ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



AUTO-RT



Ответить в теме
Страница 3 из 7
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 151

Тема: Обсудим работу DSG-6 в связке с 2.0 ТСИ и 2.0 ТДИ

  1. #51
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  2. Рейтинг
    наверное мне одному не повезло
    когда то был обладателем шкода А5 2,0 тди дсг, и просто балдел от связки двигатель-коробка
    осознанно пересел на Б7 с такими же параметрами
    не долго я наслаждался
    Если коротко, после длительных диагностик, определили стук в коробке
    стук слышно при езде на 2 скорости по неровной дороге (при переключении на 1 или 3, стук исчезает) стук слышно при открытом окне.
    Подробно описал в соседней ветке + видео
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...вностей/page12 пост #278
    кто то замечал подобное на 2,0 тди?
    буду благодарен за советы

  3. #52
    Бывалый Аватар для SGS
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,365
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    наверное мне одному не повезло
    когда то был обладателем шкода А5 2,0 тди дсг, и просто балдел от связки двигатель-коробка
    осознанно пересел на Б7 с такими же параметрами
    не долго я наслаждался
    Если коротко, после длительных диагностик, определили стук в коробке
    стук слышно при езде на 2 скорости по неровной дороге (при переключении на 1 или 3, стук исчезает) стук слышно при открытом окне.
    Подробно описал в соседней ветке + видео
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...вностей/page12 пост #278
    кто то замечал подобное на 2,0 тди?
    буду благодарен за советы
    Ну так как ты вопрос решил?
    Определили стук и дальше что?
    B6 2.0 TDI MT --> Camry 3.5 --> B7 2.0 TSI DSG

  5. #53
    Новичок Аватар для Serg-Dnepr
    Регистрация
    26.10.2012
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    35
    Альбомы
  6. Рейтинг
    присоединяюсь к вопросу - Dancer, какой итог?
    Passat B7 2.0 TDI DSG6

  7. #54
    Бывалый Аватар для anndrey
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Петровское. Тамбов
    Сообщений
    2,431
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    наверное мне одному не повезло
    когда то был обладателем шкода А5 2,0 тди дсг, и просто балдел от связки двигатель-коробка
    осознанно пересел на Б7 с такими же параметрами
    не долго я наслаждался
    Если коротко, после длительных диагностик, определили стук в коробке
    стук слышно при езде на 2 скорости по неровной дороге (при переключении на 1 или 3, стук исчезает) стук слышно при открытом окне.
    Подробно описал в соседней ветке + видео
    http://www.passat-club.ru/forum/thre...вностей/page12 пост #278
    кто то замечал подобное на 2,0 тди?
    буду благодарен за советы
    у меня при подъезде к дому есть участок метров 100 дорога неровная, щебень., ямки, вообщем то же заметил что-то подгремливает (на счет передач не обращал внимания, надо попробывать) вообщем прокатились с мастером и вердикт подгремливает коробка, потом ездил к спецам еще, тоже сказили что это она и что с ОФФов ничего не выжмешь. это типа особенности ДСГ)))) стук легкий еле слышный на полохой дороге, поэтому забил, езжу наслаждаюсь))))


    интересно чем у вас дело закончилось???


    Раньше в СССР РАЙ был везде.РАЙсовет,РАЙкомитет...А сейчас что-сплошная АДминистрация...
    B6 1.4TSI trend продан..... СС 2,0tdi продан .....Touareg FL 3.0TDI.....Lexus RX300 black royal

  9. #55
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Вопрос еще не решен.
    Ситуация не однозначная. С одной стороны стук есть и по всем признакам, из коробки
    С другой, показывал пару дней назад видео начальнику СТО Джерман моторс (Киев), говорит стук не типичен для коробки

    Я тоже слыхал, что даже дсг гремят. Сухие больше, мокрые меньше. Но у меня ОЧЕНЬ гремит.
    Написал оф претензию на дилера и импортера.
    С дилером договорились, что оставлю авто на пару дней для тщательной диагностики (хотят пригласить спеца, который шарит в дсг. На данный момент, таких у них нет)
    Импортер пока не ответил. Но по не оф данным, они отвечают, что это конструктивная особенность
    Перевожу решение вопроса в формальное русло, что б иметь гарантии, если что.
    ПыСы иногда замечаю, что при резком наборе скорости, когда педаль в пол, между 2 и 3 скоростью наблюдается как будто толчек. Не всегда, но тем не менее.
    Думаю, на след неделе, что то может проясниться (планирую оставить авто дилеру)

    Сообщение добавлено в 17:11, предыдущее сообщение было в 17:11

    Цитата Сообщение от anndrey Посмотреть сообщение
    у меня при подъезде к дому есть участок метров 100 дорога неровная, щебень., ямки, вообщем то же заметил что-то подгремливает (на счет передач не обращал внимания, надо попробывать) вообщем прокатились с мастером и вердикт подгремливает коробка, потом ездил к спецам еще, тоже сказили что это она и что с ОФФов ничего не выжмешь. это типа особенности ДСГ)))) стук легкий еле слышный на полохой дороге, поэтому забил, езжу наслаждаюсь))))


    интересно чем у вас дело закончилось???
    Коробка 6дсг? Стук похож, на тот что на видео?
    Спасибо

  11. #56
    Бывалый Аватар для anndrey
    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Петровское. Тамбов
    Сообщений
    2,431
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    Вопрос еще не решен.
    Ситуация не однозначная. С одной стороны стук есть и по всем признакам, из коробки
    С другой, показывал пару дней назад видео начальнику СТО Джерман моторс (Киев), говорит стук не типичен для коробки

    Я тоже слыхал, что даже дсг гремят. Сухие больше, мокрые меньше. Но у меня ОЧЕНЬ гремит.
    Написал оф претензию на дилера и импортера.
    С дилером договорились, что оставлю авто на пару дней для тщательной диагностики (хотят пригласить спеца, который шарит в дсг. На данный момент, таких у них нет)
    Импортер пока не ответил. Но по не оф данным, они отвечают, что это конструктивная особенность
    Перевожу решение вопроса в формальное русло, что б иметь гарантии, если что.
    ПыСы иногда замечаю, что при резком наборе скорости, когда педаль в пол, между 2 и 3 скоростью наблюдается как будто толчек. Не всегда, но тем не менее.
    Думаю, на след неделе, что то может проясниться (планирую оставить авто дилеру)

    Сообщение добавлено в 17:11, предыдущее сообщение было в 17:11


    Коробка 6дсг? Стук похож, на тот что на видео?
    Спасибо
    да, коробка 6 дсг.
    судя по видео у вас сильно гремит, у меня чуть, еле слышно((


    Раньше в СССР РАЙ был везде.РАЙсовет,РАЙкомитет...А сейчас что-сплошная АДминистрация...
    B6 1.4TSI trend продан..... СС 2,0tdi продан .....Touareg FL 3.0TDI.....Lexus RX300 black royal

  13. #57
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Еще заметил 2 вещи:
    - при езде в тянучке, когда отпускаю тормоз и авто едет на 2 скорости в натяжку, чувствуются серия мелких дерганий, как будто в рано пускаю педаль сцепы на механике
    - при резком ускорении (педаль в пол) толчек, как писал выше
    На что похоже? Кто сталкивался?

  15. #58
    Почти Мембер Аватар для Svit UA
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    139
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    Еще заметил 2 вещи:
    - при езде в тянучке, когда отпускаю тормоз и авто едет на 2 скорости в натяжку, чувствуются серия мелких дерганий, как будто в рано пускаю педаль сцепы на механике
    - при резком ускорении (педаль в пол) толчек, как писал выше
    На что похоже? Кто сталкивался?
    как решилась проблема?
    Passat B6, 2008, 1.8 TSI Highline, РКПП
    Откровение Слова Божьего оживит пустыню

  17. #59
    Почти Мембер Аватар для kSlavik
    Регистрация
    26.04.2012
    Адрес
    Украина EU
    Сообщений
    174
    Альбомы
  18. Рейтинг
    У меня гремит DSG 6 ступка с первых км пробега.
    Tiguan Track 2.0 tdi /2013, Touareg NF 3.0 /2014

  19. #60
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Всем привет,
    Был на диагностике. Со слов дилера, диагностику проводили по какому то протоколу. В результате, дилер подтвердил, что коробка работает не правильно. Провели какие то манипуляции. Снова таки, со слов дилера, сделали адаптацию и обновление ПО. На 2 днч хватило дальше стало греметь еще сильнее. Повторная диагностика - повторный вердикт, работает не правильно, но решения пока не знают. Собрали все материалы в тч видео, которое я сделал и направили на завод. В устной беседе сообщили, что ожидают обновленное ПО от производителя. По срокам сказать ничего не могут.
    Написал оф претензию на дилера и импортера. Пока жду ответа.
    Планирую написать немцам напрямую. (Определенные люди посоветовали, что это может дать положительный результат). Вернусь из отпуска, займусь.
    В устной беседе и на бумаге сообщил, что ждать не понятно сколько не хочу и потребовал четкие сроки. По з-ву сроки им известны.
    Пока так

  21. #61
    Почти Мембер Аватар для Svit UA
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    139
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    Всем привет,
    Был на диагностике. Со слов дилера, диагностику проводили по какому то протоколу. В результате, дилер подтвердил, что коробка работает не правильно. Провели какие то манипуляции. Снова таки, со слов дилера, сделали адаптацию и обновление ПО. На 2 днч хватило дальше стало греметь еще сильнее. Повторная диагностика - повторный вердикт, работает не правильно, но решения пока не знают. Собрали все материалы в тч видео, которое я сделал и направили на завод. В устной беседе сообщили, что ожидают обновленное ПО от производителя. По срокам сказать ничего не могут.
    Написал оф претензию на дилера и импортера. Пока жду ответа.
    Планирую написать немцам напрямую. (Определенные люди посоветовали, что это может дать положительный результат). Вернусь из отпуска, займусь.
    В устной беседе и на бумаге сообщил, что ждать не понятно сколько не хочу и потребовал четкие сроки. По з-ву сроки им известны.
    Пока так

    Как дела, с отпуска уже вернулся? Интересует как решена проблема? У меня в планах покупать дизель с ДСГ-6, в инете практически нуль информации об отзывах дизель + ДСГ-6, только ОД расказывает, что проблем нет в этой связке, но им верить сам понимаешь.
    Passat B6, 2008, 1.8 TSI Highline, РКПП
    Откровение Слова Божьего оживит пустыню

  23. #62
    Бывалый Аватар для SGS
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,365
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Svit UA Посмотреть сообщение
    ...в инете практически нуль информации об отзывах дизель + ДСГ-6...
    Шо серьезна ?
    B6 2.0 TDI MT --> Camry 3.5 --> B7 2.0 TSI DSG
    Спасибо!
    Alekz Поблагодарил(и) за этот пост

  25. #63
    Почти Мембер Аватар для kSlavik
    Регистрация
    26.04.2012
    Адрес
    Украина EU
    Сообщений
    174
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Отзыв о дизеле+DSG6. Пробег на сегодня 36 тыс. Тьфу-тьфу все замечательно.
    Tiguan Track 2.0 tdi /2013, Touareg NF 3.0 /2014
    Спасибо!
    madis Поблагодарил(и) за этот пост

  27. #64
    Почетный Мембер Аватар для madis
    Регистрация
    27.12.2011
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    937
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от kSlavik Посмотреть сообщение
    Отзыв о дизеле+DSG6. Пробег на сегодня 36 тыс. Тьфу-тьфу все замечательно.
    kSlavik, скромно и убедительно, побольше бы таких отзывов)))
    Tiguan NF 1.4 DSG6
    Logan 1.4

  29. #65
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Svit UA Посмотреть сообщение
    Как дела, с отпуска уже вернулся? Интересует как решена проблема? У меня в планах покупать дизель с ДСГ-6, в инете практически нуль информации об отзывах дизель + ДСГ-6, только ОД расказывает, что проблем нет в этой связке, но им верить сам понимаешь.
    В двух словах: проблема не решена
    На словах дилер подтверждает что есть проблема и говорит, что проблема хоть и не носит массового х-ра, но случаи есть. Заводу сообщили
    В официальной беседе съезжают от ответа. Пока занимаюсь перепиской так сказать собираю пачку бумажек на случай дальнейших разбирательств.
    Писал на завод - ответили, что б обращался к оф импортеру. Наверное до сих пор злятся что Вторую мировую **********
    Последний раз редактировалось Дуськин; 08.10.2013 в 12:30. Причина: А вот МАТа не надо___!!!!!!!!!!!!!11

  31. #66
    Мембер
    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    379
    Альбомы
  32. Рейтинг

    Question

    Вопрос владельцам 2.0Tdi c Dsg6.

    Ни кто из вас не интересовался,в чем принципиальная разница в связке мотор-коробка на B7 2TDi 6Dsg и Skoda A7 2.0 Tdi DSG и какая связка будет по вашему мнению надежней в эксплуатации?

    спасибо

  33. #67
    Почти Мембер Аватар для Svit UA
    Регистрация
    18.05.2008
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    139
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Dancer Посмотреть сообщение
    В двух словах: проблема не решена
    На словах дилер подтверждает что есть проблема и говорит, что проблема хоть и не носит массового х-ра, но случаи есть. Заводу сообщили
    В официальной беседе съезжают от ответа. Пока занимаюсь перепиской так сказать собираю пачку бумажек на случай дальнейших разбирательств.
    Писал на завод - ответили, что б обращался к оф импортеру. Наверное до сих пор злятся что Вторую мировую **********
    Вот есть один отзыв http://reviews.drom.ru/volkswagen/passat/74534/ человек пишет, что поменял маховик, может у тебя тоже так?
    Passat B6, 2008, 1.8 TSI Highline, РКПП
    Откровение Слова Божьего оживит пустыню

  35. #68
    Почетный Мембер Аватар для Justdoit
    Регистрация
    30.10.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    541
    Альбомы
  36. Рейтинг
    ТФСИ 2,0/210лс + ДСГ 6 - 60000 км. Катаюсь дальше
    ТДИ 2,0/120лс + ДСГ 6 - 4500 км. Аналогично

    Passat B7 Highline 2.0 TFSI DSG-6\RNS510 LED\BT7P6..N\Sound by Dynaudio\R-line Multiwheel\Seats CC Nappa+Carlson+Memory\ACC\LightAssist\SideAssist\ ParkAssist\ParkPilot\RearCam\РТС\TPMS\220V\ Thresholds Exclusive\Color MFA+\Led&Light - everywhere\Pocket for umbrella\Full Vibration&Noise Insulation\Foldable wing mirrors with diming+light+memory
    До 11.2011 Passat B6 Highline 2.0 FSI Tip-Tronic
    До 10.2006 Passat B5 Highline 2.0 МКПП

  37. #69
    Новичок
    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    33
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Svit UA Посмотреть сообщение
    Вот есть один отзыв http://reviews.drom.ru/volkswagen/passat/74534/ человек пишет, что поменял маховик, может у тебя тоже так?
    Может, а может и нет...

  39. #70
    Мембер
    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    379
    Альбомы
  40. Рейтинг

    Question

    По некоторым отзывам в интернете, складывается впечатление о существенных недочетах коробки DSG6. "Владельцы" жалуются на вибрации и рывки при начале движения и отмечают, что это происходит именно с наступлением зимних холодов и после длительной стоянки машины на морозе(с утра например). Есть ли подобные проблемы у владельцев дизельных B7 2Tdi DSG6? Были ли проблемы с заводом дизельного мотора до -30 и ниже?
    спасибо

  41. #71
    Бывалый Аватар для SGS
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,365
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Цитата Сообщение от guest82 Посмотреть сообщение
    По некоторым отзывам в интернете, складывается впечатление о существенных недочетах коробки DSG6. "Владельцы" жалуются на вибрации и рывки при начале движения и отмечают, что это происходит именно с наступлением зимних холодов и после длительной стоянки машины на морозе(с утра например). Есть ли подобные проблемы у владельцев дизельных B7 2Tdi DSG6? Были ли проблемы с заводом дизельного мотора до -30 и ниже?
    спасибо
    В ветке Б7 владельцев 6дсг немного. Да и ничего нового они не добавили к тому, что обсуждалось в ветке Б6.

    Дсг6 не вызывает особых нареканий - если сравнивать с дсг7
    И вызывает - если сравнивать с гидроавтоматом
    Дизель заводится в любой мороз (у меня минимально было -23). На форуме прискакивала инфа про старт в -37.
    B6 2.0 TDI MT --> Camry 3.5 --> B7 2.0 TSI DSG

  43. #72
    Гость
    Регистрация
    14.01.2014
    Адрес
    Бутово
    Сообщений
    5
    Альбомы
  44. Рейтинг
    SGS, расскажи про свою мокрую ДСГ, в плане статистики, если менял то когда и сколько проехал?

  45. #73
    Завсегдатай Аватар для bitten Apple
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,871
    Альбомы
  46. Рейтинг
    Записей в блогах
    4
    Цитата Сообщение от poitive Посмотреть сообщение
    SGS, расскажи про свою мокрую ДСГ, в плане статистики, если менял то когда и сколько проехал?
    А нет статистики по DSG-6: практически ноль обращений и жалоб

    Была волна обращений по гарантии году в 2008-м на В6, можно порыться в ветке, почитать. Вероятно, половине владельцев DSG-6 6–7 годов выпуска тогда поменяли мехатроник по причине дерготни. Меня это миновало, я без проблем отъездил на В6 TDI с мокрой DSG 128 тыс км и продал. Авто осталось в Пассат-клубе, правда новы владелец редко тут бывает. Но по телефону общались пару недель назад. Насколько я понял, проблем нет.
    Сейчас пробег 46 тыс км, dsg-6 вопросов не вызывает.
    Passat Variant B6 2.0 TDI DSG Highline (2007) Upsolute 170hp/370Nm – Продан
    Passat Variant B7 2.0 TDI Highline (2012) + почти всё доступное в РФ. Здесь подробнее + EasyOpen + ACC/FrontAssist + Lane Assist/Light Assist + камера ЗВ с омывателем + приборка 3D -- ПРОДАН!
    Tiguan 2 (NF) 2.0 TSI 220лс Highline + почти всё доступное в РФ.

  47. #74
    Новичок Аватар для Витал
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    Украина, Донецк
    Сообщений
    43
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Цитата Сообщение от poitive Посмотреть сообщение
    SGS, расскажи про свою мокрую ДСГ, в плане статистики, если менял то когда и сколько проехал?
    Подскажу я. У меня был 2.0 TDi, 6-ти ступка ДСГ. Пробег при продаже составил 222000 км. Машину брал с нуля и сам откатал. Мехатроник не менял, хотя уже предпосылки были. К коробке нареканий вообще не было. Отжигать любил.... Масло в коробке менял.
    Сейчас Б7 1,8 ТСИ ДСГ 7. Это уже сухая коробка. при пробеге в 50000 км уже поменяно по гарантии сцепление .....
    Нельзя объять необъятное, нельзя впихнуть невпихуемое

  49. #75
    Бывалый Аватар для SGS
    Регистрация
    23.04.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,365
    Альбомы
  50. Рейтинг
    Цитата Сообщение от poitive Посмотреть сообщение
    SGS, расскажи про свою мокрую ДСГ, в плане статистики, если менял то когда и сколько проехал?
    Рассказываю
    2 года и 55 тыс км. Как работала с салона так и работает, тьфу 33 раза
    Масло менял на 45, тк сам захотел. Перед этим опросил нескольких мастеров - все пожимали плечами и не видели необходимости в более ранней замене. Равно как и ничего не могли сказать по поломкам дсг6.
    Объективности ради скажу, что однажды (пробег был около 40) в режиме S дико запищал зуммер и на дисплее начал мигать какой-то красный знак (с перепугу не запомнил) и появилось сообщение с требованием немедленно остановиться из-за перегрева коробки
    Остановиться было негде (горы), я просто сбросил скорость, перешел в D и потихоньку покатил. Все пропало и больше не появлялось. При этом, я не отжигал сильно и температура за бортом была невысокой - около + 25. Похоже на сбой датчика.
    В остальном, все отлично. На трассе - просто мега-коробка хотя в городской толкучке гидротрансформатор был немного комфортнее.
    B6 2.0 TDI MT --> Camry 3.5 --> B7 2.0 TSI DSG

Ответить в теме
Страница 3 из 7
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Ответов: 306
    Последнее сообщение: 08.12.2021, 09:26
  2. Ответов: 2260
    Последнее сообщение: 18.01.2021, 21:23
  3. Таунхаусы - обсудим???
    от Otto в разделе Беседка болталка
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 01.02.2013, 16:56
  4. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 15.12.2011, 18:12
  5. GOLF 7 обсудим
    от STARIKOFF в разделе Golf / Jetta / Eos / Scirocco / Tоuran / Polo / Lupo / Beetle / Fox
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 17.08.2011, 09:25

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org