Будущее Новороссии

[Дуськин]

................
Один выход, это некий совет Новороссии, тобишь по типу Евросоюза, тобишь формальный лидер не долгого попоотисживания, и советом решается экономические и прочие вопросы.
................

А вообще, моя бы воля я бы пригласил команду Жака Фреско и начал действительно строить нечто новое на территории Донбасса,
.........

Спасибо и за комментарии, и за свое мнение.

Кстати, сайт "Голос Севастополя" знаешь?
Как-то подозрительно, что в Латинской Америке сервер базируется. Что это за ресурс?

Мне ссылки бросили. Там сегодня еще две версии событий/мнений разместили.
Можно почитать для разнообразия.
По мне - одна статья (короткая) банальная, а вторая (длинная) довольно-таки интригует, хотя такие версии уже проскакивали и у других авторов.

--> Украина – Новороссия : не допустить олигархических междусобойчиков. О важности наступления ополчения
--> Демонтаж украинского государства только начался

[dr_slam]

Как-то подозрительно, что в Латинской Америке сервер базируется. Что это за ресурс?

Так вроде только недавно переехали, Colonel Cassad (Борис Рожин) вроде там редактор.

[Ремчуков]

Обеими руками голосовать будут, так как с его уходом сложности со своим капиталом за рубежом разруливать не надо будет, здесь бизнес шататься перестанет, санкции опять же ослабнут, и ещё много того, что каждый непосредственно для себя упростит. Так, что если подвернётся возможность она несомненно будет использована.

[dr_slam]

Вот, вот, именно итак с вашими ответами и надо поступать, так как источники приводимые в них являются самыми "махровыми" представителями той самой пятой колонны о которой все говорят, и даже не маскируются.

[btm]

Как-то подозрительно, что в Латинской Америке сервер базируется.

Базирование сервера ни о чём не говорит. Это аренда сервера в датацентре, а не сам его ставишь ,у нас в аренде 2 сервера один в России ,один в Германии ,но это не значит что кто то из нас находится в Германии. Просто в Германии дешевле и его держим как резервный на случай сбоя главного ,арендная плата за который в кучу раз больше но в России. Но так как пользователи у нас в основном из России, то он быстрее откликается

[Котяра]

Из просторов инета, человеку зачет, за то, что не поленился все собрать:
Конечно еще не совсем все это сбылось, но очень скоро сбудется.

Текущие результаты майдана
Что Украина потеряла:
1. Крым — де-факто вернулся к России.
2. Донбасс/Новороссию — независимо от итогов войны в прежнем формате этот регион на Украине не будет.
3. Десятки тысяч жизней — убитые мирные жители, военные армии Новороссии, военные армии Украины.
4. Сотни тысяч граждан — беженцы в Россию и другие страны. Многие не вернутся.
5. Высокотехнологичная промышленность — десятки предприятий были интегрированы с российскими, в ВПК, космической, авиационной, ж/д, химической и других отраслях. Сейчас связи разорваны, многие предприятия остановлены, массовые увольнения, некоторые предприятия физически разрушены. На рынках ЕС и тем более США их продукция не пройдёт.
6. Сельское хозяйство — экспорт в Россию закрыт, посевная сорвана, рынки ЕС и других стран сами испытывают серьёзные проблемы со сбытом, украинская продукция там не пройдёт.
7. Дешёвый газ — все существовавшие скидки Газпромом отменены, как следствие под ударом многие отрасли промышленности.
8. Убытки бюджета — существенный недобор налогов, бегство капиталов, разрушение инфраструктуры Юго-Востока, оплата Россией базы в Крыму.
9. Кредиты — до 10 млрд долларов текущих кредитов от России. Сейчас кредитный рейтинг Украины упал до преддефолтного, т.е. новые выгодные кредиты в мире получить невозможно.
10. Армия и флот — остатки разваливаются окончательно.
11. Закон и порядок — правоохранительные органы разваливаются, на место официальных правоохранителей приходят нелегальные беспредельшики.
12. Многопартийная система — Компартия и ПР запрещены, единоличное правление президента всей страной.
13. Экономика — плюс к пп.5-9 — остановка предприятий, рейдерские захваты, грабежи, экспроприации и «налоги» в пользу армии, бандитский передел собственности, рост коррупции и хищений, потеря льготного режима торговли с ТС, иски о реституции от стран-членов ЕС.
14. Власть — нелегитимный президент и парламент, захватившие власть с нарушением основных законов Украины, внешнее управление со стороны США.
15. Единая Украина — однозначный идеологический распад страны. Видимо, навсегда.
16. Вступление в ЕС — нулевые шансы на много лет вперёд.
17. Вступление в НАТО — невозможно из-за территориальных проблем.
18. Вступление в ТС — невозможно при нынешних «властях».
19. Наука — отменена указами Порошенко, бегство учёных из страны.
20. Благосостояние населения — задержки зарплат, массовые увольнения, рост тарифов и цен, падение курса гривны, физическое уничтожение имущества, массовые грабежи, резкое сокращение/прекращение социальных программ и выплат, тысячи недееспособных инвалидов в результате войны.

Что Украина приобрела:
1. Печенье Нуланд
2. Фотографии Порошенко с Обамой, Меркель, Керри.
3. Новые мэры и губернаторы — олигархи.
4. Нацисты в официальной власти.
5. Обещания экономической помощи от стран Запада.
6. Обещания военной помощи от стран Запада.
7. Рост популярности национальной символики.

Лучше терпеть недостатки Путина, чем все это произойдет в вашей стране.

[Семеныч]

Котяра, ты это понимаешь. А у нас некоторые очень желают чтобы было так же.
С самого начала я твержу, что надо менять власть, но это должно быть поступательно, эволюционно. От людей много зависит, с себя надо начинать, не поддерживать ту же коррупцию, не ездить на красный свет, не гадить во дворе и т.д.
Не надо искать крайних в своих бедах. Не надо скакать под провокационные речевки, не надо кричать, что Путин ...ло, т.к. зарплата в 3000 евро в месяц от этого не появится, газ дешевле не станет.... да и вообще само по себе жить лучше от этого не будет. Чего мы и наблюдаем.

[Captain Vladimir]

Да и вопрос по существу - КТО СЕЙЧАС В РОССИИ может заменить Путина (хотя я его НЕ ЛЮБЛЮ!!!) !!!???
Где эти люди, профессионалы, политики, БОРЦЫ за свободу??? Увы......если только на Пусси ориентироваться
Сорри, что вопрос в теме про Украину но здесь уже все так переплелось.......

[igorexa_1981]

В Киеве. Ходорковский ***** который сказал что политики ему хватит, а сам поехал учить украинцев жить. Явлинский и иже с ними. Макар этот интелегент с Арбениной напару страдальцы. Лезут в то в чем не разбираются. Все пребывают в иллюзии, что все люди братья и целуются в засос. Нам можно было бы со всеми дружить, если бы у нас не было столько территории и природных богатств, которыми мы никак не можем нормально пользоваться. Только слишком много "бы" да "если", а потому набивай кулаки. Жаль народа столько погибло и погибнет.
А от чего хреново живём так соглашусь с комрадом, ищем все виноватых,а сами гадим под себя. Любимая моя фраза профессора Преображенского про разруху в головах.

[aries]

Опубликован 1ый отчет о крушении малазийского Боинга.
В этом сюжете некоторые подробности данного отчета и комментарии независимого эксперта космического кластера фонда Сколково:
http://slon.ru/tvrain/?url=/articles...boinga-375174/

Что скажете? Происки западной пропаганды? А на самом деле самолет сбили все же украинские ВВС назло всему миру? Или наши государственные СМИ начнут выдвигать новые версии случившегося?

[btm]

Что скажете? Происки западной пропаганды? И на самом деле самолет сбили все же украинские ВВС назло всему миру?

Сам послушай этот бред.
Эксперт - "На фотографиях отчётливо видна осколочная боевая часть"
Ведущий - "А можно полагать что когда они найдут поражающий элемент, (коротко своими словами)то всем тапочки?"
Постойте ка, но ведь есть боевая часть ,с маркировкой(её не может не быть) по которой можно установить вполть до грузчиков перевозивших её ,вроде как той самой ракеты которая сбила Боинг?!! Тогда поражающие элементы это просто горошина в таком огромном доказательстве, вообще ниачём. На одной боевой части можно смело закрывать дело! Или такой боевой части нет(я кстати такого фото не видел)? Тогда с чего у "эксперта" уверенность что это была всё таки ракета земля воздух как вопят хохлосми курируемые теми же хозяевами что и дождь???
Эксперт - В сиденьях они(поражающие элементы) могли не увязнуть ,а вот в телах ,в багаже....
Аплодисменты плять такому эксперту, в мясе застряли , в шмотках застряли, а вот в металлических спинках и их обивке нет, можно констатировать что проект Сколково провален напрочь, ибо там даже элементарную физику плотности тел не знают!
Но россвидомые походу хавают! Укропитекам то что они копали чёрное море тоже это написал академик истории, но это так к слову

[aries]

Просто пока гораздо правдивее оказываются телевизионные каналы типа Дождь, сайты gazeta.ru и slon.ru, газета Ведомости, а не госканалы и государственные средства массовой информации, занятые исключительно вешанием лапши на уши.- Наверняка многие из Вас уже согласились с присутствием российских войск в Украине. То ли еще будет...

[btm]

Наверняка многие из Вас уже согласились с присутствием российских войск в Украине.

Ага ,вот смотри ,принимали присягу сегодня в 100 метрах от моего дома. Сплошь регулярная армия РФ, а то что одеты во что попало, техника, повидавшая виды, как и оружие у бойцов, разрисована из баллончиков в хаки ,то маскировка, происки Кремля!

[friend]

Постойте ка, но ведь есть боевая часть ,с маркировкой(её не может не быть) по которой можно установить вполть до грузчиков перевозивших её ,вроде как той самой ракеты которая сбила Боинг?!! Тогда поражающие элементы это просто горошина в таком огромном доказательстве, вообще ниачём. На одной боевой части можно смело закрывать дело! Или такой боевой части нет(я кстати такого фото не видел)? Тогда с чего у "эксперта" уверенность что это была всё таки ракета земля воздух как вопят хохлосми курируемые теми же хозяевами что и дождь???
Эксперт - В сиденьях они(поражающие элементы) могли не увязнуть ,а вот в телах ,в багаже....
Аплодисменты плять такому эксперту, в мясе застряли , в шмотках застряли, а вот в металлических спинках и их обивке нет, можно констатировать что проект Сколково провален напрочь, ибо там даже элементарную физику плотности тел не знают!
Но россвидомые походу хавают! Укропитекам то что они копали чёрное море тоже это написал академик истории, но это так к слову

Володя, не кипятись! По большому счёту, по поражающему элементу можно определить тип ракеты, т.к. практически у всех ракет В-В они разные (шарики, стержни, осколки). Если осколки от УР В-В, то явно сбил самолёт, если осколки от УР З-В, то ХЗ кто сбил.
А то, что осколки лучше искать в телах и сиденьях, это правда! Плотный/твёрдый материал они просто прошивают, а в мягком тормозятся и остаются. Недаром в полиции при отстреле оружия стреляют в мягкое, не только для того, чтобы пулю не деформировать, но и чтобы она быстрее остановилась. Вот как-то так...

[Ремчуков]

Володя, не кипятись!

+1

[Дуськин]

Ага ,вот смотри ,принимали присягу сегодня в 100 метрах от моего дома.
...................

Володя, это тоже рядом с тобой или это одно и тоже только с другого ракурса?

[Семеныч]

Что скажете? Происки западной пропаганды? А на самом деле самолет сбили все же украинские ВВС назло всему миру? Или наши государственные СМИ начнут выдвигать новые версии случившегося?

А что в этом отчете свидетельствует о том, что сбили самолет ополченцы или тем более РФ? Из него видно только то, что он был сбит, а не упал сам. Ну так это и ежу было понятно. Ничто пока не отменяет того обстоятельства, что самолет мог быть подбит и как с самолета, так и с земли.
Если бы ты читал не только Слона и Дождь, то попытался бы разобраться что такое комплекс БУК и как он работает - это раз. Какой смысл РФ или ополчению сбивать самолет - два (версия с промахом слишком примитивна, т.к. ради того, чтобы сбить сушку затевать историю с БУКом смысла нет никакого, они летают в зоне поражения Иглой). Ищи кому выгодна провокация с пассажирским самолетом. И еще где запись переговоров диспетчеров с пилотами до падения, где данные объективного контроля, которые у нас есть и которые практически невозможно оспорить. До сих пор мы видели только состряпанные на коленке фейковые картинки, обсуждавшиеся в этой теме ранее.
Наконец, никаких гарантий в том, что расследование действительно независимо и объективно - нет. Кмк, все может быть сведено к тому, что вывод будет таким - самолет сбит, пусть даже ракетой ЗВ, предположительно с территории, контролируемой ополчением и все. И ничего в таком выводе не подтвердит, ни опровергнет. А по факту это будет значить то, что преступление хунты будет дезавуировано. Если бы были доказательства того, что РФ причастна, они уже бы давно были обнародованы.

Просто пока гораздо правдивее оказываются телевизионные каналы типа Дождь, сайты gazeta.ru и slon.ru, газета Ведомости

))))))) Госдеп с Псакой исходя из твоей позиции это прямо Министерство Правды )))) а НАТО - Министерство Любви.

Наверняка многие из Вас уже согласились с присутствием российских войск в Украине. То ли еще будет...

Я не согласился. Никаких доказательств присутствия регулярных частей РА нет и не может быть пока они там действительно не появятся.

[btm]

Володя, это тоже рядом с тобой или это одно и тоже только с другого ракурса?

Одно и тоже

По большому счёту, по поражающему элементу можно определить тип ракеты, т.к. практически у всех ракет В-В они разные (шарики, стержни, осколки). Если осколки от УР В-В, то явно сбил самолёт, если осколки от УР З-В, то ХЗ кто сбил.

Я это не оспаривал, он вначале говорит что есть фото боевой части ракеты сбившей Боинг, и на основании этого цепляет за мысль что это точно была ракета земля воздух ,а потом начинают уже развивать мысль что теперь вот найдём поражающие и установим какая это была ракета. Наличие фото боевой части в том районе вполне могло быть ибо там было сбито уйма самолётов, но уверенно давать фото что это именно та боевая часть и потом утверждать, это голословно. Поражающих никто не видел! Но Дождь дал чёткую установку ,это была ракета земля воздух такую же как дают УкрСМИ. Убеди теперь почитателей Дождя что это всё таки мог быть укрсамолёт.

[Leopold24]

....Если бы были доказательства того, что РФ причастна, они уже бы давно были обнародованы.

Более того,есть мнение, что у России есть пара тузов в рукаве.... Не верю, что не работали спутники и прочие наблюдательно/разведывательные средства военной Машины РФ. Ведь, по большому счету, на сегодняшний день предоставлена информация только гражданских радаров (или как там они называются).
Приезжала теща. Из Донецкой обл., части, контролируемой укропами. Истерия/шизофрения в острой стадии. Сыпет цитатами укросми, в планшете постоянно речи Ляшко, Яценюка, порошенко и прочих ... лидеров страны. Любая тема переходит на политику с одновременным увеличением громкости звучания. Была попытка спокойно поговорить о происходящем, но, увы, кроме скандала и обычных огульных обвинений, ничего. Психоз в результате промывки мозгов (ну, или что там) нациками таков, что умчалась обратно за 10 дней до дня рождения своих внуков.
Ну, да ладно, она там живет, пропаганде сильно подвержена, хрен с ним, но меня поражают те граждане России, живущие здесь, зарабатывающие здесь, и срущие здесь же. Казачки засланные? или просто так, типа, "а я в оппозиции, шо б не случилось и против всех!". Если такие идейные - езжайте на подмогу нацистам, вам будут рады. Может даже автомат дадут, или револьвер. А мы потом заявим, что на стороне укров воюют Российские вооруженные силы.
Прежде чем цитировать укросми, включите мозги, подумайте над тем, что хотите транслировать. "Российская дивизия ВДВ разгромлена на Украине"... Сами в это верите? или, "На 5-ти (пяти) Российских боевых вертолетах были десантированы 15(!) десантников" - это как, по 3 бойца в вертолет? ну-ну... Сотни сотрудников ГРУ и ФСБ, захваченных в плен - у этих структур иные задачи. Вообще. И таких примеров немыслимое количество, информация для домохозяек, дальше кухни никуда не ходивших, и тех, кто хочет в подобное верить.
Тема большая, все вопросы не охватишь, но, ей-богу, не стоит гадить там, где живешь.

P.S. да, кстати. адрес "Москаль", указанный в профиле, со дня создания оного. Не думал, что будет актуально

[Nixon]

http://www.slideshare.net/tsnua/boei...1147?related=1
Это оригинал предварительного расследования. опубликованы и переговоры диспетчеров и экипажа. Понятно что не полностью... Но! Обратил внимание на такую несостыковку. Речевые самописцы замерли в 13:20:03. При этом речь пилотов была еще в 13:19:56. Причем абсолютно нормальная. И в это же время замер самописец параметров работы систем самолета. Это как? Полагаю, что может быть только в одном случае - именно ударе об землю в это время. Но тогда получается, что самолет падал 7 секунд. Предположим, что кабина пилотов целенаправленно расстреляна крупнокалиберной пушкой другого самолета и пилоты не успели ничего сказать. Тогда бы мы увидели в другом самописце данные о катастрофических повреждениях систем управления и т.д. самолета. Но этого нет... Почему? Складывается впечатление, что все это есть, но не опубликовано. И четко указывает на истину, что произошло. Но, видимо, "расследователям" истина не нужна...

[aries]

Привет, Леонид! Не соглашусь с возможными обвинениями в мой адрес. Я - гражданин России и имею право знать правду о происходящем.
Наши госсми в моем понимании не предоставляют эту правду: большинство их сообщений о происходящем опровергается развитием дальнейших событий и часто противоречат друг-другу. Пример с "заблудившимися" десантниками и действующими военнослужащими ВС России, воюющими на Востоке Украины, якобы взявшими отпуск и, видимо, в пункте проката танками, системами залпового огня, пушками и прочим вооружением, сокрытие потерь российских ВС (пример с похоронами псковских десантников)- я этому не верю.
Более того, я имею свою гражданскую позицию. И она заключается в числе прочего в том, что я против ведения ВС России военных действий на территории другого государства, а тем более методами "необъявленной войны".

[Leopold24]

Привет. Ты меня знаешь лично, вот вопрос: если бы я оказался в числе ополченцев (к сожалению, житейская ситуация не позволяет это сделать. Хотя желание есть.), как бы это расценивалось? Что уже не только сотрудники ВС, но и МВД воюют на стороне ополчения?
И потом: если можешь, предоставь хотя бы одно подтверждение своих слов. Факты где? не треп с с укросми, а именно факты, подтвержденные отнюдь не компьютерными играми. слова Псаки не принимаются...

[Ремчуков]

Если бы ты читал не только Слона и Дождь, то попытался бы разобраться что такое комплекс БУК и как он работает - это раз.

Это вы к чему клоните? К тому, что без "комплекса" бук не работает?

[dr_slam]

Из вас что, никто в армии не служил? Комрад friend поправь если что, ракета комплекса БУК оставляет за собой спутный след который держится в атмосфере минут 10, установка после запуска выглядит однозначно - задняя часть прилично обгоревшей от реактивной струи, принцип наведения это не компьютерная игра, где надо только прицелиться и нажать на кнопку, самолёт летящий на 10 000, со скоростью около 800 км/ч нужно вести и для этого мало одной РЛС. Где хоть одно свидетельство о подобных фактах?
Кроме того передача ч. ящиков англичанам сродни передаче их лично Кало-мойскому - результат будет какой скажут.

[aries]

если бы я оказался в числе ополченцев (к сожалению, житейская ситуация не позволяет это сделать. Хотя желание есть.), как бы это расценивалось? Что уже не только сотрудники ВС, но и МВД воюют на стороне ополчения?

Леонид, ты как частное лицо волен поступать так, как посчитаешь нужным: твоя жизнь - твои правила.
Ты действительно веришь в то, что на стороне "ополченцев" со стороны РФ воюют только добровольцы-энтузиасты? И веришь в то, что все свои военные победы (особенно последних дней августа) они одерживают только силой духа и стрелковым оружием? Я в это не верю, и вера моя основана на сопоставлении фактов (не только из госсми) и здравом смысле и логике.

Ко всем, участвующим в обсуждении в данной ветке: легче всего начать обвинять имеющих отличную от вашей точку зрения в том, что они "национальные предатели", кормятся за счет госдепа и оскорблять их на потеху многочисленным единомышленникам. Призываю вас не делать этого, иметь человеческое достоинство и признать, что не все думают и поступают так, как выгодно тем, кто, возможно, манипулирует Вашим сознанием и поведением.