ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT



Ответить в теме
Страница 14 из 15
ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя
Показано с 326 по 350 из 372

Тема: Выбор двигателя 1.4 или 1.8

  1. #326
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  2. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Byrzhyj969 Посмотреть сообщение
    У вас ДВС 1.4, он холоднее чем 1.8
    На чём основана данная версия?.....
    Цитата Сообщение от Byrzhyj969 Посмотреть сообщение
    180 км/ч , 6 передача 3000 об мин МКПП.
    Вы часто и долго катаетесь на скорости 180 кмч?.. И цифра "3000" ппри скорости 180 кмч тоже вызывает сомнение...за 5 лет езды на СС с 6МКПП. Даже на дизеле обороты на этой скорости поболе были...
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  3. #327
    Почти Мембер
    Регистрация
    02.09.2018
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    188
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    На чём основана данная версия?.....

    Вы часто и долго катаетесь на скорости 180 кмч?.. И цифра "3000" ппри скорости 180 кмч тоже вызывает сомнение...за 5 лет езды на СС с 6МКПП. Даже на дизеле обороты на этой скорости поболе были...
    Извиняюсь, наврал... 180 кмч 3250 оборотов.

    Сообщение добавлено в 05:02, предыдущее сообщение было в 05:00

    А то что 1.4 холоднее чем 1.8 данная версия основана на просмотре и интереса инфо по данному ДВС.
    Последний раз редактировалось Byrzhyj969; 04.09.2019 в 06:33.

  5. #328
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  6. Рейтинг
    1.4 холоднее чем 1.8 данная версия основана на просмотре и интереса инфо по данному ДВС
    Очень интересно, что Вы при просмотре обнаружили?.. Существенную разницу в системе охлаждения?.. Разницу в термостатах и их параметрах открытия/закрытия?.. Моторы по принципиальному устройству идентичны, так как одной серии на В7...
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  7. #329
    Почти Мембер
    Регистрация
    02.09.2018
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    188
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    Очень интересно, что Вы при просмотре обнаружили?.. Существенную разницу в системе охлаждения?.. Разницу в термостатах и их параметрах открытия/закрытия?.. Моторы по принципиальному устройству идентичны, так как одной серии на В7...
    Какой они одной серии??? 1.4 блок алюминий, 1.8 блок чугуний... Вот уже разница. Думаю не стоит объяснять что быстрее охлаждается.

    Сообщение добавлено в 14:20, предыдущее сообщение было в 14:18

    Я сравниваю ваш ДВС CZDA и свой CDAB. Так как спор пошёл из за разницы температуры масла при одинаковых режимах эксплуатации

    Сообщение добавлено в 14:25, предыдущее сообщение было в 14:20

    И если CDAB перебрать можно почти в любом сервисе которые занимаются ремонтом ДВС, то ваш ДВС очень проблематичный, так как при снятии колена блок может повести...

  9. #330
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Какой они одной серии???
    Я не думал, что Вы сравниваете разные поколения пассатов, предполагал, что речь идёт о поколении В7. На поколении В7 моторы 1,8тси серии ЕА888 (двух генераций), на поколении В8 моторы 1,4тси серии ЕА211. По системе охлаждения разница в том, что на 211 используется двухконтурная- для более быстрого прогрева ГБЦ и, соответственно, салона. Разницы для системы охлаждения- чугунный блок или цветной- нет, лишь в скорости прогрева возможно, так как системы термостатирования одинаковы и настроены на одинаковые цифры.
    блок чугуний... Вот уже разница. Думаю не стоит объяснять что быстрее охлаждается
    Да ладно......
    Я сравниваю ваш ДВС CZDA и свой CDAB
    Сравнение не совсем корректно, поясню. Разница между серией ЕА888 (СДАБ) и ЕА211 (ЦЗДА) в скорости прогрева, которая наоборот может вызвать иллюзию того, что 211 более "горячий". Причина банальна, их две- у 211 двухконтурная система охлаждения (пока головка не прогреется до 85С (? не уверен в точности)- через блок цилиндров нет протока вообще) с двумя термостатами и...отсутствие выпускного коллектора как такового- он выполнен отливкой внутри ГБЦ, снаружи ГБЦ просто отверстие, к которому флянцем сразу пришпандорен катализатор и за ним турбина. Это позволяет избежать теплопотерь и увеличить скорость прогрева до рабочей температуры. На 888 серии 1,8тси только в Gen3, обладал бесколлекторной ГБЦ...но его на В7 не ставили.
    ваш ДВС очень проблематичный, так как при снятии колена блок может повести...
    Всё может быть......, потому и куплен новым с гарантией 3 года. За три года я проеду минимум 75 тык- если брак есть- вылезет, если нет- то нет...... А вообще, к Вашему сведению, алюминиевые блоки не вчера начали делать, если не изменяет склероз, 1,6мпи AHL не первый у ВАГа был с цветняком вместо чугуна- перебирали, шлифовали и блок и колено, хонинговали пачками, потому как масло жрал безбожно. С 211 серией не скажу про ремонт, может быть действительно колено вынимать нельзя... Только это пусть второго хозяина волнует...... Да и 211 серия не вчера пошла, если не ошибаюсь- с 2014 года- эти моторы (1,4тси с ремнём и без выпускного коллектора) зарекомендовали себя сугубо положительно.
    Последний раз редактировалось bobz; 04.09.2019 в 17:17.
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  11. #331
    Почти Мембер
    Регистрация
    02.09.2018
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    188
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Большое спасибо за информацию по ДВС 1.4. Моё мнение что данный ДВС слабоват для Пассата, хотя многое зависит от хозяина и манеры вождения.

  13. #332
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Моё мнение что данный ДВС слабоват для Пассата
    Я тоже так думал, пока не купил и не съездил на нём в Крым..... Поверьте на слово- 1,4тси/150 лс вполне хватает для пассата. В сочетании с удивительным расходом топлива- вообще чудесно. Вчера разменял первые 10 тык пробега...ехал с работы домой (не тошнил точно )- результат по расходу на фото......с учётом коробки-автомат.
    Изображения
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  15. #333
    Бывалый Аватар для 405p
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,337
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Поверьте на слово- 1,4тси/150 лс вполне хватает для пассата
    вполне, думаю, т.к. его хватает и для полноприводного Тигуана
    Причем Б7 на 1.8 CDAB по ощущениям проигрывает в динамике 1.4 CZDA
    субъективно может быть и на не высоких скоростях до 120 км\ч, выше скорости и с полной нагрузкой вероятно будет преимущество на 1,8

    Сообщение добавлено в 11:36, предыдущее сообщение было в 11:31

    то ваш ДВС очень проблематичный, так как при снятии колена блок может повести..
    я о таких проблемах с этими двигателями не слышал
    видимо... смотря как снимать, то может и чугун повести ))
    у сусликрус есть видео разборки двигателя 1,2л с пробегом 300т.км, посмотрите, очень интересно
    https://youtu.be/WreDiBUno9g
    3) VW Tiguan 1.4 6DSG Connect+ 4х4 2019г.в.

    2) VW Passat B7 1.8 CDAB, 7DSG, Highline, универсал, 2012г.в. отдал в хорошие руки....
    1) Audi A3 8P 1.2 CBZB S-Tronic(7DSG) 2011г. (белая)
    0) VW Passat B6 1.8 BZB, АКПП, Highline, седан, 2008г.в., серебро: отдал в хорошие руки

  17. #334
    Почетный Мембер Аватар для madis
    Регистрация
    27.12.2011
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    937
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    вполне, думаю, т.к. его хватает и для полноприводного Тигуана
    Причем Б7 на 1.8 CDAB по ощущениям проигрывает в динамике 1.4 CZDA
    субъективно может быть и на не высоких скоростях до 120 км\ч, выше скорости и с полной нагрузкой вероятно будет преимущество на 1,8
    +100, очень даже хватает, у меня правда недопривод, вчера вернулся из Крыма, очень шустрый и экономичный, я не разочаровался после пассата 1.8
    Изображения
    Tiguan NF 1.4 DSG6
    Logan 1.4

  19. #335
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    видео разборки двигателя 1,2л с пробегом 300т.км, посмотрите, очень интересно
    Посмотрел, впечатлило...... Если бы не стук поршней- мотор в очень хорошем состоянии.
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  21. #336
    Бывалый Аватар для 405p
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,337
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Цитата Сообщение от madis Посмотреть сообщение
    вчера вернулся из Крыма, очень шустрый и экономичный
    Я один что ли ещё в Крыму не был на 1,4л ???
    Нужно ехать срочно ))
    3) VW Tiguan 1.4 6DSG Connect+ 4х4 2019г.в.

    2) VW Passat B7 1.8 CDAB, 7DSG, Highline, универсал, 2012г.в. отдал в хорошие руки....
    1) Audi A3 8P 1.2 CBZB S-Tronic(7DSG) 2011г. (белая)
    0) VW Passat B6 1.8 BZB, АКПП, Highline, седан, 2008г.в., серебро: отдал в хорошие руки

  23. #337
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    в Крыму не был на 1,4л ???
    Я очень доволен мотором. Но на Тигуане он немного другой, насколько я слвшал, по крайней мере отличие в мощности есть. А по Крыму... Пора- бархатный сезон в разгаре......
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  25. #338
    Почетный Мембер Аватар для madis
    Регистрация
    27.12.2011
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    937
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    Я очень доволен мотором. Но на Тигуане он немного другой, насколько я слвшал, по крайней мере отличие в мощности есть. А по Крыму... Пора- бархатный сезон в разгаре......
    на Тигуане 1.4 идет в двух версиях, CZCA 125 сил, CZDA 150 сил, у меня на 150 который

    Сообщение добавлено в 15:07, предыдущее сообщение было в 15:04

    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    Я один что ли ещё в Крыму не был на 1,4л ???
    Нужно ехать срочно ))
    езжай, не пожалеешь)))
    Tiguan NF 1.4 DSG6
    Logan 1.4

  27. #339
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от madis Посмотреть сообщение
    1.4 идет в двух версиях, CZCA 125 сил, CZDA 150 сил
    Точно... Просто на прошлых выходных трепались- у друга сын купил два года назад, нового. Он и сказал, что не 150 у него, а 136 или что то вроде того. Может 125......, мы на даче уже тёплые после бани были.
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  29. #340
    Почетный Мембер Аватар для madis
    Регистрация
    27.12.2011
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    937
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    Точно... Просто на прошлых выходных трепались- у друга сын купил два года назад, нового. Он и сказал, что не 150 у него, а 136 или что то вроде того. Может 125......, мы на даче уже тёплые после бани были.
    у CZDA фазовращатели на обоих валах, у CZCA только на впуске, и турбины стоят разные, в остальном это одинаковые двигатели, ну и 125-ти сильный идет только передний привод.
    Tiguan NF 1.4 DSG6
    Logan 1.4

  31. #341
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Цитата Сообщение от madis Посмотреть сообщение
    125-ти сильный идет только передний привод.
    У него как раз передний и механика. А по белорусскому конфигуратору с передним приводом идет 125 лс. Исключение коннект на переднем приводе со 150 лс, но сомневаюсь, что эта комплектация существовала 2 года назад. Интересно- дизель появился в конфигураторе тигуана...32,300 долларов комплектация "оффроуд" и "спортлайн" за 37,800 долларов, коробки- только 7ДСГ для них.
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  33. #342
    Бывалый Аватар для 405p
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,337
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Дизель и 2х литровый бензин идёт с 7ДСГ, тоже с мокрой.
    3) VW Tiguan 1.4 6DSG Connect+ 4х4 2019г.в.

    2) VW Passat B7 1.8 CDAB, 7DSG, Highline, универсал, 2012г.в. отдал в хорошие руки....
    1) Audi A3 8P 1.2 CBZB S-Tronic(7DSG) 2011г. (белая)
    0) VW Passat B6 1.8 BZB, АКПП, Highline, седан, 2008г.в., серебро: отдал в хорошие руки

  35. #343
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    7ДСГ, тоже с мокрой
    Какая то другая 7ДСГ- мокрая???? Что то новое?
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  37. #344
    Почти Мембер
    Регистрация
    02.09.2018
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    188
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Цитата Сообщение от 405p Посмотреть сообщение
    вполне, думаю, т.к. его хватает и для полноприводного Тигуана
    Причем Б7 на 1.8 CDAB по ощущениям проигрывает в динамике 1.4 CZDA
    субъективно может быть и на не высоких скоростях до 120 км\ч, выше скорости и с полной нагрузкой вероятно будет преимущество на 1,8

    Сообщение добавлено в 11:36, предыдущее сообщение было в 11:31

    я о таких проблемах с этими двигателями не слышал
    видимо... смотря как снимать, то может и чугун повести ))
    у сусликрус есть видео разборки двигателя 1,2л с пробегом 300т.км, посмотрите, очень интересно
    https://youtu.be/WreDiBUno9g
    Люблю иметь запас.... Поэтому Я за 1.8 и выше....

  39. #345
    Бывалый Аватар для 405p
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,337
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Помню свою первую иномарку: Ауди 80, 1987г.в. с 1.8л 90 л.с. за глаза хватало ))
    Особенно после Москвича 2140. Прямо самолёт казался!
    А сейчас говорят 150л.с. впритык без запаса.... ))

    Сообщение добавлено в 23:40, предыдущее сообщение было в 23:38


    Цитата Сообщение от bobz Посмотреть сообщение
    Какая то другая 7ДСГ- мокрая???? Что то новое?
    Не видел ещё литературу, кроме количества передач в чем разница не знаю. DQ500 кажется...
    Шустренькая, я ее тестил на 2х литровом Кодиаке.
    3) VW Tiguan 1.4 6DSG Connect+ 4х4 2019г.в.

    2) VW Passat B7 1.8 CDAB, 7DSG, Highline, универсал, 2012г.в. отдал в хорошие руки....
    1) Audi A3 8P 1.2 CBZB S-Tronic(7DSG) 2011г. (белая)
    0) VW Passat B6 1.8 BZB, АКПП, Highline, седан, 2008г.в., серебро: отдал в хорошие руки

  41. #346
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Люблю иметь запас.... Поэтому Я за 1.8 и выше....
    Я пересел на 1,4тсиДСГ с 2,0тди(CR-2)МКПП. Уж поверьте- есть запас у 1,4...
    Не видел ещё литературу, кроме количества передач в чем разница не знаю. DQ500 кажется...
    Понял.
    Последний раз редактировалось bobz; 09.09.2019 в 10:55.
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  43. #347
    Почти Мембер
    Регистрация
    02.09.2018
    Адрес
    Коломна
    Сообщений
    188
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Записей в блогах
    2
    Есть у нас партнёры на сайте по тюнингу ДВС? Хочу прошить до 200 лс...

    Сообщение добавлено в 08:59, предыдущее сообщение было в 08:54

    У знакомого была Октавия с 1.4 150 лс. Говорит что норм ДВС, тоже чиповал мозги на ней. Может со временем я и буду рассматривать 1.4, но пока за 1.8.

  45. #348
    Папа Аватар для bobz
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    15,328
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Хочу прошить до 200 лс...
    Посмотрите Выше видео от СусликРус и его (чиптюнинга) последствия для клапанов...... СтОит ли?..
    В8 2019 1,4TSI CZDA АКПП
    VCDS19.5.0R
    СС 2011 2,0TDI CFFB МКПП был...
    В6 2006 1,9TDI BKC МКПП был...
    В5 2002 2.0MPI AZM МКПП был...
    В5 1999 1,6MPI AHL МКПП был...

  47. #349
    Бывалый Аватар для 405p
    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,337
    Альбомы
  48. Рейтинг
    DQ500 кажется...
    https://vwts.ru/pps/pps_sk_115_7st_kpp_dsg_odl_rus.pdf
    тут описание
    3) VW Tiguan 1.4 6DSG Connect+ 4х4 2019г.в.

    2) VW Passat B7 1.8 CDAB, 7DSG, Highline, универсал, 2012г.в. отдал в хорошие руки....
    1) Audi A3 8P 1.2 CBZB S-Tronic(7DSG) 2011г. (белая)
    0) VW Passat B6 1.8 BZB, АКПП, Highline, седан, 2008г.в., серебро: отдал в хорошие руки

  49. #350
    Почетный Мембер Аватар для madis
    Регистрация
    27.12.2011
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    937
    Альбомы
  50. Рейтинг
    DQ500 самая надежная из всех коробок ДСГ, переваривает 600 момента, не имеет ничего общего с DQ200, кроме количества передач)))
    ПС: но тема то про 1.4 или 1.8)))
    Tiguan NF 1.4 DSG6
    Logan 1.4

Ответить в теме
Страница 14 из 15
ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.08.2011, 15:29
  2. Выбор двигателя и коробки у б\у В6
    от Ariy в разделе Покупка и обслуживание VW
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.06.2011, 16:04
  3. Выбор кпк
    от Jheka в разделе Беседка болталка
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 16.08.2007, 17:58

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org