в зависимости от каких то из этих условий, типа положения педали газа, наклона кузова, веса, топлива, воздуха и прочих внутренних и окружающих факторов и дорожной обстановки - переключает их учитывая. Другая адаптация типо под стиль вождения владельца.

Так вот, первую никто не отрицает, а вторая не существует, однако многие думают, что первая - это и есть та самая вторая, под стиль владельца )))

Сам то понял что сказал? По твоим словам получается, что положение педали газа, угол поворота руля и все остальные параметры, снимаемые с интерфейсов общения авто и водителя не зависят от водителя. Логичный, шо пипец!!!

Сообщение от qwertyk43

Так вот, первую никто не отрицает, а вторая не существует, однако многие думают, что первая - это и есть та самая вторая, под стиль владельца )))

Андрей, я ж писал, что есть эта самая вторая, именно под стиль.

Вот хотя бы: пару недель назад на ТО-120 регламентная замена масла с фильтром в DSG-6. Фильтр невозможно поменять, не сняв АКБ = сброс настроек TCU.
Первые пару-тройку дней после переключения были такими плавными и незаметными, что незаметить невозможно инменений. А поскольку сейчас, пока резина летняя и асфальт еще не всегда мокрый, стиль вождения сильно резкий у меня, просто так. Например, разгон со светофоров — газ в пол и до 83 км/ч. Потом спокойное перемещение — это если первый на стоп-линии, естественно. И т.п.
Так вот, сейчас переключения и по времени/оборотам и по как бы их скорости совсем другие.
Более того, сейчас переобуюсь в шиповки, стиль езыд станет сооовсем иной. И через пару дней переключения поплавнеют.

Сообщение от qwertyk43

...являются латентными гомосексуалистами

без этой фразы тема про ВЫП не была бы полной !

Разговаривал на днях с инсайдером в ФГР. Все дело - еще раз подтвердилось - в двух пунктах:
1. Банальный дефицит. Часть мощностей на заводе, где делают ДСГ, переведено на производство новой усиленной 7-ДСГ, которая будет ставиться на мощные движки (на те же Тигуаны). В новой коробке усилено сцепление, другой фрикционный материал, другие мозги, короче, все другое - перевариваемый момент до 500 нм. На Октаху ставить ее, понятно, никто не будет. Старую 7-ст. оставили на 1.4, ибо 1.4 заказывают в разы меньше, и на них коробок должно хватить.

Цитата с superb-club.com
Рассматривал Skoda SuperB как альтернативу VW Passat B7.
На superb 1.8 tsi перестали ставить коробки DSG-7. Нашел эту информацию интересуясь из-за чего это случтлось. Есть ли вероятность что это правда? Что за усиленная DSG-7? Мой Passat соберут в 2012)) хотелось бы верить что там проблему с коробкой решат.