А Вы бы дали "прикурить" от своего Б7?

[Семеныч]

Да что вы все сгореть да сгореть, предохранители никто не отменял, да и скачок если есть у донора, то только в сторону падения напряжения, что в общем-то генератор и берет на себя. Понятно, что нагрузка увеличится, но не настолько чтобы он вышел из строя. Если каждый день ни кого не прикуривать, то и не будет ничего.
ЗЫ - про соединения, на Туареге, например, аккумулятор вообще под сиденьем, а под капотом выведены клеммы для подзарядки-прикуривания. Поэтому цеплять на "минус" необязательно, главное, чтобы соединение с массой было хорошее.

[Gloomy]

Да что вы все сгореть да сгореть, предохранители никто не отменял, да и скачок если есть у донора, то только в сторону падения напряжения...

Не так.
1. Предохранители стоят в цепях питания, а электроника может гореть по сигнальным входам.
2. Предохранители спасут при скачке тока, а не напряжения. При скачке напряжения вполне может что-нить внутри погореть.
3. Скачок в сторону уменьшения - это в момент запуска. А после запуска к системе оказывается подключенными два генератора со своими регулирующими цепями. Вот тут и может организоваться скачок... (Вероятность мала, но она существует)

[shahtiy]

А еще есть вот такая альтернатива http://www.autocomp.ru/catalogue/ele...-00000064.html

[Дуськин]

А еще есть вот такая альтернатива..........

Интересная штуковина.
В какой-то мере получается зарядка чужой первички через свою и чужую вторичку.
Разве так можно (полезно)?????
Честно... сам не знаю правильного ответа.

[Gloomy]

А еще есть вот такая альтернатива http://www.autocomp.ru/catalogue/ele...-00000064.html

Вот так и рождаются мифы...
А посчитать не судьба?
- 15 Минут время полной зарядки аккумулятора.
- 8А максимальный ток потребления.
Итого за 15 минут при токе 8А зальется 2 А/ч при емкости аккума порядка 60 А/ч.
Ну и где здесь полная зарядка??????
Чтобы полностью зарядить пустой аккум за 15 минут - это нужен ток 240А (!!!!) Ну если, как чаще бывает, полупустой, то и тогда меньше чем 100А не обойдешься.

Сообщение добавлено в 11:41, предыдущее сообщение было в 11:23

Интересная штуковина.
Разве так можно (полезно)?????

Можно. И навряд ли вредно.
В принципе, таким способом можно не зарядить, а оживить замерзший аккумулятор.
Насчет "полной зарядки" - написано выше.
Но в процессе такой подзарядки скисший аккумулятор будет не только подзаряжаться слегка, но и прогреваться, что важнее. И вполне может быть, что слегка отогревшись, он потянет завод самостоятельно.

[Семеныч]

1. Предохранители стоят в цепях питания, а электроника может гореть по сигнальным входам.

А электроника как запитывается? Я, видимо, наивно полагал, что через цепи питания..., в которых стоят предохранители. И поясните что такое сигнальные входы в электронике, возьмите например, блок управления, "мозги" проще говоря.

[Gloomy]

А электроника как запитывается? Я, видимо, наивно полагал, что через цепи питания..., в которых стоят предохранители. И поясните что такое сигнальные входы в электронике, возьмите например, блок управления, "мозги" проще говоря.

1. Например, телевизор...
- то, что в розетку воткнуто - это цепь питания, и на ней стоит предохранитель
- всякие разъемчики для подключения видео, наушников и прочей мишуры - это сигнальные входы/выходы
Так вот если я на вход от видеомагнитофона подам ба-а-а-а-альшое напряжение, то вход телевизора перегорит, а предохранитель останется живой. Вполне возможно, что он даже от антенны работать будет, а от видика - нет.

2. Назначение предохранителя в автомобиле - это скорее защита автомобиля от электроники Т.е. его задача - перегореть в случае короткого замыкания в цепях или блоках электроники и не дать загореться проводам и всяким коробочкам с микросхемами.

3. Защита электроники от перепадов напряжения чаще всего выполняется внутренними стабилизаторами, но они тоже не всесильны.

4. Зачастую входные сигнальные цепи тоже защищены электронными средствами, но, во-первых, это удорожает блоки, во-вторых, у любой защиты существует предел, в третьих - сама защита тоже может сгореть...

[Семеныч]

Gloomy, Ну понятно, если в ЭБУ сунуть провод от аккумулятора, то он сгорит. А если не совать, как он погореть может?

[-Boris-]

Ну у каждого блока есть диапазон рабочих напряжений. При превышении рабочего напряжения из-за переходных процессов никто достоверно не скажет, что с блоком случится. Может дальше будет работать, может сгорит, может на какой-то из своих выходов чего-то при этом подаст.

[shahtiy]

Вот так и рождаются мифы...
А посчитать не судьба?

Это мне адресовано? Тогда отвечаю - не судьба.
А вообще тема эта не про зарядку, а про "прикуривание"... вот я и предложил альтернативу "безопасного прикуривания"))) (небольшая зарядка от донора, зато ест шанс затем запуститься самостоятельно)...

[Gloomy]

Gloomy, Ну понятно, если в ЭБУ сунуть провод от аккумулятора, то он сгорит. А если не совать, как он погореть может?

Вот как раз если в ЭБУ сунуть провода от аккумулятора, то он вполне может и не сгореть. Так как напряжение в норме. А току там взяться неоткуда, так как сопротивление входов достаточно большое.
Но если два генератора со своими цепями управления, не поняв друг друга, организуют кратковременный, даже несколько миллисекунд, скачок напряжения вольт до 15-17... тут уже и могут быть неприятности. Например погорит входной стабилизатор...

Я ничего не утверждаю. Я не говорю, что так и будет. Я просто предполагаю возможные варианты на основе своего опыта технаря вообще и электронщика - в частности.
Для большей конкретики надо изучать схемы. А такого желания нет.

[V-Max]

1. Например, телевизор...
- то, что в розетку воткнуто - это цепь питания, и на ней стоит предохранитель
Так вот если я на вход от видеомагнитофона подам ба-а-а-а-альшое напряжение, то вход телевизора перегорит, а предохранитель останется живой. Вполне возможно, что он даже от антенны работать будет, а от видика - нет.

По-моему пример не подходит, а если подходит то:
Есть телевизор, включенный в розетку и с подключенным по НЧ входу источнику.
Берем второй телевизор, включаем его в туже розетку. Имеем падение напряжения кратковременное. И допустим, даже, сетевой скачок напряжения.
Так причем тут НЧ вход? Его это все не касается, и если и сгорят, то БП телевизоров. А если цепи питания идут через предохранители, то сгорят именно предохранители.

В аналогии с машиной, вы же не будете подключать прикуриваемого к плюсовой клемме питания блока управления двигателем. Так и какого ему сгорать?

[Gloomy]

Это мне адресовано? Тогда отвечаю - не судьба.

Это адресовано в пространство.
Просто очень часто в рекламных целях выдаются сентенции, не выдерживающие даже элементарной критики. Как, например, в приведенном случае.
Далеко не все могут правильно посчитать всякие емкости, токи, напряжения. И я не собираюсь никого в этом винить - это не их дело, они по жизни заняты в других областях.
Не каждый ответит на простой, с моей точки зрения, вопрос: что такое ампер-часы. И это не является признаком необразованности.
Вообще: "Нельзя быть узким специалистом, не будучи идиотом в широком смысле этого слова" (с) Бернард Шоу

Сообщение добавлено в 13:04, предыдущее сообщение было в 12:56

По-моему пример не подходит...

Все существенно сложнее.
Например, на некий датчик в машине подается питающее напряжение, а он, в свою очередь подает сигнал на входы ЭБУ. Бросок напряжения питания датчика может вызвать и бросок по сигналам.
Кроме того, предохранители по питанию не реагируют на напряжение... Хоть 60 вольт будет. Они реагируют на ток. А ток вполне может остаться в рамках даже при скачке напряжения.

У меня был случай, когда при попытке соединить через ЮСБ компьютер с принтером раздался легкий щелчок и... погорели: компьютер, принтер, сканер, монитор...
В простом изложении - в блоке питания принтера замкнуло питание на землю (не путать с минусом). Ну и ток прошел через все приборы...

[V-Max]

Я так же сжег ТВ и видеокарту в компе, в пилоте замкнуло фазу на землю, и на HDMI проводе появилось 220

Я собственно к чему клоню, еслиб было опасно заведенную машину не глушить, то за такой мануал VW засудили бы уже 100 раз. Как мне кажется.

[-Boris-]

Я собственно к чему клоню, еслиб было опасно заведенную машину не глушить, то за такой мануал VW засудили бы уже 100 раз. Как мне кажется.

Может, в Германии принято все возможные издержки по прикуриванию вешать на прикуривающегося

[Gloomy]

V-Max, скорее всего ты прав, и все наши рассуждения из разряда монашки и морковки... и на воду дуем... Но машина то своя. И нервы тоже свои.
Хотя сейчас перечитал букварь - вроде все правильно написано.

Я бы сформулировал результаты дебатов так:
Машину можно не глушить. Но если очень пугливый и страшно, то можно и заглушить.

[V-Max]

Машину можно не глушить. Но если очень пугливый и страшно, то можно и заглушить.

Я бы добавил - то можно и не прикуривать вовсе ))))

[ShicoFF]

Машину можно не глушить. Но если очень пугливый и страшно, то можно и заглушить.

Вчера купил в Ашане кабель для прикуривания и завели Фокус сына.

1) Сначала на заглушенной машине(VW) измерил напряжение. Оно было 12,5 В. На АКБ Фокуса было 11,5В.
2) Подцепил + к + и - к корпусу Фокуса. Напряжение на АКБ Фокуса стало 12,0В.
3) Попробовали завести Фокус не заводя VW. Сделали две попытки. Глухо! Напряжение при включении стартера падает ниже 5В.
4) Завел VW и подождали 5 минут и потом не глуша мотор сделали еще попытку. И вуаля, Фокус завелся с пол-оборота.
5) После этого заглушил VW и снял кабели в обратном порядке.

Все хорошо, что хорошо кончается.

[Gloomy]

Вчера купил в Ашане кабель...

Ну правильно. Если подключить к пустой батарейке и тут же попробовать завести - так оно и будет.
На полный аккум сразу две головные боли свалились: заряжать сдохшего собрата и крутить стартер. А пустая батарейка может весьма приличный ток потребовать, сравнимый со стартовым током.
А вот за 5 минут пострадавший взбодрился и уже не сосал помощника взахлеб.
Тут уже можно было хоть не глушить, хоть глушить. Ток пошел бы в стартер полюбому.

Можно даже это все расписать в терминах ЭДС и внутреннего сопротивления, но не буду народ пугать

[Манул]

Вчера купил в Ашане кабель для прикуривания и завели Фокус сына.
.........................
Все хорошо, что хорошо кончается.

Абсолютно правильно сделал-подтверждаю-минус-только на массу(корпус)покойничка! Остальные(не согласные) -читайте работу микропроцесорных схем. Когда жареный петух клюнет-поздно будет!!!

[drsedoy]

прикуривал Х6 с хорошо разряженным аккумом, спутниковая сигналка Х6 и мороз -20 постарались.
пока свою не завел, Х6 не заводилась

[Stimo]

А ты его аккум подзаряжал от себе перед тем как пытаться завести?

[drsedoy]

нет, да и смысла в этом не видел, чтобы стоять мерзнуть на улице, чтобы нормально зарядить аккум, его надо долго заряжать
завел свою, завели Х6, отключил провода

[Stimo]

чтобы нормально зарядить аккум, его надо долго заряжать

Это да, но чтоб завелась минут 5-10 вполне хватает

Сообщение добавлено в 15:27, предыдущее сообщение было в 15:25

стоять мерзнуть на улице

Да можно и в своей машине в тепле посидеть))))

[drsedoy]

Это да, но чтоб завелась минут 5-10 вполне хватает

возможно, но ждать не хотелось

Да можно и в своей машине в тепле посидеть))))

она тоже холодная была

Сообщение добавлено в 14:47, предыдущее сообщение было в 14:45

у Х6 с двигателем 3,5 аккумулятор оказался таких же размеров как и у пассата, хотя пространство позволяет впихнуть 110Аh