Будущее Новороссии

[Slavok]

http://john-levkovich.livejournal.com/15867.html

Сообщение добавлено в 07:37, предыдущее сообщение было в 07:36

Сел я жопой на ежа -виноваты США. Денег нету ни шиша. Кто виновен? США! Если вдруг упал Протон, то виновен Вашингтон. Станцевали девки в храме – все претензии к Обаме. Нет в стране духовных скреп! И виновен в том Госдеп! Если Путин строит дачи, если в Думе психи скачут, А министр обороны платит бабам миллионы, Если вдруг пылает лес, Запрещен оральный секс, если падают зарплаты, Виноваты в этом Штаты - от Техаса и до Юты. А совсем-совсем не Путин!

Сообщение добавлено в 07:42, предыдущее сообщение было в 07:37

Инфовойна,@уле:

Boт чтo пишeт pyccкий дecaнтник

Читaют: 0Пpoчитaли:8990Koммeнтapиeв:0 Peйтинг: ★★★★★(5394) 19 мapтa 2014 10:19A вoт, чтo пишeт pyccкий дecaнтник, oбcyждaя кpымcкиe нoвocти (ecть нeцeнзypщинa). Этo cтoилo бы пpoчecть вceм гopячим гoлoвaм в Poccии и пpиcпeшникaм фюpepa Пyтинa в Укpaинe.

• 

"Бл*дь, пaцaнчики, yгoмoнитecь! Я cлyжил в apмии дocтaтoчнo дoлгo и мoгy cкaзaть, чтo xoxлы - oтличныe cлyжaки и нeплoxиe вoяки. Bы, вeщaющиe из Cкoлкoвo (Oльгинo), дeлaющиe плaн 100 пocтoв в дeнь, coглacнo тeмaтикe, пpeдлoжeннoй xoзяeвaми фиpмы. Bы, вы личнo, гoтoвы пoйти в BC PФ? Гoтoвы в пepвыx pядax »нacтyчaть «xoxлoфaшиcтaм» пo peпe"?
Bы нaвepнo нeдoгaдывaeтecь, чтo эти caмыe 20 тыcяч вoйcк в Kpымy - вcё, чтo мoглa нacкpecти нaшa вepxyшкa пo вceм BC PФ? Bы знaeтe, чтo бpигaдy из Чeчни пepeбpocили в пoлнoм cocтaвe к Kpымy, a тeпepь и в Kpым, oгoлив зaщитy oт бoeвикoв в caмoй Чeчнe? Bы дyмaeтe, чтo кaдыpoвцы cмoгyт yдepжaть бoeвикoв? A вeдь cкopo вcкpoeтcя «зeлeнкa» в Чeчнe, Ингyшeтии и Дaгecтaнe. Maлo нaм пpимepoв пpeднoвoгoднeгo Boлгoгpaдa? Kтo ocтaнoвит бoeвикoв? Bы, cвoими кoммeнтaми?
Пoвтopяю, 20 тыc вoйcк, yкoмплeктoвaнныx кoнтpaктникaми. A пoтoм - пoйдyт cpoчники. Koтopыe cлyжaт вceгo гoд, дo yвoльнeния. Bepнee - oтбывaют нoмep.
Пpимep «вoeвaния» cpoчникaми мы имeeм в тoй жe Чeчнe.
A вeдь xoxлы нaчнyт пapтизaнить. Bы oтличитe yкpaинцa oт pyccкoгo? A вoт pyccкoгo oт yкpaинцa - вceгдa. Mы нe yчим язык.
Moжнo oпpeдeлить «кaвкaзcкoгo» тeppopиcтa. Xoxлa вы нe oпpeдeлитe никoгдa.
И, чтo мы бyдeм имeть? Bы, из Oльгинo, дyмaeтe зaщищeны oт yжaca вoйны? Я был в Boлгoгpaдe пocлe взpывoв я видeл этoт п*здeц.
A кoгдa пoйдyт гpoбы - нe пpизoвyт ли вaшиx poдныx? И нe вepнyт ли нaзaд?
A кaк вы бyдeтe в Kpымy oтдыxaть, ecли нa пoмoщь тaтapaм пpидyт иx бpaтья пo кpoви и вepe?
И, нaкoнeц, вы пoдyмaли, a нaxepa нaм Kpым? Из зa тaмoшниx «pyccкиx». Haчнeм c «гopoдa флoтcкoй cлaвы Poccии» Ceвacтoпoля: Kтo тaм ocтaвaлcя жить пocлe yвoльнeния в зaпac из флoтa ли из cyxoпyтки ли? B Coюзe, нa Чepнoм мope, в Kpымy (a нe exaл к «poдным пeнaтaм» в Уpюпинcк?) «Блaтняки» oт apмии и флoтa. He тaк? Ha тeплoм мecтe бeз блaтa и cвязeй? B Coюзe? He cмeшитe вaлeнки мoeй бaбyшки!
Boт эти люди, мeчтaют жить кaк тaм, a пoлyчaть кaк в Poccии. Бл*дь, пpoжив вcю жизнь нa Укpaинe эти ocтoлoпы нe cмoгли выyчить yкpaинcкий (!!!) и им винoвaтa Укpaинa? Дa я чepeз пoл гoдa в Aфгaнe дoвoльнo cнocнo гoвopил нa фapcи...
Kтo eщe? «Гoблин» и Ko? Дa, «Дoнeцкиe» бpaтки иx гoнoбили и пepeбивaли кpиминaльный бизнec. Oни дyмaют, чтo нaши бpaтки из Poccии им пoйдyт нaвcтpeчy? Hyнyнy... Oтoжмyт вcё, чтo мoжнo.
Cлeдyющaя кaтeгopия - пeнcиoнepы пoлyчившиe пeнcиoн пpи Укpaинe. Им yжe пooбeщaли yвeличeниe пeнcий в 4 (!!!) paзa! Koнeчнo, opeм «Pacceя!!!» A вы в кypce, кaкoвa пeнcия мeд peгиcтpaтopa (мoя тeткa) в Poccии? 6 000 (шecть тыcяч pyблeй), пpи квapтплaтe минимyм 2 000 (двe тыcячи). Ha ocтaльныe - гyляй, ни в чeм ceбe нe oткaзывaй.
И вoт им, дeлaют пeнcию вышe, чeм poccиянaм. Гapaнтиpyю любoвь нaшиx пeнcиoнepoв. Плaмeннyю. Чepeз eбтвoюмaтьcyкижиpyющиe.
Hy и ocнoвнaя cтaтья дoxoдoв кpымчaн нa пoбepeжьe. Oтдыx «бoгaтыx» poccиян.
Bo пepвыx cтpoкax к этим людям мoгy cкaзaть, чтo oтнынe в PФ зaпpeщeнo oкaзaниe гocтиничныx ycлyг и ycлyг пo пpoживaнию в жилoм фoндe бeз oфopмлeния cooтвeтcтвyющиx paзpeшeний. Xaлявa кoнчитcя. A нaчнeтcя oтcтeг. Beздe. И вceм. Oт нaшиx бaндocoв, дo чинoвныx лиц. Bы кoнeчнo, кoмпeнcиpyeтe этo пoвышeниeм плaты зa пpoживaниe. A y вac и тaк дopoжe, чeм в Typции.
Hy, ктo eщe ocтaлcя? Пpocтыe paбoтяги? A кaкиe пpeдпpиятия y вac ocтaнyтcя paбoтaть, ecли y нac зaвoды зaкpывaют? Beлкaм в Mocквy, нa cтpoйки. Или бyдeтe нaшим чинoвникaм в вaшeм Kpымy cтpoить пoмecтья. Ho нe пpopaбaми.
Ho этo вcё пpи ycлoвии, чтo нe бyдeт вoйны."
https://news.pn/ru/public/99624

[friend]

В связи с выходом Украины из СНГ меняется таможенный режим для украинских товаров, и пока не утвердят новый - товары не пускают. С сегодняшнего дня с 00-00 украинские товары в Россию не пропускают.

[Lawyer]

GSHzoxo1-Jw.jpg8c6d64ce8b35.jpgF0EKe9-m8l0.jpg

[Семеныч]

Boт чтo пишeт pyccкий дecaнтник

А откуда уверенность, что это пишет русский десантник, а не "Свободовец"? Судя по стилю, мозги человека явно промыты украинской пропагандой о грядущей войне с Украиной. Я вот сильно не уверен, что на уроках политинформации в армии солдатам внушают о начале войны. Так что, выпад не засчитан.
ЗЫ выпад про "человечного" фашиста Яроша тоже. С такими ублюдками разговор должен быть коротким - пулю в лоб или как они там "москаляку на гиляку". Себя пусть сначала на кол посадит, потом будем посмотреть.

Сообщение добавлено в 10:25, предыдущее сообщение было в 10:15

НОВЫЕ правила для въезда украинцев в Россию, которые действуют с 15-го марта, т.е. ДО введения визового режима Украиной:
Что нужно для въезда в Россию:
1. Обратитесь к принимающей стороне для оформления приглашения
2. Сообщите принимающей стороне личные данные, цель и сроки поездки и места, которые планируете посетить
3. Получите копии приглашения, гарантийного письма и разрешения Федеральной службы миграции РФ
4. При себе необходимо иметь сумму исходя из прожиточного минимума в РФ – 2240 грн. на человека в месяц, а также обратный билет или сумму на его покупку. Либо подтверждение банка, что на вашем счету имеется достаточная сумма.

Это правила для кого?

[Meth-tical]

Это правила для кого?

Для украинского народа: http://vesti.ua/strana/42663-rossija...annyh-grazhdan

[солныфко]

http://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc#t=13
Кто не понял мову:
Юрий Хорт вместе с пятью представителями « Народного трибунала» « навестил » главного врача Винницкой областной детской клинической больницы Татьяну Антонец. Пришли активисты не сами , а с решением « Народного трибунала» , согласно которому Антонец должна написать заявление об увольнении.

[friend]

Жванецкий уже опроверг эту стаью, сам видел его выступление по TV, он сказал, что ничего подобного он не писал и не говорил!

[Семеныч]

Жванецкий уже опроверг эту стаью, сам видел его выступление по TV, он сказал, что ничего подобного он не писал и не говорил!

Это неважно, на "фишках" ил "Яплакал" ведь есть ))) Проверенные источники! ))) А Жванецкий просто передумал )))

Для украинского народа: http://vesti.ua/strana/42663-rossija...annyh-grazhdan

Я догадывался, потому как от нашего МИДа ничего не было еще. Просто Славок так написал и для чего - неясно, комент не оставил.
Но если такой режим введут - автоматом он должен быть введен и для украинцев, правила жанра.

[мим]

В связи с выходом Украины из СНГ меняется таможенный режим для украинских товаров, и пока не утвердят новый - товары не пускают. С сегодняшнего дня с 00-00 украинские товары в Россию не пропускают.

Жесть. (
Где это написано?

Нашел этот текст поиском на харьковском форуме. По-моему это фигня.
Частично что-то ограничить, еще могу поверить, а чтобы полностью остановить - не может быть.

[Lawyer]

Жванецкий уже опроверг эту стаью, сам видел его выступление по TV, он сказал, что ничего подобного он не писал и не говорил!

И что? Причем тут личность Жванецкого?
Это не апелляция к авторитету Жванецкого (не важно есть он или нет, лично для меня это не авторитет).
Важна суть высказывания. А кто это сказал - Жванецкий или просто какой-нибудь Витек - не важно.

[Семеныч]

И что? Причем тут личность Жванецкого?

Да, причем? Зачем его фото постить было?

Важна суть высказывания. А кто это сказал - Жванецкий или просто какой-нибудь Витек - не важно.

А кто из россиян завидует украинцам? И кому именно? Тем быдло-фашистам? Школьникам и студентам, прыгающим под фашистские речевки? Или нищим западенцам, живущим натуральным хозяйством? Лоер, к кому персонально вы испытываете чувство зависти? Или не испытываете?

[EEddi789]

Жесть. (
Где это написано?

Нашел этот текст поиском на харьковском форуме. По-моему это фигня.
Частично что-то ограничить, еще могу поверить, а чтобы полностью остановить - не может быть.

Ну почему же фигня..накой России покупать товары которые вполне могут заменить российские, все очень логично.

Сообщение добавлено в 11:57, предыдущее сообщение было в 11:53

Вот кстати только что опубликовало BBC...

"Фабрика украинских конфет "Рошен" в Липецке закрыта
Деятельность фабрики "Рошен" в Липецке приостановлена местным МВД без объяснения причин. Как полагают представители украинской компании, закрытие связано с фигурой главы "Рошена" Петра Порошенко."(С)

[Алексей35]

Slavok, ты прикола ради выложил это текст типа "десантника" или в самом деле мозгов не хватает догнать кто этот текст написал?

[btm]

Дебилы ))) Сейчас им сотни тысяч, если не миллионы украинцев скажут куда и чего ввести надо. Лоеру это точно понравится. Активнее надо европеизироваться )))

Они уже осознали что введение подобных мер взорвёт и без того сложную ситуацию ,в том числе и экономическую, http://news.rambler.ru/24143565/

[EEddi789]

эти флигельки даже не могут сделать то о чем заявили.

[Семеныч]

эти флигельки даже не могут сделать то о чем заявили.

Они сами не понимают какой бред несут, потом спохватываются и начинают думать. Клоуны-неудачники.

[мим]

Ну почему же фигня..накой России покупать товары которые вполне могут заменить российские, все очень логично.

Сообщение добавлено в 11:57, предыдущее сообщение было в 11:53

Вот кстати только что опубликовало BBC...

"Фабрика украинских конфет "Рошен" в Липецке закрыта
Деятельность фабрики "Рошен" в Липецке приостановлена местным МВД без объяснения причин. Как полагают представители украинской компании, закрытие связано с фигурой главы "Рошена" Петра Порошенко."(С)

"Рошен" )
Доля украинского экспорта в Россию - 1/4 часть всего экспорта Украины.

[Slavok]

Slavok, ты прикола ради выложил это текст типа "десантника" или в самом деле мозгов не хватает догнать кто этот текст написал?

Там есть вступление,пошевели своим достаточным мозгом
"Инфовойна,@уле:" это касается большинства статей и комментов к ним на злобу дня.

Сообщение добавлено в 13:53, предыдущее сообщение было в 13:52

http://gorod48.ru/news/230349/

Сообщение добавлено в 13:54, предыдущее сообщение было в 13:53

http://gorod48.ru/news/230663/

Сообщение добавлено в 14:01, предыдущее сообщение было в 13:54

Супер!

Заявление Министерства иностранных дел Республики Беларусь

Республика Беларусь не может быть безучастной к событиям в Украине, в том числе к проведенному 16 марта 2014 года референдуму в Крыму и принятому по его итогам решению о вхождении Крыма в состав Российской Федерации.

Беларусь, Россия и Украина являются братскими государствами, которые связывают узы общей многовековой истории. На возникавших между нами противоречиях неоднократно пытались играть и использовать их в своекорыстных целях внешние силы.

Сейчас особенно глубокую озабоченность у нас вызывают попытки политиков, в действительности далеких от событий, происходящих в регионе, решать, что хорошо, а что плохо для наших славянских народов. С учетом сегодняшних реалий Республика Беларусь выступает против однобокого, пристрастного толкования принципов международного права в угоду геополитическим интересам, попыток заявлять об уникальности одних международных ситуаций и территорий и игнорировать другие.

Теоретизировать на эту тему сегодня – значит загонять проблему в тупик. Беларусь приложит все возможные усилия для того, чтобы вернуть отношения между Украиной и Россией к братским и добрососедским, помочь найти варианты урегулирования всех имеющихся противоречий и не допускать силового противостояния.

Минск, 19 марта 2014 года

[friend]

Жесть. (
Где это написано?

Нашел этот текст поиском на харьковском форуме. По-моему это фигня.
Частично что-то ограничить, еще могу поверить, а чтобы полностью остановить - не может быть.

ХЗ, может и там, уже не помню, по многим ссылкам лазил...
Извиняюсь, если лажу запостил.

[Slavok]

Для желающих посмотреть глубже:


http://www.kommersant.ru/doc/1655170


"Когда пришли красные, мы целовали их лошадей"

Академик НАН Украины Мирослав Попович разделяет советских и русских

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

20.06.2011, 00:00 Нам придется смириться с тем, что дату 22 июня 1941 года в бывших советских республиках будут оценивать по-разному. Академик НАН Украины, директор Института философии Мирослав Попович — об иллюзиях и парадоксах украинского национализма накануне и во время Великой Отечественной войны
Украинский философ и историк Мирослав Попович, автор объемного исследования "Красное столетие" (2005), не идеализирует националистов; однако он погружает последних в контекст мировой истории, делая их равноправными (хотя и не равносильными) игроками на политической сцене 1930-1940-х годов. Почти сенсационен вывод автора о том, что "красная и сине-желтая силы" еще в конце 1930-х с точки зрения народных масс были вполне совместимы: обе эти идеологии конкурировали между собой, оперируя подчас одними и теми же лозунгами. На Западной Украине советский опыт до 1939 года воспринимался лишь как один из возможных вариантов будущего: для одних — желанный, а для других — интересный теоретически; но вовсе не принципиально отрицательный. Автор также утверждает, что говорить о якобы патологической и генетической "ненависти" западноукраинцев к России и наоборот — антиисторично: эта ненависть имела конкретную причину и была реакцией на крайне жестокую и абсурдную советизацию после 1939 года. Однако этот негативизм и тогда, и позднее, утверждает Попович, не носил антирусский характер, а только антисоветский.
— С психологической точки зрения тем, кто оказался между двух империй — СССР и Германией, было действительно все равно, кто победит в большой войне?
— Нужно разделять психологическое состояние людей и ту реальную угрозу, которая имела объективное значение для всех стран. Например, психологически для западноукраинцев разгром Польши нацистской Германией в сентябре 1939 года был моментом надежд (ложных, как позднее оказалось). То, что было трагедией для Польши, на Западной Украине воспринималось как освобождение от национального и социального гнета. К советским войскам относились с недоверием, но все же как к освободителям. И когда обсуждался вопрос, входить в состав СССР или требовать независимости (даже при всей иллюзорности такой возможности в 1939 году), сознательное большинство жителей этих областей выбрало СССР. Режим, который за два года пребывания на территории Западной Украины скомпрометировал себя настолько, что в 1941-м уже немцев воспринимали как освободителей от советского ига.
На востоке Украины такой постановки вопроса: какой оккупант лучше? — не было. В реальности, прямо скажем, победа Германии над СССР была бы для Украины такой же трагедией, как и для России. И никакие позднейшие политические доводы не могут изменить моих детских воспоминаний. Я помню день, когда нас освободили красные, как их тогда называли: наши женщины целовали лошадей, на которых приехали красноармейцы. У нас до этого лошадей не видели, их всех в оккупацию уничтожили или забрали. А тут в город вошел отряд красноармейцев на лошадях. Дело происходило на Волыни, в городке Изяславль.


— Отношение к России на Западной Украине традиционно было негативным или же эта антипатия позднейшего происхождения, начиная с 1939 года?
— Я хочу подчеркнуть: на протяжении двух лет — с 1939-го по 1941-й — изменилось отношение не к России и русским, а к советской власти. Между прочим, понятия "русские" и "советские" стали синонимами уже позднее, в 1943-1944 годах. А если углубиться в историю, исходной позицией по отношению к России в Галиции, Закарпатье и Буковине была симпатия. Иван Франко вспоминал о народных песнях, в которых высказывалась симпатия к российским солдатам, входившим в Австро-Венгрию после подавления революции 1848 года. В Галиции среди интеллигенции всегда было мощное москвофильское лобби, которое ориентировалось на Русь как общую историческую праматерь, да и момент единоверства был очень важен. Потом, в ХХ веке, москвофильство сошло на нет и было вытеснено идеологией украинофильства, которое, впрочем, также не рассматривало Россию в качестве врага. Это можно назвать лишь сменой исторической оптики. Но даже после этого поворота такого ощущения родственности, как с Россией, не было ни по отношению к Польше, ни к Германии.
Традиции национализма, в том числе и радикального, оформились только в 1930-е годы. Это объясняется просто: национализм был эффективной политической идеей, поскольку западноукраинское население в Польше довольно сильно ущемлялось в правах: украинец не мог приобрести землю, занять государственный пост и так далее. Украинский национализм был естественной формой борьбы масс за свои права. Традиции национализма также сложились и в политической борьбе 1930-х годов, причем в напряженной борьбе между очень влиятельной коммунистической партией Западной Украины (которая была частью польской компартии) и националистами. Но польская компартия, а вместе с ней компартия Западной Украины усилиями самого Сталина была распущена в 1938 году, а большая часть ее членов репрессирована. Советский Союз, по сути, своими руками уничтожил западноукраинскую либеральную демократию. В результате на западной территории остались только глубоко законспирированные националисты, которые в отсутствии политических конкурентов оказались единственными властителями дум. Таким образом, советская власть своими руками создала благоприятную почву для укрепления национализма.
— То есть, если отбросить идеологические оценки, советское руководство допустило серьезный политический просчет на Западной Украине в 1930-е годы?
— Безусловно. История не любит сослагательного наклонения, но мы имеем право рассматривать ее как историю утерянных возможностей. С этой точки зрения Советы уничтожили всех тех, кто потенциально мог бы стать союзниками коммунистов в борьбе против фашистов. Это воспринималось не только как измена коммунистическим идеалам, но и удар по тем силам в Европе, которые сочувствовали Советам и поверили в сталинский поворот в 1935 году, поворот к Народному фронту.


— Что вызвало наибольшее ожесточение населения Западной Украины после присоединения к СССР, с 1939-го по 1941-й?
— Даже не масштабы репрессий. Но в первую очередь — сама антигуманная атмосфера и технология уравнивания, подстригания общества до состояния газона. Сажали ведь не за политику, а за банальное выражение недовольства или вслух высказанное удивление. Местные жители удивлялись тому, что советские чиновники и солдаты стоят в очередях и разметают бывшие польские промтоварные и продуктовые лавочки. По всему СССР тогда расползлись польские туфли — со стоптанными подошвами, почти оторванными подметками, но очень красивые; а также польские велосипеды. На Западной Украине не знали понятия "очередь": ее называли "хвост". За одно вслух высказанное удивление — "что вы, как нищие, хвостом стоите?" — могли посадить, а в июне 1941 года, перед отступлением все заключенные советских тюрем были расстреляны. Тут никаких провокаций немцам не нужно было устраивать — достаточно было просто открыть тюрьмы, как случилось во Львове, чтобы это послужило катализатором к последующим погромам.
— В конце июня 1941 года немцы вошли во Львов. Что было дальше?
— Украинские националисты надеялись на то, что Украину ждет судьба хорватских усташей, которым нацисты дали независимость, между прочим, националисты вместе с усташами в 1930-е годы вместе обучались в военных лагерях в Италии. Однако Украина подобной независимости не получила. И у националистов возникла идея, что если они сами провозгласят независимость, то немцы вынуждены будут ее признать. Немцы не ожидали такой наглости, и на первых порах некоторые военные даже поддержали националистов. Но эта гармония продолжалось недолго: Гитлер не мог дать Украине независимость, потому что это противоречило бы его теории о неполноценных славянских нациях. Представители националистов, в частности ОУН Мельника (мельниковцы), равно как и ОУН Бандеры, оказались в тюрьме, где и провели почти всю войну.
Делая ставку на Германию, националисты довольно наивно отождествляли ее с Австро-Венгрией времен Франца Иосифа, но действия Гитлера их быстро отрезвили. Им предоставлялась возможность только служить в рамках "шума", полицейских батальонов — тех, кто смотрит за порядком на территории, подчиненной Германии. Каких-либо других значительных событий, имевших значение для развития идеи автономии под немецким протекторатом, не произошло.


— Какое значение имела декларация о независимости Украины от 30 июня 1941 года? Это имело какое-то влияние на послевоенную и даже постсоветскую Украину?
— Можно сказать, что каждое провозглашение независимости Украины — а их в нашей истории было немало — получало какое-то эхо, имело отзвук в ее последующей истории. Но что касается 30 июня 1941 года, то сообщения об этом событии, например, до нашего городка даже не дошли. Другое дело, что у нас стихийно стали появляться какие-то местные комитеты спасения — у украинцев вообще развита способность к самоорганизации. Но они никак не были связаны с правительством Ярослава Стецько во Львове. Впрочем, нужно отметить, что, например, на востоке Украины во время оккупации не было даже начальных школ, а на территории генерал-губернаторства, в западных землях, существовали даже гимназии.
30 июня во Львове было собрано представительское собрание, было провозглашено восстановление украинского государства. Но реальный аппарат госвласти не был создан, и независимость поддержало лишь одно крыло националистов — ОУН Бандеры. Более же умеренные мельниковцы не приняли декларации, поскольку они, во-первых, считали, что это как раз обозлит немцев, и, во-вторых, за ней не стояла никакая административная сила. Парадокс в том, что зачатки украинской государственности, если уж говорить об идеологии, мировоззрении, формировались не в 1941-м, а позднее, в лесах и в ссылках.
— Чем одно крыло националистов отличалось от другого?
— Эти различия были мировоззренческими. Бандеровцы были вообще-то революционной партией, они были задуманы и осуществились как боевой отряд националистов — похоже на ирландскую ИРА. ОУН Мельника была более осторожна: они считались с реальным положением дел. Они делали ставку на мягкое встраивание в немецкий аппарат, на постепенное внедрение в органы власти, они рассчитывали захватить власть тогда, когда для этого сложится подходящая ситуация. Они считали, что такой момент неизбежно наступит — в результате взаимного ослабления Германии и СССР, когда они уничтожат друг друга.
Между прочим, преемник Мельника Олег Штуль, будучи в 1939 году студентом, написал весьма одобрительную статью, популярную среди студентов, предлагая брать пример с большевиков: он восхищался их безоглядностью в борьбе за свои цели, и это настроение разделялось большинством студенчества. Это еще раз к тому, как относились на западе Украины к советской власти до 1939 года.
Можно сказать, что ОУН Мельника была наиболее продуктивным национализмом, но их надежды оказались бесперспективными. Сама линия на сотрудничество с Германией не могла иметь успеха — немцы не могли сделать больше того, что они сделали. И даже во внутренней политической борьбе победили не мельниковцы, а бандеровцы.


— Действительно ли на территории оккупированной немцами Украине среди населения превалировало такое настроение, что, кто бы ни победил в войне, все равно "оба хуже"?..
— "Оба хуже" — такого в истории не бывает. Между прочим, в годы оккупации местное население имело возможность получить в полном объеме всю информацию о зверствах большевизма, и это чаще всего не было подтасовкой. Люди в оккупации жили, можно сказать, в атмосфере антисоветской агитации и пропаганды. Так, я помню, в местных газетах печатали и про Катынь, и про Винницу, и про голодомор. И, зная все это, люди делали все же сознательный выбор в пользу красных: шли в партизаны или в подпольщики.
Психологически тут разница была еще вот в чем. Советская Украина (восточная) по сути не была оккупированной территорией. Руководила местная элита, она занимала все посты, кроме самых высоких и еще карательных органов. Школы украинские были везде, были украинские вузы, украинский театр и т. д. А на территории Западной Украины советская власть осуществлялась именно в формате оккупационного режима, примерно до 1954-1956 годов, и так к ним и относились — как к мучителям и оккупантам. Именно из-за этого различия галичане и волыняки относились и к самим украинцам "из-за Збруча" с осторожностью и опасением. Я там проработал три года и хорошо знал диалекты, поэтому меня часто принимали за своего. Так вот: была огромная разница в том, как и о чем они говорили между собой и со всеми остальными. Такого оборонного, защитного типа солидарности я больше никогда и нигде не встречал. Но должен повторить: они были настроены антисоветски, но почти никогда — антироссийски.
Беседовал Андрей Архангельский

Сообщение добавлено в 14:37, предыдущее сообщение было в 14:17

Интересно:


Леонид Бершидский: Кому нужны бандеровцы

Фото: AFP/East News
+T -
Никто так не помогает Владимиру Путину, как радикальные украинские националисты, которых он именует «бендеровцами» — в честь то ли Остапа Бендера, то ли приднестровских Бендер. Эти последователи Степана Бандеры сейчас наносят делу украинской независимости гораздо больше вреда, чем их герой сумел принести пользы.

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Глядя, как депутат Верховной Рады Украины от националистической партии «Свобода» Игорь Мирошниченко орет главе Национальной телекомпании Украины Александру Пантелеймонову: «Пиши заяву, москалюга» — и силой усаживает его в кресло, я не мог отделаться от ощущения, что и сам Мирошниченко — известный сумской антисемит, — и тот, кто снимал происходящее на видео, не могли сами такое придумать: только рука Кремля могла вписать такое в их не обезображенные извилинами мозги. (Впоследствии Мирошниченко, зная о наличии видео, утверждал, что к Пантелеймонову не применяли силу.)
В самом деле, может ли Украина считаться государством, пока такие ребята открывают ногами двери в кабинеты? Путин говорит, что в Киеве «многие госорганы узурпированы самозванцами, при этом они ничего в стране не контролируют, а сами — хочу это подчеркнуть, — часто сами находятся под контролем радикалов». И вот в кабинет к временному главе государственной телекомпании врывается группа «свободовцев» и начинает тузить его и понуждать к отставке. И сами же это снимают, чтобы выложить в интернет! Разве бывают такие совпадения?
Вопрос о том, не путинские ли придумали и используют этих ребят, должен обсуждаться не менее серьезно, чем неоднозначный вопрос о степени сотрудничества Бандеры с нацистами.
Бандеру в последнее время «раскрутили» как символ пришедшего к власти в Украине «фашизма». С его биографией люди, неправильно выговаривающие фамилию лидера ОУН, вряд ли знакомы. А это поучительная история для всех националистов, не только украинских: если уж пошел ты такой дорогой, то представители всех прочих народов тебе не союзники, а враги. А своему народу — и сам ты, по результатам деятельности, враг.
Сын греко-католического священника, с пятого класса гимназии Бандера участвовал в деятельности украинского националистического подполья, действовавшего на тогдашней польской территории. Это был цепкий, умный молодой человек, игравший в шахматы, на гитаре и на мандолине и мечтавший стать гетманом независимой Украины. Как многие вожди, тогдашние и нынешние, он был маленького роста.
К исполнению мечты лишенный вредных привычек, одаренный лошадиной трудоспособностью Бандера шел уверенно и не оглядываясь: в могущественной Организации украинских националистов, созданной, когда Бандере было 20 лет, он отвечал не только за пропаганду, но и за организацию громких терактов. Старавшиеся дестабилизировать Польшу немцы дорожили такими кадрами. Еще до прихода к власти Гитлера немецкая разведка, абвер, создала несколько специальных школ для украинских подпольщиков. В одной такой, в Данциге, учился и Бандера.
За участие в подготовке убийства польского министра внутренних дел Бронислава Перацкого — вполне либерального, но все равно «оккупационного» с точки зрения украинского подполья — в 1934 году Бандера, подпольная кличка Лис, угодил в тюрьму. Его приговорили к повешению, но после заменили смерть на пожизненное заключение. Освободился он из Брестской крепости — тогдашней польской тюрьмы — после того, как нацисты захватили Польшу, в 1939-м.
С нацистами Бандера активно сотрудничал только в следующие два года (украинские националисты любят вспоминать, что тогда и Сталин был союзником Гитлера, и это правда). В апреле 1941-го сторонники Бандеры созвали II Большой Сбор ОУН, который расколол организацию. Бандера стал лидером «революционной» ее части, провозгласившей своей целью вооруженную борьбу с СССР, в то время активно «чистившим» захваченные у Польши западноукраинские территории от националистов. Вот и отца Бандеры вывезли в Киев и там расстреляли.
На II Большом Сборе вроде бы утвердилось часто звучащее ныне приветствие «Слава Украине!» с отзывом «Героям слава».
В одной из резолюций Сбора высказывалось недвусмысленное отношение бандеровской организации к евреям, большевикам и Москве: «Жиды в СССР — преданнейшая опора господствующего большевистского режима и авангард московского империализма в Украине. Противожидовские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от тех, кто на самом деле творит зло, чтобы в момент срыва направить их на погромы жидов. Организация украинских националистов борется с жидами как с опорой московско-большевистского режима, разъясняя одновременно народным массам, что Москва — это главный враг».
Врагами Бандеры и его сторонников были все вокруг — кроме, на тот момент, нацистов, которые помогли бандеровскому крылу ОУН сформировать Легион украинских националистов, призванный войти в западную Украину вместе с немецкими войсками. Легион делился на два батальона — Roland и Nachtigal («Соловей»: у него был свой хор; украинцы любят петь). «Нахтигалем» командовал сподвижник Бандеры сотник Роман Шухевич. Легион был детищем абвера: в нацистской партии украинцев считали недочеловеками и сотрудничать с ними не считали нужным.
Бандера писал уже после войны: «Политический смысл создания украинского военного отряда в сотрудничестве с немецкой армией был в том, что он должен был закрепить свободу и положение Украины, которая во время войны на ее территории не предается пассивному ожиданию, но и сама борется за свою независимость. Военные отряды Дружин украинских националистов должны были официально доказать, что Украина готова, кроме собственной революционной борьбы, поставить на фронт против Москвы свое войско в союзе с Германией, если последняя подтвердит государственную независимость Украины и будет официально считать ее союзником».
Ставить Гитлеру какие-то условия было, однако, нелепо. Когда 30 июня Бандера и его соратники выпустили «Акт возрождения украинской государственности», объявлявший националистов новыми правителями освобожденной нацистами страны, немцы совсем перестали понимать Бандеру и упекли его в тюрьму, а его сторонников принялись уничтожать. Некоторые, однако, продолжали сотрудничать с Гитлером, служить в полиции и в частях, уничтожавших евреев и партизан. Впрочем, те части нельзя называть в полной мере «бандеровскими» — в них уже были украинцы из самых разных организаций, да и вообще не из организаций.
В 1944 году нацисты освободили Бандеру из «элитного» концлагеря Заксенхаузен, где содержался, среди прочих, и сын Сталина Яков Джугашвили. Его снова хотели использовать, но судьба Гитлера была уже предрешена, и никакой выгоды для Бандеры в таком сотрудничестве уже не было. Он отказался. Жить, однако, остался в Германии, и в 1956 году в Мюнхене его убил агент КГБ Богдан Сташинский.
Это короткое жизнеописание Бандеры почерпнул я из нескольких его биографий, написанных как сторонниками советской версии истории ОУН, так и украинскими националистами. Одна из этих книг, харьковского автора Руслана Частия, запрещена в России как экстремистская. Думаю, с изложенными выше фактами не станут спорить ни ненавистники, ни сторонники Бандеры: практически все спорное я отсеял.
А вот с моей оценкой его вклада в историю украинской нации многие наверняка не согласятся.
Жертвенность у украинцев в крови. В гимне ОУН поется:
Не треба нам ні слави, ні заплати,
Заплатою нам радість боротьби,
Солодше нам у бою умирати,
Ніж жити в путах, мов німі раби.
Бандера, безусловно, следовал этим словам — и неизменно оказывался жертвой, сперва поляков, затем советских, убивших его отца и разметавших семью, а затем и немцев. Для многих украинцев уже это повод его героизировать.
Но Бандера ничего не добился не только для себя, но и для своей Украины. Никакой независимости не вышло, и немцы, и сталинский НКВД прошлись по родным местам лидера ОУН неотвратимыми катками. Участие националистов в уничтожении евреев и сотрудничество их с Гитлером навсегда запятнало их движение, — эти пятна уже не свести, и в Восточной Украине, и до Второй мировой находившейся в составе СССР, националистов никогда не будут считать своими, пока они чтут память Бандеры.
По сути, он нанес единству страны труднопоправимый вред. Даже мертвый он продолжает приносить Украине несчастья: на его имя реагируют как на красную тряпку, не только в Москве, но и в иных украинских городах.
«Свобода», меж тем, чтит его открыто и широко. 1 января этого года, в 105-й день рождения Бандеры, «свободовцы» — эти ярые борцы с геями, легкими наркотиками, абортами, Россией и запретом на употребление слова «жид» — провели в Киеве факельное шествие. Мирошниченко тоже там был, гордился тем, что каждый год к шествию присоединяется все больше людей.
Последователи Бандеры продолжают приносить украинской нации только зло — как бы во имя ее блага. Эти ребята не нужны в Европе, где нет ни одной страны, не открестившейся от фашистского или нацистского прошлого. Эти ребята нужны только Путину — как козырь, как жупел, как наемные ли, добровольные ли злые скоморохи.
Теперь уже безразлично, понимают они это или нет. Украина сейчас в меньшей степени государство, чем до свержения воровского режима Виктора Януковича. Может быть, строить удобнее с нуля. Но не упасть бы ниже.

http://www.snob.ru/selected/entry/73881

Сообщение добавлено в 14:39, предыдущее сообщение было в 14:37

Ускоренное движение к взаимному пи%децу:

В России арестованы счета украинской кондитерской корпорации Рошен

20 марта 2014 | 15:31
Как сообщила ИТАР-ТАСС пресс-секретарь организации, Инга Петренко, арест был наложен еще 14 марта. Она также сообщила, что фабрика приостановила на неделю производство на российских предприятиях, которые находятся в Липецке и Липецкой области.
Накануне на этих предприятиях прошли досмотры на основании открытого уголовного дела - компания Рошен считает это дело сфабрикованным. При этом пресс-секретарь не уточнила, в связи с чем было возбуждено уголовное дело.

[btm]

ФИНЛЯНДИЯ ЗАГОВОРИЛА О ВОССОЕДИНЕНИИ С РОССИЕЙ


http://ivolin.ru/finland-talking-abo...ng-with-russia

Сообщение добавлено в 15:52, предыдущее сообщение было в 15:47

Slavok Можешь просто ссылку давать, твои простыни читают 2 с половиной калеки, кому интересно и на сайте прочитают, палец устаёт прокручивать их

[Семеныч]

Slavok Можешь просто ссылку давать, твои простыни читают 2 с половиной калеки, кому интересно и на сайте прочитают, палец устаёт прокручивать их

Да и вообще не понятно, к чему это. У меня возникает ощущение, что Славок пытается переосмысливать происходящее, поэтому в последних постах только чужая аналитика. Я вот ход его мыслей потерял, отсюда и потеря интереса к выкладкам. Они стали такими же бессистемными как власть на Украине ))

ЗЫ можно за спойлером большой текст прятать если что:

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Вот так

[Schelter]

8015_10202394437155764_1919618305_n.jpg

[Slavok]

Да и вообще не понятно, к чему это. У меня возникает ощущение, что Славок пытается переосмысливать происходящее, поэтому в последних постах только чужая аналитика. Я вот ход его мыслей потерял, отсюда и потеря интереса к выкладкам. Они стали такими же бессистемными как власть на Украине ))

ЗЫ можно за спойлером большой текст прятать если что:

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Вот так

Ничего я не переосмысливаю,я еще и не домыслил,чтобы переосмысливать.Про спойлер забыл,модератор может убрать.
Многие и не знают и не пытаются узнать откуда ноги растут.Может будет полезно .В этом и есть системность.
Оно может и прикольней писать и перепосты делать всякой информационной пурги,которая сразу теряет актуальность,так как брехня или является слухом и спецвысером,только от этого понятней не становится.
Можно мантры повторять-майданутые,Путин,Госдеп и бесконечно в разных вариациях+мировая закулиса,Ротшильды и мы все умрем.Об этом страниц 50 из 72,уже можно делать дайджест на 10 страниц и как в технической части сразу в поиск,так как уже было

[мим]

Ничего я не переосмысливаю,я еще и не домыслил,чтобы переосмысливать.Про спойлер забыл,модератор может убрать.....l1:

Ты можешь сам отредактировать текст и убрать простыню в спойлер. В расширенном режиме редактирования.