ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT


VAG SERVICE

Ответить в теме
Страница 6 из 55
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 126 по 150 из 1364

Тема: Свод информации про замену пружин и амортизаторов на Passat B6,В7

  1. #126
    Администратор Аватар для толстый
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    15,968
    Альбомы
  2. Рейтинг
    залил полный бак, сел вдвоем в авто + немного вещей, вот тебе и -2 см от плохих дорог... не стоит парится
    ...
    They say that we're flying too high
    Well get used to looking up
    ...

  3. #127
    Новичок
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    86
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Цитата Сообщение от LizarD Посмотреть сообщение
    Ну чтож, можете меня поздравить - теперь у меня подвеска - "полуевро"!!! Полу - потому что амортизаторы от тухлого русского пакета остались. С ними заморачиваться скорее всего не буду.

    Огромное спасибо Александру (толстый) за коды, комраду Шкодавод за подробный рассказ о результатах и Максиму (maxlegnum) за всестороннюю поддержку!!!

    В двух словах о первых впечатлениях:
    На крупных неровностях - как машину подменили! Теперь через лежачих ментов любых размеров переплываешь, а не шкандыбаешь
    Относительно не больше неровности - есть для примера широкая выбоина глубиной сантиметра 3-4 (нет верхнего слоя асфальта). Раньше на 50км/ч при проезде весь салон прогромыхивал "в такт", теперь на 70км/ч - салон молчит, хотя машину потряхивает.
    Мелкие неровности чувствуются, но стали как-то мягче, плавнее.
    Чувство скорости слегка притупилось - придется привыкать заново.
    Чуть прибавились крены в поворотах и клевки при резком торможении, но не критично.
    По управлению - ощущение, что чуть "отдалился" от машины, то есть как бы такой острой связи уже не чувствуеся, как раньше. По управляемости пока ничего не скажу - не прочувствовал.
    Скрипов стало меньше - это точно, хотя может совпало просто. Но по пути туда иногда бардачек побрякивал и дверь водительская донимала, на обратном пути оба сверчка ушли куда-то

    Дорожный просвет естественно снизился, прилагаю фотку (пока одна и не внятная, но если будет кому интересно, могу еще наснимать). Соответственно, слева ДО, справа ПОСЛЕ замены. Но не смотря на понижение, в корявый двор заехал без каких-либо проблем (ну, брызговикам как всегда досталось, но это не в счет).


    По деньгам получилось 17500 З/Ч + 6240 работа.
    Ставил следущие железки:
    Передняя пружина: 3C0 411 105 C (2шт.)
    Задняя пружина: 3C0 511 115 AD (2шт.)
    Отбойник амортизатора передний: 1K0 412 303 B (2шт.)

    Впереди еще обкатка (около 500км) и регулировка развал-схождения.

    В итоге доволен, как Бенгальский слон



    LizarD поздравляю, вижу ощущения у тебя такие же как и у меня. Я то же доволен как СЛОН.Единственная проблемка как по мне, которая существует только зимой и заметна где то после -10. Очень сильно чувствуется разделение работы амортизаторов между комфортом и жесткостью. Раньше с ППД всегда было жестко, сейчас, резкое разделение комфорта работы подвески от температуры. Но потеплело пришло тепло и сей час кайф. Если продлить тему , то мне было бы очень интересно поездить на амориках европейских, но экпереметировать за свои деньги не очень хочется, в принципе если не учитывать работу подвески свыше -10 то меня лично ВСЕ УСТРАИВАЕТ.Проехал на пружинках 8 000 км
    Последний раз редактировалось Шкодавод; 27.04.2010 в 17:03.

  5. #128
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  6. Рейтинг
    С удовольствием приму в дар. Мождь остались у кого? http://www.passat-club.ru/forum/thre...%D0%B3%D0%BE..
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  7. #129
    Бывалый Аватар для LizarD
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,142
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Цитата Сообщение от ASA Посмотреть сообщение
    Я не Алибастр, но свое мнение выскажу. При замене пружин на европейские, мы занижаем а\м на 2 см, что своего рода сместило на амортизаторе рабочую зону (комфорта), что в последствии может сказаться на долговечности амортизаторов, но не настолько критично, если бы поставить пружины (кони или эйрбах) с занижением 4см , что получается 6 см от ППД. Штатные амортизаторы с таким занижением долго не протянут, мах 2-3 тыщи км.
    Цитата Сообщение от толстый Посмотреть сообщение
    залил полный бак, сел вдвоем в авто + немного вещей, вот тебе и -2 см от плохих дорог... не стоит парится
    +много, проверил лично
    Теперь до отбоя подвеска не распускается, если лежачего мента профукать. Думаю, рабочий ход стал "правильнее". На сжатие пробоев тоже не было, хотя способствующие условия были.

    Цитата Сообщение от Шкодавод Посмотреть сообщение
    LizarD поздравляю, вижу ощущения у тебя такие же как и у меня. Я то же доволен как СЛОН.Единственная проблемка как по мне, которая существует только зимой и заметна где то после -10. Очень сильно чувствуется разделение работы амортизаторов между комфортом и жесткостью. Раньше с ППД всегда было жестко, сейчас, резкое разделение комфорта работы подвески от температуры. Но потеплело пришло тепло и сей час кайф. Если продлить тему , то мне было бы очень интересно поездить на амориках европейских, но экпереметировать за свои деньги не очень хочется, в принципе если не учитывать работу подвески свыше -10 то меня лично ВСЕ УСТРАИВАЕТ.Проехал на пружинках 8 000 км
    Пасибо, подпишусь под каждым словом!

    Цитата Сообщение от Паша В6 Посмотреть сообщение
    С удовольствием приму в дар. Мождь остались у кого? http://www.passat-club.ru/forum/thre...%D0%B3%D0%BE..
    Сбагривать не тороплюсь, ибо кто его знает, как дальше пойдет - может придется обратно впихнуть.
    VW Passat B6 1.8TSI Tiptronic Highline Schwarz, der gegenwärtige Deutsche + RNS510 + Crome + CC Interior, *113**71

  9. #130
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Цитата Сообщение от LizarD Посмотреть сообщение
    Сбагривать не тороплюсь, ибо кто его знает, как дальше пойдет - может придется обратно впихнуть.
    Если все задуманное получится, то могу свои от ППД вернуть. Я просто хочу подстраховаться, чтоб совсем без пружин не остаться.
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  11. #131
    Гость
    Регистрация
    08.10.2009
    Адрес
    Заозёрск
    Сообщений
    22
    Альбомы
  12. Рейтинг
    так в чём много плюсов от замены пружин? какие проблемы устранены?--- козление на неровностях, вибрации и удары на мелочёвке, стуки при вылете колеса на скорости...
    Разве в этом виноваты пружины?
    А кто-то менял только амортизаторы? - какой результат?

    Сообщение добавлено в 23:05, предыдущее сообщение было в 20:44

    сам нашёл ответы на свои вопросы в инете, цитата :
    "Поскольку совершенная управляемость авто для меня очень существенный момент, то после долгих раздумий-консультаций выбор был сделан на голандских амортизаторах KONI Sport. Пружины решил оставить родные по следующим причинам (возможно впоследствии передумаю, но пока доволен):

    — у меня европейская подвеска, то есть клиренс около 15 см, следовательно уменьшать его — достаточно много возникнет неудобств.

    — европейская подвеска — достаточно жесткая и энергоемкая.

    — ставить комплект заниженных пружин — побоялся, что авто потеряет комфорт, поскольку заниженные пружины в любом случае будут жестче штатных. Амортизаторы koni были выбраны по следующим причинам:

    — одни из наиболее надежных в мире.

    — регулировка отбоя дает возможность индивидуально настроить баланс управляемости-комфорта.

    Недостатки этого выбора:

    — регулировка производится на пассатах только в снятом состоянии. — высокая цена.

    Я их ставил и снимал 3 раза. Первый раз все было очень долго — с одной передней стойкой возился полдня. Потом конечно уже все быстро — 1.5 часа на одну переднюю стойку (неспеша) и минут 10 на обе задних стойки. Регулируются koni так: шток до упора вниз, потом против часовой — это мягкость, по часовой — жесткость. Поскольку конструкция пассата такая, что доступ к штоку возможен только в снятом состоянии стойки — то и возникает такая проблема. На Самарах можно регулировать без снятия. Теперь о настройках амортизаторов: я пробовал несколько (по три раза снимал и ставил обратно!), остановился на следующей: 180 градусов от самого мягкого положения для передних и 140 градусов для задних. Обращу внимание — это настройки именно для моего авто!!! То есть с двигателем 1.8t, пружинами 1BA, седан. Для других кузовов, пружин и двигателей настройки могут быть иными, хотя мои вполне можно брать за ориентир.

    Что добился: — комфорт по моему еще лучше, чем на штатных — на грунтовке и при проезде лежачих полицейских авто практически не шевелится.

    — управляемость тоже на высоте — практически не ощущаются крены в поворотах, разумеется нет никаких кивков при торможениях, приседаний при разгонах и т.д.

    — ощущение руля стало чуть-чуть острее, но самую малость.

    — при проезде ям тоже комфортно - поскольку усилие отбоя существенно выше штатных, то пружина распрамляется не так быстро, следовательно колесо не проваливается в ямку со звуком "бух".

    — На гребенке тоже очень достойно - не замечаю ее.

    Сравнение производилось по сравнению со штатными амортами BOGE, состояние которых было на твердую четверку. Вобщем, мне очень нравится, ожидал меньшего эффекта."
    ссылка по коням - http://www.koni-rus.ru/07_fsd/index.html
    А кто-нибудь ставил амортизаторы кони fsd на пружины ППД? Поделитесь опытом.
    Последний раз редактировалось alebustr; 05.05.2010 в 02:00.

  13. #132
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    так в чём много плюсов от замены пружин? какие проблемы устранены?
    Лично для меня эстетическое наслаждение от приземистого авто. Проблем в принципе нет и со стандартными, но, блин, не нравится задранная машина на 18"-шках
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  15. #133
    Гость
    Регистрация
    08.10.2009
    Адрес
    Заозёрск
    Сообщений
    22
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Паша В6 Посмотреть сообщение
    Лично для меня эстетическое наслаждение от приземистого авто. Проблем в принципе нет и со стандартными, но, блин, не нравится задранная машина на 18"-шках
    поставь накладки по кругу - будет эстетическое наслаждение, хотя дороже...
    а зачем пружины хотите купить от ппд, если не секрет?

  17. #134
    Бывалый Аватар для Nativ
    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,342
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    поставь накладки по кругу - будет эстетическое наслаждение, хотя дороже...
    а зачем пружины хотите купить от ппд, если не секрет?
    Что за накладки?
    Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение.





  19. #135
    Бывалый Аватар для LizarD
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,142
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    так в чём много плюсов от замены пружин? какие проблемы устранены?--- козление на неровностях, вибрации и удары на мелочёвке, стуки при вылете колеса на скорости...
    Разве в этом виноваты пружины?
    Ну, я уже писал, что на крупных неровностях плавность хода очень возросла, на мелочёвке это не сильно заметно (видимо, как раз тут большей частью работают амортизаторы), стуков при вылете колеса за 7-8 тыс где-то ни разу не было. До замены все эти проблемы доставали очень сильно.
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    А кто-то менял только амортизаторы? - какой результат?
    Тоже интересно. Есть мысли и ими заняться, чтобы и на щебне совсем приятно было, но пока не до этого.
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    сам нашёл ответы на свои вопросы в инете, цитата: "..."
    Ну, я не настолько спец, чтобы подбирать вообще другие и не обладаю ресурсами для экспериментов - я тупо посмотрел, что на европейцах и это поставил. понравилось
    VW Passat B6 1.8TSI Tiptronic Highline Schwarz, der gegenwärtige Deutsche + RNS510 + Crome + CC Interior, *113**71
    Спасибо!
    alebustr Поблагодарил(и) за этот пост

  21. #136
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    поставь накладки по кругу - будет эстетическое наслаждение, хотя дороже...
    а зачем пружины хотите купить от ппд, если не секрет?
    Не, накладки не катят, колесо ведь в арку этим не спрячешь.

    Я не хочу покупать, я хочу принять в дар за символическое "спасибо" или стандартный "пивасик" если, вдруг,кто-то хотел их выкинуть после замены на европейские. Причем если все получится, то я свои отдам обратно.

    Резать буду.
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  23. #137
    Бывалый Аватар для ASA
    Регистрация
    28.05.2009
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    1,664
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Паша В6 Посмотреть сообщение
    Резать буду.
    Что-то мне кажется, что это не выполнимо. Я имею ввиду, что не выполнимо конструктивно, т.к. пружина на концах закручина силнее к центру и отрезав по краю или краям не встанет в посадочные места на опорном подшипнике и стойке. Хотя могу и ошибаться нужно будет глянуть на пружинки в гараже.

    о нашел фотку стойки в соседней теме, и на ней явно видно , что я имел ввиду
    — Жизнь без армии - это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, а прогресса нет.

  25. #138
    Мембер Аватар для andreev
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    269
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Добавлю чтоль свои 5 копеек. Уверен пружину резать не получиться, так как её форма не даст поставить её назад. Она просто не сядет.

  27. #139
    Гость
    Регистрация
    08.10.2009
    Адрес
    Заозёрск
    Сообщений
    22
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Вопрос к Шкодаводу и LizarD:
    Так у кого подвеска стала комфортнее и управляемость не пострадала?
    Шкодавод - 3c0411105B,1K0511115BG;
    LizarD - 3С0411105С,3С0511115AD.[COLOR="Blue"]
    Последний раз редактировалось alebustr; 08.05.2010 в 00:28.

  29. #140
    Бывалый Аватар для LizarD
    Регистрация
    13.03.2009
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,142
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    Вопрос к Шкодаводу и LizarD:
    Так у кого подвеска стала комфортнее и управляемость не пострадала?
    Шкодавод - 3c0411105B,1K05111115BG;
    LizarD - 3С0411105С,3С05111115AD.
    У меня стала комфортнее, управляемость не пострадала (хотя я особо и не зажигаю). Резко объехать змейкой 4 бааальших ямы - без проблем (позавчера случайно проверил)

    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    Вопрос к Толстому:
    для 1,8tsi акпп, седан комбинация пружин 3C0411105C ,3C0511115BG подойдёт?
    Цитата Сообщение от толстый Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от LizarD Посмотреть сообщение
    Знач это не те пружины?
    ЗЫ: VIN WVWZZZ3CZ8P114881
    Заранее спасибо!
    те, просто я дал номера пружин, а человек просил амортизаторы

    перед: 3c0411105c(b-еще более мягкие и самую малость ниже)
    зад: 3c0511115AD(c- то же самое)
    VW Passat B6 1.8TSI Tiptronic Highline Schwarz, der gegenwärtige Deutsche + RNS510 + Crome + CC Interior, *113**71

  31. #141
    Завсегдатай Аватар для Schelter
    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    СамараКалугаЛондон
    Сообщений
    3,581
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Цитата Сообщение от LizarD Посмотреть сообщение
    У меня стала комфортнее
    А в чем выражено?...

    Я в этой теме был на Шкода форуме, но у них то понятно ППД задирает Октавии очень заметно... Может, им и имеет смысл...
    А у нас-то... Разница даже на глаз не заметная... Специально в Европе подходил к Пассатам, смотрел - [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] всё то же как у меня с виду...
    LR Discovery 4 TDV6

  33. #142
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  34. Рейтинг
    На фотке европейская пружина? У меня помойму передок без сужения по нижнему краю. В общем придется сначала разобрать и оценить шансы. Или может кто фото пружин от ППД отдельно показать перед и зад?
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  35. #143
    Бывалый Аватар для ASA
    Регистрация
    28.05.2009
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    1,664
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Паша В6 Посмотреть сообщение
    На фотке европейская пружина?
    А какая разница европейская или нет. Посадочные места последних витков пружин заужены, что там ,что там. Амортизатор с опорным подшипником при замене не меняется, только пружина.
    — Жизнь без армии - это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, а прогресса нет.

  37. #144
    Почти Мембер
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Бронницы
    Сообщений
    116
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Я почему-то не заметил у себя что нижний виток тоже заужен, пойду посмотрю. Но если так, то это разумеется гЕмор.
    Хайланчик 1.8TSI 6MT, 18" Был......
    Outlander XL 3.0 V6 стал

  39. #145
    Мембер
    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    332
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Поиском не нашел, хочу сделать машину пониже, 3C0071679 -вот номерок комплекта пружин, становится ли он на пакет для плохих дорог.
    2.0 TDI, DSG, Highline

  41. #146
    Новичок
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    86
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alebustr Посмотреть сообщение
    Вопрос к Шкодаводу и LizarD:
    Так у кого подвеска стала комфортнее и управляемость не пострадала?
    Шкодавод - 3c0411105B,1K0511115BG;
    LizarD - 3С0411105С,3С0511115AD.[COLOR="Blue"]
    Думаю результат, один и тот же (читай отчеты наши выше)
    Я поставил пружины по ВИНу европейского авто на механике как и писал выше (разница в весе 25 кг)
    LizarD-подбирал по ЭТКЕ (я разобраться не смог)

  43. #147
    Бывалый Аватар для ASA
    Регистрация
    28.05.2009
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Сообщений
    1,664
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Внимание тем, кто собирается менять пружинки самостоятельно!!! Есть подводный камень, а именно при винимании стойки из поворотного кулака, видимо необходимо, откручивать от ступицы шрус, т.к. он не дает опуститься кулаку для полного высвобождения стойки, так же гиморой с установкой стойки обратно, и гимор двойной. Ох и намучился я , особенно с правой стороны, где длинный шрус. Было желание все бросить, вызвать эвакуатор и оттащить в сервис, но лом в сочетании с " такой-то матерью" помог решить проблему - все встало как надо.
    В идеале снять ступицу вообще, но там нужны съемники для рул. тяги и головка под болт шруса, которых у меня не было.
    — Жизнь без армии - это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, а прогресса нет.

  45. #148
    BANNED
    Регистрация
    25.11.2007
    Адрес
    МОСКВА
    Сообщений
    16,825
    Альбомы
  46. Рейтинг
    какие амортизаторы ссаааамые мягкие?ктонить подскажет?

  47. #149
    Гость Аватар для Dimych
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Цитата Сообщение от alknark Посмотреть сообщение
    какие амортизаторы ссаааамые мягкие?ктонить подскажет?
    и мне честно говоря оч интересно, а то как то жестковато всетаки.

  49. #150
    Зарегистрированный пользователь
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    луна
    Сообщений
    2,159
    Альбомы
  50. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dimych Посмотреть сообщение
    и мне честно говоря оч интересно, а то как то жестковато всетаки.
    Может от пиндосов, у меня вроде не оч жестко, короч мне нравится

Ответить в теме
Страница 6 из 55
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 18 (пользователей: 0 , гостей: 18)

     

Похожие темы

  1. (Москва) Продам б/у комплект оригинальных амортизаторов с Passat CC
    от victor2868 в разделе Запчасти и аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.06.2014, 17:09
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.03.2014, 12:47
  3. Номера пружин и амортизаторов
    от dimit001 в разделе Passat B5
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.05.2013, 23:59
  4. (Москва) Продам комплект пружин Eibach Pro Kit (-30мм) для Passat B7 1.4TSI
    от Ugar2110 в разделе Запчасти и аксессуары
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.04.2013, 10:33
  5. Замена амортизаторов и пружин на европейские (Golf V GTI)
    от NEVO в разделе Golf / Jetta / Eos / Scirocco / Tоuran / Polo / Lupo / Beetle / Fox
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.08.2012, 15:47

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org