Чуствую себя предателем.

[andrey74]

дас ист фантастиш...

но лучше чтоб это было реальностью

[Lotar]

Смарите сколько у капиталистов бездельников, дармоедов и вообще уродов, которые раскачивают лодку и просто не хотят работать. Даже не знаю, почему они их к стенке не ставят, дубинками не мочат, да и вообще не куесосят. Госдеп же проплатил, это ж видно сразу. Блин, ну тупые ...
А если среьезно, 750 тыс. человек из госсектора. Можно вообще такое представить в России. И ведь их там никто не уволит за это. В нашем капитализме почему то все по другому ... Как принято теперь говорить? Менталитет, епта...

[Дед]

Смарите сколько у капиталистов бездельников, дармоедов и вообще уродов, которые раскачивают лодку и просто не хотят работать. Даже не знаю, почему они их к стенке не ставят, дубинками не мочат, да и вообще не куесосят. Госдеп же проплатил, это ж видно сразу. Блин, ну тупые ...
А если среьезно, 750 тыс. человек из госсектора. Можно вообще такое представить в России. И ведь их там никто не уволит за это. В нашем капитализме почему то все по другому ... Как принято теперь говорить? Менталитет, епта...

У них бывших президентов на раз на допросы таскают вот, например:

Саркози даст показания по делам о коррупции
РСН | 06:18:57
"Лишившись президентского иммунитета, Саркози даст показания по делам о коррупции и незаконном финансировании партий.
Фигурантом проходит один из его ближайших соратников, глава контрразведки Франции Бернар Скварсини. Его обвиняют в том, что год назад он прослушивал телефонные звонки корреспондента Le Monde, чтобы раскрыть источник журналиста по делу о незаконном финансировании политических партий главой компании L'Oreal Лилиан Бетанкур.
Скварсини вменяют нарушение конфиденциальности связи, незаконный сбор данных и скрытые нарушения профессиональной неприкосновенности частной жизни.
Другое расследование, по которому могут допросить Николя Саркози, - дело о предполагаемых откатах за военные контракты с Пакистаном."

А у нас бы высшим орденом наградили и на почётную пенсию отправили с кучей гарантий неприкосновенности...

[ГRiГ0R]

Господа, сочувствующие оппозиционерам, скажите, где вы видели свободу? В какой такой чудесной стране она есть??? Свободные выборы говорите??? Честные??? - Не смешите. Или у вас есть источники информации отличные от массовых СМИ и вы знаете об этих процессах изнутри? - Власть в любой стране - это деньги. И только другие деньги могут привести к власти человека, угодного корпорациям. И никак не иначе (революции не в счет, хотя революции тоже делаются на деньги). Для простого человека работает PR машина, вдалбливающая населению правильные мысли о будущем кандидате.
Понравилась ссылка бастующих в Англии. Почитайте внимательно - организовали митинг профсоюзы, которые урегулировали всю необходимую для организации митинга бюрократию. У нас же, когда вопрос касается бюрократических процедур организации митингов, сразу же поднимается вой - ущемление прав человека.
То, о чем мы все тут говорим называется не свобода (слово демократия не люблю, т.к. оно в последнее время стало нарицательным), а цивилизация, при которой исполнение созданных законов обязательно для всех. И то, не стоит думать, что там "у них" так и есть, и что, например, Саркози посадят. Мы просто видим правильно настроенную работу СМИ, раскрывающую для простых людей могущество закона. Вот мол, смотрите, даже бывший президент должен ответить за свои проступки. Но через пару месяцев/лет, все заглохнет и об этом никто не вспомнит. В нашей стране с этим есть проблемы. Все вы соблюдаете законы? Все исправно платите налоги и не имели ни копейки левых заработков? Все вы соблюдаете элементарные ПДД? Когда вы в последний раз остановили, например, мелкое хулиганство, либо сообщили о нем в полицию? Что конкретно вы сделали, чтобы соответствовать закону и помогать другим быть в законе?
У большинства принцип следующий - я работаю, а полиция пусть сама следит за порядком. Или я плачу дорожный налог, пусть Росавтодор обеспечит мне хорошие дороги. Но это, хочу заметить, пассивная позиция. И такую позицию у нас занимают 90 процентов, если не больше, граждан. Это не пустые слова.
Так вот, о чем это я - "хорошо там где нас нет"... или за нас все сделают, а мы будем выражать недовольство...

[Lawyer]

Господа, сочувствующие оппозиционерам,

Правильней было бы сказать - "имеющие желание жить в нормальной стране". Это главный посыл, в корне меняющий все Ваши дальнейшие рассуждения.
Иными словами, это как если бы к Вам обращались, "господин, участвующий в распиле бюджета". Согласитесь, что это не совсем корректно.

Господа, сочувствующие оппозиционерам, скажите, где вы видели свободу? В какой такой чудесной стране она есть???...

Согласен, что свободы не так уж и много за бугром. НО, значит ли это что ее надо перестать хотеть?

Все исправно платите налоги и не имели ни копейки левых заработков?

Да. А вы?

Все вы соблюдаете элементарные ПДД?

По большей степени - Да, кроме скоростного режима

Когда вы в последний раз остановили, например, мелкое хулиганство, либо сообщили о нем в полицию?

Не приходилось как-то встречать такое

Что конкретно вы сделали, чтобы соответствовать закону и помогать другим быть в законе?

Ну такая у нас профессия

У большинства принцип следующий - я работаю, а полиция пусть сама следит за порядком. Или я плачу дорожный налог, пусть Росавтодор обеспечит мне хорошие дороги. Но это, хочу заметить, пассивная позиция. И такую позицию у нас занимают 90 процентов, если не больше, граждан. Это не пустые слова.

А активная? Самому дороги чинить и преступников ловить по вечерам. Не иронизирую. Вот конкретно применительно к данным высказываниям.

Так вот, о чем это я - "хорошо там где нас нет"...

Это правда, риск получить бутыль от шампанского в определенную часть тела "там где нас нет" существенно ниже

или за нас все сделают, а мы будем выражать недовольство...

Это ярлык, штамп если угодно, к кому то он применим, к кому то нет. Иными словами - необоснованное обобщение.


Извините, но вы говорите прямо как из телевизора. В котором вполне удачно вдалбливают мысль о том, что тот кто не с нами (с ПУ), тот с Навальным и Удальцовым.
Вы же занимаетесь тем, что и власть. Обобщаете, без должных на то оснований, и развешиваете ярлыки.

Поверьте, есть большая масса людей, которых п...дабольство карманной и уличной оппозиции не устраивает также, как и политика власти.
И они работают, соблюдают законы, не имеют левых заработков, не крадут и не пилят, не дают взяток ГАИ и прочих учреждениях, каждый день пытаются что-то изменить в этом мире и стране, пусть в малой части, но.. платят налоги, воспитывают детей, не жрут пиво литрами в пятницу и хотят (и вправе) жить в нормальном государстве, в котором не было бы места всему вышеперечисленному жулью. Это и есть эволюция в чистом виде.
Глупо конечно надеяться что завтра, послезавтра или через месяц, год все резко изменится, и это не значит что надо ждать инопланетян с Веги, которые прилетят и все будет чики-пуки.
Однако политика государства направлена строго в противоположную сторону, в сторону люмпенизации населения и формирования у него потреблятства, самыми общими словами - чтоб народ отказался думать, отказался от разума. А мы вам за это спутник, энергоимперию, русскую идею, красный флаг, парад, побольше льгот/хлебова и очередного врага, который во всем виноват и мешает строить светлое будущее.
Если еще лет 5 назад можно было без ущерба для правовой позиции говорить об извлечении прибыли как цели ведения предпринимательской позиции, то сейчас это уже не комильфо, и в судебных актах начинают встречаться следующие фразы Действия заявителей в условиях рынка являлись обоснованными с точки зрения законов капиталистического хозяйствования и цели получения максимальной прибыли, но именно такая форма коллективного поведения ограничена законом.


Инакомыслие – это высшая форма патриотизма. Томас Джефферсон.

[Lotar]

Все вы соблюдаете законы? Все исправно платите налоги и не имели ни копейки левых заработков? Все вы соблюдаете элементарные ПДД? Когда вы в последний раз остановили, например, мелкое хулиганство, либо сообщили о нем в полицию? Что конкретно вы сделали, чтобы соответствовать закону и помогать другим быть в законе?
У большинства принцип следующий - я работаю, а полиция пусть сама следит за порядком. Или я плачу дорожный налог, пусть Росавтодор обеспечит мне хорошие дороги. Но это, хочу заметить, пассивная позиция. И такую позицию у нас занимают 90 процентов, если не больше, граждан.

Это все ерунда. По большей части, из перечисленного, я все делаю, ну может скорость превышаю. Если выпишут за это штраф - оплачу. Все в соотвествии с законом. Сам, будучи юристом, помогаю другим быть в законе, ежедневно. Но все равно это ерунда. Почему? Да все просто. Даже если я все это делаю, и какой-нибудь там дядя Вася делает, то систему это все равно не изменит. Она такая же и останется. Потому что на самом деле, это именно система должна меня с дядей Васей (как и все население РФ) заставить так жить как описывается выше, а не наоборот. И вот в других странах, назовем их страны с развитой демократией, так и происходит. Поэтому из общего делать частное, в данном случае, переходя на отдельно взятого гражданина, нельзя. Я гражданин + еще работадатель. Я плачу налоги за себя, за своих сотрудников, за свою организацию и что я получаю от государства взамен? Хм. Давайте попробуем подсчитать:
1. Государство не обязано предоставлять качественную медицинскую помощь. Ну вот да. Недоволен — сам себя лечи.
2. Государство не должно защищать. Пошёл в подворотню — сам виноват, что айфоном светил. Либо сам защищайся, либо сам ищи тех, кто это сделал, и накажи.
3. Недоволен детскими садами — воспитай сам.
4. Недоволен ценами на продукты — заработай больше.
5. Недоволен мигалками — а их не существует, это выдумки.
6. Не нравится общественный транспорт — купи машину.
7. Не нравится цена на бензин — езди на общественном транспорте. Если вообще ничего не нравится, ходи пешком.
8. Не нравится, как убирают, — убери сам.
9. Не нравится, как асфальтируют дороги — заасфальтируй сам за свой счёт.

Правда почему то никто не может сказать, а чем же должно заниматься государство и какова обязанность всех этих бюджетных дармоедов — неужели просто получать зарплату, хамить простым людям и осваивать бюджеты? А мне продолжать при такой сложившеся ситуации винить самого себя? И продолжать платить налоги, кормить дармоедов, а потом за свои же деньги покупать то, за что я уже заплатил своими налогами? Хорошенькая перспективка! Спасибо!

[alknark]

http://d-lindele.livejournal.com/131376.html

[alknark]

http://dizzyharrison.livejournal.com/31971.html

[Lawyer]

http://dizzyharrison.livejournal.com/31971.html

Этого не может быть, потому что не может быть. Телевизор не врет. Никогда. А Вы, Вы, агент Моссада. Вот.

Без иронии. Дежа вю какое-то. В 30-х тоже имели место массовые возмущения трудящихся, узнавших о преступлениях врагов народа.
Так что сушим сухари. Первая волна - оппозиционеры. Вторая - тех кто их сажал. Третья - удачно подсидевшие вторых.

[Lotar]

http://www.facebook.com/photo.php?fb...9082992&type=1

[Дед]

Средний класс утекает из оппозиции

Филологи, социологи и другие исследователи рассказали общественности о работе, проделанной на майских митингах. Опросами тех, кто приходит на акции оппозиции, ученые начали заниматься еще в декабре. А потому – им есть с чем сравнивать. Оказалось, что за прошедшие месяцы митингующие заметно "обнищали". Об этом говорят исследователи из РГГУ во главе с Екатериной Семирхановой. К примеру, согласно опросам, в декабре 20% участвовавших в акциях протеста владели собственными средствами производства, еще 10% были управленцами, и всего лишь 10% - иждивенцами (причем сюда записывали не только пенсионеров и инвалидов, но и студентов со школьниками).
Из работающих, каковых было 60%, 49% имели зарплату выше среднего уровня и лишь 11% - ниже. На майских же митингах произошла резкая маргинализация протестной публики: значительно сократилось число собственников средств производства и управленцев. При этом выросло количество иждивенцев, низкооплачиваемых работников, и даже, что удивительно, в протестном движении появилась новая группа - рабочий класс. Правда, в условиях Москвы, где заводов днем с огнем не сыщешь, в рабочий класс исследователям пришлось записывать всех, кто делает хоть что-то своими руками - начиная от сантехников и заканчивая таксистами.

С одной стороны, появление среди протестующих "простого народа" может восприниматься оппозицией положительно – ведь это означает перетекание в их ряды потенциального путинского электората. С другой стороны, это говорит об "утекании" среднего класса.

Одновременно со сменой контингента изменились и требования. Исследователи, которые проводили опросы, давали участникам митингов листочки с разными требованиями и просили отметить те, которые они поддерживают. В декабре наибольшим спросом пользовались либеральные идеи, больше свобод для СМИ и т.д. В мае популярными оказались требования национализации предприятий, прогрессивного налога, дополнительных налогов для богатых. Одним словом те, которые характерны для людей с низким уровнем доходов.

Однако самыми забавными оказались исследования, которые провел вовсе не социолог, а художник Хаим Сокол. Он устроил своеобразную художественную акцию - предлагал участникам майских протестных акций анонимно написать на листочках свои требования и пожелания: "Было одно условие – чтобы это были позитивные лозунги. Не "Долой партию жуликов и воров!", а что-то созидательное", - рассказал Хаим.

Затем художник собрал листочки и склеил из них огромное полотно. Результаты оказались удивительны – только мизерный процент людей смог сформулировать, что же позитивного он хочет: бесплатного образования, бесплатной медицины и так далее. Половина писали нечто расплывчатое, например "Мирного неба над головой", вторая половина вообще ударилась в личные мечты. Оказалось, что на первом месте среди позитива – пожелание себе самой и другим выйти замуж ("Каждой бабе – по Навальному"). На втором месте оказалось пожелание успешно сдать сессию. На третьем – найти хорошую работу. Из всего этого художник сделал следующий вывод: "Митинги и шествия у нас в стране – это никакие не митинги, это коллективные молебны. Паранормальный акт, массовое обращение к высшему разуму. Иногда это аккумулируется в адрес Путина, но чаще всего обращено просто ни к кому и в никуда, вернее – в космос".

Ведущий научный сотрудник Института Европы РАН Роман Лункин отметил "опасность этих исследований": "В итоге та пропаганда, которая идет на официальных каналах, отражается и в оппозиционных СМИ. Получается, что благодаря исследованиям и опросам и оппозиционные СМИ, и власть работают на дискредитацию протестного движения".

"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить." Ф.И. Тютчев

[Lotar]

С одной стороны, появление среди протестующих "простого народа" может восприниматься оппозицией положительно – ведь это означает перетекание в их ряды потенциального путинского электората. С другой стороны, это говорит об "утекании" среднего класса.

Занимательное искажение подачи информации с целью формирования мнения. Преподносится типа "или - или, а вы думайте". Если бы те, кто проводил опрос добавили бы к процентам по результатам опроса еще и реальные цифры опрошеных, то подачи "или-или" не было бы как раз стало бы все понятно. Т.е. если например в одно время опросили 10 человек и месяцем позже тоже опросили 10 человек, а по результатам в первом случае среднего класса 60%, а во втором 40%, тогда можно сделать вывод, что средний класс утекает из оппозиции. Все остальное от лукавого. Так как это прямо не указывается и преподносится типа "или-или", значит просто формирование общественного мнения, а данных, что бы прямо сделать такой вывод нет. Когда перед глазами реальные цифры, то нет смысла гадать "или так, или так", все видно однозначно, а вот когда хотят исказить информационное поле, делают именно так. Они могли специально в первом случае опросить 10 человек, а во втором 100. И вот пожалуйста нужный результат.
П.С. Еще и озаглавили то как. Но кто-то конечно в это определенно поверит

[Дед]

Но кто-то конечно в это определенно поверит

Эт точно, ибо у нас люди верят только в то, во что сами хотят верить а с этим ни чё не поделаешь - до посинения будут базлать друг на друга без какого-либо конструктива, пытаясь перекричать оппонента, а по просшествии времени забудут чего вообще хотели и с чего всё началось
А вообще, я считаю, что у нашей так называемой несистемной оппозиции, так называемого протестного движения нет будущего.

[Lotar]

Эт точно, ибо у нас люди верят только в то, во что сами хотят верить а с этим ни чё не поделаешь - до посинения будут базлать друг на друга без какого-либо конструктива, пытаясь перекричать оппонента, а по просшествии времени забудут чего вообще хотели и с чего всё началось

Вот-вот

А вообще, я считаю, что у нашей так называемой несистемной оппозиции, так называемого протестного движения нет будущего.

Возможно. По идее она должна перейти на какой-то следующий этап, возможно систематизироваться и узакониться. Может еще как-то трансформируется. Есть вариант, что Пу все это надоест и он ее уберет с политического поля вообще силовыми какими-то методами. Но в любом случае должно быть какое-то движение. Застоя не будет точно, этож не официальные оппозиционеры.

[Короед]

Есть вариант, что Пу все это надоесть

Lotar, не ожидал от тебя.

[Lawyer]

А вообще, я считаю, что у нашей так называемой несистемной оппозиции, так называемого протестного движения нет будущего.

В том виде в котором она сейчас существует, скорей всего да.
Более того, очень бы не хотелось чтобы именно у такого протестного движения было будущее
Но, надеюсь, свою главную задачу - разбудить демос, убаюканный нефтедолларами и хлебовом, она выполнит

[Дед]

В том виде в котором она сейчас существует, скорей всего да.
Более того, очень бы не хотелось чтобы именно у такого протестного движения было будущее

+1 к Lawyerу

Но, надеюсь, свою главную задачу - разбудить демос, убаюканный нефтедолларами и хлебовом, она выполнит

Не выполнит. Разбудить народ - это не их главная задача, потому что у этой не системной оппозиции, такой ощущение, с задачами напряг, т.е. их нет вообще. Если нужно будет, народ сам разбудится, когда его доведут до точки и когда жизнь припрёт, без помощи всяких навальных-удальцовых-немцовых, т.е. "людей без лица"

[Lawyer]

Не выполнит. Разбудить народ - это не их главная задача, потому что у этой не системной оппозиции, такой ощущение, с задачами напряг, т.е. их нет вообще. Если нужно будет, народ сам разбудится, когда его доведут до точки и когда жизнь припрёт, без помощи всяких навальных-удальцовых-немцовых, т.е. "людей без лица"

И соглашусь и не соглашусь.
То, что данная оппозиция не ставит такой задачи, и интересы ее далеко не о благе народа (отметим сразу, что речь сейчас об очередных подачках), скорей всего так и есть
Но, свой вклад в "доведут до точки и когда жизнь припрёт" все равно внесет. Маргинальная часть так и останется при ней, умные задумаются и отойдут в сторону, пойдут своим путем (о чем вы писали выше). Одним словом свои 5 копеек...
Вот такая диалектика

[Lotar]

Lotar, не ожидал от тебя.

ну опечатался, с кем не бывает. Хоть и посмеялся, но все же исправил

[Отец]

Меня там не было.

Сообщение добавлено в 22:41, предыдущее сообщение было в 22:41

http://www.livejournal.ru/themes/id/51213

Заголовок темы Чувтсвую себя предателем
Напомнил кадр из фильма "Бриллиантовая рука":
-Товарищи, на его месте должен был быть я.
-Напьешься-будешь!

[D.G.]

http://d-lindele.livejournal.com/131376.html

Эта бабак -член политсовета Едра,на неё в суд подают..Блин,ну неужели нельзя найти бабку ,живущююименно там и несвязаннуюс ЕдРом?!!Дебилы..Да таких бабок на лавках..как грязи,и сказали бы похлеще и не подставные...

[igorexa_1981]

Кто в Рассеи прав, кто виноват. Без паллитра не разобраться))))
вот мнение есть такое: тынц
Еще ярая оппозиционерка Шапокляк сказала: "Хорошими делами прославиться нельзя" А про разруху в стране, профессор Преображенский: "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой."

[alknark]

народ сам разбудится, когда его доведут до точки и когда жизнь припрёт, без помощи всяких навальных-удальцовых-немцовых, т.е. "людей без лица"

Вот давайте уже без этого. На данный момент достаточно электронного голосования через интернет по желанию каждым жителем за принятие и отмену законов ,а не возможности выноса их на рассмотрение как сейчас хотят. Я не понимаю в чем проблема? Благодаря теле выборам интернет есть почти в любой глуши. Если в стране действительно все так прекрасно большинство поддерживает политику партии власти так давайте сделаем!? Где тот прохоров? Это-же развитие, улучшение образованности населения. Сплоченность в конце концов. Вот то унылое говно может пытатся сопротивлятся ,выпучивать глаза, а может.. Вот действительно что он может? Ведь просто пойти на встречу он не сможет- придётся застрелиться)
Но в любом случае процесс не остановить.

[Lotar]

Но в любом случае процесс не остановить.

Хотелось бы в это верить, но я все время жду, когда Пу будет резко затягивать гайки силой. Похоже, что других способов у него нет, поскольку та информационная херня, которую они выбрасывают, уже не действует так как раньше

[Павел31]

Вот давайте уже без этого. На данный момент достаточно электронного голосования через интернет по желанию каждым жителем за принятие и отмену законов ,а не возможности выноса их на рассмотрение как сейчас хотят. Я не понимаю в чем проблема? Благодаря теле выборам интернет есть почти в любой глуши. Если в стране действительно все так прекрасно большинство поддерживает политику партии власти так давайте сделаем!? Где тот прохоров? Это-же развитие, улучшение образованности населения. Сплоченность в конце концов. Вот то унылое говно может пытатся сопротивлятся ,выпучивать глаза, а может.. Вот действительно что он может? Ведь просто пойти на встречу он не сможет- придётся застрелиться)
Но в любом случае процесс не остановить.

alknark, Вряд ли, Дед прав. Пока не будет падения цен на нефть и соответственно обвала в доходах народ будет спать, такой вывод напрашивается даже по мнению излагаемому здесь на сайте.