Тема: Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

Сообщение от web.spb

сложный вопрос, по крайней мере для меня. С одной стороны - машина (двигатель, коробка) не работает, что увеличивает ресурс коробки, с другой стороны - ведь машина стоит на драйве, и пуск двигателя - сразу напрямую на коробку идет.

Без разницы. По крайней мере на DSG-6. У неё внутренний вал, от которого работает гидронасос, жестко связан с маховиком. А сцепления один фиг незамкнуты без давления и команды.
Опять же, режим D, как и все остальные кроме P — чисто программный. И 100% программа управления DSG знает про старт-стоп.

Эндрю, есть ещё вопросы.
Эту бы инфу в тему про 2,0TDI.

Модераторы, может смодерируете?

web.spb,ващет сцепление при пуске разомкнуто... по сему никакой разницы что на драйве что на чем-то другом...

Сообщение от pa_ul

В книже написано. см. выше вложение.

В книжке написано, но как показывает практика, контрольные лампы загораются при серьезных проблемах. При разного рода подергиваниях, рывках, толчках, контрольные лампы, как правило, "молчат".

Сообщение от bitten Apple

И 100% программа управления DSG знает про старт-стоп.

+100

Почитал я мануал к DSG, и сижу теперь в ахуе!!!
Пожоже когда на ней едешь со "скоростью пешехода" она едет с полувыжатым сцеплением и сама себе жжёт диски сцепления!!!
А так как в сухой 7-ступ.коробке диски работают на сухую, без охлаждения маслом как в "мокрой" 6-ступке. - они там полюбому будут жить не долго(((

Да, кроме расхода топлива, нет в этих DSG ничего хорошего(((

Не думаю, что она едет с полувыжатым сцеплением. Просто без конца происходит переход с первой на вторую и обратно, вот сцепления и греются. Одним словом время покажет. До моего заказа примерно год и надеюсь к этому времени уже будет более менее адекватная статистика по ВЫПу. Тогда и буду делать выбор между ручкой и этим чудом инженерной мысли.

Сообщение от Erkek

А так как в сухой 7-ступ.коробке диски работают на сухую, без охлаждения маслом как в "мокрой" 6-ступке. - они там полюбому будут жить не долго(((

"Главное отличие семиступенчатой DSG — два «сухих» компактных сцепления. Увеличенная толщина накладок допускает износ фрикционного материала на 3,5 мм вместо 1,5 мм у обычных дисков — этого должно хватить на 300 тысяч километров пробега, которые считаются пределом ресурса современного автомобиля"

Сообщение от Anton87

Просто без конца происходит переход с первой на вторую и обратно, вот сцепления и греются.

не совсем верно.

"Пока автомобиль разгоняется на четной скорости, шестерни следующей, нечетной, уже находятся в зацеплении. Пора переключаться? Сцепление четной передачи размыкается, а нечетной одновременно замыкается, при этом передача тяги между коробками происходит без разрыва потока мощности, а смена скорости получается быстрой и почти незаметной. И все это при минимальных потерях энергии – будучи производной от обычной “механики” коробка наследует и высокую эффективность передачи мощности."

"Так почему же преселективные коробки передач стали так популярны? Ведь по каждому из параметров обязательно находится какой-то более подходящий тип трансмиссии. А секрет в том, что, не являясь лидером в отдельных номинациях, эти коробки, тем не менее, совместили в себе удачный набор характеристик: достаточно эффективные, относительно недорогие, вполне комфортные и довольно быстрые. Золотая середина. "

Сообщение от web.spb

"Так почему же преселективные коробки передач стали так популярны? Ведь по каждому из параметров обязательно находится какой-то более подходящий тип трансмиссии. А секрет в том, что, не являясь лидером в отдельных номинациях, эти коробки, тем не менее, совместили в себе удачный набор характеристик: достаточно эффективные, относительно недорогие, вполне комфортные и довольно быстрые. Золотая середина. "

Популярность "Золотой середины"?! Или безысходность? Почему ауди на всю линейку ставят бес. вариаторы(мультитроник), а не роботы. Например, Пежо отказалось от роботов в пользу вариаторов.

Сообщение от pa_ul

Популярность "Золотой середины"?! Или безысходность? Почему ауди на всю линейку ставят бес. вариаторы(мультитроник), а не роботы. Например, Пежо отказалось от роботов в пользу вариаторов.

Вариатор ставят только не переднеприводные Ауди, на кваттро ставят с-троники или Типтроники (гидроавтоматы).

Сообщение от UMA

Вариатор ставят только не переднеприводные Ауди, на кваттро ставят с-троники или Типтроники (гидроавтоматы).

Да, я знаю. Я к тому, что у ауди почти вся линейка переднеприв. и у всех стоит вариатор.

ALL.
Вопрос к владельцем B7 с DSG. Машина трогается с места на скольких минимальных оборотов двигателя(тахомет)?

Сообщение от pa_ul

Популярность "Золотой середины"?! Или безысходность? Почему ауди на всю линейку ставят бес. вариаторы(мультитроник), а не роботы. Например, Пежо отказалось от роботов в пользу вариаторов.

На какую Пежо стали ставить вариатор? Там наконец-то от знаменитой AL-4 отказываются и то не везде. Остается Айсин 6ст. и EGS - тот же робот но с одним сцеплением.
На ауди во всю ставят S-tronic, что вобщем-то не сильно отличается от ВЫП по принципу работы. Замена вариаторов на что-то схожее с ВЫП скорей всего вопрос времени. Возможно при замене какой-нибудь модели - например А4.

Сообщение добавлено в 17:15, предыдущее сообщение было в 15:43

Сообщение от pa_ul

"Проблемы с АКПП" - там по большей степени обсуждение нескольких поломой и решений для починки, а в "отказах DSG" почти статистика, каждый отмечается со своей проблемой.
По поводу расхода, это еще проверить надо. Смотрел тему "расход", так там циферки большие. Конечно, и крутящий момент у этого движка немаленький.

VAG не откажется от DSG не по причине выбросов, а по причине стоимости этой коробки и общей себестоимости автомобиля. Это полностью купленная технология, коробки производятся на заводах VAG. И коробка получается (в совокупностью с общей себестоимостью авто) дешевле, чем покупная АКПП айсиновкая. Т.е. себестоимость авто получается меньше, чем когда ставили АКПП. Например, на ВАЗ можно ставить АКПП айсин, но стоимость данного авто сразу будет на порядок выше.




Дык основные покупатели VW passat из крупных городов, а пробки сейчас в каждом крупном должны быть. То, что кробка не любит пробки, это понятно. Перегрев и отсюда трабл с коробкой. Рано или поздно VAG придет к выводу, что это "педальный узел" надо как-то охлаждать. Что-то с трудом верится, что в Германии и других странах Евросоюза нет пробок.

Сообщение добавлено в 10:51, предыдущее сообщение было в 10:48

ALL

Большая просьба к владельцам VW passat B7 DSG. Выложите, пожалуйста, сканы страниц (только те, где прописана экплуатация и управление коробкой DSG) из эксплуатационной книжки авто. Уж очень любопытно, что производитель пишет в "умной" книжке.

Что-то уж больно долго обсуждаются несколько поломок. С таким же успехом можно сказать и про ВЫП - мы тут обсуждаем несколько поломок, а вот про АКПП там целая стстистика почти на 80 страниц. Неубедительно.
По расходу могу сказать однозначно, что на МКПП, что на ВЫП разницы нет никакой. Для справки 2 года и 85000 км отъездил на B6 1,8 ручка, сейчас СС 1,8 ВЫП и 16000 км. Я думаю, что сравнение будет более-менее корректным. И там и там средний расход в пределах 8,7-9,2.
По поводу себестоимости тоже вопрос спорный. Если хотите аргументировать себестоимость ВЫП и Айсина в студию. Могу сказать одно, что когда я покупал В6, АКПП (тогда еще айсин) стоил на 90 т.р. дороже. Сейчас с ВЫП аналогичная ситуация те же 90 т.р. И где здесь разная себестоимость. А вот то, что в Евросоюзе имеют за невыполнение экологических требований это не для кого не секрет.

Сообщение от Garik

На какую Пежо стали ставить вариатор?

Кросс. (аналог Митцу аутлендер) и еще какие то.

S-tronic ставят только на полноприводные версии авто. Остальные пер. (А4, А6 и т.д.) получили вариатор.

Сообщение добавлено в 17:23, предыдущее сообщение было в 17:15

Сообщение от Garik

Что-то уж больно долго обсуждаются несколько поломок. С таким же успехом можно сказать и про ВЫП - мы тут обсуждаем несколько поломок, а вот про АКПП там целая стстистика почти на 80 страниц. Неубедительно.
По расходу могу сказать однозначно, что на МКПП, что на ВЫП разницы нет никакой. Для справки 2 года и 85000 км отъездил на B6 1,8 ручка, сейчас СС 1,8 ВЫП и 16000 км. Я думаю, что сравнение будет более-менее корректным. И там и там средний расход в пределах 8,7-9,2.
По поводу себестоимости тоже вопрос спорный. Если хотите аргументировать себестоимость ВЫП и Айсина в студию. Могу сказать одно, что когда я покупал В6, АКПП (тогда еще айсин) стоил на 90 т.р. дороже. Сейчас с ВЫП аналогичная ситуация те же 90 т.р. И где здесь разная себестоимость. А вот то, что в Евросоюзе имеют за невыполнение экологических требований это не для кого не секрет.

В сосед. ветку с расходом зайдтите. Там люди по 15 л/100 в городе рисуют. У меня на 2 литр атм. двигатели с АКПП такого расхода не было!

К вопросу дешевизны. Если у VW своё производство DSG, то это пойди дешевле, чем Японские. Айсин дороже хоть из слов - "АКПП (тогда еще айсин) стоил на 90 т.р. дороже". "Сейчас с ВЫП аналогичная ситуация те же 90 т.р." - так альтернативы DSG просто нету. Механика либо DSG...

Сообщение от pa_ul

Кросс. (аналог Митцу аутлендер) и еще какие то.

S-tronic ставят только на полноприводные версии авто. Остальные пер. (А4, А6 и т.д.) получили вариатор.

Сообщение добавлено в 17:23, предыдущее сообщение было в 17:15



В сосед. ветку с расходом зайдтите. Там люди по 15 л/100 в городе рисуют. У меня на 2 литр атм. двигатели с АКПП такого расхода не было!

К вопросу дешевизны. Если у VW своё производство DSG, то это пойди дешевле, чем Японские. Айсин дороже хоть из слов - "АКПП (тогда еще айсин) стоил на 90 т.р. дороже". "Сейчас с ВЫП аналогичная ситуация те же 90 т.р." - так альтернативы DSG просто нету. Механика либо DSG...

Там от Пежо и Ситроена одни фары и бампера, ну и дизель. Всё остальное от трех бриллиантов. У ПСА своих вариаторов не было никогда.

Ну народ может ездить как угодно. На 1,8 можно и 20/100 сделать. Я же привел свои выкладки. Эксплуатация разных авто одним человеком (т.е. стиль езды одинаковый) в одном и том же режиме использования (маршруты и время поездок). Я надеюсь, что такое сравнение более корректно.

А почему Айсин должен быть дороже. Классические АКПП производятся уже боюсь сказать сколько лет и всё там уже давно отработано, ВЫП наоборот новичек на рынке. А сейчас главным образом на себестоимость влияют объёмы производства. Яркий пример сотрудничество БМВ и ПСА в разработке и производстве моторов серии ЕР (1,6 и 1,6Т). БМВ надо 200 тыс. в год, но при таких объёмах собственная разработка оказалась не ретабельна. И тут как тут ПСА, которому таких моторов надо миллион в год, а то и больше. Вот и полюбили они друг друга. А теперь давайте сравним сколько АКПП производит Айсин и сколько ВЫПов VW. Реальные же цифры нам к сожалению не известны.

Сообщение от Garik

Там от Пежо и Ситроена одни фары и бампера, ну и дизель. Всё остальное от трех бриллиантов. У ПСА своих вариаторов не было никогда.

дело не своих или чужих вариантов. дело в выборе коробки передач. Например на 207 ставили робот (да, робот там другой, но суть одна. Роботы и пробки несовместимы!), но сейчас на 207 ставят автомат. На кросс раньше ставили роботы (в европе), а сейчас вариаторы.

Сообщение от pa_ul

дело не своих или чужих вариантов. дело в выборе коробки передач. Например на 207 ставили робот (да, робот там другой, но суть одна. Роботы и пробки несовместимы!), но сейчас на 207 ставят автомат. На кросс раньше ставили роботы (в европе), а сейчас вариаторы.

С роботом 2-tronic, который ставился на 207 и ниже - согласен, французы отказались от него и вспоминают наверное, как страшный сон. Но есть такая штуковина EGS - тоже робот с одним сцеплением, расчитанный как и DSG ~250 Hm. И ее то они будут продвигать. АЛ4, котрую сейчас ставят на 207 доживает последние скажем мягко месяцы.
С 4007 не согласен. В Европе, в частности во Франции продается только дизель, а он то как раз и комплектуется роботом DCS, который в отличие от EGS имеет два сцепления как и DSG.
В России же идет только бензин. И двигатель и вариатор всё от Мицу. Смысл ПСА пытаться прилепить к чужому двигателю свою КПП. Весь смысл этого альянса в доступе ПСА к технологиям производства ПП (не секрет, что французы проипали кроссоверный бум), в ответ Мицу получает доступ к дизельным технологиям ПСА ну и поддержка штанов от ПСА ведь не секрет, что в середине 2000-х, когда создавался альянс дела у трех бриллиантов были не очень.

Сообщение от Anton87

Не думаю, что она едет с полувыжатым сцеплением. Просто без конца происходит переход с первой на вторую и обратно, вот сцепления и греются.

Вот сегодняшние наблюдения: еду на второй скорости, обороты двигателя 1.5 тыс. Надавливаю плавно на газ, машина разгоняется, но обороты двигателя при этом не возрастают, а даже немного падают и только через пару-тройку секунд начинают возрастать. Как такой нонсенс можно объяснить? Только пробуксовкой сцепления. И это не дефект, а программная установка.

Нечто похожее наблюдаю у себя на ВЫПЕ, обороты правда чуть ниже, было это с новья проявляется прежде всего при движении в натяг. Пробег 6000 км.Обращался в сервис, говорят что знают об этом ждут какого-то решения (типа завод занимается этой проблемой).Также после движенья в режиме пробки "1 км за 30 минут" наблюдаются подергивания и затуп. До этого был B 6 c 1.8 АКПП Tiptroniс ,ну нет добрых слов на этот выкидыш типа Вып, не для пробок это коробка...

Евгений_,
У вас B7 DSG7(сухая).

Сообщение от Vl@d

Вот сегодняшние наблюдения: еду на второй скорости, обороты двигателя 1.5 тыс. Надавливаю плавно на газ, машина разгоняется, но обороты двигателя при этом не возрастают, а даже немного падают и только через пару-тройку секунд начинают возрастать. Как такой нонсенс можно объяснить? Только пробуксовкой сцепления. И это не дефект, а программная установка.

Я не механик, и не изобретатель этой коробки. Но просто давайте подумаем: Что такое педаль газа? И как она может быть связана с сцеплением? Нажимая на педаль газа вы увеличиваете подачу как топливно-воздушной смеси так и оборотов. Плюс варианты. Вот статья интересная.

Pa_ul да 7 ст. сухая, машина СС 2011 гв

растолкуйте если перевести рычаг в N диски размыкаются полностью? то есть если в D тормоз нажат диски пробуксовывают касаясь друг друга а в нейтрали нет? инстинкт уже от механики- привык на светофорах как красный сразу рычаг в N

Сообщение от UMA

...

Более того, в одной из веток по B6, как-то выкладывалась информация ВАГа по прегреву DSG-6, а именно, при каких параметрах и температуре масла КПП, DSG переходит в аварийный режим, специально допуская рывки, подергивания и т.д., причем на контрольных приборах авто данный аварийный режим КПП себя никак не проявляет (не путать его с тем, когда загораются пиктограммы и авто может встать). Очень интересная информация, не помню в какой из тем, но такая информация была.

Ум - копал 2 дня - не нашел. Напрягись плс либо вспомни, либо прально мну носом ткни где смареть.

Сообщение от Angik

Ум - копал 2 дня - не нашел. Напрягись плс либо вспомни, либо прально мну носом ткни где смареть.

Если бы я помнил где эта информация, сразу бы дал ссылку, скорее всего в теме "Статистика отказов DSG", но одно точно узнал я это на данном форуме.
Зачем Вам эта информация? Вроде в общих чертах все описал.

Сообщение от web.spb

Что такое педаль газа? И как она может быть связана с сцеплением? Нажимая на педаль газа вы увеличиваете подачу как топливно-воздушной смеси так и оборотов.

А при чём тут педаль газа? Она лишь для того, чтобы изменить подачу топлива. А суть была в том, что машина разгоняется, а обороты двигателя не растут. При жёсткой связи колёс с двигателем через коробку такого не может быть.