Почему мы все такие равнодушные.

[igorexa_1981]

Хотя с нами и воевать никто не будет...Дальний Восток арендуют соседи, в крупных городах Питере и Москве ситуация тоже не особо))) Еще пепсиколы и гамбургеров, попкорна и на БЛОКБАСТЕР незатейливый, где наши друзья спасают мир, немного покемонов и все получится само собой))))

а я о чем

[igorexa_1981]

igorexa_1981, зачем это делать вооруженным путем, когда можно экономическим и психологическим?

я на это ответил

[Volk]

Самое противное что сейчас слово патриотизм вызывает лишь усмешку, результат 90-х годов. Служба в армии только для тех кто не успел откосить. Год службы..я конечно понимаю мать которая как наседка защищает свое чадо, но только кто будет защищать эту мать, когда действительно понадобится обученный солдат или матрос? Матроса выучить за год вообще нереально. Служить попадают в основном ребята из глубинки, порой с 9-ю классами. Почему нельзя хотя бы льготами по обучению или еще чем заинтересовать, граждан своей страны научится защищать? Конечно для вооруженных сил сейчас не самое лучшее время, для флота в особенности... а почему...да пох потому что. Разве будет война? Это все так далеко, тем более ведь есть ядерная дубина. Хотя с нами и воевать никто не будет...Дальний Восток арендуют соседи, в крупных городах Питере и Москве ситуация тоже не особо))) Еще пепсиколы и гамбургеров, попкорна и на БЛОКБАСТЕР незатейливый, где наши друзья спасают мир, немного покемонов и все получится само собой))))

П.С. Собственно чего тему-то затеял: мне одному кажется, что в нашей Родине матушке не все так хорошо как показывают на ОРТ и РТР? Может я пессимист? Деньги вроде есть, живу тоже нормально, но что-то не так. Где подвох?)))

Вы опять о вечном...
Что значит "живу нормально"? Вы живете "нормально" и у вас есть деньги пока вы не столкнулись с системой. Вы рассуждаете о проблемах армии, прроблемах 90-х, понятии патриотизма... Но, поймите, это уже следствие. Копните глубже и увидите, что проблемой нашего общества является банальная человеческая жадность, обман, вседозволенность одних и беспринципность, страх и равнодушие других. Одним дозволено присваивать все блага общества, ставить себя выше закона, без стыда разворовывать бюджет. Другие -- все это смиренно переносят и работают "за миску супа" в надежде на светлое будущее. Я например не представляю, чтобы сценарий постсоветских стран мог быть реализован в Испании, Франции или той же Греции. Там "если что ни так" народ поднимается сразу и защищает свои права. У нас все боятся и живут по принципу "моя хата скраю". Для себя я сделал вывод, что народ боится по причине памяти о том, что может быть еще хуже (недавно пережитые войны); боится и не верит, что власть в трудную минуту поможет (милиция, судебная система) -- наооборот: народ уже двадцать лет видит, что власть против него. Многие боятся потерять те крохи, которые наживались и собирались с таким трудом. ( Вот вы, например , готовы положить на алтарь победы справедливости и демократии все свои сбережения, недвигу, авто, а может и здоровье и жизнь??? Ответьте для себя на этот вопрос...). Народ не видел (в основной своей массе) как люди живут "нормально". Они не знают и не умеют защищать свои права и свободы, потому что система делает все, чтобы не было таких учителей.
Вот и подумайте: все ли у нас нормально?
Пример из собственного опыта.
Позапрошлом году рано утром купил в киоске пачку сигарет. Стою распечатываю и закуриваю. В это время к киоску подходит дед в тапочках, подряпаной куртке и засаленом пиджаке. Слева на пиджаке заметил планки военных нагад. Вообщем ветеран. Щеки впалые, худой, зубов нет, по возрасту не менее 80 лет. Вот этот дед достает из кармана связаный платок, трясущимися руками развязывает его и что-то бормоча тычет его в окошко продавщице. В платке деньги. Продавщица вслух насчитывает 1,3грн. (на ваши это прим. 5 руб 20 коп.). Я сразу подумал, что он хочет, чтоб ему сигарету она продала или 20 грамм налила. Но нет!!! Дед что то бормочет и другой рукой тычет в пластиковые китайские игрушки-побрякушки за стеклом... Продавщица достала ему маленький самолетик (типа как в киндерсюрпризе) на эти деньги. Я прозрел! Меня чуть слеза не прошибла... Старик покупает на последние деньги не пойло, ни курево, ни даже еду, а подарок ребенку (наверное правнуку, но это не важно -- главное ребенку). Я отвел его чуть в сторону от киоска, достал и дал ему денег, чтоб он купил более менее нормальную игрушку (когда рядом откроется как раз игрушечный магазин) и порадовал ребенка. Блин, он так на меня посмотрел..., а потом заплакал...
Это я вам привел пример до какого состояния общество (власть), что вам больше нравится, довела людей которым каждый раз при встрече в ноги надо кланяться. Да что там говорить...
Далеко все ненормально

[Volk]

Бред какой то! Что же у этого старика за дети, которые бросили его и довели до такого состояния,

Я знал, что этот вопрос возникнет -- сам себе его потом задавал... Какое это имеет вообще значение какие у него родственники? Есть ВЛАСТЬ, которая ни при каком раскладе не должна допускать подобного. На то она и власть, а мы, все-таки, люди.

[V-Max]

По поводу, что в Греции или Германии тут же все выйдут на улицы и все станет хорошо, рассуждают те, кто там не жил.
Только сейчас перечитываю Ремарка, когда в германии была инфляция после первой мировой, обобрали все население до нитки, никто и не пикнул.
Когда ввели евро, мягко говоря, далеко не всем стало лучше, ну пошумели некоторые и всё.
Да, несомненно они живут лучше, я к тому, что уш больно сильно заграницу идеализируют, основываясь, зачастую, на впечатлениях от турпоездок.
Ну а про нас, если страну 70 лет втаптывать в грязь, разрывать революциями, войнами, репрессиями, что от нее останется то, еще Булгаков говорил, когда назревала революция, что еще много десятков лет детям наших внуков, расхлебывать это.
Отсюда и падение культыры, нравственности и так далее.
Я вижу хотя бы первый шаг, в наведении общественного порядка.
Жесткими мерами. Введением штрафов и наказаний буквально за всё.

[Вятич]

Самое противное что сейчас слово патриотизм вызывает лишь усмешку, результат 90-х годов. Служба в армии только для тех кто не успел откосить. Год службы..я конечно понимаю мать которая как наседка защищает свое чадо, но только кто будет защищать эту мать, когда действительно понадобится обученный солдат или матрос? Матроса выучить за год вообще нереально. Служить попадают в основном ребята из глубинки, порой с 9-ю классами. Почему нельзя хотя бы льготами по обучению или еще чем заинтересовать, граждан своей страны научится защищать? Конечно для вооруженных сил сейчас не самое лучшее время, для флота в особенности... а почему...да пох потому что. Разве будет война? )

Патриотизм, армия, откосил...... слова блин.
Для того чтоб в армию шли вменяемые люди необходимо для начала обеспечить там безопасность, например в случае увечья или гибели солдата-срочника не во время боевых действий выплачивать семье 5-10 млн/р, садить непосредственного командира лет на 10, и выгонять нах. из армии командира полка и вешать на него штраф 1-3 млн. Ценность жизни солдата-срочника должна быть реально высокой, тогда и будут ее защищать господа охвицеры а не покуистически бухать по черному.
Во вторых надо заинтересовать людей, ибо ты, камрад, не пойдешь убирать дворы за 3 000р в месяц на 2 года из чувства "патриотизьма" вместо своей работы, на которой "деньги вроде есть" А вот если б тебе за эти 2 года дали квартиру, может и пошел бы. Ну не ты, так другие точно бы пошли. Я утрирую, но вычеркиывание из жизни 1-2 года на благо дяди (государства) должно быть адекватно оплачено, у государства деньги есть, если оно хочет себя защищать пусть платит.
И в третьих, солдата надо реально обучать, т е знать чему, зачем и сколько именно, а не набрать толпу и гонять без толку и заставлять плац мести. На флоте никто из знакомых не служил, но все кто умудрился послужить в армии занимались х ней, постреляли из автоматов раз 5 за 1.5 года. Обучение сводилось в лучшем случае к теории, которую зачитывал охвицер по учебнику.

[Volk]

Жесткими мерами. Введением штрафов и наказаний буквально за всё.

Кого штрафовать будем? С кого начнем? Если у нас по официальной статистике (точно не помню, но инфу поднять можно) более половины населения живет или близко или "за" чертой бедности, а спикер парламента пользуется льготами по квартплате... Кто мешает начать с себя?
Да ладно там спикер... кто мешает "сильно" наказать ГИАшника берущего взятку?

[V-Max]

У нас это где?
"Да ладно там спикер... кто мешает "сильно" наказать ГИАшника берущего взятку? "
Я как раз за наказания
Если подойтит с умом. всегда можно придумать нормальную систему. Взять пример с кучи стран.
Ну вот, например, штрафовать в процентах от стоимости авто. А среднюю стоимость в базу данных - автоматом заносить с авто-ру раз в 2 года. Это я к примеру.

[ms_exist]

Ну вот, например, штрафовать в процентах от стоимости авто. А среднюю стоимость в базу данных - автоматом заносить с авто-ру раз в 2 года. Это я к примеру.

это не для России вариант - приведет к тому, что водители продукта нашего автопрома (не все, конечно), вообще на правила х.. забьют

[Вацер]

Бред какой то! Что же у этого старика за дети, которые бросили его и довели до такого состояния, а тот еще и внуку что то покупает. Вымысел не более, иначе это необъяснимо.

чтобы понять что это не бред надо голову в офлайн высунуть и все сразу понятно станет.

зы у меня жена соцработник, такие истории попадаются что просто акуеваешь и это мягко сказано.

[Volk]

У нас это где?
"Да ладно там спикер... кто мешает "сильно" наказать ГИАшника берущего взятку? "
Я как раз за наказания
Если подойтит с умом. всегда можно придумать нормальную систему. Взять пример с кучи стран.
Ну вот, например, штрафовать в процентах от стоимости авто. А среднюю стоимость в базу данных - автоматом заносить с авто-ру раз в 2 года. Это я к примеру.

Да взять примеры, придумать нормальную систему можно, без проблем. Это все понятно. Проблема то в другом: кому это надо? Чтобы "штрафовать" надо показать пример "как правильно делать", что бы что то требовать -- надо дать возможность это выполнить. А власть менять ничего НЕ ХОЧЕТ. Ее и так все устраивает. А те кого такое положение не устраивает (т.е. вас, народ) не может\не хочет эту власть заставить что то менять.

Р.с. "У нас это где?" -- на Украине.

[V-Max]

это не для России вариант - приведет к тому, что водители продукта нашего автопрома (не все, конечно), вообще на правила х.. забьют

Я специально написал к примеру, то-есть придумать можно. И лазейки учесть. Так и знал что кто нить щас начнет искать минусы в проекте закона в одно предложение

[Vayzunoff]

значит надо просто ужесточить, бухой попался в третий раз, ноу проблем катайся на здоровье, но машина конфискуется а водитель на годик в тюрьму

[Андрей 96]

пол страны сядет...

[Vayzunoff]

пол страны сядет...

ну если по-делу я только за

[V-Max]

значит надо просто ужесточить, бухой попался в третий раз, ноу проблем катайся на здоровье, но машина конфискуется а водитель на годик в тюрьму

+1000, если более 2-х ДТП за 2 года по твоей вине - прав лишать на 2 года, с обязательным обучением. Не сдашь экзамены права хрен.

[igorexa_1981]

Патриотизм, армия, откосил...... слова блин.
Для того чтоб в армию шли вменяемые люди необходимо для начала обеспечить там безопасность, например в случае увечья или гибели солдата-срочника не во время боевых действий выплачивать семье 5-10 млн/р, садить непосредственного командира лет на 10, и выгонять нах. из армии командира полка и вешать на него штраф 1-3 млн. Ценность жизни солдата-срочника должна быть реально высокой, тогда и будут ее защищать господа охвицеры а не покуистически бухать по черному.
Во вторых надо заинтересовать людей, ибо ты, камрад, не пойдешь убирать дворы за 3 000р в месяц на 2 года из чувства "патриотизьма" вместо своей работы, на которой "деньги вроде есть" А вот если б тебе за эти 2 года дали квартиру, может и пошел бы. Ну не ты, так другие точно бы пошли. Я утрирую, но вычеркиывание из жизни 1-2 года на благо дяди (государства) должно быть адекватно оплачено, у государства деньги есть, если оно хочет себя защищать пусть платит.
И в третьих, солдата надо реально обучать, т е знать чему, зачем и сколько именно, а не набрать толпу и гонять без толку и заставлять плац мести. На флоте никто из знакомых не служил, но все кто умудрился послужить в армии занимались х ней, постреляли из автоматов раз 5 за 1.5 года. Обучение сводилось в лучшем случае к теории, которую зачитывал охвицер по учебнику.

Судя по выражению "охфицер" вы весьма не высокого мнения об офицерах))). Никто ни даст Вам гарантии что с любимым ребенком,в этой никчемной армии и флоте, ничего не случится, равно как и никто не даст 100% гарантии что завтра никого не переедет машина. Если вы про "дедовщину"))), так кто источник этого явления? "Охфицер"? ))) В армию и флот приходят ребятки из параллельной вселенной в которой нет зла и все, прадонте, в туалет ходят фиалками))) и тут армия из ангелов делает просто демонов, которые лупят по чем зря новобранцев. К сожалению далеко не так, наша несчастная армия отражение общества, и те же любимые и не наглядные сыновья лупят других любимых и не менее ненаглядных сыновей. Начальников сажать конечно надо и пересажать всех, что сейчас успешно реализуется, в этом у вас с нашими управителями мысли сходны, поскорей бы уже всех разогнали, а бедных детей распустили по домам. Семьдесят лет слишком много для человека, память короткая. А война? Какая война? Войн больше не будет, ведь настал мир и просвещение, а если враги придут, так мы скажем, мол подождите пока бабла дадут, да срок службы сделают один день, мы тогда быстро научимся воевать и вас (врагов) победим! Но эта тема отдельная. Не подменяйте понятие Родина и Отечество, понятием государством. К сожалению, даже ваш тон подтверждает мои слова написанные ранее, что патриотизм, отечество вызывают лишь ухмылку.

+1000, если более 2-х ДТП за 2 года по твоей вине - прав лишать на 2 года, с обязательным обучением. Не сдашь экзамены права хрен.

Хм, авария аварии рознь, если тебя какой-нибудь гонщик с правой стороны затрет, потому что ты не понял что он торопится и ему нужней пролезть через щель между машинами...с плеча так рубить, тем более с таким плотным трафиком в городах как сейчас я бы не стал. Тем более с нашими 0,0 промилле сейчас "бухим" при определенных усилиях инспектора может стать любой

[simple]

Моё глубокое убеждение, что вся цивилизованность в Европе исключительно из-за отлаженной карательной системы, наказание неотвратимо. У нас это вполне реализуемо даже на текущем уровне культуры общества.

Относительно армии...в автошколе в нашей группе есть несколько человек, недавно вернувших со срочной службы, служили уже по-новому - 1 год. Говорят, что из-за того, что сделали такой маленький срок дедов и дедовщины в армии почти не осталось, всем на всех пох...Годовалые "дембеля" (по старому черпаки) сразу после КМБ начинают готовиться на выход и до новобранцев им дела нет. Предполагаю, что спустя какое-то время сроки службы снова будут увеличены (если вдруг и в самом деле не случится профессиональной армии), но если таким приёмом (временное уменьшение сроков службы) удастся побороть дедовщину, то респект армейским реформаторам.

[igorexa_1981]

наказание неотвратимо

Вот это проблема)))) как известно вся строгость законов РФ компенсируется необязательностью их исполнения))) все равны перед законом, но кто-то всегда ровнее

[V-Max]

Моё глубокое убеждение, что вся цивилизованность в Европе исключительно из-за отлаженной карательной системы, наказание неотвратимо. У нас это вполне реализуемо даже на текущем уровне культуры общества.

Абсолютно верно!
+ очень многое можно сейчас реализовать, не неся никаких затрат, а наоборот, пополнив бюджет на круглую сумму.

[илуша]

Ну не все равнодушные , растет таки революционная молодеж !!! http://video.mail.ru/mail/c-bin/--/1...ideo.lastvideo

[Вятич]

Судя по выражению "охфицер" вы весьма не высокого мнения об офицерах))). Никто ни даст Вам гарантии что с любимым ребенком,в этой никчемной армии и флоте, ничего не случится, равно как и никто не даст 100% гарантии что завтра никого не переедет машина. Если вы про "дедовщину"))), так кто источник этого явления? "Охфицер"? ))) В армию и флот приходят ребятки из параллельной вселенной в которой нет зла и все, прадонте, в туалет ходят фиалками))) и тут армия из ангелов делает просто демонов, которые лупят по чем зря новобранцев. К сожалению далеко не так, наша несчастная армия отражение общества, и те же любимые и не наглядные сыновья лупят других любимых и не менее ненаглядных сыновей. Начальников сажать конечно надо и пересажать всех, что сейчас успешно реализуется, в этом у вас с нашими управителями мысли сходны, поскорей бы уже всех разогнали, а бедных детей распустили по домам. Семьдесят лет слишком много для человека, память короткая. А война? Какая война? Войн больше не будет...

ОК, камрад, перейдем на ВЫ.
Итак, что касается безопасности - 100 % гарантий никто не требует, однако, когда я еду на поезде в случае ЧП за меня несет ответственность РЖД, на самолете - авиакомпания, в автомобиле я сам, а кто несет ответственность (я имею в виду не на словах, а материальную) в армии? Никто, то есть имеет место быть безответственность. А ведь в армию никто сам не пошел, всех затянуло насильно государство, почему же оно не несет ответственности с переложением части ее персонально на конкретных людей, обличенных властью в армии.
Далее я еще говорил о материальной заинтересованности служащих в армии и вменяемой программе обучения воина, на это ВЫ мне ничего не возразили.
Что же касается войн, война ведется не против какой либо группы людей, ни против их Родины, или Отечества, война ведется против государства, за ресурсы которыми обладают не люди а именно оно. Соответственно оно в первую очередь и должно заботиться о своей защите, и соответственно платить за это.
Об офицерах. Увы большинство полевых офицеров из тех которых я видел, которые работают с солдатами, дуболомы и пьяницы. Мне встречались вменяемые люди только среди специалистов ( инженеров, врачей, юристов.....) и командования.

[igorexa_1981]

Теперь на Вы это оскорбление? В общем вступать в полемику не буду, скажу что переход на профессиональную армию (читай контрактную), проблемы не решил, "контрактники" всё те же ребята из глубинки без образования, платят им нормально.ни какими благами увы в армию не заманить. Почему в нашем ругаемом Союзе считалось почетным отслужить в армии и не по году, и не по два, всем квартиры и жигули вручали?

А ведь в армию никто сам не пошел, всех затянуло насильно государство

Когда-то это считалось почетной обязанностью.

Что же касается войн, война ведется не против какой либо группы людей, ни против их Родины, или Отечества, война ведется против государства, за ресурсы которыми обладают не люди а именно оно. Соответственно оно в первую очередь и должно заботиться о своей защите, и соответственно платить за это.

Хорошо что в 41-ом году не все так думали, а то обсуждать бы нам сейчас это на каких-нибудь рудниках, на немецком языке в ошейниках, в заведении с надписью "Труд освобождает".
Закончим на этом про наши вооруженные силы. Что про офицеров то об них сейчас все кому не лень втирают ноги, и грядущее повышение заработных плат, широко разрекламированное, ничего не изменит. Почему? Прошлое повышение было в 2000 году, сейчас в 2012, о чем это говорит? Правильно о не системности, не системной политики по повышению престижа армии и флота, спорадические потуги лишь больше раздражают, плюс нищая пенсия. Увы отдав Родине, именно ей, а не государству, здоровье и лучшие годы, выходя на пенсию без какого-либо опыта работы в 40-45 лет, фактически оказываешься выкинутым. Начинать какую-либо карьеру в 45 лет, довольно тяжело, с учетом того что ты на службе добился положения, занимал серьезные и ответственные должности, начинать заново под руководством какого-то сытого малолетнего мальчика, в общем мысль ясна. Я эту проблему знаю намного лучше, это тот случай когда: "Не учи отца и баста". Закончим.

[Вятич]

Теперь на Вы это оскорбление? В общем вступать в полемику не буду, скажу что переход на профессиональную армию (читай контрактную), проблемы не решил, "контрактники" всё те же ребята из глубинки без образования, платят им нормально.ни какими благами увы в армию не заманить. Почему в нашем ругаемом Союзе считалось почетным отслужить в армии и не по году, и не по два, всем квартиры и жигули вручали?

На Вы ничуть не оскорбление, просто некое отдаление.

Когда-то это считалось почетной обязанностью.

Когда то и 2107 считалась машиной-мечтой за неимением альтернативы... Сейчас мозги менее склонны к промывке.

Хорошо что в 41-ом году не все так думали, а то обсуждать бы нам сейчас это на каких-нибудь рудниках, на немецком языке в ошейниках, в заведении с надписью "Труд освобождает".
Закончим на этом про наши вооруженные силы. Что про офицеров то об них сейчас все кому не лень втирают ноги, и грядущее повышение заработных плат, широко разрекламированное, ничего не изменит. Почему? Прошлое повышение было в 2000 году, сейчас в 2012, о чем это говорит? Правильно о не системности, не системной политики по повышению престижа армии и флота, спорадические потуги лишь больше раздражают, плюс нищая пенсия. Увы отдав Родине, именно ей, а не государству, здоровье и лучшие годы, выходя на пенсию без какого-либо опыта работы в 40-45 лет, фактически оказываешься выкинутым. Начинать какую-либо карьеру в 45 лет, довольно тяжело, с учетом того что ты на службе добился положения, занимал серьезные и ответственные должности, начинать заново под руководством какого-то сытого малолетнего мальчика, в общем мысль ясна. Я эту проблему знаю намного лучше, это тот случай когда: "Не учи отца и баста". Закончим.

Вот и я о том же, Для того чтобы был результат нужно хотеть его достичь, а государство видимо не хочет себя эффективно защищать, реформировать армию, модернизировать технику, подходить к этому осмысленно и т.п. Вся надежда на то чтобы завлечь по призыву побольше пушечного мяса, а там отобьемся числом

[igorexa_1981]

Когда то и 2107 считалась машиной-мечтой за неимением альтернативы... Сейчас мозги менее склонны к промывке.

Сейчас мозги промыты еще в большей степени, вот только к сожалению, не нашей пропагандой, поэтому и служить своей стране "западло"

призыву побольше пушечного мяса, а там отобьемся числом

Какое мясо? Вы видели то призывное мясо, больное и дистрофическое? Откуда взять "число"? Людей осталось 140 млн, это со всеми. Откинуть стариков, детей, наркоманов, алкоголиков, психов, тех кто сразу свалит, с чем останемся? Это в Союзе народа много было, а сейчас полторы калеки))))). Оставьте эту тему, она потянет за собой систему военного образования, обеспечения и т. д. и .т.п. Стараемся подогнать под американские стандарты, то что работало эффективно и безотказно. Понятно что СССР была империя, но чтобы понять упадок ВС один пример, один набор на один факультет одного училища был прядка 400 человек, сейчас в 25 раз меньше)))