Опросник по ДСГ

[guest82]

Давай те не будем изобретать велосипед и прочитаем технические характеристики коробки и двигателя. Конкретно производитель указывает максимальный крутящий момент 250нм для того и другого. Когда и как этот предел будет достигнут уже не так важно, главное что есть риск. Если бы все так было просто и был большой запас крутящего момента на DSG7(как уверяет большинство ОД), то ее бы ставили на 2Tsi, но не рискует производитель. Та же Scoda Yeti перешла со связки 1,8Tsi + Dsg7 на 1,8+Dsg6 c большим крутящим моментом не спроста. Каждый выбирает на свой страх и риск, но при этом на мой взгляд более предпочтительная связка 1.4+Dsg7 и 2.0+Dsg6 с запасами крутящего момента. Береженого Бог бережет...

[Gloomy]

максимальный крутящий момент 250нм для того и другого

Приведен максимальный момент для двигателя и максимальный рабочий момент для коробки. Я еще раз повторяю, что "максимальный рабочий параметр", это при котором устройство будет исправно работать в течении срока установленного ресурса.
И этот максимальный момент определен именно с учетом всех запасов по прочности и прочему...
Таким образом нельзя считать, что если к коробке приложить 260 Н/м, она тут же треснет.

Да и вообще, что вы к моменту прицепились? У кого-нибудь уже срезало зубья? Или картер коробки треснул?

[guest82]

Приведен максимальный момент для двигателя и максимальный рабочий момент для коробки. Я еще раз повторяю, что "максимальный рабочий параметр", это при котором устройство будет исправно работать в течении срока установленного ресурса.
И этот максимальный момент определен именно с учетом всех запасов по прочности и прочему...
Таким образом нельзя считать, что если к коробке приложить 260 Н/м, она тут же треснет.

Да и вообще, что вы к моменту прицепились? У кого-нибудь уже срезало зубья? Или картер коробки треснул?

Я стал интересоваться характеристиками этих связок после того, как пообщался с владельцами октавий и почитал их форум. Большинство проблем было именно со связкой 1.8 Tsi Dsg7 (неустойчивая работа на холостых, сильный жор масла (для 1,4Tsi большая редкость) и т.д.) Всегда можно взять кредит и купить машину с более мощным мотором, но вот только за "возможные приключения" в дальнейшем не хочется платить и тратить свое драгоценное время. Я не утверждаю, что все владельцы "попали" со связкой 1,8Tsi Dsg, но вот опрос как раз говорит не в их пользу. У некоторых владельцев 1,8 конкретный жор масла начался после 30000км, хотя они наивно полагали,что раз во время обкатки не было сильного жора, то и не будет (видел своими глазами такого "счастливчика в сервисе Шкоды, когда присматривался к октавии)... В итоге выбрал оптимальную и достаточную ДЛЯ МЕНЯ связку 1,4Dsg7 и более комфортный авто Passat c необходимыми для себя опциями. Я не сомневаюсь, что VAG ведет работу над модернизацией своих авто и исправляет недостатки в новых автомобилях. Свое мнение никому не навязываю и уважаю чужой выбор автомобиля...

[Gloomy]

guest82, мы вообще о чем?
Я не понимаю, какая связь между работой двигателя на ХХ, жором масла и коробкой ДСГ. Это относится к двигателю и его системам, но никак не к конструкции коробки.

[guest82]

В последних постах мы обсуждали связки двигатель+мотор, если вы подзабыли?

[Gloomy]

В последних постах мы обсуждали связки двигатель+мотор, если вы подзабыли? Жор масла и неустойчивая работа на холостых не затрагивает работу DSG? Тогда наверное она находится не под капотом, а в багажнике,включается отдельной кнопкой и работает независимо от двигателя)))

Интересно-интересно...
Вообще я до сих пор считал, что на холостом ходу коробка (за исключением части сцепления) от двигателя отключена. И действительно подключается к двигателю "отдельной кнопкой" которая называется "селектор".
А масло, поджираемое двигателем, никакого отношения к маслу, потребляемого коробкой, не имеет. И угар масла не зависит от подключенной трансмиссии.

[джек]

В последних постах мы обсуждали связки двигатель+мотор, если вы подзабыли?

Двигатель + Мотор - это как? )))

[guest82]

Интересно-интересно...
Вообще я до сих пор считал, что на холостом ходу коробка (за исключением части сцепления) от двигателя отключена. И действительно подключается к двигателю "отдельной кнопкой" которая называется "селектор".
А масло, поджираемое двигателем, никакого отношения к маслу, потребляемого коробкой, не имеет. И угар масла не зависит от подключенной трансмиссии.

Я вообще то поправил пост раньше чем вы написали.

Сообщение добавлено в 12:38, предыдущее сообщение было в 12:30

Двигатель + Мотор - это как? )))

Кпп+мотор

[Gloomy]

Я вообще то поправил пост раньше чем вы написали.

Но тем не менее в предыдущем посте осталась привязка ХХ и жора масла двигателя к коробке.
И именно по этим позициям почему-то выбиралась коробка... которая в данных вопросах совсем не при делах.

[shtrix]

Поумничаю.....

Я не понимаю, какая связь между работой двигателя на ХХ, жором масла и коробкой ДСГ. Это относится к двигателю и его системам, но никак не к конструкции коробки.

Согласен на 100. Коробка к жору имеет такое же отношение, как колесо заднее, правое.)))

Приведен максимальный момент для двигателя и максимальный рабочий момент для коробки

Только мне кажется для коробки будет не максимальный, а номинальный, ну типо коробка достаточно долго может переваривать без последствий такой крутящий момент, в виду того, что:
а) наш двигун выдает 250нм. И этот момент не пиковый, а момент, который можно достаточно долго поддерживать (ну например тянем на фаркопе прицеп).
б) я все же думаю, что немцы не настолько тупы, чтобы в заведомо какбы мощный двигун воткнуть хилую коробку.
Поэтому думаю, что ДСГ7 может и без последствий переварить момент больше чем 250!!!! А дерганья-вибрации-это лишь проблемы неправильных расчетов-исполнений дисков сцеплений и всего этого механизма. Этоже и подтверждают сами немцы своими ТПИ, меняют только диски, вилки, программу, редко мехатрон. По железу, на что собственно и ложится весь крутящий момент, я не слышал ни одного нарекания.
P.S. Даже диски палят в пробке!!!! Откуда там максимальный крутящий момент????

[guest82]

Но тем не менее в предыдущем посте осталась привязка ХХ и жора масла двигателя к коробке.
И именно по этим позициям почему-то выбиралась коробка... которая в данных вопросах совсем не при делах.

Я неправильно указал на DSG в своем посту и хотел указать только на одинаковые предельные моменты коробки и двигателя. Жор масла и холостые обороты не относятся к DSG, ошибся. Скорее 1,8 более проблемный мотор, нежели проблема в связке 1.8Tsi+Dsg7. Но все равно пугают одинаковые максимальные крутящие моменты в тех. характеристиках.

[Gloomy]

Только мне кажется для коробки будет не максимальный, а номинальный

Вопрос запутанный, но могу ответить как специалист в этой области:
"номинальное значение параметра - наибольшее рабочее значение, при котором обеспечивается заданный срок службы оборудования"

Т.е. в данном контексте номинальный момент и есть наибольший рабочий, т.е. 250 Н/м.
Очень часто "номинальным" называют некое среднее гипотетическое значение, но технически это неверно.

Сообщение добавлено в 14:18, предыдущее сообщение было в 14:16

Но все равно пугают одинаковые максимальные крутящие моменты в тех. характеристиках

Зря пугают. Так как в третий раз говорю, что из-за превышения момента должны лететь зубья, гнуться валы, трескаться корпуса... Но ведь этого не происходит!!!!!

[shtrix]

Очень часто "номинальным" называют некое среднее гипотетическое значение, но технически это неверно.

Во-во, я это и имел ввиду!! Типо по анологии про мощность, которую пишут на акустике, типо как: номинальная (будет играть хорошо и долго), макимальная (долго, но с искажениями), пиковая максимальная (бдынц, и сгорела). По коробке: 250, 300, 500 какбы по аналогии.
Не спец как коробках, так и в акустике. Чисто из соображения, что немцы всеже наверное умные!!!

[Gloomy]

Во-во, я это и имел ввиду!! Типо по анологии про мощность, которую пишут на акустике, типо как: номинальная (будет играть хорошо и долго)

Так ведь оно так и есть: коробка будет тянуть хорошо (при таком то моменте ) и долго (сколько напишут... только ведь, блин, не пишут нигде ресурс ).
Но реальная передаваемая мощность будет, чаще всего, ниже номинальной.

[shtrix]

Но реальная передаваемая мощность будет, чаще всего, ниже номинальной.

Да, согласен, но 250 - сожрет, не подавится.

только ведь, блин, не пишут нигде ресурс

Я спрашивал у ОД, почесав лоб ответили 300тыс............. или два года без ограничений. Особого доверия к этой информации нет.
Порой кажется, что лучше спросить про ДСГ у жены.))) Заведо знаешь, что ничего не знает, но блин, все-равно что-то ведь раскажет!!!!!)))

[Gloomy]

Боюсь, что современные фирмачи не будут официально озвучивать такую информацию. Ибо засудят... Пообещают 300 тыщ. а у меня коробас на 200 пополам развалится. Вроде и гарантии уже нет, но ресурс то не выработан!
На самом деле вопрос ресурса - скорее бухгалтерский, для расчета амортизационных отчислений и определения остаточной стоимости.

[shtrix]

На самом деле вопрос ресурса - скорее бухгалтерский, для расчета амортизационных отчислений и определения остаточной стоимости.

Согласен, что не так все просто. Но, вот смотрите, 2года без ограничения пробега. Сколько можно намотать за два года? Авто могут купить и в бизнес (такси), тогда сколько можно пробежать за гарантию? По любому, все просчитано, и гарантия будет даваться никак не в ущерб своему производству (прибыли). А по сему вопрос сколько за два года проезжает большая часть россиян, включая комерсов? Думаю, что даже и 100тыс не наездиють (усредненная величина). А европа? Там вроде как поболее нашего гоняють. Пусть будет 150тыс. Вот и получается, что коробас живущий 500тыс км делать смысла нет, ибо в чем бизнес? Вот и делают со сроком службы 300тыс (на мой глаз), что для среднего россиянина составляет примерно по среднему 5-6лет, а потом ремонт.....
Мои мысли изложены, исходя из того, что можно сделать супер долговечный коробас с толстыми шестеренками, толстыми дисками сцеплений, и в корпусе из брони. А смысл???
Ресурс коробаса никак не меньше 200тыс и не более 500тыс. Типо по логике..))))

[SGS]

б) я все же думаю, что немцы не настолько тупы, чтобы в заведомо какбы мощный двигун воткнуть хилую коробку.
Поэтому думаю, что ДСГ7 может и без последствий переварить момент больше чем 250!!!! А дерганья-вибрации-это лишь проблемы неправильных расчетов-исполнений дисков сцеплений и всего этого механизма. Этоже и подтверждают сами немцы своими ТПИ, меняют только диски, вилки, программу, редко мехатрон. По железу, на что собственно и ложится весь крутящий момент, я не слышал ни одного нарекания.
P.S. Даже диски палят в пробке!!!! Откуда там максимальный крутящий момент????

давеча разговорился с человеком из салона - он грит, что сама ДСГ-7 конструктивно держит момент больше, чем 250, который немцы установили, конечно же, с запасом.
И вообще, нареканий на сервисе по 7-ступке у них нет.. даже на 6-ступку было, а на 7 - нет..
просто ему не было смысла мне заливать - я на тот момент машину (с дсг6) уже выбрал и оплатил..

[pvl]

Надо признать, что DSG на редкость убогая КПП.
Но можно себя обманывать...

[Андрей 96]

владелец убыточной марки вольво себя не обманывает...

[Anton87]

Надо признать, что DSG на редкость убогая КПП.
Но можно себя обманывать...

Тоже не понимаю нах.ра такое писать!!! Тема называется "опросник"...., а не "ваше мнение о DSG" .

[Pirks]

скоро 9000 полет нормальный...
масло последний раз (он же первый) проверял тыщах на 5 тоже все норм, ничего не доливал пока

[guest82]

Вопрос запутанный, но могу ответить как специалист в этой области:
"номинальное значение параметра - наибольшее рабочее значение, при котором обеспечивается заданный срок службы оборудования"

Т.е. в данном контексте номинальный момент и есть наибольший рабочий, т.е. 250 Н/м.
Очень часто "номинальным" называют некое среднее гипотетическое значение, но технически это неверно.

Сообщение добавлено в 14:18, предыдущее сообщение было в 14:16


Зря пугают. Так как в третий раз говорю, что из-за превышения момента должны лететь зубья, гнуться валы, трескаться корпуса... Но ведь этого не происходит!!!!!

Про перегрев коробки забыли упомянуть! Судя по тестам ЗР №11 именно в связке 1,8Tsi Dsg был перегрев коробки (при температуре за бортом всего то 12,5C). Открытым текстом прокомментировали "Двойное многодисковое сцепление, которое прекрасно справляется с нагрузкой на двигателе 1,4л, для 1.8-литрового варианта оказалось слабовато". На шкодовском форуме как раз владельцы 1.8 Dsg жаловались на перегрев коробки в пробках. Как прокомментируете вышесказанное?

Сообщение добавлено в 11:06, предыдущее сообщение было в 11:02


В журнале приведена фотография с борт-компьютера, на которой высвечивалась надпись "Перегрев короб.передач.Остановитесь! Ин-ция по экс.!"

[Дуськин]

Про перегрев коробки забыли упомянуть! Судя по тестам ЗР №11 именно в связке 1,8Tsi Dsg был перегрев коробки (при температуре за бортом всего то 12,5C).
........................
На шкодовском форуме как раз владельцы 1.8 Dsg жаловались на перегрев коробки в пробках. Как прокомментируете вышесказанное?

Сообщение добавлено в 11:06, предыдущее сообщение было в 11:02


В журнале приведена фотография с борт-компьютера, на которой высвечивалась надпись "Перегрев короб.передач.Остановитесь! Ин-ция по экс.!"

Я не знаю, что там в тестах АР и на шкодовском форуме - я отвечу за себя и опыта езды именно на 1.8 ТСИ в связке с ДСГ-7.
Июль-август. Территория Большого Сочи.
Погода в регионе - самое пекло и т.д.
Рельеф местности - горы.
Пробки в районе - можно сравнить с Московскими, а иногда еще хуже (редко). Можно "тошнить" 2-3 километра в течение 3-4 часов.

НИКАКИХ(!) проблем, связанных с перегревом, не замечал вообще.
В режим "N" никогда коробку не переводил. По горам/поселкам ездил исключительно в "автомате" или "типтроне"(редко).


Думаю, что не надо обобщать и делать выводы. Надо просто принимать к сведению Не более.
Автомобиль - это все-таки сложный механизм.

[guest82]

Я не знаю, что там в тестах АР и на шкодовском форуме - я отвечу за себя и опыта езды именно на 1.8 ТСИ в связке с ДСГ-7.
Июль-август. Территория Большого Сочи.
Погода в регионе - самое пекло и т.д.
Рельеф местности - горы.
Пробки в районе - можно сравнить с Московскими, а иногда еще хуже (редко). Можно "тошнить" 2-3 километра в течение 3-4 часов.

НИКАКИХ(!) проблем, связанных с перегревом, не замечал вообще.
В режим "N" никогда коробку не переводил. По горам/поселкам ездил исключительно в "автомате" или "типтроне"(редко).


Думаю, что не надо обобщать и делать выводы. Надо просто принимать к сведению Не более.
Автомобиль - это все-таки сложный механизм.

Наверное это была проблема конкретного экземпляра DSG. Перегрев сцеплений происходил при заезде в гараж задним ходом в горочку ))) Удивила температура при которой происходил перегрев и сама ситуация.