Будущее Новороссии

[Дуськин]

......

Дуськин, чем дальше от начала тем больше людей забывает с чего все началось.
Я писал уже, что митинги в Донецке никто не подавлял. Армия пошла на Славянск, в который УЖЕ пришли вооруженные люди и МОЛЧА захватили здания. Это были жители Донбасса? У них был митинг, требования?
А потом пошло поехало...
...............

Вот-вот....
А теперь сам вернись на несколько месяцев назад от этого события.
Т.е. еще ДО(!) прихода вооруженных людей в Славянск.
А потом уже постарайся понять - зачем они туда пришли и зачем захватили.

[Captain Vladimir]

Вот-вот....
А теперь сам вернись на несколько месяцев назад от этого события.
Т.е. еще ДО(!) прихода вооруженных людей в Славянск.
А потом уже постарайся понять - зачем они туда пришли и зачем захватили.

Слушайте, НУ ПОЛНЫЙ ДУРДОМ - ты им про фому - они про ерему!.... Это и есть боты?

[CERGAN]

Увы, и это пройдет НЕ СКОРО!

А то что мы тут сремся победа нашего общего врага.

Вот!...Это главная победа госдепа в Украине.

[Дуськин]

Слушайте, НУ ПОЛНЫЙ ДУРДОМ - ты им про фому - они про ерему!.... Это и есть боты?

Вот!...Это главная победа госдепа в Украине.

Ребята, это-то понятно.

А теперь ВНИМАНИЕ!!!!!

Ариес, Антон Ш
Вам обоим моё открытое предупреждение.
Ариесу - фактически за игнорирования острых вопросов, которые ему задавали оппоненты. Вместо этого пишет своё.
Антону Ш - фактически за тоже самое, хотя он частично пытается отвечать. Но опять же выборочно.

Есть вот такие пункты в Правилах :

3.26. Запрещается создание сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, грубые, нецензурные выражения, оскорбления, а также призывы и высказывания, нарушающие действующее законодательство, как в открытой, так и в завуалированной форме. Такие сообщения немедленно удаляются в момент их обнаружения. Нарушители, в сообщениях которых будут замечены МАТерные и нецензурные выражения, попадают в «черный» список с максимальной выдачей штрафных баллов, а при повторном нарушении могут получить «БАН» без каких-либо ограничений по времени На усмотрение администрации).
3.27. Запрещается проявление межнациональной розни, ругань и оскорбления. Нарушителям будет запрещаться доступ на форум без каких-либо дополнительных предупреждений.

Если увижу, что вы оба опять продолжаете общение в том же духе, то вот по этим пунктам и пойдёте у меня в БАН сразу же.
Можете обижаться на меня, но объяснять я больше ничего не буду (да и не обязан).

PS.
Если увижу, что начнете сейчас обсуждать это моё предупреждение, то БАН будет безотлагательный.
Но здесь уже будет применен Раздел 6 Правил форума. Можете почитать .

[мим]

Ребята, это-то понятно.

А теперь ВНИМАНИЕ!!!!!

Ариес, Антон Ш
Вам обоим моё открытое предупреждение.
Ариесу - фактически за игнорирования острых вопросов, которые ему задавали оппоненты. Вместо этого пишет своё.
Антону Ш - фактически за тоже самое, хотя он частично пытается отвечать. Но опять же выборочно.

Есть вот такие пункты в Правилах :


Если увижу, что вы оба опять продолжаете общение в том же духе, то вот по этим пунктам и пойдёте у меня в БАН сразу же.
Можете обижаться на меня, но объяснять я больше ничего не буду (да и не обязан).

PS.
Если увижу, что начнете сейчас обсуждать это моё предупреждение, то БАН будет безотлагательный.
Но здесь уже будет применен Раздел 6 Правил форума. Можете почитать .

Андрей, формулировка у тебя немного странная. Вы администрация, вам виднее, но банить за иное мнение, ИМХО неправильно.
Тем более Ариеса, старого форумчанина. Он по большей части транслирует чужие мысли по теме, не более.
Банить за это лишнее, по-моему.
Призываю быть благосклоннее.

[CERGAN]

Слушайте, НУ ПОЛНЫЙ ДУРДОМ - ты им про фому - они про ерему!.... Это и есть боты?

«-- Я вам, господа, скажу факт, — продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, — факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано.
В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать.
Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова „любовь к отечеству“ стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное.
Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему».
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0070.shtml
Ф.М.Достевский «Идиот», часть 3, глава 1, 1868год

[Дуськин]

Андрей, формулировка у тебя немного странная. Вы администрация, вам виднее, но банить за иное мнение, ИМХО неправильно.
Тем более Ариеса, старого форумчанина. Он по большей части транслирует чужие мысли по теме, не более.
Банить за это лишнее, по-моему.
Призываю быть благосклоннее.

Ты немного не понял мою мысль, или я её неточно изложил.
Попробую пояснить.
1. Старожил или нестарожил - здесь вообще роли не играет. Все члены Клуба знают, что я на это вообще не обращаю внимание.
2. Чужие мысли или свои - это все равно. Главное - это вести диалог, а не игнорировать других, продавливая свою линию.
3. Я всегда поддерживаю любую дискуссию на любую тему, если оппоненты аргументированно отвечают друг другу по всем вопросам (даже самым скользким и острым).

Поэтому и призвал их обоих все-таки именно общаться, а не делать вбросы, игнорируя слова собеседников.
Ребята с ними как раз общаются, цитируя их слова и приводя доводы, а также задавая вопросы. Ответной реакции увы... не всегда дожидаются.

Я не хочу, чтобы у нас в Клубе проявилось что-то типа того, как у того же Шария, когда без всяких аргументов ему просто вообще без какого-либо диалога и т.д. пригрозили жизнью/смертью.

[Антон Ш]

Антон Ш
Собственно я такую реакцию и ждал. Перевернуть, сказать на белое черное, не признать очевидное. Хотя доказательств полно. И тут целый сборник Мим выкладывал.
Я вот тогда не понимаю, а приверженцы кого славят Бандеру, Шухевича? Носят символику со свастикой, зиги кидают. Кто эти люди? Ах да, такие как ты называют их *** "активистами"!!! А ведь они под теми же лозунгами захватывали здания, воинские части, беспредельничали и продолжают кстати. Ну да ладно, на эти вопросы можешь не отвечать, твоя позиция понятна.
Ответь на конкретный вопрос, ты считаешь Бандеру и Шухевича героями Украины?

Как ты понимаешь, вещей только черных или только белых очень мало, если есть вообще – все зависит от точки зрения..
Но если ты хочешь получить черно-белый ответ, то я отвечу – для меня Бандера НЕ герой. Напишу почему: его методы (терроризм) не оправдывают никакую цель, даже такую как независимость Украины.
Если посмотреть без черно-белого подхода, то как человек идейный и положивший за это голову он несомненно заслуживает уважения. Его целью было независимое от венгров, поляков, немцев и русских украинское государство. И тогда становится понятно кто его приверженцы – те, для кого эта идея независимости важнее средств достижения этой идеи. Я не в их числе, поскольку не сторонник ни фанатизма ни радикализма.

[Семеныч]

Я принял к сведению Ваше предупреждение и намерен следовать всем правилам этого форума.

Не надо пытаться извернуться и блеснуть своей показушной любезностью! Проще надо быть, человечнее. Ты не в суде, а мы не прокуроры и не судьи.
Есть что сказать по теме, без изворотов, без откровенной пропаганды и прочих хитростей - на здоровье. Внимания на небольшое отступление от правил никто не обратит. Но если цель не высказывание своих мыслей, причем более-менее обоснованных, а пустые цитаты СМИ, разжигание споров ни о чем или еще чего не доброе - то и отношение будет другое.
Твое желание дискутировать выражено в сообщении 4702:

А на бытовом уровне - мы конечно будем общаться и дальше...

Эт вряд ли..не тешь себя..

[btm]

Дуськин, чем дальше от начала тем больше людей забывает с чего все началось.
Я писал уже, что митинги в Донецке никто не подавлял. Армия пошла на Славянск, в который УЖЕ пришли вооруженные люди и МОЛЧА захватили здания. Это были жители Донбасса? У них был митинг, требования?
А потом пошло поехало..

Я тебе уже объяснял ,ты опять за своё, то что вам в укропестане не писали что стягивают войска к городам ,ещё не значит что их там не было! Стрелок в Славянск пришёл с Панаморёвым для того чтоб защитить проведение референдума, и он там прошёл уже тогда когда его во всю штурмовали! Штурм Славянска начался укропитеками 3 мая в 4 часа утра,а референдум если тебе напрочь отшбило память прошёл 11 мая! На Донбассе в тех городах где не пришли вооруженные люди, референдум был сорван. Хватит нести свой бред!

[Антон Ш]

Не надо пытаться извернуться и блеснуть своей показушной любезностью! Проще надо быть, человечнее. Ты не в суде, а мы не прокуроры и не судьи.
Есть что сказать по теме, без изворотов, без откровенной пропаганды и прочих хитростей - на здоровье. Внимания на небольшое отступление от правил никто не обратит. Но если цель не высказывание своих мыслей, причем более-менее обоснованных, а пустые цитаты СМИ, разжигание споров ни о чем или еще чего не доброе - то и отношение будет другое.
Твое желание дискутировать выражено в сообщении 4702:

Мое мнение – это мой опыт и мое мировоззрение. Твоя оценка моего мнения – это ТВОЕ мировоззрение. От этого мое мнение не изменится.

Я тебе уже объяснял ,ты опять за своё, то что вам в укропестане не писали что стягивают войска к городам ,ещё не значит что их там не было! Стрелок в Славянск пришёл с Панаморёвым для того чтоб защитить проведение референдума, и он там прошёл уже тогда когда его во всю штурмовали! Штурм Славянска начался укропитеками 3 мая в 4 часа утра,а референдум если тебе напрочь отшбило память прошёл 11 мая! На Донбассе в тех городах где не пришли вооруженные люди, референдум был сорван. Хватит нести свой бред!

Я точно так же ответил тебе, что после захвата Крыма армия зашевелилась. И никто не питал иллюзий, что аналогичный сценарий будет разыгран в Донбассе – не так вышло?
В Северске не было вооруженных людей – референдум был. Мои родители голосовали.
Армия в Славянске начала стрелять по вооруженным людям, которые пришли из России, а не по местным.. вот с чего все пошло

твое высказывание про бред мне кажется оскорбительным и нарушающим п. 3.26 правил форума

[btm]

Я точно так же ответил тебе, что после захвата Крыма армия зашевелилась. И никто не питал иллюзий, что аналогичный сценарий будет разыгран в Донбассе – не так вышло?
В Северске не было вооруженных людей – референдум был. Мои родители голосовали.
Армия в Славянске начала стрелять по вооруженным людям, которые пришли из России, а не по местным.. вот с чего все пошло

По всему северу ЛНР не было проведено референдума , именно потому что там стояли войска , и не было вооруженных людей. Ты дурака из себя не строй, доказывая свой бред!
Ага ,значит всё таки укростанская армия не бомбит мирные города ,и не стреляет в мирных граждан? В Славянске ж она стреляла именно по вооруженным людям, твои слова! 400 000 армия ,с Карачуна ,херачила артилерией по 200 ополченцам(из которых основная часть была жители Славянска как и Пономарёв), исключительно по вооруженным! Значит говоришь родом из Донецка? И ты не укроп хренов, а пришёл за информацией и состроить личное мнение?

[Дуськин]

Взгляд обычного американца на ситуацию на(в) Украине.
Мне показалось, что он вообще не вдаётся в какие-то "высшие материи" и "большую политику".
Он просто смотрит на ситуацию глазами обычного гражданина.

[Семеныч]

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

А чем Лермонтов был недоволен? Скажешь или опять в кусты сбежишь?

[Дуськин]

Graham Phillips - сегодня он стрелял.
Будьте внимательны на 1м15сек.
Блин... я аж офигел и заржал одновременно.

Похоже, что Грэм пропитался дУхом вояк Донбасса.

[Семеныч]

От этого мое мнение не изменится.

Как мне кажется, цели изменить твое мнение ни у кого и не возникало. А вот выводы ты может и сделаешь ....

твое высказывание про бред мне кажется оскорбительным и нарушающим п. 3.26 правил форума

)))

Антон Ш, а что нет криков про беспредел Правого сектора? Нормально они с пленными обращаются? Машины не отжимают? Рэкетом не занимаются? Вы же в Еуропе....А мы в немытой России... Кстати, про немытость есть тема...

Надо было в тему про Историю запостить, ну да ладно там еще будет о чем сказать!

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Двести лет назад наш соотечественник, оказавшийся в "просвещенной Европе", подумал бы, что оказался в выгребной яме.

19 ноября человечество отпраздновало Всемирный день туалета. В связи с этим хочется разгромить мифы и о «немытой России», и уж тем более, о «ср%ной Рашке»...

Для носителей русской ментальности чистое, хорошо натопленное и ярко освещённое жилище наряду со свежей, здоровой, горячей и высококалорийной пищей являются нормой, а совсем не излишеством, как на Западе. А традиции гигиены – неотъемлемая часть русского быта.

Европомойка

Почему-то мы верим в миф о «просвещённой Европе». Хотя двести лет назад наш соотечественник, оказавшийся в ней, подумал бы, что оказался в выгребной яме. И уж никак не в средоточии высоких идей.

Вот как описывает Париж эпохи Великой Французской революции Патрик Зюскинд в своём романе «Парфюмер»:

«В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни – скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни – грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен – едкими щелочами, со скотобоен – выпущенной кровью. Люди воняли потом и не стиранным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов – луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король – он вонял, как хищный зверь, а королева – как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью».

Вонища в Европе стояла потому, что за полтора тысячелетия, прошедших со времён падения Римской Империи, местное население успело растратить навыки гигиены, считавшейся пережитком язычества. Со времён Раннего Средневековья там была распространена практика, на латинском языке носящая название alousia и представлявшая собой сознательный отказ от жизненных удовольствий и наказании грешного тела посредством лишения его самого необходимого, частью из которого представлялось мытьё.

Так, киевская княжна Анна Ярославна, став королевой Франции, чуть было не угодила в лапы инквизиции за то, что не только привезла с собой в качестве приданого... частицу геенны огненной, но и любила проводить в ней время. Увы, но пользу русской бани европейцы оценили много веков спустя.

Санитарное состояние европейских городов было просто ужасающим. Узкие улицы захламлялись мусором, который выбрасывали на мостовую прямо из домов. Когда он начинал мешать движению, король или местный сеньор приказывал его убрать, чистота поддерживалась несколько дней, после чего всё начиналось снова. Помои и содержимое «ночных ваз» выливались зачастую прямо из окон в прорытую вдоль улицы канаву, причём статуты некоторых городов специально обязывали хозяев трижды предупреждать об этом прохожих криком «Поберегись!». Всё это затем оказывалось в ближайшей реке, из которой брали воду для питья и приготовления пищи. Из колодцев очень часто доставали дохлых крыс, собак и кошек.

Понятно, что вся эта евроклоака была просто раем для всевозможных болезнетворных микробов. По её просторам неоднократно проносились эпидемии чумы, холеры, тифа и других хворей.

Что интересно, даже в самые чёрные чумные годы эти эпидемии если и касались «отсталой и нецивилизованной» России, то очень поверхностно. Дело в высокой традиционной санитарной культуре людей.

Если европеец стригся почти «под Котовского» и вынужден был прятать столь неприглядную причёску под париком, то для русских длинные волосы были нормой. Ну, а борода – вообще главным мужским украшением: не зря Петру I пришлось прилагать немало усилий для насаждения бритья. А всё потому, что пару раз в неделю наш человек капитально мылся. На севере – в бане, на юге – в остывающей печи или просто ванне. Это не считая мытья рук перед едой и умывания по утрам. А явится в храм к воскресной службе немытым и в грязной одежде – вообще было позором.

Если цивилизованный европеец выливал помои и «ночное золото» прямо на улицу, откуда все эти отбросы попадали в питьевые источники, то русский никогда так не поступал. В самом дальнем углу двора строился нужник, а по соседству с ним – помойная яма.

Колодец, или другой источник питьевой воды в России обычно находился на удалении от жилья и обносился защитным каптажным сооружением, препятствовавшим попадание мусора в воду. Да и селился русский человек всегда поближе к воде, чтобы никогда не испытывать в ней недостатка.

Даже в наши дни понятие роскоши для «нас» и для «них» совершенно разные: иностранцы, например, очень экономно расходуют горячую воду во время гигиенических процедур, а столь привычная нам наполненная до краёв ванна «там» давно уже считается атрибутом фильмов о красивой жизни миллионеров.

В каморке папы Карло...

Перевернув многотомные массивы русской литературы от древнейших былин до наших дней, мы не найдём ни слова о том, чтобы отсутствие либо низкое качество отопления в доме воспринималось нашими соотечественниками как норма.

Не топленная хата на страницах книги – всегда признак крайне бедственного положения героя. Тепло в доме не могут себе позволить разве что многодетная вдова-батрачка, которой даже хлеба не на что купить, или же весьма скверный хозяин, чья леность и нерадивость нередко сочетаются с пристрастием к увеселительным напиткам. Либо действие романа разворачивается в военном лихолетье.

Зато примеров обратного плана – множество: возьмём, хотя бы известную с детства сказку про Ивана-царевича, который шёл выручать свою невесту из рук Кащея Бессмертного. Так вот, там есть строки о том, как Баба Яга добру молодцу не только баню истопила, но и на печи постелила: обогреть гостя, стоптавшего «семь пар сапог железных да изгрызших семь хлебов каменных», – дело чести.

Отопление для русского человека не было роскошью даже в бескрайних степях, где вместо дров использовался кизяк. Зато в странах Западной Европы в старые времена сидеть у нарисованного очага приходилось не только героям знаменитой сказки про золотой ключик, но и большинству жителей, не исключая августейших особ: даже короли не всегда могли себе позволить тёплые покои.

Иначе вряд ли таким стратегическим товаром и весомым инструментом дипломатии была бы пушнина: в одной из древнерусских летописей сказано, как князь советует своему послу запастись перед отъездом рысьей шубой, которая в стране назначения стоит очень дорого.

Впрочем, холодрыга в западноевропейских домах дала возможность развить целый ряд отраслей экономики.

Например, парфюмерную промышленность: известно, что в холодной воде нельзя как следует ни помыться, ни постираться, да и находиться в нетопленном помещении после купели – весьма вредно для здоровья. Вот и оставалось «просвещённым» европейцам маскировать смрад немытого тела всевозможными благовониями.

Зато на Руси рынок галантерейных товаров оставался весьма чахлым вплоть до середины XVIII века: даже мыло не считалось первостепенным предметом гигиены, и использовалось обычно для стирки белья, так как пар и берёзовый веник справляются с загрязнённостью тела получше любой химии.

Не остался в убытке и гостинично-ресторанный бизнес: известно, что парижская богема питала недюжинную любовь ко всевозможным кафешантанам, в них работали над полотнами Ван Гог и Тулуз-Лотрек, писали свои книги Дюма и Мопассан. Всё объясняется просто: незачем тратиться на отопление своего кабинета в квартире, если можно заказать бокал вина и сидеть за столиком кафе, хоть весь день.

По этой же причине многие западные звёзды кино и эстрады предпочитают проживание в отелях обзаведению собственным либо съёмным жильём, а среди состоятельных людей большой популярностью пользуется «зимовка» на курортах в жарких странах: таким образом резко снижаются затраты на «коммуналку».

Три свечи на столе? В Бастилию!

Почти два столетия назад, победители наполеоновской армии принесли в Россию одну крылатую фразу и одно суеверие.

Русских офицеров поначалу сильно удивляло, почему хозяин, к которому их определили на постой, не разрешал играть в карты, если ставка оказывалась слишком низкой: свечи оплачивались из суммы, находящейся на кону.

А суеверие гласит, что три свечи в подсвечнике – к беде. Отметим, что до Великой Французской революции это действительно соответствовало истине: по высочайшему повелению король и члены его семьи имели право на две свечи на столе, подданным разрешалась только одна. Понятно, что среди буржуазии находились недовольные этим указом, однако, попытки опротестовать его вышеуказанным способом чаще всего оканчивались заточением в Бастилию.

Понятно, почему русские восприняли такие порядки как дикость: для них предметом роскоши не являлось и освещение. О его высокой доступности освещения и развитость вечерних форм времяпровождения среди молодёжи в традиционной крестьянской культуре восточных славян, например, посиделки. Причём привередливость наших людей в этом вопросе достойна того, чтобы о ней было сказано.

Самым доступным осветительным прибором на Руси с древнейших времён была лучина. В безлесных местностях её заменял каганец – плошка с жиром, в который погружён фитиль.

По причине тусклого света лучина в фольклоре неразрывно ассоциируется с печалью и горем. Кроме того, у неё крайне низкий КПД, поэтому при малейшем улучшении материального положения в семье ей на смену приходили свечи: сальные – в дома победнее, восковые – побогаче.

С середины XIX века ведущие позиции в России завоёвывает керосиновая лампа, а спустя полвека начинается победное шествие электричества.

В Европе сколько-нибудь доступным для простого человека освещение стало лет сто назад. В Средние Века городские магистраты неусыпно следили за тем, чтобы ремесленники во избежание перепроизводства товаров не работали в тёмное время суток, поэтому свет в окне мог навлечь на хозяина дома гнев властей.

Особенно сильно пережитки этого явления заметны в странах, некогда входивших в состав Австро-Венгрии: «жаворонку» там во много раз легче, чем «сове», так как вся жизнь начинается и заканчивается рано. Так, в Будапеште городской транспорт начинает движение в пять утра, зато после девяти вечера в большинство районов города можно добраться разве что на такси.

Введение подобного режима дня жители бывших австро-венгерских территорий любят приписывать императору Францу-Иосифу, который был патологическим «жаворонком»: вставал с рассветом и отправлялся ко сну на закате. Но, причина здесь куда более утилитарная: дороговизна освещения. Известно, что Зигмунду Фрейду в бытность его школьной юности за особые успехи в учёбе родители купили керосиновую лампу, чтобы мог подольше позаниматься. А остальные дети в этом семействе, как и прочие венские школьники тех лет, делали уроки при дневном свете: не успел выполнить домашнее задание – твои проблемы.

Эрзац третьей свежести

Миф о сытой Европе родился в СССР в «эпоху застоя», когда главным впечатлением побывавших за «железным занавесом» становилось изобилие на прилавках. На самом же деле, сравнительно сытой жизнью в плане питания европейцы могут похвастаться примерно с начала 60-х годов ХХ века, до этого их стол был намного более скудным, чем наш.

Взять ту же Германию, одарившую наш лексикон термином «эрзац»: именно эта страна в конце XIX века стала родиной таких ныне популярных продуктов, как маргарин, соевые молоко, мясо и конфеты, а также кофе из желудей, ячменя и цикория. Об уровне немецкого достатка в былые времена говорит и то, что стандартный завтрак в Германии состоит из хлеба, маргарина и мармелада!

Ах, да, мармелад... 17 июня 1953 года в Берлине произошёл печально Мармеладный бунт: немецкие рабочие устроили забастовку из-за повышения цены на... искусственный мёд и мармелад из агар-агара (даже не из желатина, как у нас!), являвшиеся для них стратегическими товарами. К сожалению, никто не провёл разъяснительной работы среди советских солдат Западной группы войск, в результате командирам пришлось сдерживать наступательный порыв подчинённых, возмутившихся столь недостойным, по их мнению, поводом для забастовки: для нашего человека, в отличие от немца, мармелад – далеко не самое первостепенное лакомство.

Ещё можно вспомнить такой немецкий подарок к нашему столу, как традиционный новогодний салат «Селёдка под «шубой»: изначально таким вот образом прусские и саксонские бедняки «маскировали» то, что герой «Мастера и Маргариты» назвал «второй свежестью» рыбы. Если продолжить разговор на эту тему, то продукты «с душком» занимают немаловажное место в традиционной кухне скандинавов и исландцев, и, надо думать, что появились они не от хорошей жизни.

Что касается французской кухни, то здесь некачественная еда обрела ещё и романтический ореол: на то же шампанское изначально шёл прокисающий виноматериал, неприятный привкус которого сглаживал углекислый газ.

Взять заплесневевшие рокфоры и кишащие червями камамберы: эти ныне популярные сорта сыра изначально являлись производственным браком. Про лягушек сказано немало, зато многие удивятся тому, что к числу изысканных деликатесов во Франции относятся снегири и дрозды, некогда считавшиеся пищей бедных.

Лично меня стошнило во время чтения книги «Парижские тайны» Эжена Сю от рецептов тех блюд, которые подавались в общепите французской столицы 30-х годов XIX века: там «бульонка», представлявшая собой смесь объедков с барского стола была вполне обыденным кушаньем не только для деклассированных, но и вполне приличных горожан.

Сейчас основу питания в Европе составляют всевозможные полуфабрикаты: купил в магазине, бросил в микроволновку – и на стол. Что-либо готовить по серьёзному, как это делаем мы, при их цене на газ – большая роскошь.

Но европейцам и этого мало: несколько лет назад по странам ЕС прокатилась кампания по борьбе с высококалорийными продуктами, когда под предлогом трогательной заботы о здоровье населения повышенными налогами облагались сахар и жиры. Несколько дней назад на аналогичный шаг пошло и правительство Мексики. Похоже, что всё возвращается на круги своя.

Идолопоклонство перед заграничным во все времена является характерной чертой отечественной элиты, причём, заимствованию и пересаживанию на нашу почву, как правило, подвергается далеко не самое лучшее из того, что имелось в заморских странах.

Однажды услышал мудрую мысль: «Оптимисты говорят, что мы живём в лучшем из миров, пессимисты с горечью констатируют, что так оно и есть...»

Увы, но с каждым годом всё больше предпочитаю находиться в числе последних.

[Дуськин]

Мое мнение – это мой опыт и мое мировоззрение. Твоя оценка моего мнения – это ТВОЕ мировоззрение. От этого мое мнение не изменится.
..................

Буквально только что нарвался в Сети на такую картинку.
Как думаешь, здесь есть над чем подумать?




И ведь частенько именно из таких вещей можно сформировать общественное мнение в нужном направлении.
И ведутся на это в основном те, кто читает только заголовки и смотрит картинки. Увы... но это факт.

[Семеныч]

Вот тут не придуманная история про "отсутствие" фашистов в Украине. Это не пустая болтовня вроде "одна бабка сказала"...

"Когда по приказу СБУ меня забрали у "Правого сектора" и отвели в изолятор, там меня отказались принимать, потому что я был больше похож на сгоревший кусок мяса, чем на человека"

14:08 19.09.2014


Чемпион мира и Европы по карате рассказывает о своем пребывании в плену у "Правого сектора"

Почти двое суток боевики «Правого сектора» избивали его сначала ногами, а, утомившись, прикладами, а он, отплевываясь кровью и зубами, по выработавшейся за многие годы профессиональной привычке всё время поднимался на ноги и просил только расстегнуть наручники.

Эти два дня не стали самыми страшными в жизни Петра Гилёва — чемпиона мира и Европы по карате, десятки лет защищавшего честь и достоинство Украины, и тренера, который воспитал тысячи первоклассных спортсменов. Они стали самыми длинными.

В плену ему страшно стало только однажды, когда калечившие его весёлые ребята из «Правого сектора» рассказали, что схватили и его жену и сына. Тогда он решил, что вырвет у одного из бойцов гранату и взорвёт и себя и их. К счастью, до семьи тогда не добрались. А карате, которому он посвятил всю свою жизнь, не только неоднократно спасало от инвалидного кресла и сделало совершенным его тело, но и дух — за двое суток издевательств и пыток и 51 день неизвестности в днепропетровском изоляторе волю ему сломать не смогли.

Сейчас Пётру Гилёву удалось покинуть территорию Украины и он находится в Крыму, где мы и разговариваем о том, что спасло жизнь чемпиона мира и как он оказался на свободе.

Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое

Спортивная династия Гилёвых хорошо известна в Донецке: Пётр и его жена Людмила — тренеры, ведут несколько школ в Донецке, Новотроицком, Волновахе. Оба их сына тоже каратисты (у одного из них, Анатолия, спортклуб в Тольятти), а теперь и внучка занимается этим боевым искусством и показывает недюжинные результаты. Благодаря этой известности похищение Петра Борисовича бойцами «Правого сектора» не осталось незамеченным и получило широкий резонанс. Но давайте всё по порядку.

— 24 июня украинские СМИ сообщили, что в донецком городе Угледар вас арестовали на блокпосту украинские военные, после что увезли в наручниках, с мешком на голове в неизвестном направлении. После этого лидер «Правого сектора» Ярош сообщил, что вы находитесь у них, даёте показания и обвинил вас в подготовке сотен террористов. Это правда?

— Я не знаю, с какого перепугу Ярош раструбил на весь мир, что у меня сотни боевиков. Нет у меня никаких террористов, это мои ученики. Я не воевал в ополчении, а мои ученики пошли туда только в ту ночь, когда меня забрали. Я — тренер, и не собирался ни с кем воевать. Мы под украинским флагом выступали по всему миру, и я всегда воспитывал в учениках надёжность и преданность родине.

Почему похитили? Я был и остаюсь противником майданов и той преступной власти, которая довела до них страну. И, кстати, которая, несмотря на смену президентов, осталась на местах. Когда создавалась «Партия Регионов» в ней были нормальные люди, думающие о судьбах страны и народа. Но потом под этой же «маркой» пришли донецкие бандиты, которые в первую очередь уничтожили всех руководителей, в том числе и директоров шахт, что эту партию создавали. Затем эти же бандиты стали назначать своих судей, прокуроров, следователей и стали обыкновенной бандой, которая грабила и убивала народ. И с 2010 года мы боролись с этой преступной властью, которая, допустим, в Угледаре сидит до сих пор.

У нас в Угледаре прямо со школой стоит «гадюшник» — ночной клуб, где молодёжь подсаживается на наркотики — амфетамины, экстази, где насаждается разврат — девочек под кайфом снимают на телефон, а затем это всё выкладывается в интернет без стеснения. И мэр города, Алим Мамедович Ширинский, который «крышевал» всю наркоторговлю в городе, говорил мне открытым текстом: «Из твоих учеников через пять лет вырастут здоровые, нормальные, ответственные ребята, непьющие и некурящие, а мне это не нужно».

За те 15 лет, что мы живём в Угледаре, в нашем городе население сократилось с 30 до 15 тысяч человек. Зато выросло несколько городских кладбищ, где на каждые 20 могил приходится от силы две — три пожилых людей, а остальные — молодёжь, от 14 до 18 лет. Как можно с этим мириться? Когда мы открыли в Угледаре школу карате, то это был криминальный посёлок с кошмарной атмосферой. В начале к нам относились очень негативно — приходили в спортзал ребята громить и бить стёкла кирпичами. Но наши ученики зимой босыми выскакивали на улицу и догоняли нападавших.

В первый же год на 1 мая, когда весь народ «надирался» до чёртиков, мы провели соревнования. Тогда к нам приехало 36 команд, мы прошли по улицам города, все в белых кимоно, состязания были в школе и спортзал был забит. И наша команда завоевала первое место, это был праздник города! А потом мы начали развиваться, наши дети выросли, но остались командой, которая побеждала 10 лет. Сейчас этим ребятам под 30 лет и многие из них ушли воевать в ополчение.

Теперь объясню почему я выступил против майдана. Когда началась в конце прошлого года вся эта «колбасня» в Киеве, то я сразу понял, что это не митингующие студенты, как это пытались представить всему миру, а чётко организованные военизированные отряды с жёсткой дисциплиной и конкретными задачами у каждого подразделения. Я же служил в армии, поэтому мне было понятно, что их тренировали и готовили к майдану.

И ещё было ясно, что американцы вложили в майдан хорошие деньги, и свержением Януковича дело не закончится. Их конечная задача — это хаос в стране, полное уничтожение экономики и в первую очередь предприятий, работающих с Россией. Их не интересует Украина, как государство, им нужна наша страна в качестве врага России, чтобы поставить здесь натовские ракеты, добывать сланцевый газ, сбывать второсортную продукцию и т. д.

Когда я это понял, то поддержал идею проведения референдума по созданию Донецкой народной республики.

— И из чемпиона и героя вы стали врагом народа.

— Начальник милиции Угледара, который перед этим уволил всех сочувствующих ДНР сотрудников и составил списки помогавших в проведении референдума жителей города обратился к Ярошу, чтобы его «Правый сектор» навел порядок в городе. Я был назван в числе этих жителей, поскольку помогал в организации и проведении референдума, конкретно, в городах Новотроицкое, Владимировка, Павловка, Угледар. Кроме того, меня же объявили «правой рукой» главы Верховного Cовета ДНР Дениса Пушилина, после чего Коломойский объявил награду в 10 тысяч долларов.

У «Правого сектора» уже была ориентировка, и меня предупредили, что они ищут. «Правый сектор» — этой банда отморозков и насильников, почувствовавших вкус власти и крови, вседозволенность и безнаказанность. Их на Украине около 10 тысяч. Жена уговаривала меня уехать, но я всё откладывал.

И вот 24 июня в Угледаре автобус, в котором я ехал, на блокпосту остановили военные в чёрной униформе. У них была моя фотография, и они знали, в каком автобусе я еду. Они вошли и направили на меня автоматы, а сзади меня сидели мирные люди. Тут поднялся мой бывший ученик Андрей, друг моего старшего сына, и сказал: «Что вы делаете, это же мой учитель». И его тоже схватили. Нас вывели, бросили на землю, связали руки верёвками и одели на голову пакеты.

Меня потом спрашивали: «Что же вы, такой великий каратист, а не оказали сопротивления и вышли из автобуса?» А как я мог оказать, если передо мной автоматчики, а сзади — 28 жителей города? Я сделал всё, что они требовали, чтобы не спровоцировать бандитов и не погубить людей. Затем нас повезли куда-то, я не видел, поскольку на голове был пакет. Там нас били, но слава богу, через какое-то время Андрея отпустили. Я переживал за него, не все люди смогут выдержать эти пытки.

У нас случаи похищения и пропажи людей не редкость. Например, у знакомого, который проводил референдум в Стаханове и потом ушёл в ополчение, забрали отца и сына, а потом 26-летнего парня нашли мёртвым в посадках, его тело было всё исковеркано, глаза выколоты.

После похищения меня возили почти двое суток в машине, всё время избивали, а тем временем решали, что со мной делать. Я слышал, как они говорили о том, чтобы сдать меня на органы: «Он же спортсмен, значит, здоровый». И, лежа в машине, я думал, интересно, как они будут это делать — в больнице или так, под наркозом или без? У меня всё это время было ощущение, что я попал в какое-то сборище мутантов неземного происхождения. То есть бандеровцы меня не просто били, а калечили, потому что получали от садизма удовольствие. Они уже не знали как, чем и куда меня ударить, устали бить ногами в лицо, стали прикладами. А я всё время поднимался, потому что у меня профессиональная привычка — вставать.

К концу второго дня я уже не шевелился и почти не соображал, но сознание не терял. При этом эти отморозки боялись меня даже связанного и избивали, держа оружие в руках. И ещё кричали: «Ну и какой же ты каратист?» А я им отвечал: «Вы наручники-то снимите и узнаете, какой». При этом задавали какие-то дурацкие вопросы, типа, сколько я получил от Путина денег и оружия, сами же на них отвечали и что-то там записывали.

— А ещё писали, что у вас была какая-то флешка?

— Когда меня похитили, то забрали не только деньги и фотоаппарат, но и серебряный крестик сорвали с шеи. Да, действительно, когда меня схватили, у меня с собой была флэшка с расположением украинских блок-постов. Я занимался разведработой, помогал ополчению ДНР. И когда СБУ узнало, что у меня были разведданные, связанные с украинской армией, то приказали «правосекам» передать меня живым. Это меня и спасло.

Конечно, бандеровцы были сильно разозлены, потому что хотели за меня получить обещанные 10 тысяч долларов. А ещё помогли журналисты, меня не убили, как «террориста и сепаратиста», благодаря тому, что этот случай получил шумную огласку в интернете и прессе. В то время, когда я находился у «правосеков», по телевидению показали несколько интервью с женой. 24 июня меня похитили, а 26-го в Донецке прошёл митинг, организованный моими родственниками, учениками и друзьями. На этом митинге присутствовала и мама задержанного Андрея, которого она забрала домой всего избитого и с переломанными рёбрами.

— Наверное, эти два дня, проведённые у «Правого сектора», были самые страшными в вашей жизни?

— Мне не было страшно. Стало страшно, когда меня начали шантажировать и сказали, что захватили моего сына и жену и что при мне же их разорвут на кусочки. У меня тогда была одна мысль — взорвать себя вместе с ними, и я уже стал охотиться за гранатой, которые висели у каждого из них.

— Вот вы говорите, что пытки сможет выдержать не каждый, а как же вам удалось выстоять?

— Главное — это дух, воля, а тело — ничто, инструмент. Путь воина — это путь постоянного совершенствования духа. Я ученикам говорю: в карате важна техника, сила, скорость, но когда ты выходишь на татами и видишь соперника, который превосходит тебя в этом и может быть старше, опытнее, сильнее, то нужно эмоционально «взорваться». То есть через эмоции пробудить в себе бесстрашие и волю.

Я почти всю жизнь занимаюсь карате, начиная с 1974 года, когда мне было 16 лет, и я случайно попал в цирковую студию в Донецком цирке. Там я впервые увидел карате. Артисты цирка в советское время имели возможность выезжать за рубеж, в Японию, и там могли брать уроки у мастеров карате. А поскольку они были людьми творческими, ничего не делавшими тяп-ляп, то и в боевом искусстве доводили всё до совершенства.

На меня их выступления и цирковые номера с битьём кирпичей, досок произвели сильное впечатление, и тогда я начал тайком сам осваивать карате по распечаткам. В то время не только я, вся страна «заболела» карате. Но в СССР, как и культуризм, карате считалось буржуазной пропагандой и было под запретом до 1978 года, когда Спорткомитет издал приказ о развитии этого боевого искусства. В армии я продолжил самостоятельно заниматься, там тоже были ребята, которые освоили карате.

После армии я вернулся в цирк, поработал там год. К тому времени я уже был женат, и у нас родились двое детей, надо было думать, чем их кормить, а на мою цирковую зарплату мы перебивались с хлеба на воду. Я ушёл из цирка, стал работать на шахте, но продолжал тренироваться и уже тренировал детей. В шахте случались разные травмы, ушибы и переломы, в армии у меня был декомпрессионный перелом позвоночника, но каждый раз меня поднимало на ноги карате. В 1994 году я уволился с шахты и на чемпионате Украины завоевал второе место, в следующем — отстаивал честь Украины на чемпионате стран СНГ и с тех пор выступал каждый год.

— Ясно, значит, тело — ничто, главное — настрой воина. Скажите, а почему после похищения и после того, как Ярош радостно отчитался, что вы у них, почти два месяца ничего не было слышно про вас?

— По приказу СБУ ночью на 26 июня украинский батальон «Днепр-1» забрал меня у «Правого сектора» и отвез в Днепропетровск, в изолятор временного содержания. Там меня отказались принимать, потому что к тому времени я был больше похож на сгоревший кусок мяса, чем на человека.

В ИВС вызвали «Скорую помощь» и потребовали что-то сделать для «улучшения состояния». Но врачи сказали: «Какое состояние, если мы не можем понять, это белый человек или негр?» И всё-таки СБУ надавило, и меня начали лечить. Меня спасло только то, что всё это время ничего не ел и не пил, стакан воды я выпил только на пятый день пребывания в больнице, где кололи уколы и капельницы, чтобы я не падал и мог стоять на ногах.

А 27 июня состоялось заседание в днепропетровском Бабушкинском районном суде. Судья, взглянув на меня, спросила: «Может, его сначала подлечить?», а обвинитель ответил: «Ничего, выживет!» Это был «липовый» суд с двумя «липовыми» свидетелями, старательно читавшими откровенную чушь по бумажке, и мне избрали меру пресечения «содержание под стражей».

Всё это время я находится в изоляторе. Там начальство пыталось мне в камеру подослать «подсадных», чтобы я с ними разговорился, но у меня нюх хороший на таких людей. Потом хотели натравить на меня «братву». Но в уголовном мире уже знали, кто я, хотя и не видели никогда в глаза, и заочно «зауважали» — в первые же дни передали в камеру миску, ложку, сало, чеснок, чай, кипятильник, шлёпанцы и футболку. А потом даже телефон пронесли, чтобы я мог позвонить жене и предупредить её, чтобы ни в коем случае сюда не приезжала (а ей звонили из СБУ и приглашали), иначе бы схватили бы и её.

Всё это время водили на допросы, где следователь разговаривал со мной на спортивные темы, пытался подобрать ко мне «ключи»: «Как же так, вы — чемпион Украины, известная личность, — я всё про вас в интернете прочитал, — а воюете против своей страны?» А я отвечал: «Пока вы там скакали на майдане, мы боролись с воровской и преступной местной властью, которая до сих пор сидит у нас на местах».

Следователь сказал, что мне грозит статья 258–3 — «создание, финансирование и руководство террористической организацией и призыв к расколу страны». Они всё искали, как я её создавал, как подбирал людей и чем я их вооружал. А я, находясь в камере, писал апелляцию и параллельно стал готовить побег: уже научился открывать наручники за 10 секунд, и наметил себе два места, где я смогу сбежать.

— Почему вас освободили, если вам предъявили обвинения в терроризме?

— Всё это время власти Донецка, в частности, глава комитета по военнопленным ДНР Дарья Морозова, вели переговоры с Киевом, чтобы обменять меня, и ещё бывшего министра обороны ДНР Александра Крошенца, брата народного мэра Мариуполя Дениса Кузьменко и других наших на украинских военнопленных.

И 12 августа СБУ меня забрало из днепропетровского изолятора и привезли в другую камеру в Харьковской области. Там нас пятерых приковали в подвале наручниками и мы два дня сидели на бетонном полу. 14 августа нас вывезли на нейтральную полосу и обменяли, после чего ополченцы отвезли в донецкую гостиницу «Центральная».

30 августа я приехал в Крым, куда жена уехала раньше. А сын — он у нас воин, десантник — остался воевать в ополчении.

— Каким вы теперь видите своё будущее и Украины?

— Мой дед был двухметровым гигантом — сибиряком ходил с рогатиной на медведя, а я — украинец, родился в Донецке, он тогда назывался Сталин. Будущее Украины — печально, мало того, что её народ не знает собственные историю, традиции и культуру, так ещё и гордится этим.

Я всё своё детство провёл в украинском селе и выучил там массу чудесных народных песен. Сегодня этих песен не знает никто из тех, кто кричит: «Слава Украине! Героям слава!». То есть сегодня это всё, что осталось от нашей прекрасной и древней родины.

Конечно, Крым — это благословенная земля, здесь удивительные дети, и я давно хотел открыть здесь школу карате. Мы могли бы её вывести на международный уровень за каких-то три года. Но, к сожалению, власти в Крыму сделал всё, чтобы этого не случилось. Во всяком случае те, к кому мы обращались с просьбой дать помещение. Поэтому я обязательно вернусь домой.

Первоисточник

[dizelist]

Касается всех либерастов, смотрим и слушаем, что говорит Грэм

Сообщение добавлено 22.09.2014 в 00:46, предыдущее сообщение было 21.09.2014 в 23:54

и слушаем Мозгового

[btm]

Не помню писал или нет, как завод выкручивается с наличкой заводчанам. В общем он выделяет 2 автобуса ежедневно, химзавод на Краматорск и метзавод на Северодонецк, люди едут по записи(день засчитывается как рабочий) и там на банкоматах снимают. Сейчас позвонили из одного из этих автобусов(на Краматорск) , попали под артобстрел на Дебальцевском блок посту(укроповском), но прорвались вроде все целы ,проехали его без проверки.

[Антон Ш]

Вот-вот....
А теперь ВНИМАНИЕ!!!!!

Ариес, Антон Ш
Вам обоим моё открытое предупреждение.
Ариесу - фактически за игнорирования острых вопросов, которые ему задавали оппоненты. Вместо этого пишет своё.
Антону Ш - фактически за тоже самое, хотя он частично пытается отвечать. Но опять же выборочно.

Прошу разъяснить что имеется в виду под выборочными ответами и запрещено ли это правилами

По всему северу ЛНР не было проведено референдума , именно потому что там стояли войска , и не было вооруженных людей. Ты дурака из себя не строй, доказывая свой бред!
Ага ,значит всё таки укростанская армия не бомбит мирные города ,и не стреляет в мирных граждан? В Славянске ж она стреляла именно по вооруженным людям, твои слова! 400 000 армия ,с Карачуна ,херачила артилерией по 200 ополченцам(из которых основная часть была жители Славянска как и Пономарёв), исключительно по вооруженным! Значит говоришь родом из Донецка? И ты не укроп хренов, а пришёл за информацией и состроить личное мнение?

Укр армия стреляет в тех, кто пришел на Восток чтобы забрать его, как и Крым. Поскольку там живут и мирные граждане, то достается и им.
400 тыс – это ты загнул.
Если бы армия захотела стереть Славянск – это уже давно произошло бы.
Славянск, как ты знаешь, сильно разрушен только на окраинах..
Да, я из Донецка. Практически свыкся с мыслью, что туда не вернусь.
Нет, не укроп хренов.
Зачем я здесь уже писал.

Как мне кажется, цели изменить твое мнение ни у кого и не возникало. А вот выводы ты может и сделаешь ....
)))

именно так, студент

Антон Ш, а что нет криков про беспредел Правого сектора? Нормально они с пленными обращаются? Машины не отжимают? Рэкетом не занимаются?

Про пытки ролики видел. Жесть, конечно. Эта жесть с двух сторон происходит..
Про отжимания и рэкет не слышал. Дай ссылки если есть

[btm]

Укр армия стреляет в тех, кто пришел на Восток чтобы забрать его, как и Крым. Поскольку там живут и мирные граждане, то достается и им.
400 тыс – это ты загнул.
Если бы армия захотела стереть Славянск – это уже давно произошло бы.
Славянск, как ты знаешь, сильно разрушен только на окраинах..
Да, я из Донецка. Практически свыкся с мыслью, что туда не вернусь.
Нет, не укроп хренов.
Зачем я здесь уже писал.

400 000 это цифра озвученная украми
Если бы армия хотела она бы взяла его без артели, и разницу между разрушен и сильно разрушен не стирай ,он разрушен ,а вот сильно да на окраинах, Семёновки вообще почти не осталось! Ты не из Донецка ты из укропии, и ты само что ни на есть укроп , так как оправдываешь то что здесь произошло , фашизм!
А теперь скажи мне "дорогой" укроп у кого забрать Восток, у тебя того кто чухнул нахрен отсюда поджав хвост и теперь вещаешь из бандерштата что мирное население это так попутные потери, или у Ахметовых с Тарутами которые Донбасс видели только на банковских счетах, или у людей которые за него здесь сейчас воюют и которые здесь всю жизнь прожили и работали и которые свою волю высказали на референдуме!?
Про свыкся с мыслью улыбнуло ,прибежишь ещё обратно ,и будешь первый кричать на каждом углу что ты был за ДНР, таких как ты повидал, у вас родина там где жопа в тепле, а на западе тепла уже не будет.

[Дуськин]

Укр армия стреляет в тех, кто пришел на Восток чтобы забрать его, как и Крым. Поскольку там живут и мирные граждане, то достается и им.

.............

Ха-ха-ха.....

1. Донбасс защищают от украинской армии и т.д. всяких батальонов местные жители. Никто его забирать не приходил.
2. Местным жителям Донбасса помогают добровольцы из разных стран и разных национальностей. Это не запрещено.
3. Почему-то мирным гражданам пока достается только от ВСУ и др. батальонов.

Но... боюсь, что тебе этого не объяснить и не доказать.
Ты этого в упор не видишь.

И ты о-о-о-о-очень много сказал вот этой фразой:

Да, я из Донецка. Практически свыкся с мыслью, что туда не вернусь.

Ты просто не Патриот своей Родины. Да и по дУху, похоже, ты не русский.
Тебя волне устраивала та жизнь, которая развивалась в течение последних 23 лет на(в) Украине и в частности на её Юго-Востоке.

Про пытки ролики видел. Жесть, конечно. Эта жесть с двух сторон происходит..
Про отжимания и рэкет не слышал. Дай ссылки если есть

1. То, что видел - хорошо. Значит все-таки должен понимать.
2. С двух сторон - это ты загнул. Как правило, ополченцы более лояльны к пленным ВСУ. А вот к остальным - тут ДА, возможно всякое, т.к. это фактически нацисты. И даже во времена ВОВ СС-овцев и гестаповцев не жалели.
3. Какие тебе еще ссылки про рэкет и отжим? Собирать за тебя по всему Инету на текущий момент? Да этих сведений полно чуть ли не в каждой сводке от ополчения или в рассказах местных жителей.
Но поверишь ли ты им?
Примеры из таких сводок (не дословно, но что-то типа того):
- приехали ПС, отобрали то-то. Им возразили. Они кое-кого убили, а женщину с собой забрали. Зачем? Ей же больше 40 лет.
- из окупированного ХХХХХХ уезжали два БТРа и три Камаза с награбленным - ТВ, бельё, драгоценности и т.д. Всего несколько контейнеров.
- были и сообщения от почтовиков - посылки шлют в огромных количествах.
- и т.д.


Но....
Кстати, обрати внимание, что и ополченцы иногда в своих сводках сообщают примерно это:
"К сожалению, сегодня попались 1-2-3 мародера. Пришлось "повоспитывать" физически. Теперь после лечения будут вывозить трупы и рыть окопы пока не искупят свою вину."

Так что "козлы" есть с обеих сторон. Но это не значит, что все такие.
Просто кто-то с ними борется, а кто-то нет или вообще... поощряет.
Как видишь, ополченцы дают понять таким "отщепенцам", что оружие в руках - это не карающий меч и вседозволенность, а в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(!)


И вот скажи мне....
Почему ополченцы озвучивают такие факты, а укроСМИ нет?
А я тебе отвечу - это сила духа и живой пример.

УкроСМИ могут только верещать об успехах или придумывать эти "успехи".
А вот если что-то случилось, то виновата РФ.

Кстати, я так нигде в УкроСМИ и не встретил, что у них под Мариуполем скомуниздили два танка и две пушки.
Хотя бы написАли, как наказали этих танкистов и артиллеристов.



PS.
Что касается модерирования, то прошу не пытаться меня троллить на эту тему.
В Правилах всё по этому поводу сказано.

[Антон Ш]

400 000 это цифра озвученная украми
Если бы армия хотела она бы взяла его без артели, и разницу между разрушен и сильно разрушен не стирай ,он разрушен ,а вот сильно да на окраинах, Семёновки вообще почти не осталось! Ты не из Донецка ты из укропии, и ты само что ни на есть укроп , так как оправдываешь то что здесь произошло , фашизм!
А теперь скажи мне "дорогой" укроп у кого забрать Восток, у тебя того кто чухнул нахрен отсюда поджав хвост и теперь вещаешь из бандерштата что мирное население это так попутные потери, или у Ахметовых с Тарутами которые Донбасс видели только на банковских счетах, или у людей которые за него здесь сейчас воюют и которые здесь всю жизнь прожили и работали и которые свою волю высказали на референдуме!?
Про свыкся с мыслью улыбнуло ,прибежишь ещё обратно ,и будешь первый кричать на каждом углу что ты был за ДНР, таких как ты повидал, у вас родина там где жопа в тепле, а на западе тепла уже не будет.

1. Про 400 тыс я не слышал, встречал 50 тыс - это по всей зоне боевых действий
2. Если бы армия туда пошла, то потери среди как армии, так и мирных были бы в десятки раз больше. На это никто не пошел.
3. Я прожил в Донбассе всю свою сознательную жизнь и имею право судить кто там и что думает.
4. Я НЕ одобряю то, что там происходит, а именно - убийство мирных жителей. Но это никак не меняет мою точку зрения, что армия стреляет по тем местам, где она считает находятся люди с оружием. И даже тот факт, что город моих родителей бомбил самолет и погибло 2 старика, мое мнение НЕ меняет - целью армии не являются места с исключительно мирными жителями. То, что они косорукие дела не меняет - ну откуда опыт если 20 лет никто не воевал.. все разворовано.
5. Забирают Донбасс у меня лично - я в Донецке учился и встретил свою любовь. Почему я уехал - уже писал раньше. Это мое право НЕ убивать других за чужие геополитиеские игры. И этот факт не дает тебе права считать, что я его недостоин. На Таруту и иже с ним мне плевать.
6. Людей, которые пошли воевать, сильно используют. Тех, кто на стороне ДНР - Россия, тех, что на стороне укр - Украины (читай США). И те и другие скоро сильно разочаруются
7. Я уже не вернусь по нескольким причинам (и куча моих друзей - тоже).
Тепло и похлебка - это идолы шахтеров. У меня другие ценности, прости.

[btm]

То, что они косорукие дела не меняет - ну откуда опыт если 20 лет никто не воевал.. все разворовано.

Скажи мне тогда "дорогой" укроп , на сколько нужно быть криворуким чтоб херакнуть со смерча в один конец города(там где вроде как есть ополченцы) и попасть в 5 км от него, в магазин , церковь и жилой район(там где никогда не было ополчения в принципе)? И сколько мля нужно учится из него стрелять чтоб так промахнутся если это случилось уже 28 августа ,после 3х месяцев войны?
Да нет "дорогой" укропчег , шахтёры как раз бьются за родину, а ты сбежал к теплу и похлёбке спасая гнилую шкуру! За похлёбку они бы выступали за Ахметова и Таруту