Не включаются вентиляторы при включении кондея

[Acula]

В прошлом году победить не смог проблема переходит на это лето.
На улице температура + 27. Завожу авто, включаю климат. Из дефлекторов дует теплый воздух, перевожу климат в положение "Lo" все равно дует забортный, не охлажденный воздух. Открываю капот. Шкиф компрессора вращается, вентиляторы радиаторов стоят. Закрываю капот, начинаю движение. Набегающий воздух охлаждает радиаторы - пошел холодный воздух из дефлекторов, то есть компрессор то работает. Двигатель прогрелся до 90 градусов - вентиляторы включились. Работают, пока двигатель не остынет, воздух охлаждается. Двигатель остывает - вентиляторы отключаются.

Радиаторы мыл прошлым летом ( с разборкой и снятием), хладагент с маслом менял.

Официалы предлагают заменить исп. двигатели заслонок V158 и V159.

Так вот что то мне не понятно. Как неадекватное поведение заслонок климата может повлиять на работу вентиляторов охлаждения. Б6 конечно дико умный зверь, но чтоб настолько!

Подскажите други дорогие! Куда копать?! Или официалы правильно советуют. Просто советуют как то неуверенно. Плечами пожимают: "Ну давайте попробуем V158 и V159 поменять". Все бы ничего, но мы то с вами знаем, что стоят они за 100 баксов каждый и пол торпедо разобрать надо, чтоб до них добраться. А так то сдуру наугад можно всю систему климата поменять.

ЗЫ: хочу вот на всякий случай к другому дилеру съездить. Пусть еще они посмотрят. Будет новая инфа - отпишу!

[bobz]

На улице температура + 27. Завожу авто, включаю климат. Из дефлекторов дует теплый воздух, перевожу климат в положение "Lo" все равно дует забортный, не охлажденный воздух. Открываю капот. Шкиф компрессора вращается, вентиляторы радиаторов стоят. Закрываю капот, начинаю движение. Набегающий воздух охлаждает радиаторы - пошел холодный воздух из дефлекторов

У меня то же самое. Это корректная нормальная работа климата- вначале продувка салона забортным воздухом, а только потом постепенное снижение температыры в салоне до заданной. Меня сначала это бесило до чёртиков, потом привык и оценил фишку- нет шанса простудиться. Вентиляторы в В6 (в отличие от В5) включаются циклично- это тоже нормально.

Куда копать?!

Если нет ошибок по системе кондиционирования- то никуда не копать, с Ваших слов у Вас всё в порядке.

[AnatoLiyM]

У меня давненько было подобное, но на фв 96-го года. Проблема крылась в датчике/клапане, вроде бы давления, на адсорбере. Проверили просто: перемычкой на разъеме датчика. Поменял, все заработало.

[Vovan77]

Двигатель прогрелся до 90 градусов - вентиляторы включились. Работают, пока двигатель не остынет, воздух охлаждается. Двигатель остывает - вентиляторы отключаются.

Чет кучно пошли, ты уже третий будешь с такой проблемой. В этой теме в конце почитай. Пока остановились на том, что регулирующий клапан компрессора почему то открывается первый раз только при включении вентиляторов по температуре двигателя. До этого на него подается ток, но компрессор не качает (давление фреона по датчику не растет). Как только включились вентиляторы - все начинает работать в штатном режиме. Есть одна теория: вентиляторы и клапан имеют общую массу на левом крыле/лонжероне. Может клапану не хватает тока стронуться, а включение вентиляторов приводит к какому броску и клапан сдергивается, дальше уже для него меньше ток нужен.

Сообщение добавлено в 11:44, предыдущее сообщение было в 11:42

Это корректная нормальная работа климата- вначале продувка салона забортным воздухом, а только потом постепенное снижение температыры в салоне до заданной.

Что ж здесь нормального, если кондей не работает на месте или пока движок не прогреется? У меня практически сразу после включения идет охлаждение, давление тож мгновенно набирается и вентиляторы включаются.

[bobz]

У меня практически сразу после включения идет охлаждение

А у меня- нет. Если машина стоит на солнце и жара и при этом двигатель холодный, то вначале херачит практически на полной мощности продувка салона без охлаждения, потом (минуты через две-три) чётко ощутимо напор воздуха падает и включается охлаждение, тоже совершенно чётко ощущается поступление свежести, до этого- забортным воздухом дует либо с малым охлаждением, но его незаметно, точно. Венты (проверял) включаются не с прогревом ДВС, а через пару-тройку минут после старта (когда как, бывает и не дожидался), но потом обычно выключаются. На прогретом полностью ДВС и сильной жаре- не выключаются, смотрел сам. А если температура воздуха или примерно равна или немного выше заданной в салоне- останавливаются периодически даже на полностью прогретом ДВС... Вероятно, венты управляются не только по температуре ОЖ, но и по давлению хладагента- влияет соседство разогретого радиатора ОЖ, ИМХО. При этом масса хладагента в норме, компрессор исправен, а по системе в общем ошибок нет...

кондей не работает на месте

движок не прогреется?

Эти два понятия растяжимы, по крайней мере по оценке времени... Да и не о кондее речь, а о климате, климат "думает", кондей просто морозит... Афтару просто к диагностам надо, мозги машины почитать, если не читали до этого...

[Vovan77]

Если машина стоит на солнце и жара и при этом двигатель холодный, то вначале херачит практически на полной мощности продувка салона без охлаждения, потом чётко ощутимо напор воздуха падает и включается охлаждение,

Естественно разогретая система мгновенно охладиться не может и нужно время на охлаждение испарителя и воздуховодов. При большом напоре воздуха испаритель не может/успевает охладиться, при снижении потока он охлаждается сильнее, потому и воздух холоднее. Но речь не об этом, у Acula кондей вообще не включается пока двигатель не прогреется, а это согласись ненормально.

Вероятно, венты управляются не только по температуре ОЖ, но и по давлению хладагента- влияет соседство разогретого радиатора ОЖ, ИМХО.

Не вероятно, а именно и управляются также и по давлению фреона (я лог включения вентиляторов по давлению выкладывал недавно). Когда давление превышало 8 бар, вентиляторы включались, снижалось ниже - выключались. Это было по прохладе, сейчас ниже 9 бар у меня не уходит - вентиляторы всегда крутятся, увеличивая скорость если надо. А давление компрессором создается. Так вот был замечен глюк у комрадов, что компрессор не качает, пока двигатель не прогреется и не включаться хотяб раз вентиляторы. Затем все нормально работает до дех пор пока не выключишь/включишь - опять не работает до включения вентиляторов.

[Acula]

Спасибо AnatoLiyM, спасибо Vovan77!

Проблема примерно так как описывает Vovan77. За следующими исключениями.

Вентиляторы не крутятся, но воздух охлаждается если машина движется. После остановки венты крутятся еле-еле, охлаждая двигатель, при этом воздух охлаждается, но немного, при этом после начала движения от компрессора идет характерный свист (про который официалы сказали, что это от недостаточности фреона).
То есть компрессор все таки работает до включения вентов, и после их включения он все равно работает не совсем нормально.

To bobz.
Диагностику то я аккурат в пятницу делал. Многоуважаемый "Керг" развел руками и сказал, что по климату ошибок нет, только по заслонкам, которые и предложили поменять.
А то что такое поведение климата НЕнормально - это 100%. На второй машине все работает четко. Запустил двигатель, включил кондей, через секунд 30 включились венты, пошел холодный воздух.

[bobz]

вообще не включается пока двигатель не прогреется

Так и хочется у него спросить- прогреется до какой температуры? Но неохота......

это согласись ненормально

Если по стрелке в районе 90 градусов ОЖ только включается компрессор (не кондей......), то это реально ненормально. Я говорил о задержке в пару-тройку минут от старта...

был замечен глюк у комрадов, что компрессор не качает, пока двигатель не прогреется и не включаться хотяб раз вентиляторы. Затем все нормально работает до дех пор пока не выключишь/включишь - опять не работает до включения вентиляторов.

Тогда можно грешить в сторону малой массы хладагента...но при этом есть характерный признак. При приближении массы хладагента к половине от нормы при глушении ДСВ слышно отчётливое шипение в районе панели климы или, точнее, за ней. Возможно, проблема афтара связана с малым количеством фреона, давление в системе создаётся при разогреве ДВС за счёт разогрева остатка фреона...хз, полюбому к доктору нада...

Сообщение добавлено в 15:34, предыдущее сообщение было в 15:27

Диагностику то я аккурат в пятницу делал

Сори, видимо я упустил это невнимательно прочитав.

Запустил двигатель, включил кондей, через секунд 30 включились венты, пошел холодный воздух.

Как то так- нормально для В6.

Официалы предлагают заменить исп. двигатели заслонок V158 и V159

Расшифровки ошибок не припомните?

Как неадекватное поведение заслонок климата может повлиять на работу вентиляторов охлаждения

На работу вентов- никак, а на подачу охлаждённого воздуха могут, если одна из них- заслонка терморегулирования.

официалы сказали, что это от недостаточности фреона

И при этом официалы не предложили проверки системы с перезаправкой? Странно... Но перезаправить думаю стОит- по крайней мере отсечёте как возможную причину недостаток фреона...

[Vovan77]

Вентиляторы не крутятся, но воздух охлаждается если машина движется. После остановки венты крутятся еле-еле, охлаждая двигатель, при этом воздух охлаждается, но немного, при этом после начала движения от компрессора идет характерный свист (про который официалы сказали, что это от недостаточности фреона).
То есть компрессор все таки работает до включения вентов, и после их включения он все равно работает не совсем нормально.

Тогда советую снять логи по датчику давления фреона, да и просто давления померить. В этом случае можно предположить, что либо давление недостаточное компрессором создается для включения вентиляторов и радиатор кондея разогревается - фреон в жидкую фазу не переходит. Или датчик давления глючит - он больное место на многих ФВ.

Сообщение добавлено в 14:50, предыдущее сообщение было в 14:40

Так и хочется у него спросить- прогреется до какой температуры? Но неохота......

А чего ж написал тогда, охота? Говорит до момента включения вентиляторов. Давление фреона стояло ровно 6 бар и не менялось, после включения - сразу до 12 и выше..

Тогда можно грешить в сторону малой массы хладагента...

Не похоже, после включения все работает идеально.

[Acula]

Сори, видимо я упустил это невнимательно прочитав.

Не в обиду Вам, но как то совсем невнимательно!
Я ведь писал, что и к официалам ездил и в прошлом году делал дозаправку системы, делал и промывку радиаторов.
Именно поэтому официалы и не предложили дозаправлять.

Расшифровки ошибок не припомните?

К сожалению официалы распечатку диагностики не выдают. Я один раз только у "Гольфстрима" выклянчил ее. А "Керг" ни в какую не дают.

Тогда советую снять логи по датчику давления фреона, да и просто давления померить. В этом случае можно предположить, что либо давление недостаточное компрессором создается для включения вентиляторов и радиатор кондея разогревается - фреон в жидкую фазу не переходит. Или датчик давления глючит - он больное место на многих ФВ.

Спасибо. В эту сторону уже думаю, по наводке комрада AnatoLiyM. На данный момент это пока самое простое.

К сожалению шнурка своего нет, так что придется выдумывать как логи раздобыть. Но так оставлять нельзя - так можно и компрессор ушатать.

Не похоже, после включения все работает идеально.

Да, пока едешь холодит огого! Аж глаза ломит бывает от холода! Стрелочку "вверх" нажимаю :-)

[bobz]

Говорит до момента включения вентиляторов

А по времени/температуре ДВС? Яж ап этам спрашивал......потому и неохота.

после включения все работает идеально

Яж писал предположение-

давление в системе создаётся при разогреве ДВС за счёт разогрева остатка фреона

...хз...я бы начал с перезаправки и/или, как Вы писали, с логов...

[Vovan77]

Да, пока едешь холодит огого! Аж глаза ломит бывает от холода! Стрелочку "вверх" нажимаю :-)

Надо обязательно датчик давления посмотреть. Подключить манометры и сравнить что компьютер покажет или даж просто компом видно будет.

...хз...я бы начал с перезаправки и/или, как Вы писали, с логов...

Ну мы то помним почем тебе перезаправка обходится и где . Другим такое недоступно и не только по деньгам, пряморуких кондейщиков еще поискать...

[bobz]

Не в обиду Вам, но как то совсем невнимательно!

Извиняюсь поворно. Никаких обид- прощёлкал.

прошлом году делал дозаправку системы

Картинка и у меня такая же. В прошлом году для профилактики перезаправлял, не хватало грамм 100, некаьтастофа, но напрягло. В этом году по теплу зашипело в торпеде- плохой признак... Откачали 370 грамм...откручивая пластиковые крышки зправочных сосков обнаружили конкретную зелень внутри (краска маркерная)......и пшикнуло, травят нипеля. Выкрутили, продули, закрутили, заправили, промылили- не травит...тест при такой фишке навакуум и наддув проходит на ура и система заправляется автоматом...только потом стравливается. Я к чему- если у Вас в прошлом году не хватало, то не факт, что в этом году полный будет...у меня через нипеля ушло больше 200 грамм...за год.

официалы распечатку диагностики не выдают

Хотя бы названия заслонок знать для ориентации...

Да, пока едешь холодит огого!

Не сочтите за назойливость- посторонних шумов сразу после глушения нет?

помним почем тебе перезаправка обходится и где

......афтару компрессор, ушатанный без фреона выйдет дороже перезаправки. А если фреон на месте- оплачивается только работа, масло и краска- достаточно бюджетно выходит.

V158

Исполнительный электродвигатель левой заслонки управления температурой воздуха-V158 левая сторона.

V159

Исполнительный электродвигатель правой заслонки управления температурой воздуха-V159 правая сторона.
Теперь остаётся вопрос, были у Вас спорадические или актуальные ошибки по этим заслонкам...походу количество фреона неприделах...

[Acula]

В прошлом году для профилактики перезаправлял, не хватало грамм 100, некаьтастофа, но напрягло. В этом году по теплу зашипело в торпеде- плохой признак... Откачали 370 грамм...откручивая пластиковые крышки зправочных сосков обнаружили конкретную зелень внутри (краска маркерная)......и пшикнуло, травят нипеля. Выкрутили, продули, закрутили, заправили, промылили- не травит...тест при такой фишке навакуум и наддув проходит на ура и система заправляется автоматом...только потом стравливается. Я к чему- если у Вас в прошлом году не хватало, то не факт, что в этом году полный будет...у меня через нипеля ушло больше 200 грамм...за год.

В прошлом году заправлял - проблема не ушла. Все работало так же странно, как и теперь.

Хотя бы названия заслонок знать для ориентации...

Исполнительный электродвигатель левой заслонки управления температурой воздуха-V158 левая сторона.

Исполнительный электродвигатель правой заслонки управления температурой воздуха-V159 правая сторона.

Они самые.

Не сочтите за назойливость- посторонних шумов сразу после глушения нет?

Какая назойливость? Моя же проблема. Спасибо что отвечаете!
Вчера приехал на стоянку, специально выключил радио, климат на минимум и прислушивался. Посторонних шумов не услышал.

......афтару компрессор, ушатанный без фреона выйдет дороже перезаправки. А если фреон на месте- оплачивается только работа, масло и краска- достаточно бюджетно выходит.

Это конечно справедливо. Но даже если в итоге придется менять компрессор, то этот глюк все равно нужно устранить. А то и новый компрессор долго жить прикажет.

Теперь остаётся вопрос, были у Вас спорадические или актуальные ошибки по этим заслонкам...походу количество фреона неприделах...

Насколько я помню в распечатке диагностики, которую я в прошлом году с боем и мольбами вырвал у "Гольфстрима" ошибки по заслонкам были спорадические. С дикой цифрой повторения, что то за 200 раз.
К сожалению я ее выбросил.

1K0 959 126 D Датчик давления этот?

Думаю делать так. Сейчас закажу датчик, т.к. стоит он дешевле, чем повторная диагностика. Поставлю - поглядим результат. Если не поможет, то закажу двигатель заслонки V158 - на левую сторону. До него вроде бы как добраться проще.
Но если у кого какие мысли будут - пишите!

[Vovan77]

Думаю делать так. Сейчас закажу датчик, т.к. стоит он дешевле, чем повторная диагностика. Поставлю - поглядим результат. Если не поможет, то закажу двигатель заслонки V158 - на левую сторону. До него вроде бы как добраться проще.
Но если у кого какие мысли будут - пишите!

Подключить комп и посмотреть что приходит с датчика давления, ток на клапан, управление вентиляторами. Неужели рядом нет никого? Посмотреть то на пару минут делов. Может и не в датчике дело, а в проводке или еще чего..

[fixityy]

Всем привет, у меня точно такая же проблема как у Acula, не охлаждает климат пока двигатель не прогреется, вчера посмотрел все измерения шнурком:
только сел в машину, двигатель холодный, кондционер отключен (включен режим ECON):

Отключаю режим экон, но воздух по прежнему идет горячий, и вентиляторы не работают, двигатель все еще не прогрет:

И вот наконец то двигатель прогревается на ходу и начинает резко дуть холодный воздух:


Еще заметил вот что, если на прогретом двигателе включить режим экон, то есть отключить компрессор кондиционера, то тут же отключаются вентиляторы радиатора:

но как только обратно выключить экон, тут же они включаются, а на холодном движке этого не происходит:



И еще с наступление жары в 30 градусов заметил, что на солнце и с самой холодной температурой Lo дует прохладный воздух, а вечером, когда на улице градусов 20 дует ледяной воздух, аж зубы дрожат.

Еще так же есть ошибка по заслонкам, но она последний раз возникала 1000 км назад, так что думаю она не причем тут:

Address 08: Auto HVAC Labels: 3C0-907-044.lbl
Control Module Part Number: 3C0 907 044 R HW: 3C0 907 044 R
Component and/or Version: ClimatronicPQ46 042 0202
Software Coding:
Work Shop Code: WSC 00000 000 00000
VCID: 30650E19A338729
1 Fault Found:

01809 - Actuating Motor for Temperature Flap; Left (V158)
000 - - - Intermittent
Freeze Frame:
Fault Status: 00100000
Fault Priority: 3
Fault Frequency: 4
Reset counter: 85
Mileage: 159819 km
Time Indication: 0
Date: 2013.04.27
Time: 00:25:38

[Vovan77]

fixityy, Ну что тут сказать, на мой взгляд, явно проблема с регулирующим клапаном компрессора. На холодную ток через него максимальный 0,835 А, а компрессор не качает - 6 бар держится, вентиляторы не включаются (по моим наблюдениям они после 8 бар включаются). Потом при прогреве клапан "отлипает" и давление появляется - 12 бар. В глаза бросается различие между Radiator Fan Activation (spec.) и (actual) - расчетное значение управляющего сигнала вентилятора и реальное значение - 53,2% и 28,8%, а должны быть одинаковы. Когда выключаешь/включаешь на горячую, то в системе при выключении высокое давление сохраняется и при включении сразу вентиляторы врубаются и клапан сразу "отлипает". Один комрад щас точно такую же проблему изучает. У меня есть 2е версии: 1 - клапан залипает, а при включении вентиляторов нагревается, "сдергивается" и дальше нормально работает, пока не остынет. 2 - клапан и вентиляторы имеют общую точку соединения с массой - под коробкой предохранителей в моторном отсеке (коричневые провода) и из-за плохого контакта на клапан меньше доходит или не хватает тока, а при включении вентиляторов через эту массу течет большой ток - контакт улучщается и клапан "сдергивается". Впользу второй версии - непонятки с различием управляющих сигналов вентиляторов. Советую засечь точно момент начала работы кондея - при включении вентиляторов или спустя какое то время. Можно и лог снять по этим параметрам, будет хорошо видно когда появится давление - с включением вентиляторов или с задержкой.

[fixityy]

Vovan77, спасибо за информацию, тогда завтра/послезавтра запишу подробный лог.

Сегодня еще заметил что после четырех часовой стоянки в тени, кондиционер заработал сразу, и вентиляторы радиатора тоже начали работать сразу. Температура двигателя была примерно 70 градусов по панели приборов. Может быть конечно она не успела полностью остыть, как за ночь.

[fixityy]

Vovan77, наконец то записал лог, вот ссылка
http://yadi.sk/d/Qw3b89_u5SZkZ
чтобы долго не искать - момент увеличения даваления - 1262 позиция, а вентиляторов - 1329
хотя я может и неправильно его прочитал
что по этому логу можно сказать?

[Vovan77]

что по этому логу можно сказать?

Что я увидел. До 60 градусов ток на клапан идет - компрессор не качает. Потом до 80 градусов давление начинает расти, когда доходит до 9 бар - включаются вентиляторы и быстро дорастает до 10-11 бар. Получается вентиляторы включаются по давлению, а не по температуре движка. Так что скорей всего подклинивает клапан, а при нагреве - отлипает. Для исключения электрики можно на клапан напрямую с акб напругу дать, пока компрессор не качает. А еще напругу на нем померить при максимальном токе и его сопротивление.
Еще непонятки с расхождением по управлению вентами - актуальное значение сильно меньше реального, а должны быть одинаковы... Не знаю связано это как-то или это отдельная проблема...

P.S. Сейчас интересный вещь наблюдал по вентиляторам: при выключенном климате (вообще выключенном), подцепился к нему, управление вентиляторами - заданное значение 0%, реальное до 30% доходило. Т.е. климат получается хотел 0, а двигатель для охлаждения сам венты включал на сколько ему надо. Может здесь тоже, климат хочет одно, а двигатель сам решает сколько дать... Но у меня при включении климата - значения, сколько видел, одинаковые.

[fixityy]

Vovan77, Спасибо за разъяснения, попробую на выходных с клапаном все проделать. А насчет вентиляторов, есть предположения с чего начать копать?

[Andjei]

Раньше особо не обращал внимания,но вчера климат тоже холодным стал дуть после прогрева движка до 70 градусов.За бортом было около 26.Вспомнил что все это началось в прошлом году,после перезаправки кондея .Не хватало вроде 100 грамм фреона.До этого сразу начинал дуть хододный воздух.Может так совпало,но почитав ветку одолевают сомнения.И вентиляторы тоже не сразу старуют.

[spanyukov]

У меня то же самое. Это корректная нормальная работа климата- вначале продувка салона забортным воздухом, а только потом постепенное снижение температыры в салоне до заданной

и у меня такая же фигня ( не здоровая). но по времени иногда и дольше.

[Vovan77]

А насчет вентиляторов, есть предположения с чего начать копать?

Не могу найти информации по этому вопросу... Есть предположение, что актуальное значение - это сколько ЭБУ двигателя командует вентам, а запрашиваемое - сколько хочет климат. Заходил в двигатель, там эти проценты так и называются: управление вентами и запрашиваемое значение от климата. У меня они все время совпадают, т.е. сколько климат попросил - столько ЭБУ и командует. Почему у тебя и других комрадов сильно расходятся - хз. Может ЭБУ еще само решает сколько дать по каким либо другим параметрам. Может существует какой поправочный коэффициент для разных моторов и условий. Может с вентами чего уже не в порядке, ЭБУ же определяет в них неисправности и затруднение хода, может потому и снижает обороты, а не дает сколько климат просит. Единственный вариант проверить это - найти такой же исправный авто и снять с него логи.

Сообщение добавлено в 22:25, предыдущее сообщение было в 22:24

Andjei, spanyukov, Ну а чего, шнурки в руки и вперед диагностировать!

[Ruslan0000]

И у меня на холодную при включении климата в авто вентиляторы не включаются и климат не холодит. Все приходит в норму после первого включения вентиляторов (когда прогрелся двигатель).
Как проверить этот клапан и где он находится?