Будущее Новороссии

[btm]

Владимир, вы утверждаете, что военнослужащие РФ, вообще никак не участвуют в конфликте?

Кадровые не участвуют!

[Ремчуков]

Кадровые не участвуют!

Ну ведь вы не служите в ГРУ ни в ген.штабе ВС РФ, как вы можете это утверждать? Вы пробивали по базам каждого добровольца или военный билет у всех проверили? Мы же взрослые люди, понимаем, что если это делается, то делается скрытно. А боеприпасы у ополченцев тоже только трофейные?

[btm]

Ну ведь вы не служите в ГРУ ни в ген.штабе ВС РФ, как вы можете это утверждать? Вы пробивали по базам каждого добровольца или военный билет у всех проверили? Мы же взрослые люди, понимаем, что если это делается, то делается скрытно. А боеприпасы у ополченцев тоже только трофейные?

Вопрос звучит немного смешно, типа а ты уверен что инопланетян нет а не то что они круто шифруются.
Давай по рассуждаем логически.
1 Кадровый военнослужащий это человек который не может действовать без приказа ,и соответственно не может быть добровольцем
2 Военное положение в стране не вводится по одной простой причине , нужно указать конкретно против кого ты воюешь. Если бы были хоть какие то реальные доказательства присутствия военных РФ, оно было бы введено , в противном случае введение военного положения с указанием агрессора РФ будет означать объявление войны РФ, а без конкретных доказательств это будет означать что агрессором выступит уже Украина, и ни о какой внешней помощи речи быть не может. И Российский флаг будет развиваться над Львовом и Киевом уже через 3 дня, и никто даже пикнуть не сможет что то против
Отсюда вывод ,нет здесь никаких кадровых военных из РФ.Все эти стоны не больше чем попытка оправдаться.

[Дуськин]

Владимир, вы утверждаете, что военнослужащие РФ, вообще никак не участвуют в конфликте?

В принципе Володя грамотно ответил:

Кадровые не участвуют!

Ремчуков,
А вот что ты вкладываешь в понятие "военнослужащие РФ участвуют в конфликте"?
Если, допустим, сейчас какой-нибудь кадровый(!) майор (капитан, лейтенант и т.д.), находясь в официальном отпуске (30-45 суток) ДОБРОВОЛЬЦЕМ(!) поедет на Донбасс защищать русскоязычное население Украины и отстаивать его интересы, то как ты это назовёшь?
Войска РФ вторглись на территорию Украины...

В таком случае можно по аналогии говорить, что на территорию Украины вторглись войска Италии, Франции, Сербии и т.д.
Ведь их представители (граждане) тоже воюют на стороне Новороссии.
И ведь некоторые из этих стран - это страны НАТО.

Вы имели ввиду, что сайт Новой газеты размещен на Гонконгском ресурсе? Что в этом подозрительного?
А то что Украинские ресурсы первыми подхватили вообще в данном контексте ни о чем не говорит.

Ну это совсем не удивляет.

Не буду это комментировать, т.к. и других аргументов достаточно.

На каком основании? Я правила форума нарушил?

Были бы основания, то был бы соответствующий "горчичник" и т.д.
А так.... просто не хочется лишнего трёпа, когда автор (в данном случае ты лично) просто постит ссылку без своего личного мнения.
Учитывая "тонкость" этой ситуации с Украиной, поэтому и не хочется разжигать межнациональную возню.

[Семеныч]

Ну ведь вы не служите в ГРУ ни в ген.штабе ВС РФ, как вы можете это утверждать? Вы пробивали по базам каждого добровольца или военный билет у всех проверили? Мы же взрослые люди, понимаем, что если это делается, то делается скрытно. А боеприпасы у ополченцев тоже только трофейные?

Напрашивается вывод о том, г-н Ремчуков видимо служит в ГРУ или генштабе, потому как уверен, что кадровые офицеры участвуют в боевых действия на ЮВУ.
Нет никого официально! Если и есть, то эти люди глубоко законспирированы и имеют украинские паспорта. Точно так же участвуют в этих действиях люди из цру и прочих заинтересованных разведок. Что-то визгу насчет польских и американских 200-х не видно, хотя по факту они есть, что сами ополченцы подтверждают.
Все остальные это добровольцы. Вполне возможно и гибнут они, но так ведь знают куда идут.
А этими фейсбучными псевдоразоблачениями можно подтереться.

[Дуськин]

.............
А боеприпасы у ополченцев тоже только трофейные?

Я тебе отвечу просто - одной ссылкой и одним роликом.
Почитай и посмотри для примера:

Ссылка - http://ria.ru/world/20140830/1022041988.html (про остатки от СССР)
Ролик - ниже (про трофеи).
Кстати, кажется я еще где-то читал, что в Луганске или под ним вообще до сих пор работает патронный завод.

[btm]

Свеженькое, сегодняшнее, свобода слова на укРуине

кстати опять идёт шорох что в Киеве не спокойно ,и вроде Юля там разжигает 3 майдан, и вроде как готовиться 4 волна мобилизации ,из учащихся вузов

[CERGAN]

[CERGAN]

В четверг украинское правительство, которому вторил глава NATO, объявило, что российские военные уже действуют в пределах границ Украины. Может это правда, а может и нет – как узнать? Они говорят то же, что и раньше, например, 13 августа и 17 августа, и каждый раз нет никаких доказательств правдивости их утверждений. Но давайте дадим им возможность развеять сомнения.
Вы будете судьёй. Я собрал вместе полезный список десяти красноречивых признаков, которые позволят вам определить, действительно Россия вторглась в Украину в четверг, или это была очередная утка.

Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.

1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полдню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.

2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому активную активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.

3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.

4. Везде были бы российские блокпосты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.

5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).

6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.

7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).

8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.

9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что будет» вряд ли будет полезной в этом случае.

10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.

Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).

Автор: Дмитрий Орлов
Оригинальный текст на английском языке http://ronpaulinstitute.org/archives...d-ukraine.aspx

[btm]

Сегодня целый день приходят с разных районов сообщения что укры бегут, с Уткино на Чернухино ,от туда на Фащевку, с Счастья на Новый Айдар. Весёлую гору взяли ,это стратегически важный объект. Бабахи были далёкие и то только сутра ,целый день прошёл тихо! То ли как и говорят АТО закончилось и укры перешли к обороне, то ли задумали чего!

[Ремчуков]

Ремчуков,
А вот что ты вкладываешь в понятие "военнослужащие РФ участвуют в конфликте"?
Если, допустим, сейчас какой-нибудь кадровый(!) майор (капитан, лейтенант и т.д.), находясь в официальном отпуске (30-45 суток) ДОБРОВОЛЬЦЕМ(!) поедет на Донбасс защищать русскоязычное население Украины и отстаивать его интересы, то как ты это назовёшь?
Войска РФ вторглись на территорию Украины...

В таком случае конечно нет. Но если, эти "отпуска" организуются и координируются военными, то это уже другое дело.

[Дуськин]

В таком случае конечно нет. ..........

Вот тебе об этом и говорят.
На стороне ВСН не воюют регулярные войска РФ.

............
Но если, эти "отпуска" организуются и координируются военными, то это уже другое дело.

Не говори чепухи и не гадай на кофейной гуще.
Теоретически такое возможно (в мыслях).
Практически такое используют ЛЮБЫЕ(!) страны для разведчиков. Но в этом случае:
- "отпуск" может быть от 1 дня до бесконечности. Зависит от задания.
- разведчики на полях сражений участия не принимают. Они не для этого едут в "отпуск".


Всё....
Закрыли эту тему.
РФ войска не вводила на территорию Украины.
Дальнейшие провокации на эту тему буду считать толлингом.

[Ремчуков]

Напрашивается вывод о том, г-н Ремчуков видимо служит в ГРУ или генштабе, потому как уверен, что кадровые офицеры участвуют в боевых действия на ЮВУ.

Разве я свою уверенность как-то обозначил??? Я как раз ни в чем не уверен, я лишь ставлю под сомнение утверждение Владимира об отсутствии кадровых военных РФ на стороне ополченцев на том основании, что он просто не может этого знать. Никто ведь не говорит о полках и дивизиях (ну если только испуганные укры говорят). Я говорю, например, о небольших группах спецназа и разведки. Я тоже в армии служил, и имею представление как это делается.

[Семеныч]

Но если, эти "отпуска" организуются и координируются военными, то это уже другое дело.

Вот неугомонный... Какой смысл отправлять вчерашних срочников, о которых вещает укросми? Такой расклад может прийти только в голову идиоту. А Путина таковым нельзя назвать ни при каких раскладах.
Воюющие отпускники это точно такая же "утка", использующаяся, в том числе, лидерами Новоросии для дополнительного психологического эффекта.

[Ремчуков]

Вот тебе об этом и говорят.
На стороне ВСН не воюют регулярные войска РФ.


Не говори чепухи и не гадай на кофейной гуще.
Теоретически такое возможно (в мыслях).
Практически такое используют ЛЮБЫЕ(!) страны для разведчиков. Но в этом случае:
- "отпуск" может быть от 1 дня до бесконечности. Зависит от задания.
- разведчики на полях сражений участия не принимают. Они не для этого едут в "отпуск".


Всё....
Закрыли эту тему.
РФ войска не вводила на территорию Украины.
Дальнейшие провокации на эту тему буду считать толлингом.

[Семеныч]

Я как раз ни в чем не уверен, я лишь ставлю под сомнение утверждение

Очень удобная позиция - ставить под сомнение, приводить ссылки...
По хорошему сомнение тоже надо как-то более-менее обоснованно мотивировать, иначе это называется пустой трёп!
Левые ссылки это не обоснование и даже не попытка анализа, поэтому Дуськин совершенно верно расценил ссылку как провокацию. Был у нас такой товарищ, назвал гебельсятиной информацию о том, что в Одессе людей сжигали и убивали. Наверное он этим тоже хотел факты под сомнение поставить...
Коли вы в армии служили - расскажите как там оформляется отпуск и каким образом может кадровый военный попасть заграницу.

[btm]

Ещё хорошая новость начала связь МТС пробиваться по тихоньку, не у всех но начала появлятся, дозвонится правда пока не реально все счета пустые , глушили всё таки гниды, как только эти твари бежать стали так и связь налаживатся стала!

[Ремчуков]

Очень удобная позиция - ставить под сомнение, приводить ссылки...
По хорошему сомнение тоже надо как-то более-менее обоснованно мотивировать, иначе это называется пустой трёп!
Левые ссылки это не обоснование и даже не попытка анализа, поэтому Дуськин совершенно верно расценил ссылку как провокацию. Был у нас такой товарищ, назвал гебельсятиной информацию о том, что в Одессе людей сжигали и убивали. Наверное он этим тоже хотел факты под сомнение поставить...
Коли вы в армии служили - расскажите как там оформляется отпуск и каким образом может кадровый военный попасть заграницу.

Ладно, сдаюсь. Вижу, что не интересно вам.

[Семеныч]

интересно вам

Ссылки на мягко говоря сомнительные источники - не интересны, это верно. А вот адекватная и обоснованная позиция с авторским анализом или комментарием - наоборот.

[btm]

Хм ,ещё и салют реальный был!

[Семеныч]

Хм ,ещё и салют реальный был!

Будем надеяться, что это к добрым вестям.

[btm]

Информационный Центр. Перевальск-Алчевск |ЛНР|
Нам пишут:
1. по какому телефону можно связаться с комендатурой в Алчевске???
2. если ополченцы возьмут Тягнибока или Ляшка, я могу провести их допрос как лицо с высшим юридическим образованием?
3. после допроса я могу их убить?

[Ремчуков]

Ссылки на мягко говоря сомнительные источники - не интересны, это верно. А вот адекватная и обоснованная позиция с авторским анализом или комментарием - наоборот.

Новая газета - это сомнительный источник? Вы правда так думаете?

[Семеныч]

Новая газета - это сомнительный источник? Вы правда так думаете?

Я отвечу немного нестандартно, не так как вы ждете.

История появления в западной прессе обошедшей в 1992 г. весь мир фотографии "сербского лагеря смерти". Эта фотография - пущенный в эфир кадр английских журналистов телекомпании ITN (Independent Television Network - их НТВ). Правдоподобность придавала фотографии точность данных: изможденное лицо за колючей проволокой принадлежит боснийскому мусульманину Фикрету Аличу, он беседовал с журналистами, протягивал им руки через колючую проволоку. Этот телекадр в 1992 г. обсуждался в Конгрессе США и стал формальным поводом и оправданием для США, чтобы занять открытую антисербскую позицию во время войны в Боснии. В феврале 1997 г. в одном левом журнале в Англии вышла статья, в которой изложены обстоятельства получения этого кадра. Изображен на нем не "лагерь смерти", а пункт сбора беженцев, расположенный в здании школы. Забор из колючей проволоки отделял школьный двор от шоссе и был установлен до войны, чтобы дети не выбегали на дорогу. Беженцев никто голодом не морил, а ненормально худых людей, как и ненормально полных, можно при желании встретить в любой стране. (17) Впрочем, концлагеря на территории бывшей Югославии действительно были. Но не сербские, а для сербов.

Я, выражаясь вашим языком, ставлю под сомнение утверждение...

[dr_slam]

Новая газета - это сомнительный источник? Вы правда так думаете?

Более чем сомнительный, самая что ни на есть "пятая колонна" хотя бы по тому что публикует материалы приносящие вред той стране в которой она выпускается.