ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 





VAG SERVICE

Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 34

Тема: Предпусковой подогреватель... Кривая установка? (+)

  1. #1
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  2. Рейтинг

    Предпусковой подогреватель... Кривая установка? (+)

    Доброго всем дня!

    B6, 2.0 FSI BVY. Установил на него Эбершпехер. Ставил знакомый гаражник. Толковый, но именно с VW дело ранее не имел.
    По его словам, предпусковик просто врезан в малый контур, к электронике машины он не подключен.

    Результат:
    гоняю предпусковик полчаса, выключаю и делаю минутную паузу. Потом завожусь. Температура на приборке 70-80 градусов, заводится с полоборота. Но сразу же стрелка начинает падать и ложится на минимум. И потом движок греется до 90град. 15-20 минут.
    Те же 15-20 минут движок будет греться, если вообще предпусковик не использовать.

    C некоторой вероятностью при прогреве после предпусковика появляется вибрация и вентиляторы радиатора молотят на максимуме...

    Вчера прогрел предпусковиком, завелся, проехал несколько минут. Стрелка показывала 50 град. Заглушил. Через минуту завожусь - стрелка на 90 и после старта движка опять уехала на 50.

    Ощущение, что предпусковик греет какую-то очень малую часть антифриза... Даже не весь двигатель, а, быть может, только головку блока.

    Кто сталкивался? Как там можно накосячить при установке предпуска? Может, в контуре охлаждения двигателя клапана какие есть?
    Хорошо бы ссылку на подробную схему охлаждения... Находил только совсем уж простую, где у движка только вход и выход(а сам он черный ящик)

  3. #2
    Мембер
    Регистрация
    06.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    426
    Альбомы
  4. Рейтинг
    А сам он и есть черный ящик, нет там клапанов.
    Вход и выход, даже сливной пробки нет.
    Кажется мне, что та как начинаешь ехать включаешь печку, и от туда идёт холодный антифриз в двигатель темп падает.
    Второй вариант что то с термостатом, но пока сообразить не могу в чем может быть дело.
    ВАЗ 2108 '01 Синий - продан
    Golf 3 1.6 AEE MKПП `97 Черный - продан
    Golf 4 1.6 AKL MKПП `99 Белый - остался в семье
    Passat B6 2.0 FSI BVZ АКПП '06 Красный - езжу

  5. #3
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  6. Рейтинг
    Да, пока работает предпусковик, печка закрыта. И потом, после запуска двигателя, печка открывается и добавляет в систему холодного антифриза. Плюс обдувается вентилятором.
    Но сколько антифриза в печке и в двигателе? Полагаю, что в движке больше в разы! Ну упала бы температура до 50 и потом быстро снова поднялась - было бы понятно! Но ведь она падает чуть ли не до уличной, судя по дальнейшей скорости прогрева...

    Термостат на радиатор открывается на 80 град, как читал. Ну может быть, что в голове(где датчик Т) 70, а на термосе - 85. Только в этом случае, как только антифриз размешался и Т начала падать - так термостат и закроется. Сильно погоды не сделает, имхо.

    Вчера прогрел предпусковиком, завелся, проехал несколько минут. Стрелка показывала 50 град. Заглушил. Через минуту завожусь - стрелка на 90 и после старта движка опять уехала на 50.

    Вот это меня смутило. Впечатление, что система прогрета неравномерно. И это после нескольких минут езды!

    Может что-то такое быть от установки предпусковика в противоток помпе двигателя? Мастер говорил, что "возможно, противоток. Но там все равно иначе не поставить". Я поэтому сначала выключаю предпуск, делаю паузу и только потом завожусь.

  7. #4
    Бывалый
    Регистрация
    22.06.2010
    Адрес
    Переславль-Залесский
    Сообщений
    1,178
    Альбомы
  8. Рейтинг
    Олегыч, Может тут что то есть http://www.passat-club.ru/forum/thre...BD%D0%B8%D1%8F
    VW Passat B6 2.0 FSI
    (BVY),седан,т.коричн,6АКПП, bixenon,Highline2, немец


  9. #5
    BANNED Аватар для Mishel
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,185
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня!

    B6, 2.0 FSI BVY. Установил на него Эбершпехер. Ставил знакомый гаражник. Толковый, но именно с VW дело ранее не имел.
    По его словам, предпусковик просто врезан в малый контур, к электронике машины он не подключен.
    В каком месте врезались в малый круг?
    Направление потоков соблюли?
    Фольксваген это или жигули, разницы нет, малый круг он и в африке малый круг. Вопрос как врезались и что рвали.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Результат:
    гоняю предпусковик полчаса, выключаю и делаю минутную паузу. Потом завожусь. Температура на приборке 70-80 градусов, заводится с полоборота. Но сразу же стрелка начинает падать и ложится на минимум. И потом движок греется до 90град. 15-20 минут.
    Те же 15-20 минут движок будет греться, если вообще предпусковик не использовать.
    70-80 на приборке, это 50-60 в двигателе (так устроена приборка).
    Падает градусов на 20 стрелка у всех, в двигателе начинает циркулировать холодное масло, это нормально, оно же не подогревается, а при запуске происходит теплообмен масла с антифризом!
    Коробка автомат?
    Куда ставили котел?
    Долгий прогрев после запуска котла как раз может быть связан с неправильными потоками жидкости, нужно через диагностику посмотреть что происходит в котле, или мереть температуру патрубках в разных условиях для того чтобы понять что происходит.


    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    C некоторой вероятностью при прогреве после предпусковика появляется вибрация и вентиляторы радиатора молотят на максимуме...
    С чего они вообще запускаются?

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Вчера прогрел предпусковиком, завелся, проехал несколько минут. Стрелка показывала 50 град. Заглушил. Через минуту завожусь - стрелка на 90 и после старта движка опять уехала на 50.
    Еще больше подтверждается версия с неправильным направлением потоков.

    Хотя как себя чувствует термостат тоже нужно проверить.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Ощущение, что предпусковик греет какую-то очень малую часть антифриза... Даже не весь двигатель, а, быть может, только головку блока.
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Кто сталкивался? Как там можно накосячить при установке предпуска? Может, в контуре охлаждения двигателя клапана какие есть?
    Хорошо бы ссылку на подробную схему охлаждения... Находил только совсем уж простую, где у движка только вход и выход(а сам он черный ящик)
    нет там никаких клапанов
    все уже отписал...

    Сообщение добавлено в 13:10, предыдущее сообщение было в 13:09

    Цитата Сообщение от ancha Посмотреть сообщение
    Кажется мне, что та как начинаешь ехать включаешь печку, и от туда идёт холодный антифриз в двигатель темп падает.
    Глупость, малый круг это и есть печка салона!

  11. #6
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Mishel>, спасибо за обстоятельность!

    Коробка автомат?
    Куда ставили котел?

    Да, типтроник. Котел стоит посередине за бампером(там где решетка вентиляционная, между бампером и нижней частью радиатора)

    С чего они вообще запускаются(вентиляторы)?
    Самому интересно. Предполагаю, что где-то(там где стоят датчики вентиляторов) 90 град. и они честно пытаются охладить.
    Вчера вот начали молотить сразу после запуска двигателя. Больше часа ездил, приехал - молотят.

    3 часа машина постояла на улице, включать предпусковик не стал. Завелся - вентиляторы молчат, так всю дорогу и не включились...

    Глупость, малый круг это и есть печка салона!
    Это если клапан на печке открыт. Но пока движок не заведен - он закрыт, антифриз идет мимо печки!

    По поводу места врезки. В прилагаемой картинке красным. Это мастер по телефону объяснял, мог что и напутать.

    И по поводу противотока. Если он есть, то чем вреден?
    Ну идет жидкость по движку в обратную сторону, пока котел работает. Дальше я его выключаю, жду 3 минуты. За это время поток уже должен остановиться, жидкость на месте.
    И потом завожусь. Теплую жидкость помпа погонит в другую сторону и что?
    Подчеркну - совместно котел и двигатель никогда не запускаю!
    Изображения

  13. #7
    BANNED Аватар для Mishel
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,185
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Да, пока работает предпусковик, печка закрыта. И потом, после запуска двигателя, печка открывается и добавляет в систему холодного антифриза. Плюс обдувается вентилятором.
    Кто вам такое рассказал, или вы сами вносили изменения в конструкцию вашего отопителя (печки)?!?

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Но сколько антифриза в печке и в двигателе? Полагаю, что в движке больше в разы! Ну упала бы температура до 50 и потом быстро снова поднялась - было бы понятно! Но ведь она падает чуть ли не до уличной, судя по дальнейшей скорости прогрева...
    .................

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Термостат на радиатор открывается на 80 град, как читал. Ну может быть, что в голове(где датчик Т) 70, а на термосе - 85. Только в этом случае, как только антифриз размешался и Т начала падать - так термостат и закроется. Сильно погоды не сделает, имхо.
    У вас что грузовая машина чтобы у вас термостат открывался на 80 градусах? Он у вас на 87 градусах открывается.
    Забудьте вы об открытии термостата, если он исправен, то никак он открыться от предпусковика не может! Котел греет антифриз где-то до 86-88 градусов, но это температура на котле, температура двигателя при этом 72-76 градусов, что и составляет с учетом чудесного устройства приборки 90 градусов которые вы на ней видите!


    [
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Может что-то такое быть от установки предпусковика в противоток помпе двигателя? Мастер говорил, что "возможно, противоток. Но там все равно иначе не поставить". Я поэтому сначала выключаю предпуск, делаю паузу и только потом завожусь.
    Да может, именно то что у вас происходит является его следствием!
    Врет ваш мастер как сивый мерен, чтобы все исправить нужно всего лишь поменять два патрубка местами, а изначально надо было голову включить ему чтобы все правильно подключить.

    Сообщение добавлено в 17:09, предыдущее сообщение было в 16:42

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Mishel>, спасибо за обстоятельность!
    Коробка автомат?
    Куда ставили котел?

    Да, типтроник. Котел стоит посередине за бампером(там где решетка вентиляционная, между бампером и нижней частью радиатора)
    Хуже места не придумаешь, тянуть шланги надо очень далеко до печки в обхот радиаторов и лонжеронов (а может их никто туда и не тянул? )
    Да и куда его только там смогли засунуть
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    С чего они вообще запускаются(вентиляторы)?
    Самому интересно. Предполагаю, что где-то(там где стоят датчики вентиляторов) 90 град. и они честно пытаются охладить.
    Вчера вот начали молотить сразу после запуска двигателя. Больше часа ездил, приехал - молотят.
    Видимо комуто обратку не хотелось тянуть так же далеко, вот и запускаются ваши радиаторы!

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    3 часа машина постояла на улице, включать предпусковик не стал. Завелся - вентиляторы молчат, так всю дорогу и не включились...
    Подтверждение предыдущего кометария

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Глупость, малый круг это и есть печка салона!
    Это если клапан на печке открыт. Но пока движок не заведен - он закрыт, антифриз идет мимо печки!
    А что за клапан и куда тогда вообще идет антифриз - поведайте пожалийста откуда такие познания?
    Опять спрошу: вы что сами ставили этот клапан?
    У меня лично никаких клапанов нет не перед радиатором печки не после!
    И после работы котла лобовое стекло имеет пятно на котором растаял либо снег либо лед, и все это при не активированном климате, что подтверждает прямоток антифриза через радиатор отопителя, да и по другому он не может быть устроен этот малый круг!

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    По поводу места врезки. В прилагаемой картинке красным. Это мастер по телефону объяснял, мог что и напутать.
    Так это аккурат перед радиатором
    Вы там с мастером с показаниями определитесь,
    а то очень интересная картина вырисовывается!
    Печка на данной схеме это №3, на ней даже котел нарисован под №4 и его единственно правильное подключение!

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    И по поводу противотока. Если он есть, то чем вреден?
    Ну идет жидкость по движку в обратную сторону, пока котел работает. Дальше я его выключаю, жду 3 минуты. За это время поток уже должен остановиться, жидкость на месте.
    И потом завожусь. Теплую жидкость помпа погонит в другую сторону и что?
    Подчеркну - совместно котел и двигатель никогда не запускаю!
    Да ничем он не вреден, что мы тогда тут паримся и все обсасываем если вас устраивает данный геморрой!
    А они должны при правильном подключении без проблем работать вместе!

    небольшой вам совет-эксперимент, попробуйте утром запустить котел, а после окончания цикла его работы потрогать рукой радиатор изнутри подкапотного пространства!

  15. #8
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Mishel, а как же кран печки на авто без климата? Он именно закрывает печку, пуская малый контур мимо нее! Чтобы летом печка не грелась.
    Далее слова мастера из Vag-сервис: на B6 роль крана выполняет клапан. Когда авто выключено - клапан закрыт! Открывает клапан климат-контроль. Тогда, когда сочтет нужным.

    Единственно верный способ врезки перед печкой имеет проблемы с завоздушиванием(верхняя точка системы). Есть отчет об установке котла в авторизованном сервисе - там котел ставили за бампер, правда, в угол... Так что неоднозначно...

    Если я правильно понимаю, то слив из радиатора - это ЛЕВАЯ трубка, приходящая в термостат(п.8. на схеме). А врезка была в трубку, отходящую от входа в радиатор к термостату(там прямо на трубке направление жидкости показано от радиатора в термостат).
    Нарисовал по словам мастера "от входа в радиатор ко входу в голове блока".
    Мне, конечно, странно что термостат закрывает ВЫХОД из радиатора. Типа если выход закрыт, то жидкость сквозь него не продавится и пойдет по трубке от входа к термосу... Странное решение, но так по схеме выходит. Или я неправ?

    Радиатор пощупаю, спасибо! Но как через него может жидкость циркулировать, пока она еще холодная? При закрытом термосе... Если только мимо термоса и двигателя - но движок же таки нагревается!

    И по противотоку: мне котел как ДОГРЕВАТЕЛЬ не нужен совсем! Прогрел котлом - выключил его - завелся. Так я задачу на установку и озвучивал.
    И вот приезжаю я к мастеру и говорю: "Ты накосячил с направлением потоков. Давай исправляй, а то теперь температура прыгает, вентиляторы включаются...". Он снимает бампер(то еще развлечение), сливает антифриз, меняет местами патрубки, заливает систему, прокачивает, ставит бампер. И.... ничего не меняется! Мне будет, как минимум, неудобно!
    Поэтому хотел бы понять физику явления - почему при обратном направлении течения антифриза движок прогревается неравномерно? Откуда эти прыжки температуры? Было бы понятно, если котел и помпа двигателя боролись друг с другом Но они же по очереди работают!

  17. #9
    Почти Мембер Аватар для Albert
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    191
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    И вот приезжаю я к мастеру и говорю: "Ты накосячил с направлением потоков. Давай исправляй
    Имею третий котёл на третьей машине. Всегда ставил всё сам. Такого геморроя не видел ни разу. В инструкции по эксплуатации чёрным по белому написано как ставить котёл в систему охлаждения. Если он установлен как вы описали по схеме, тогда "накласть" мастеру в руки, котёл установлен неверно. Хотите разворачивайте шланги или ищите противотоки, всё равно, это обезьянья работа.

    Цитата Сообщение от Mishel Посмотреть сообщение
    Печка на данной схеме это №3, на ней даже котел нарисован под №4 и его единственно правильное подключение!
    Вот 100% ответ на ваш вопрос и его проблемы. Исправляйте место подключения котла к системе.

    При правильном подключении :
    Цитата Сообщение от Mishel Посмотреть сообщение
    ...после работы котла лобовое стекло имеет пятно на котором растаял либо снег либо лед, и все это при не активированном климате....
    подтверждаю на 100%. И температура не упадет (по приборке) ниже 70гр., если после пуска движка в -25гр климат-контроль стоит на 29 градусах "авто", т.е. скорость печки регулируется климатом.

    З.Ы. А с активированным климатом, намного приятнее И не так сложно.

    1. Котёл ставим как можно ниже, в любом случае ниже расширительного бачка. Я поставил на левый борт, получилось много проще. Изготовитель рекомендует штатно правый борт, но для меня это показалось сложнее.
    2. От котла тянем два хобота, выход напрямую в печь, вход соединяем с выходным патрубком башки. Ничего не резал, просто немного развернул. Картинки нет
    3. Так примерно легли патрубки. Пред работа, примерялся. Заштрихован выход с головы.
    4. Собственно место подключения хобота котла.
    Изображения
    1. Multivan 2.0biTurbo(CFCA), 4Motion, Comfortline, 2013
    2. Turan 1.2 TFSI (CBZB), Comfortline, 2012

  19. #10
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Mishel, Albert, большое спасибо за помощь! Но принять совет "поставь по инструкции" принять, увы, не могу. Поясню.

    На приведенной мной схеме нарисован рекомендуемый VW способ установки котла. Но только VW не предполагало, что их двигатели не будут заводиться ниже -15град. Это установка "с приоритетом прогрева салона". Подразумевает подключение к котлу электроники климата. Соответственно, надо брать котел на 5 квт минимум, покупать спецреле дорогое и, главное, ездить после каждого прогрева часа 2-3(для восполнения сожранного климатом заряда аккума).

    В моем же случае поездки получаются только по полчаса. И денег было в обрез...

    Поэтому попросил поставить котел "с приоритетом прогрева двигателя". Эти термины в кавычках взяты из официальной инструкции на Эбершпехер. И схемы там разные для приоритета салона и двигателя. Котел поставлен в соответствии с Эберовской схемой для приоритета двигателя.

    Про противотоки - можете объяснить физику явления, пожалуйста... В случае работы помпы и двигателя друг против друга потоки будут встречаться. Кто-то пересилит, но циркуляция будет слабая. И пересиливание, следовательно, направление тока жидкости может меняться при изменении оборотов двигателя. И тут да - возможны чудеса.

    Но если котел гонит жидкость через рубашку двигателя в обратном направлении, но помпа не работает. Ну и будет жидкость ровно себе течь, ровно прогревая рубашку.
    Потом котел стоп. Ток жидкости остановился, за счет теплообмена температуры в разных точках даже больше выровняются.
    И заводим двигатель. Теперь помпа гоняет жидкость. Пусть и в другом направлении, но снова ровно.
    Так откуда берутся перепады температуры?
    "Не по инструкции" - не всегда конструктивный ответ. Например, нестандартные(не по инструкции) свечи для этого движка намного меньше заливает в мороз. Неправильное, вроде, решение, а работает лучше.

    Вариант - догрев жидкости в малом контуре до температуры открытия термостата. Точнее, заброс на термостат наиболее горячей жидкости от котла при запуске движка. Чтобы ни говорили, но в официальной инструкции VW "Termostat starts to open at 80C".
    И в систему попадает изрядная доза холодного антифриза. А масло еще холодное, как и вся железка в целом. Все это вместе и дает сильное падение Т...

    Большая просьба - если кто знает ФИЗИКУ глюков при прогреве ОЖ котлом в обратном нормальному направлению - поясните, пожалуйста!

  21. #11
    Почти Мембер Аватар для Albert
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    191
    Альбомы
  22. Рейтинг
    Олегыч, дорогой.
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    На приведенной мной схеме нарисован рекомендуемый VW способ установки котла
    1. Концерн VW AG устанавливает котлы Webasto, они немного другие. И всё же, на приведённой вами схеме указано совершенно обратное. Если у вас есть другая схема подключения "рекомендуемая изготовителем", выложите, я иной не встречал пока.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    VW не предполагало, что их двигатели не будут заводиться ниже -15град
    2. Ещё как предполагало, они официально поставляют машины в скандинавские страны, с климатом схожем Российскому. Эбершпехер же и подавно.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Соответственно, надо брать котел на 5 квт минимум, покупать спецреле дорогое и, главное, ездить после каждого прогрева часа 2-3(для восполнения сожранного климатом заряда аккума).
    3. Котёл покупается исходя из объёма движка 4кВт до 1.8-2.0л 5кВт от 2.0л. У меня на предыдущей А6 2.0 АВК стоял 4кВт, без вопросов. Что ещё за спец реле такое? Контроллер для подключения к Can-шине? 3000 руб., не так уж и дорого. По поводу времени: в котле стоит защита которая не даст ему работать при напряжении сети менее 10.5В, при исправном генераторе длинные или короткие пробеги не столь важны. Главное общее состояние электросети автомобиля, глюки и косяки "чудо-мастеров" в проводке дорого вам обойдутся. Я ни разу не сажал АКБ котлом так, чтобы потом было не завести.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    В моем же случае поездки получаются только по полчаса
    4. В таком режиме вы вряд ли пускаете котёл больше одного-двух раз в сутки.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    попросил поставить котел "с приоритетом прогрева двигателя"
    5. Котёл никогда не подключается в большой круг, если вы это имеете ввиду. А судя по схеме он у вас так и подключен, т.е. греет не только ДВС но и РАДИАТОР. Вопрос нафига? Вот он у вас и молотит на максимальном режиме.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Про противотоки...
    6. Вот вы заморочились. В котле как и в движке стоит центробежный насос, ему глубоко пополам как в выключенном состоянии через него течёт ОЖ. Он же (насос) умеет её гонять только в одном направлении.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Чтобы ни говорили, но в официальной инструкции VW "Termostat starts to open at 80C"
    7. Котлом вы никогда (при правильной установке) не откроете термостат. Это означает нерациональное использование тепла т.е. отапливание улицы через радиатор. Ну не идиоты же конструктора. Это же очевидно.

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Большая просьба - если кто знает ФИЗИКУ глюков при прогреве ОЖ котлом в обратном нормальному направлению - поясните, пожалуйста!
    8. Физика тут не при чём. Согласно вашей схеме, котёл установлен неверно, поэтому вы наблюдаете то что наблюдаете. Не решайте проблему потери температуры после старта ДВС, установите котёл правильно. Увидите все проблемы сразу уйдут сами.

    Могу выслать инструкции по установке от производителей на B6. Может с движком и не угадаем, но принцип установки понятен, расписан, нагляден.

    З.Ы. Сегодня проверял ещё раз. Утро -17, климат Max+HI, котёл при запуске в режиме ожидания, ОЖ 90гр. После пуска температура не падает меньше 80гр. Карлсоны молчат. ВОТ ТАК должно всё работать.
    Последний раз редактировалось Albert; 22.01.2013 в 13:35.
    1. Multivan 2.0biTurbo(CFCA), 4Motion, Comfortline, 2013
    2. Turan 1.2 TFSI (CBZB), Comfortline, 2012

  23. #12
    Завсегдатай Аватар для Evaks
    Регистрация
    20.08.2009
    Адрес
    в том мире где нет наших проблем
    Сообщений
    4,256
    Альбомы
  24. Рейтинг
    изменить врезку.
    проверить работоспособность циркуляционного насоса. Если он работает то температура должна распределится равномерно и не один датчик не скажет что тут кипяток и должен вкл вентилятор! после прогрева включаете зажигание и снимает данные по температуре не заводя авто! аналогично после заводки!
    Passat B6 LUX 2.0TFSI АКПП+2 пакета+MFD2 DVD+CD changer 2006-продан
    Passat B-6 2.0 TFSI LUX co всем фаршем 2008-продан
    НЕ ВАГ 2015 премиум

  25. #13
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Evaks, если насос в котле не работает, то Эбер даже и не запустится - защита стоит!
    Но, положим, защита неисправна... Тогда жидкость У КОТЛА нагреется до 85 и котел перейдет в регулировочную паузу. А двигатель останется холодным! Так как нет циркуляции...
    Но двигатель нагревается! Даже если не по стрелке судить, а по характеру запуска. Запускается, будто заглушил его горячим минуту назад.
    Поэтому дело, имхо, не в этом!


    Albert, все же я поспорю по теме "греем большой круг". Прилагаю след. картинку.
    Зеленым показан выход из двигателя. Жидкость идет и приходит к тройнику на входе в радиатор.
    Синим показан выход из радиатора. Он напрямую приходит на термостат, который ЗАКРЫТ(синий крестик). Таким образом, прокачаться по "синей" трубке и вообще через радиатор жидкость не может, некуда ей сливаться. А она, как известно, практически несжимаема.
    И зеленый поток из двигателя будет вынужден пойти через тройник мимо радиатора. То есть на дроссельную заслонку(не учитываем) и в КОТЕЛ. А далее, после котла, горячая жидкость придет к термостату(красная линия) и через него снова в двигатель.

    При этом радиатор исключен из контура обогрева. Или я неправильно понял схему?

    Остается только вероятность противотока, то есть котел качает жижу в обратном направлении. Но опять же мимо радиатора! Просто через движок в обратном направлении.
    По мне - ничего от этого не будет. Но, быть может, там, в движке, гидродинамика хитрая... И возникают застойные зоны. Это и хотел бы узнать.


    По родным вебасто в Скандинавию. Там они тоже для комфорта ставятся! Немцы считают, что движок надо греть в последнюю очередь, что он и так заведется. И в Скандинавии они заводятся...
    А у нас бензин, мягко говоря, не Скандинавский. Когда началась эпопея с незаводом BVY, немцы не обнаружили ни одной пробы бенза, хотя бы слегка соответствующего евро-4! И поэтому неспешно тюнинговали прошивку и больше ничего не делали. Понять можно - они не обязаны гарантировать работу двигателя на помойном бензе...
    Изображения

  27. #14
    BANNED Аватар для Mishel
    Регистрация
    09.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,185
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Хватит мозг выносить всем, если вы наши советы отвергаете, то зачем тогда их спрашивать!

    На лицо виден явный факт: кроилово привело к попадалову!
    Решили съэкономить: поставили эбер, поставили не у человека который постоянно ставит котлы т.е. это профессия, а у человека для которого это был первый опыт!
    Расхлебывайте тогда сами с этим мастером!
    На лицо не правильное подключение!
    Котел всегда врезается в малый круг!
    А вы уважаемый сказочник который сам ничего не щюпав нам пытается доказать что в печке стоит клапан, а мастеру своему предъявить боится потому как этому мастеру уплочено было не особо много чтобы можно было выделываться!

  29. #15
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Mishel, я спрашиваю совета людей, которые понимают, как работает система предпускового подогрева. Или хотя бы столкнулись с теми же проблемами и как-то их решили.
    А если, не понимая сути, сделать "по инструкции" - этого недостаточно для борьбы с глюками. За участие спасибо!

    Ну и ради истины:
    Решили съэкономить: поставили эбер, поставили не у человека который постоянно ставит котлы т.е. это профессия, а у человека для которого это был первый опыт!
    У меня НЕТ знакомого, который бы постоянно ставил котлы на B6. Этот мастер поставил около 20 котлов, но на другие авто.
    А установка в авторизованном центре за немалые деньги- видел я результаты. Как вам бензопровод, проложенный просто под днищем?! Как вам незаизолированные скрутки?! Клиент не заметит, подпишет акт - и гуляй, Вася! К чему напрягаться?

    На лицо не правильное подключение!
    Котел всегда врезается в малый круг!

    Котел и врезан в малый круг! Что видно из схемы! На второй схеме даже разрисовал потоки, если кому не понятно...

    А вы уважаемый сказочник который сам ничего не щюпав нам пытается доказать что в печке стоит клапан,
    То есть Вы утверждаете, что в печке клапана нет? И она всегда включена в малый круг?
    В этом случае печка должна быть горячей даже в летнюю жару. А как иначе - через нее же течет ОЖ температурой 90град!

    Летом печка таки холодная? Как так, что мешает ОЖ через нее течь? Святой дух? )

    а мастеру своему предъявить боится потому как этому мастеру уплочено было не особо много чтобы можно было выделываться!
    А мастер мне вчера сказал: "Пригоняй машину, переделаю так как ты скажешь. Бесплатно! Ничего не изменится, я уверен, но если ты хочешь - сделаю!"

  31. #16
    Поселенец Аватар для lera
    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    москва
    Сообщений
    11,011
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Записей в блогах
    1
    Олегыч, Печка и зимой и летом горячая ...клапан в вазе а на немах заслонка ...а регулирует ож двса --термостат ...

  33. #17
    Бывалый
    Регистрация
    29.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,214
    Альбомы
  34. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Летом печка таки холодная? Как так, что мешает ОЖ через нее течь? Святой дух? )
    Через печку ОЖ течет и зимой и летом. Заслонка регулирует температуру, поступающую в салон, так было даже на моем первом авто 1990 года выпуска
    А вообще, я Вам поражаюсь. Выше Вам уже расписали, что нужно проверить и как поступить. Есть инструкция по установке, но Вы упорно считаете, что ее писал идиот...
    VW Passat B6 2.0 FSI АКПП HighLine

  35. #18
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Lera, sua - я ничего не принимаю на веру, я слушаю технические аргументы.
    С печкой вы меня убедили. Признаю свою неправоту и спасибо вам за технические разъяснения.
    У меня при работе котла вход и выход печки горячие, а в салоне холод. Вот я и решил, что там клапан и байпас. Ибо логично выглядит.
    А вот оказалось, что печка изолирована от салона и заслонка стоит - буду знать!

    Но чем моя установка котла отличается от инструкции? И там, и там в малый контур. Только в инструкции до печки, а у меня после. И все отличие! По моим понятиям, печке меньше тепла достанется, только то, что осталось после движка. Так я того и хотел!

  37. #19
    Бывалый
    Регистрация
    29.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,214
    Альбомы
  38. Рейтинг

    Предпусковой подогреватель... Кривая установка? (+)

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    Но чем моя установка котла отличается от инструкции? И там, и там в малый контур. Только в инструкции до печки, а у меня после. И все отличие! По моим понятиям, печке меньше тепла достанется, только то, что осталось после движка. Так я того и хотел!
    Я тут почитывал форум по Бинар-5, это русский аналог Вебасты и Гидроника. Так там тоже народ ставил как Вы, а потом удивлялся - чой-то в салоне стало холоднее, чой-то температура двигателя чудит... И пох, что в инструкции написано ставить по другому - аргументы, кстати, один в один Ваши приводили... И про печку, и про малый круг, и про ненужность прогрева салона...
    VW Passat B6 2.0 FSI АКПП HighLine

  39. #20
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  40. Рейтинг
    sua, я работаю в области IT. И у нас хватает всяких Deployment Guides. Но выполнять их до буквы стоит только когда в данном ПО не разбираешься. Получишь рабочий вариант среднего качества для усредненной задачи.
    А если понимаешь, как работает софт - тогда можно отступить от инструкции. В результате получается эффективный и недорогой результат. Никто из моих заказчиков никогда не жаловался. Но надо разбираться и понимать суть!

    В случае Guide на котел от VAG подразумевался прогрев салона, именно салона! Проблема запуска BVY от -15град. официально не признана, официально достаточно 24L7. И нет никаких официальных рекомендаций решать это предпусковиком! Предпусковик, с точки зрения VAG -это только комфорт в салоне!
    Но жизнь другая, я при -19 фырчал стартером 15секунд, приборка пищала... Такой запуск меня не устраивает! И это надо было решать, несмотря на отсутствие рекомендаций от VAG.

    Хорошо, поставим котел по инструкции перед печкой. И реле IPCU подключим в климат.(+5 штук к бюджету, между прочим). В результате горячая жидкость от котла идет в печку, где сильно охлаждается(печку же обдувает климат холодным воздухом из салона). И потом, чуть теплая уже, попадает в двигатель...
    Сколько нужно времени, чтобы прогреть движок при таких раскладах? Час нужен! И это, если опять же поступить по инструкции Эбера, и взять котел на 5квт(у нас же движок 2.0, а ПО ИНСТРУКЦИИ на него нужен уже 5 квт).
    И климат совместно с Эбером час выжирают аккум. А я час прыгаю вокруг авто, если заранее таймер не поставил. Потом поехали. Полчаса на работу. Вечером процесс повторяется.
    Полагаю, что к концу недели Эбер вырубится по недостатку напряжения(ну не восполнит получасовая поездка часа работы котла и климата). И я остался на стоянке с холодным движком и аккумом на пару-тройку секунд прокрута. В -20. Снял аккум, вызвал такси и поехал домой заряжать...
    Отличное решение, главное, все по инструкции!

    А при установке котла после печки горячий антифриз пойдет сразу в движок! И прогреет его за 10-15 минут! Из движка в печку пойдет уже чуть теплая жижа, в салоне холодно будет. Да и черт бы с ним! Главное - это уехать, пусть и в холодной машине!
    И 15 минут работы Эбера полчаса езды восполнят с запасом, заряжать аккум не придется!
    Не по инструкции, но как раз для моего случая!

    И, когда после запуска движка, климат начинает обдувать печку в ледяном салоне - тепла от жижы она много заберет! Падение температуры градусов на 30 логично и понятно. Ну масло холодное еще 10-20 добавит. Итого упасть должно от 70 до 20!
    А вот почему падает аж до уличной - вот это и хочу понять! Хочу найти изъян в своем понимании процесса, а не в степени соответствия инструкции для прогрева салона!

  41. #21
    Бывалый
    Регистрация
    29.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,214
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Айтишники они такие... на инструкции кладут болт - они же знают, как это работает
    По поводу Ваших танцев с бубнами в -19 помню Вашу тему... Заряженный аккумулятор, нормальный бензин и прошивка 24L7 Вас не убедили и Вы таки проклиная немцев с их BVY вынули сорокет из семейного бюджета на установку подогревателя. Но почему-то упорно не хотите поставить его так, как предусмотрено инструкцией... Мне этого никогда не понять...
    VW Passat B6 2.0 FSI АКПП HighLine

  43. #22
    Мембер
    Регистрация
    28.04.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    251
    Альбомы
  44. Рейтинг
    sua, да, мы такие! По инструкции нельзя делать виртуальные контроллеры домена. Позвонили в MS, спросили, почему оно так. "Потому что есть идиоты, которые восстанавливают их из снэпшотов - запретили из-за них. Если вы не идиоты и не будете так делать - виртуализируйте их на здоровье!". Десятки таких проектов сделали - нет проблем!

    Ну и точка в споре! Только что был консилиум: я, знакомый мастер и официал из VW.Слова официала:
    Можно врезать перед печкой, активировав климат. Греться будет долго, аккум садит сильно. Такое надо включать за час до дальней поездки.
    Если надо греть только двигатель перед короткими поездками, то надо врезаться после печки, именно в эту трубку. Все правильно сделано! Да, после запуска температура сильно падает при таком варианте. Но зато двигатель быстро готов к старту и аккум несильно сажается.
    Заодно выяснили, что направление жижи правильное, противотока нет.

    Ну а по холодному запуску BVY мы действительно никогда не поймем друг друга.
    Вы, sua, спокойно крутите стартером десятки секунд. "ну раньше же заводилось, и сейчас заведется. А не заведется вдруг - ну что-нибудь придумаю". Один раз, вроде, свечи таки меняли...
    А у меня сердце чуть не выскочило, пока крутил. Думал "а вот если не заведется - что, как, где свечник покупать, как там отвертками катушки подцеплять?!". Потом две сигареты подряд высадил. Нервный я
    Вот ради душевного спокойствия и вынул сорокет из бюджета. И поставил его так, чтобы заводиться гарантированно!

  45. #23
    Mishel, я так понял ты как-то связан с установкой котлов? Как прокомментируешь мой "колхоз"? Пост 575 http://passat-b5.ru/showthread.php?t=196853&page=32
    B5 1.9 TDI -> B5+ 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI (ожидаю)

  46. #24
    Бывалый
    Регистрация
    29.09.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,214
    Альбомы
  47. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    sua, да, мы такие! По инструкции нельзя делать виртуальные контроллеры домена. Позвонили в MS, спросили, почему оно так. "Потому что есть идиоты, которые восстанавливают их из снэпшотов - запретили из-за них. Если вы не идиоты и не будете так делать - виртуализируйте их на здоровье!". Десятки таких проектов сделали - нет проблем!

    Ну и точка в споре! Только что был консилиум: я, знакомый мастер и официал из VW.Слова официала:
    Можно врезать перед печкой, активировав климат. Греться будет долго, аккум садит сильно. Такое надо включать за час до дальней поездки.
    Если надо греть только двигатель перед короткими поездками, то надо врезаться после печки, именно в эту трубку. Все правильно сделано! Да, после запуска температура сильно падает при таком варианте. Но зато двигатель быстро готов к старту и аккум несильно сажается.
    Заодно выяснили, что направление жижи правильное, противотока нет.

    Ну а по холодному запуску BVY мы действительно никогда не поймем друг друга.
    Вы, sua, спокойно крутите стартером десятки секунд. "ну раньше же заводилось, и сейчас заведется. А не заведется вдруг - ну что-нибудь придумаю". Один раз, вроде, свечи таки меняли...
    А у меня сердце чуть не выскочило, пока крутил. Думал "а вот если не заведется - что, как, где свечник покупать, как там отвертками катушки подцеплять?!". Потом две сигареты подряд высадил. Нервный я
    Вот ради душевного спокойствия и вынул сорокет из бюджета. И поставил его так, чтобы заводиться гарантированно!
    Если врезаться перед печкой (как по инструкции), не обязательно подключать климат. Соотв. больших потерь тепла не будет, но будут плюшки вроде более быстрого прогрева салона и возможности использовать предпусковик как догреватель для комфорта в салоне уже после запуска двигателя, особенно при коротких поездках. Сугубо ИМХО, но таким образом потраченный сорокет работает более эффективно
    Я вот никак не договорюсь с жабой, чтоб потратить так сорокет, поэтому прихожу и спокойно кручу стартером и не отпускаю ключ, пока не заведется. Незавод был один раз - аккумулятор сел. Я об этом писал, даже свечи выкручивать не пришлось. Жаба сказала - заряди этот, не поможет - так и быть, купишь новый Ну на крайняк возьмешь второй и будешь держать его в тепле. Заменить - 5 минут ровно по времени. На том и порешили на эту зиму...

    З.Ы. И это... контроллеры домена можно виртуализировать. У Микрософта есть инструкции на эту тему
    VW Passat B6 2.0 FSI АКПП HighLine

  48. #25
    Почти Мембер Аватар для Albert
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    191
    Альбомы
  49. Рейтинг
    Цитата Сообщение от sua Посмотреть сообщение
    Если врезаться перед печкой (как по инструкции), не обязательно подключать климат. Соотв. больших потерь тепла не будет, но будут плюшки вроде более быстрого прогрева салона и возможности использовать предпусковик как догреватель для комфорта в салоне уже после запуска двигателя, особенно при коротких поездках.
    Золотые слова! Вот, вам и 2-й тип IT-шника, по инструкции но со своим умом

    Цитата Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
    ...все же я поспорю по теме "греем большой круг". Прилагаю след. картинку.
    Моё мнение: В споре рождается не истина, а неприязнь.
    1. Multivan 2.0biTurbo(CFCA), 4Motion, Comfortline, 2013
    2. Turan 1.2 TFSI (CBZB), Comfortline, 2012

Ответить в теме
Страница 1 из 2
1 2 ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Похожие темы

  1. Предпусковой подогреватель Северс М1
    от Ростислав в разделе Общий раздел автомобилиста
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.12.2012, 18:55
  2. Зима будет!!! Предпусковой подогреватель продам,установлю.
    от Vladimir-UZL в разделе Запчасти и аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.08.2012, 17:07
  3. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 06.12.2011, 11:39
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 21.10.2010, 22:54
  5. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 22:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org