МКПП или ДСГ - что лучше/хуже, начиная с 2011 года? Почему? (обсуждаем, "ругаемся", доказываем и т.д.)

[Atomic]

А у меня складывается мнение, что робот это как неандертальцы - тупиковая ветвь развития.

Аргументирую.

1.Вопреки рекламе робот вовсе не сочетает все положительные качества механики и автомата. Да, он переключает скорости очень быстро (как спортсмен на механике) и по экономичности расхода топлива примерно равен механике.
Но:
а) в режиме внезапного ускорения (едем за грузовиком, образовался просвет со встречными. Нужно шустро ускорится) ничем не лучше автомата, т.к. начинает переключать скорости (сбрасывать вниз), только ПОСЛЕ нажатия педали газа. А на механике водитель переходит на пониженную заранее, до нажатия на газ.
б) как и для прочих автоматов робот нельзя буксировать, выезжать из снега/грязи раскачкой и т.д.
в) как и при езде с прочими автоматами на роботе приходитьс намного больше пользоваться педалью тормоза, чем на механике. Это меня сильно утомляет, т.к. педаль тормоза необходимо жать, а не "нажал-отпустил" как педаль сцепления.

2. Робот есть робот, т.е. некая компьютерная программа, которая управляет механикой переключения передач. До искусственного интеллекта нам ещё очень далеко (в этой области уж точно). Поэтому либо скоростные переключения, но рывки и стуки в пробках (это в DSG), либо плавные переключения, но тупость при разгонах и торможениях (это в Power Shift). Вот уже лет 10 как появились роботы, а воз и ныне там. Думаю дело не в настройке (если бы в ней, то уж немцы, да за такой срок настроили), а в описанной выше дилемме.

3. Робот, особенно с двумя сцеплениями, оказался сложным и капризным. Отсюда низкая надежность.

Из автоматических трансмиссий мне больше нравится вариатор. Знаю его по Тойоте Авенсис. Вот уж неубиваемый девайс.
А по динамике разгона вполне себе соперник роботов, т.к. в нем вообще нет ступенчатого переключения передаточных чисел.

[Heinz_S]

SGS,чем пробки не для механики? вставил 1ю и едешь... %)

Едешь и качаешь икроножную мышцу левой ноги

[Atomic]

Едешь и качаешь икроножную мышцу левой ноги

Не качаешь, а разминаешь. В пробке ведь главная проблема - гиподинамия, потому механика лучше (если только педаль сцепления не очень тугая, но в Пассате она в самый раз).

Сообщение добавлено 09.04.2012 в 00:05, предыдущее сообщение было 08.04.2012 в 23:55

Отвечая на вопрос темы: "Что лучше/хуже, МКПП или ДСГ" лично я даю приоритет МКПП. Но для езды с удовольствием на механике необходимо пройти "курс молодого бойца", а на автомате - сел и поехал. Более того, если на механике долго не ездил, то требуется хоть и не долгий период "вспоминания навыка". В современном обществе потребителей большинство проголосует за более простую в освоении штуку. Особенно женщины (знаю по собственным дочерям и жене).

Отсюда вывод, что будущее всё-таки за автоматами. Но с какими? Два поста назад я уже написал свое мнение, что не с роботами. Может я и не прав, но время покажет.

[xTheTRYx]

Atomic, вариаторы, магнитные.. И тд в общем-то будущее за гибридами, без связи мотора с колесами - там и коробка передач не нужна. Двигатель работает на максимальном моменте - колеса крутят электромоторы...

[Anton87]

б) как и для прочих автоматов робот нельзя буксировать, выезжать из снега/грязи раскачкой и т.д.

По моему можно его раскачивать, чтобы из дерьма вытащить. Об этом вроде в мануале даже написано.

[xTheTRYx]

Anton87,полный нереал... более того если на ручной не перевести эта дубина до седьмой передачи понатыкает.. и в конце концов заглохнет от есп...

[ogassi3]

Anton87,полный нереал... более того если на ручной не перевести эта дубина до седьмой передачи понатыкает.. и в конце концов заглохнет от есп...

Реал,есп отключается,в ручной режим переводится,не вижу проблем...

[Anton87]

to xTheTRYx, ничего подобного. Никакую 7 она не врубит, а будет на 1 мылить. У меня по крайней мере так. А чтобы раскачивать машину в коробке даже предусмотрено, что не надо удерживать кнопку фиксатора на рычаге DSG, если скорость переключения между D-R-D-R-D-R.... слишком мала, что еще раз подчеркаивает возможность раскачки.

[SGS]

А у меня складывается мнение, что робот это как неандертальцы - тупиковая ветвь развития.

Аргументирую.

1.Вопреки рекламе робот вовсе не сочетает все положительные качества механики и автомата. Да, он переключает скорости очень быстро (как спортсмен на механике) и по экономичности расхода топлива примерно равен механике.
Но:
а) в режиме внезапного ускорения (едем за грузовиком, образовался просвет со встречными. Нужно шустро ускорится) ничем не лучше автомата, т.к. начинает переключать скорости (сбрасывать вниз), только ПОСЛЕ нажатия педали газа. А на механике водитель переходит на пониженную заранее, до нажатия на газ.

ты все грузовики внезапно обгоняешь ?
это дело привычки, поверь..
перед обгоном прожимаешь педаль газа легко - минус одна передача
проживаешь чуть больше - минус две..
манипуляций не больше, чем на механике...
в спорте вообще кайф..

б) как и для прочих автоматов робот нельзя буксировать, выезжать из снега/грязи раскачкой и т.д.

буксировать можно, но с ограничениями - см. стр. 418 мануала..
выезжать из снега можно - уже писали как.. нет навыка - так и напиши..

в) как и при езде с прочими автоматами на роботе приходитьс намного больше пользоваться педалью тормоза, чем на механике. Это меня сильно утомляет, т.к. педаль тормоза необходимо жать, а не "нажал-отпустил" как педаль сцепления.

я думаю всем понятно, что количество нажатий на педали на автомате меньше в сравнении с механикой...
лично твое утомление от педали тормоза не говорит о тупиковости роботов, извини...

2. Робот есть робот, т.е. некая компьютерная программа, которая управляет механикой переключения передач. До искусственного интеллекта нам ещё очень далеко (в этой области уж точно). Поэтому либо скоростные переключения, но рывки и стуки в пробках (это в DSG), либо плавные переключения, но тупость при разгонах и торможениях (это в Power Shift). Вот уже лет 10 как появились роботы, а воз и ныне там. Думаю дело не в настройке (если бы в ней, то уж немцы, да за такой срок настроили), а в описанной выше дилемме.

3. Робот, особенно с двумя сцеплениями, оказался сложным и капризным. Отсюда низкая надежность.

ты не поверишь, но ДСГ может ехать без рывков и стуков... посмотри голосовалку на сайте...

Из автоматических трансмиссий мне больше нравится вариатор. Знаю его по Тойоте Авенсис. Вот уж неубиваемый девайс.
А по динамике разгона вполне себе соперник роботов, т.к. в нем вообще нет ступенчатого переключения передаточных чисел.

нравится - купи и езди, кто ж против..
на варики тоже много нареканий по ресурсу...

[nuke]

Anton87,
заметил когда застрял во дворе, что при вкл auto h машинка откатывается прилично, именно когда буксуешь, как будто дает в раскачку выехать, а лексус is сам тормозит в таких случаях, что заставило его очень долго вытаскивать.

У меня такой вопрос, на дисплее Т масла есть, это в двиг или в дсг?что то сегодня при +7 показала 103градуса, летом в +30 столько не показывала.

[Дуськин]

Anton87,
..........................................

У меня такой вопрос, на дисплее Т масла есть, это в двиг или в дсг?.
.................

Именно в нём, а не в коробке.

[nuke]

Именно в нём, а не в коробке.

спасибо успокоил

[МихалычЪ]

Ну а я за палку. Почему? Не из за цены, боязни ненадёжности DSG или другого фетиша. Просто нравится, нравится 100% контроль автомобилем. В семье есть машины на вариаторе, роботе (что считаю самым неудачным изобретением), гидротрансформаторе, один я на палке остался )))) Садиться на автомат не хочу.

[ogassi3]

Ну а я за палку. Почему? Не из за цены, боязни ненадёжности DSG или другого фетиша. Просто нравится, нравится 100% контроль автомобилем. В семье есть машины на вариаторе, роботе (что считаю самым неудачным изобретением), гидротрансформаторе, один я на палке остался )))) Садиться на автомат не хочу.

На вкус и цвет,товарищей нет! Кому что нравится,удачи!

[Pavlovsky]

Согласен с Михалычем!
Безо всяких доводов - мяшалка нравится и все тут

[МихалычЪ]

Согласен с Михалычем!
Безо всяких доводов - мяшалка нравится и все тут

А смысла с пеной у рта докузывать крутость одного или ущербность другого - абсолютно не вижу. Пока ждал пассата, 3 месяца колесил на ярисе жены с роботом, скукатищааа. С годами мировоззрения могут меняться, а пока я за кочергу держусь

[Pavlovsky]

Согласен, однака)
У той и другой коробки свои плюсы и минусы, так что на вкус и цвет у разных машинистов все фломастеры разные.

[Kommynal]

Iten,а я вот обожаю горки с механикой... Горка - самое сложное что может быть в вождении автомобиля с механической коробкой, когда без малейшего отката ездишь в горку - ошущаешь такое преимущество умственное и физическое надо окружающим быдлом с автоматами, которые даже на нем не могут без отката тронуться... А еще приходит осознаение, что они этот автомобиль даже с места не сдвинут - заглохнет да и все, не то что горки...

xTheTRYx, ахахаха, читаете мои мысли.)

Сообщение добавлено в 16:08, предыдущее сообщение было в 16:03

Я не задумываясь выбрал механику. Дедо здесь даже не в ее относительных плюсах и минусах, которые выше неоднократно приводились сторонниками и противниками. Здесь важно личное отношение водителя к этому. Моя бабка, ей 71 год, стаж более 40 лет, сразу сказала мне, что если куплю автомат - засмеет меня) Я также считаю, что пока молодой - ручку в пробке подергать "не западло", а когда настанет время тросточку и капельницу покупать, то однозначно возьму дсг.

[xTheTRYx]

Kommynal,дак вот трость не нужна будет, если руками и ногами двигать, а не геморой зарабатывать на инвалидке с дсгой... Я сижу на месте пассажира в пробках - мне плохо - затекают разные части тела и тд... А когда едешь на механике - не чувствуешь... - Все разминается, и спать не хочется, есть чем развлекаться...

[Frost]

Мне нравится ДСГ:
1.Комфортом движения.Это комфорт в пробках,кайф езды по свободному городу(сам не ожидал что так приятно.)) и трассе.

2.Динамика даже с моим двигателем 1.4.Первое время ловил себя на мысли как легко перестроится,вклинится в несущийся поток со второстепенной или двора.Не надо делать лишних ненужных телодвижений рукой и ногой тем самым уделяя большее внимание дорожной обстановке.

3.Расход бензина для такой крупной машины только радует.

Не нравится:
1.Надежность о которой тут пишут во всей красе.Лично у меня пока ничего не отвалилось.

2.Небольшой откат при езде в гору в пробках.ручником не охото пользоваться.

Мой стаж почти 10 лет,общий пробег на разных машинах порядка 350т.км.Все авто до этого были на кочерге,пассат тоже хотел брать на ней.Слава богу не сложилось, теперь кайфую.
Поначалу сам тупил с нажатием на педаль газа или тормоза,соответственно получал в ответ вибрации,рывки дерганья.Щас полная отдача и удовольствие от езды.

Тут кто то писал что при езде на механике по городу передачи постоянно переключает 4500 т. оборотов. и никакая ДСГ не выдержит Жесть короче,от такой езды может и голова отвалится а не только коробка.Или ситуация с обгоном фур без комментариев.
Я за ДСГ.

[xTheTRYx]

Мне нравится ДСГ:
1.Комфортом движения.Это комфорт в пробках,кайф езды по свободному городу(сам не ожидал что так приятно.)) и трассе.

2.Динамика даже с моим двигателем 1.4.Первое время ловил себя на мысли как легко перестроится,вклинится в несущийся поток со второстепенной или двора.Не надо делать лишних ненужных телодвижений рукой и ногой тем самым уделяя большее внимание дорожной обстановке.

3.Расход бензина для такой крупной машины только радует.

Не нравится:
1.Надежность о которой тут пишут во всей красе.Лично у меня пока ничего не отвалилось.

2.Небольшой откат при езде в гору в пробках.ручником не охото пользоваться.

Мой стаж почти 10 лет,общий пробег на разных машинах порядка 350т.км.Все авто до этого были на кочерге,пассат тоже хотел брать на ней.Слава богу не сложилось, теперь кайфую.
Поначалу сам тупил с нажатием на педаль газа или тормоза,соответственно получал в ответ вибрации,рывки дерганья.Щас полная отдача и удовольствие от езды.

Тут кто то писал что при езде на механике по городу передачи постоянно переключает 4500 т. оборотов. и никакая ДСГ не выдержит Жесть короче,от такой езды может и голова отвалится а не только коробка.Или ситуация с обгоном фур без комментариев.
Я за ДСГ.

Откат- С ТОРМОЗА СТАРТУЙТЕ, представляя что он - сцепление - газ - и отпускаете тормоз.... Я на 3000 переключаю - самое то... иногда, заигравшись, да уходит стрелка далеко... Хочу поговорить с дилером, мб они мне на неделю дадут пассат с дсгой - напишу сравнение...

[Kommynal]

Kommynal,дак вот трость не нужна будет, если руками и ногами двигать, а не геморой зарабатывать на инвалидке с дсгой... Я сижу на месте пассажира в пробках - мне плохо - затекают разные части тела и тд... А когда едешь на механике - не чувствуешь... - Все разминается, и спать не хочется, есть чем развлекаться...

Согласен, тоже самое происходит, когда на дальняк едешь. Однажды проехал на Жигуле 24 часа, ночью чуть не заснул за рулем. Спасла ручка и педаль сцепления, которую то и дело приходилось дергать.

[ogassi3]

[QUOTE=xTheTRYx;1078694]Я сижу на месте пассажира в пробках - мне плохо - затекают разные части тела и тд... QUOTE]

Это уже старость!))))))))))))))

[Kommynal]

Мне нравится ДСГ:
1.Комфортом движения.Это комфорт в пробках,кайф езды по свободному городу(сам не ожидал что так приятно.)) и трассе.

2.Динамика даже с моим двигателем 1.4.Первое время ловил себя на мысли как легко перестроится,вклинится в несущийся поток со второстепенной или двора.Не надо делать лишних ненужных телодвижений рукой и ногой тем самым уделяя большее внимание дорожной обстановке.

3.Расход бензина для такой крупной машины только радует.

Не нравится:
1.Надежность о которой тут пишут во всей красе.Лично у меня пока ничего не отвалилось.

2.Небольшой откат при езде в гору в пробках.ручником не охото пользоваться.

Мой стаж почти 10 лет,общий пробег на разных машинах порядка 350т.км.Все авто до этого были на кочерге,пассат тоже хотел брать на ней.Слава богу не сложилось, теперь кайфую.
Поначалу сам тупил с нажатием на педаль газа или тормоза,соответственно получал в ответ вибрации,рывки дерганья.Щас полная отдача и удовольствие от езды.

Тут кто то писал что при езде на механике по городу передачи постоянно переключает 4500 т. оборотов. и никакая ДСГ не выдержит Жесть короче,от такой езды может и голова отвалится а не только коробка.Или ситуация с обгоном фур без комментариев.
Я за ДСГ.

Со всем уважением, но даже не представляю, какая там может быть динамика на 1.4. Уж слишком подозрительно звучит фраза про динамичность автомобиля с таким слабым мотором, да в придачу еще и на автомате. На ручке - другое дело, дернул до отсечки - уехал. Но вот как ведет себя дсг? Многие здесь уже отписывали, что робот несмотря на свои спортивные "закосы" не дает выжимать обороты.

[Romzezz]

В режиме "S" почти 7000 об/мин.