Будущее Новороссии

[Lotar]

Ты не понимаешь ситуацию,

Возможно. Я не считаю, что мое мнение безапелляционно отражает происходящее в Украине. Излагаю так, как вижу я. Все субъективно конечно

это не смена власти, это смена одного ворья и жулья но то что уже было у власти и которое не просто воровало оно грабило производство Украины, и от которого с большим трудом избавились.

Мне кажется, что на какие то вещи достаточно смотреть без усложнения, а может быть даже с упрощением для наглядности. Например, если человека епут в *опу и ему это не нравится, он разгибается и дает епущему в морду. С другой стороны, есть люди, которые скажут "Нас епут всего один час, давайте подождем, осталось каких-то сорок минут и все. Зато по закону". )) Я не вижу каких-то поводов впадать в уныние. Давай разделим происходящее на два этапа:
1. Это когда жуликов прогнали - ну то, что Яныч и Ко жулье, сомнения мне кажется ни у кого не вызывает, как собственно и ПР. Это ж типа нашей ЕР. Всё. Главжулику дали под сраку, сам он перекрылся, Рада сняла с него полномочия (а раньше, когда люди гибли, типа не могла), а его приближенные крысы на чартерах стали валить из Украины в заранее (наверное) подготовленные теплые места. Сейчас наступил вакуум.
2. Какие же новые жулики пришли, ведь только-только назначили выборы. Юля сказала, что будет баллотироваться, но мне кажется шансов у нее ноль. Если считаешь, что придет новое жулье, и если так считает большинство, то украинский народ уже знает, что делать. Но, повторюсь, еще никто не пришел. Рано паниковать. И поскольку всем наглядно понятно, что произошло, почему пузырь лопнул, чем это грозит жуликам, у таких кандидатов в президенты как Ющ, Яныч, шансов уже не будет.

Как мне кажется, самое сложное и трудное время для Украины впереди. Если человек, которые придет к власти, поставит интересы страны выше своих амбиций (к большому сожалению, те ущербные личности, которые хотят достичь власти - для них это самоцель, настоящим лидерам, харизматикам, власть нужна, как средство для изменения), тогда ему предстоит перестраивать всю экономику, которая, как и российская, находится в плачевном состоянии. Это будет очень болезненно, как для страны, так и для граждан. В любом случае бабло придется занимать. Скорей всего это будет МВФ. Они дадут мало, но потребуют вполне конкретных действий, реформ и прозрачности (на мой взгляд разумно, если деньги даются на изменение самой экономической модели, не фиг их тупо прожирать). Зато после этого есть хоть какая то перспектива. В той ситуации, которая сейчас, перспектив нет. Страна живет на транши из вне. И живет от подачки до подачки, сама не зарабатывает. А заставить верхи (Ян и Ко) было что-то менять - идея по-моему абсурдная. Их все устраивало, а РФ, в отличии от ЕС, вообще обещало приличную сумму без особых требований. Для российских налогоплательщиков эта ситуация сэкономила кучу денег ибо у нас валюта бьет исторические рекорды.

[btm]

Но, повторюсь, еще никто не пришел.

Это было бы истиной в одном случае ,если бы они заняли ВР и не принимали законы до переизбрания сначала парламента, а потом уже президента! То что сейчас там твориться это просто принятие законов побыстрее чтоб прикрыть свои задницы и побыстрее добраться до ресурсов. По этому они уже себя считают у власти , а вот восток какраз их и не хочет признавать и сейчас как раз требует чтоб сначала была проверена законность всех принятых решений, и переизбрание парламента до избрания президента. Но этого совсем не хотят в Киеве пока по востоку не рассадили своих. Соотвественно у них в руках сейчас и центризберком ,и крути эти выборы как хочешь, оспорить будет просто некому, наших представителей в Киеве нет, по тому они и торопятся с президентскими выборами. Я же говорю ,не придти им законными путями к власти. Революция ещё не свершилась , есть тупо вооружённый захват власти

[Lotar]

То что сейчас там твориться это просто принятие законов побыстрее чтоб прикрыть свои задницы и побыстрее добраться до ресурсов. По этому они уже себя считают у власти , а вот восток какраз их и не хочет признавать их и сейчас как раз требует чтоб сначала была проверена законность всех принятых решений.

Но это уже вторая сторона медали. И этого бы не было, если бы не свалили профессора. И конечно ответить должы все кто во всем этом виноват. И те депутаты, что сейчас принимают законы. Я надеюсь, когда ситуация стабилизируется, новый парламент проанализирует и пересмотрит то, что сейчас принимается. То что они делают, вполне предсказуемо в нынешней ситуации.

[btm]

Я надеюсь, когда ситуация стабилизируется, новый парламент проанализирует и пересмотрит то, что сейчас принимается.

Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи, тут Юлино правление демократическое очень хорошо помнят

[Slavok]

Ангелы Добкина
http://www.mediaport.ua/angely-dobkina

Сообщение добавлено в 16:15, предыдущее сообщение было в 15:59

Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи,

Насчет дотационности это сложный вопрос,в едином государстве так экономику не рассматривают.Есть регион допустим донор,но если падает цена на металл и прокат,то региону наступает пипец,так же и с шахтами,многие из которых убыточны и идут огромные субсидии из бюджета и тд.
В целом экономика Украины более сбалансирована,чем российская и более диверсифицированна.В России есть условно один большой говнопровод(с сырьем),проходящий через всю страну и вдоль него стоят все,кто с пипеткой,кто со шприцом,а кто и с хоботом,как у слона и все отсасывают...Как падает цена на сырье,то отсос уменьшается.
http://www.investgazeta.net/ekonomik...on_object_map=[260551484105050]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]

[Lotar]

Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи, тут Юлино правление демократическое очень хорошо помнят

Ну вряд ли будет поздно. Всегда можно все изменить, и недавние трагические события тому подтверждение. Мне кажется Юля, хотя она безусловно харизматик, но из-за своей репутации, является политиком уже в прошедшем времени. Просто если у востока есть в чем то сомнения, нужно занимать активную политическую позицию. Как западники на майдане. Ну как мне кажется. Вполне возможно, что твои опасения действительно не беспочвенны, но тогда я ставлю на активную позицию украинцев. Они доказали, что могут добиваться своего. Ведь при прошлой власти (Ян и Ко для меня уже история) перспектив то не было. Ты же сам понимаешь, что он жулик. Его приближенные - тоже жулики. Партия такая же - проститутки чистой воды. Как изменилась погода - так сразу Вите под сраку, мол, это он во всем виноват, а члены ПР, такие вот добрые лохи - все видели, но ничего не понимали. Тут даже предательства нету: жулик и мошенник в принципе, по определению, предать не может ибо он обещает не для того, что бы потом выполнить, а что бы наипать. Яныч занял этот пост благодаря вам - востоку. А сейчас все поняли, что он вас просто наипал. В этой связи никакой с этого утраты для востока и для запада нет. Очень жалко погибших. Это очень большая трагедия. Очень. Однозначно можно было бы этого избежать, но спровоцировав конфликт и доведя его до точки кипения Витюша перешел точку невозврата. Один из самых тупейших политиков по моему мнению. Должен ответить. Потом. А сейчас нужно приложить все усилия для создания честных выборов. Тут как раз активная позиция украинцев будет этому способствовать. В том числе это касается и востока. Вы доказали, что являетесь нацией. У меня гордость за братский народ. Честно.

[Slavok]

Ну началось:

"Крым выходит из состава Украины"
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/7...a-ukrainy.html

[Lotar]

Ну началось:

"Крым выходит из состава Украины"
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/7...a-ukrainy.html

На данный момент никто никуда не выходит и не отделяется
http://www.rada.crimea.ua/act/11551

Я вообще не могу поверить, что националистов, которые ненавидят русский язык и русских, в Украине больше. Есть горстка не нормальных, которые на этом делают себе политическую рекламу. Ну допускаю, что ввп, мягко говоря, не любят. Но не русских же. Мне кажется проще националистов приструнить, чем допустить отделение Крыма. Да и кто признает Крым государством? Это значит автоматически быть против территориальной целостности. Россия на это никогда не пойдет (опасный прецедент, сразу появятся свои кандидаты на отделение), а больше Крыму надеяться не накого

[btm]

Lotar У него заявление от 24 у тебя от 22го, тут сейчас всё меняется каждый час. По выходу они собирались сегодня сутра, так что вполне возможно. В нашем городе гейактивистам даже не дали выйти с автобусов , тупо не успели, приехали на 4х автобусах, тут же были окружены машинами и предупреждены что буду гореть вместе с автобусами если в течении 5 минут не уедут. Были сопровождены до федеральной трассы и отправлены с богом. Так что прошло всё очень тихо и не заметно.

[Lotar]

Lotar У него заявление от 24 у тебя от 22го, тут сейчас всё меняется каждый час.

Славок дал ссылку на новостной сайт. Я - на официальный документ. Новостной сайт дал новость с опозданием в два дня

Вот посмотри http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
а зарегили документ вообще еще 21-го http://www.rada.crimea.ua/draft-card/3455

[Slavok]

Мрак:

20 февраля за пост в «Фейсбуке» в поддержку Майдана и критические высказывания в адрес населения России был уволен редактор журнала ComputerBild ЗАО «ИД «Бурда» Дмитрий Шульгин. Вот за какие слова в личном дневнике уволили кандидата философских наук, имевшего лучшие показатели на работе: «Иной раз, послушав разговоры в метро и на работе, начинаешь думать, что 99% русских сейчас расхваливают Януковича и призывают перевешать всех украинцев, которых называют поголовно бендеровцами… Если мой народ продал душу дьяволу, я за ним не последую». В «Бурде» Шульгину объяснили, что «политическая деятельность в «Фейсбуке» несовместима с работой в компьютерном журнале», а также, что, если он немедленно не уволится, то будет объявлен экстремистом и Германия закроет ему шенгенскую визу. Увольнение произошло стремительно и жестко. Пост датирован 19 февраля, 20 февраля главный кадровик «Бурды» господин Зетцепфандт отдал Шульгину трудовую книжку без рекомендации, что фактически означает выдачу «волчьего билета».
В этой связи есть несколько вопросов. Часть из них адресована даже не к московскому начальству ИД «Бурда», а к главе всего крупнейшего немецкого издательского дома, выпускающего свыше 250 журналов по всему миру, к Хьюберту Бурде. В 70 журналах, которые «Бурда» издает в России, работает несколько сотен сотрудников. Отслеживает ли служба безопасности «Бурды» блоги каждого из них или для Шульгина сделано исключение? Запрещены ли сотрудникам «Бурды» любые политические высказывания в социальных сетях или только те, которые не совпадают с мнением руководства России? Полагает ли г-н Хьюберт Бурда, что лидер его страны, г-жа Ангела Меркель, как и уволившие Шульгина сотрудники «Бурды», считает экстремизмом поддержку Майдана и осуждение тех, кто называет украинцев бендеровцами?
Для зарубежных фирм, работающих в России, характерен синдром «колониального поведения». Если среди туземцев распространено людоедство, то почему бы не попробовать местного блюда? Табу, принятые на родине, на туземцев не распространяются. Менеджмент «Бурды» в России ведет себя так, как никогда не вел бы себя в Германии. Пример: недобросовестная конкуренция, а именно — завышение тиражей, за что в Германии издатель вылетел бы с рынка, как пробка из бутылки. В России журналы «Бурды» завышают тиражи в среднем в полтора-два раза, бессовестно обманывая рекламодателей. Например, «Плейбой» врет в 2 раза, «Лиза» в 2,5 раза, «Даша» в 1,6 раз, «Автомир» в 1,4 раза. В этой связи вопрос к г-ну Хьюберту Бурде, считает ли он это нормальным?
И.Яковенко

[btm]

В львовской школе потребовали запретить 8 Марта


http://news.rambler.ru/23786064/

Тягнибок предложил запретить трансляцию некоторых российских телеканалов

http://news.rambler.ru/23768767/

Демократы куля!!!

За то ЕС аж ссытся от радости
ЕС признал легитимность Турчинова

http://news.rambler.ru/23788907/
ЕС признает решение украинской Рады об отстранении Януковича от власти — ЕК

http://news.rambler.ru/23678728/


Правда я пока не понял , а где же не вмешательство во внутренние дела, и причём тут признание ЕС, то есть если они хотят выделить им бабки лично то это конечно их право признавать, но пока на всей Украине их не признали , то эта власть не легетимна.

[Stimo]

Не моё.

А вот я с семьей застрял в Харькове. Здесь тоже началось - гейропа, общечеловеки, и "бей русских". Я родился и всю жизнь прожил в Украине, честно работал, платил налоги, не сорил на улицах, но в паспорте написано русский. Моя жена по паспорту русская - 5 лет отработала на скорой, спасала жизни. Теперь, оказывается, я тупое быдло, которое не понимает своего счастья когда его собираются вешать на столбе. Я люблю Украину, это моя страна, в которой, оказывается мне теперь нет места. Люби, *****, друзи, я бы хотел уехать в Россию(не беженцем, я и в России буду честно работать и платить налоги), но не могу - у меня ребенок неделю от роду. Да, нас все бросили. Ничего, мне не привыкать. У нас есть еда, бензин и патроны. Дорогие бандеровцы, приходите, добро пожаловать! Я буду встречать вас с пик-релейтед. У меня есть. А потом я уеду. А вы сосите *** - вы устроили войну в нашей стране, вы ненавидите людей, которые честно работали, кормили ваших пенсионеров и если честно, уважали вас. Я прорвусь в Россию, страну, которую тоже люблю. И по дороге убью любого,кто мне помешает.
Думаю, больше здесь писать не буду - будут другие задачи. Всем пока. Мира вам, котаны

[Slavok]

Lotar
хз что там реально происходит,но ситуацию усилено раскачивают,там и наши депутаты и Матвиенко и "пятая колонна" сильная,да и реально много российских пенсионеров и интересов военных и бизнеса,да и ментальность там другая.

[Olegator UA]

Не моё.

Не твое - вот и не цитируй этот бред

[btm]

В целом экономика Украины более сбалансирована

Тут вопрос в другом , когда правили Ющ с Юлей, ночами на завод гоняли вагоны с металломом из Припяти и Чернобыля, естественно об этом никто "не знал", тут платили по тем временам ночным сменам работавшим в тихую огромные бабки, и потом с завода уходило больше чем пригоняли. Так вот здесь люди раком болели как гриппом, только в моём подъезде на 15 квартир умерло 4 человека, в том числе и мой отчим(рак лёгких) и друг детства(рак крови)!!! Сейчас весь завод раздербанен , а вот доменная и литейка просто закрыты. Явно не потому что есть спрос на радиоактивные цеха. Квартиры на тот момент стоили 2-5 штуки зелёных американских, что является показателем спроса на жильё а соответственно желанием в этом городе жить. Те кто стоял на рынках просто вешались от налогов, пикетировали горсовет, но всё было тщетно. Пенсионеры реально выживали. После неимоверно тяжкого правления диктатора и вора Яныка, квартиры стоят 10-15 штук американских, горсовет никто не пекетировал , зато всякие митинги всяких политиков проводились регулярно. И если раньше Юлю сдерживала ПР, то сейчас эту мразь артистку сдерживать уже некому. И поверьте ваш Вова по сравнению с этой сукой ребёнок в подгузниках на сколько она мстительная и злопамятная и как она любит деньги.

[Lotar]

Lotar
хз что там реально происходит,но ситуацию усилено раскачивают,там и наши депутаты и Матвиенко и "пятая колонна" сильная,да и реально много российских пенсионеров и интересов военных и бизнеса,да и ментальность там другая.

Дык я не и спорю. Действительно хз что там, где и как. Все пытаются влезть и тянуть одеяло на себя, при этом делая какие то информ вбросы и передергивая факты. А то что ментальность другая - факт. Говорю ж, родственники в Ужгороде...

[Lawyer]

Россия на это никогда не пойдет (опасный прецедент, сразу появятся свои кандидаты на отделение), а больше Крыму надеяться не накого

Дружище, полагаю, что Вы немного не понимаете.
И я сильно хочу ошибаться.
Раздел Украины - это и есть цель всего того, что происходило и происходит.
Спектакль профессионально разыгрывается. Парадигма дуализма себя очень хорошо зарекомендовала.

Кто бенефециар? А тот, кому достанется территория.
Тот, чьи политики и СМИ больше всего озвучивают эту тему.
В конце концов, надо же где-то 7 миллионов селить в самом ближайшем будущем.

А Крым это всего лишь программа минимум.
Так что как это не парадоксально, Майдану рано булки расслаблять.
Сейчас может начаться самый цимес.

[Lotar]

Дружище, полагаю, что Вы немного не понимаете.
И я сильно хочу ошибаться.
Раздел Украины - это и есть цель всего того, что происходило и происходит.
Спектакль профессионально разыгрывается. Парадигма дуализма себя очень хорошо зарекомендовала.

Возможно я заблуждаюсь и Россия поддержит отделение. Я не знаю. Скорее всего, в этой части, я выдаю желаемое за действительное. Мне действительно бы хотелось, что бы Украина была целым, сильным европейски (в хорошем смысле) ориентированным государством

[kyzin]

но в паспорте написано русский. Моя жена по паспорту русская..

Когда в украинских паспортах появилась графа национальность?

[Lotar]

И поверьте ваш Вова по сравнению с этой сукой ребёнок в подгузниках на сколько она мстительная и злопамятная и как она любит деньги.

Стервозности ей не занимать, соглашусь. И она больше мужик, чем Ющ и Витя вместе взятые. Но Вову ты явно недооцениваешь, поскольку он еще и очкун страшный. А человек с его характером, с такими качествами и облеченного такой властью ... короче врагов не надо, чем такого презика иметь.

Минутка позитива))

[anton-67]

http://clck.yandex.ru/redir/dtype=cl...%2526lr%253D12- новая власть,новые герои.

[Slavok]

http://clck.yandex.ru/redir/dtype=cl...%2526lr%253D12- новая власть,новые герои.

Ничего удивительного,как и у нас в 93 году.Это звание дает статус и пособия семьям,а у многих остались дети.

[Lawyer]

Возможно я заблуждаюсь и Россия поддержит отделение.

Поддержит? Она это хочет всеми фибрами своего чекисткого ордена

[Slavok]

Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия






Принят



Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины

• Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
• приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
• отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
• 1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
• 2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
• 3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
• 4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
• 5.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
• 6.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
• Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
• г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
• (подписи) Л.Кучма Б.Ельцин Дж.Мейджор Б.Клинтон