Passat vs. Avensis

[Vl@d]

Кстати, по поводу угонов. Вот ссылка,
http://rating.rbc.ru/articles/2007/0...01/29/31341545
Но и по угону новых В6 он всё-равно входит в пятерку, а среди иномарок остается лидером.

Смотрим внимательно статистику и видим, что к новым относят машины до 3-х лет, а в этот возрастной промежуток прекрасно попадает В5. Так, что про угон В6 из этой статистики ничего не ясно.

[Vikis]

Смотрим внимательно статистику и видим, что к новым относят машины до 3-х лет, а в этот возрастной промежуток прекрасно попадает В5. Так, что про угон В6 из этой статистики ничего не ясно.

да все верно....но у уже пасатов Б6, думаю неменьше в диапазоне "до трех лет" чем Б5ых...

[AH777]

б) подвеска - настройки диаметрально противоположные! я тоже рассматривал рестайлинговый Авенсис 2.4 по цене за максимальный фарш 36куе, но после пробной поездки отказался именно из-за излишней мягкости подвески! причина банальна - дочку и маму укачивает в авто, а при комфортной подвеске укачивает намного быстрее...

Я вот свой ВИН расшифровал, там есть помоему, пружины L18 это что твердость или высота? И что у B6, есть выбор подвески?

[deflep]

Я вот свой ВИН расшифровал, там есть помоему, пружины L18 это что твердость или высота? И что у B6, есть выбор подвески?

Пакет плохие дороги - +20 мм к Европейской спецификации, либо Спортлайн - -15мм от Европейской спецификации на Тренд, Комфорт или Хай. Правда в России Спортлайны возят по моему просто со стандартной Европейской, которая 150 мм просвета.

[Vista]

Хм-м.. Двухлитровый Пассатовский движок, тянущий вагон, субъективно по ощущениям равен 2,4 л у седана Тойоты?... Интересно... Это существенное замечание. А коробки какие? Ну а авенсис понятно, там кроме 5-ти ступенчатого автомата на 2,4 ничего не идет больше. А у Пассата?

Коробка у Пасса - 6 ступ. автомат ( в моем вариенте)
тихая, без рывков.
Хотя сейчас выбрал бы DSG

[Acula]

Ну, так тут тоже нет ни слова про переменные фазы газораспределения. А непосредственный впрыск он и в Авенсис есть... Хотя мощность и одинаковая, но применение переменных фаз газораспределения выравнивает кривую зависимости мощности (и момента) от оборотов. То есть Пассат может выдавать 150 л.с. строго на 6000 об., а на 5500 уже будет 90 л.с. (к примеру). А движок с переменными фазами выдает максимум почти на всем диапазоне частот. Утрирую, конечно, но примерно так и есть. Кстати, все отмечают очень хорошую тягу движков Тойтоа на низах.

Вот именно, что непосредственный впрыск рабочей смеси в целиндр и позваляет "играть" с фазами газораспределения, то есть впрыснуть ее в любое время, независимо от положения распредвала. В принципе - это синонимы "прямой впрыск" и "изменяемые фазы газораспределения". Насколько я помню это придумали ребята из Митсубиси и назвали GDI. Опять же знатоки и технари могут меня поправить, если я не прав (только, чур, аргументировано).

[Pridurok]

Вот именно, что непосредственный впрыск рабочей смеси в целиндр и позваляет "играть" с фазами газораспределения, то есть впрыснуть ее в любое время, независимо от положения распредвала. В принципе - это синонимы "прямой впрыск" и "изменяемые фазы газораспределения". Насколько я помню это придумали ребята из Митсубиси и назвали GDI. Опять же знатоки и технари могут меня поправить, если я не прав (только, чур, аргументировано).

Уважаемый господин Acula!

На Ваш заказ (чур аргументированно) сообщаю:

Изменение фаз газораспределения – изменение момента открытия и закрытия впускных клапанов по отношению к углу поворота коленвала или, точнее по отношению к положению поршня в цилиндре. Изменение фаз газораспределения позволяет увеличить наполнение цилиндров воздухом при нагрузках близких к полным (интенсивный разгон) и увеличить крутящий момент в определенном диапазоне оборотов.
Что же касается использования технологий FSI, то для полноценного двигателя FSI (с гомогенно послойным смесеобразованием) используется четыре основных режима смесеобразования (по форме подачи топлива в цилиндр):
1. Режим холодного пуска – топливо впрыскивается и зажигается свечой в конце такта сжатия (в малый объем), что позволяет осуществить легкий запуск двигателя (впрыснутый бензин не должен конденсироваться в большом и холодном надпоршневом объеме).
2. Работа в режиме прогрева катализаторов – топливо меньшая часть впрыскивается в конце такта впуска, а относительно большая часть подается форсункой в конце такта сжатия.
3. Работа прогретого двигателя на холостом ходу и режимах малых нагрузок – однофазный впрыск в начале такта сжатия.
4. Работа двигателя на режимах средних и полных нагрузок – впрыск в начале такта сжатия (большая часть) и в конце такта сжатия меньшая часть.
Естественно на режимах средних и полных нагрузок время продолжительности впрыска (количество подаваемого топлива) и подаваемого воздуха (в условиях изменения фаз газораспределения меняется адекватно оборотам.

Впрыск у «обрезанных двигателей» FSI (только гомогенное смесеобразование) естественно устроен иначе. При этом становиться понятно, почему именно двигатели BVY с малой камерой сгорания (хотя по теории это, то что нужно - степень сжатия 11.5) плохо заводятся в мороз, причем на успех пуска влияют всего лишь несколько градусов мороза. Допуск на количество впрыснутого в камеру сгорания бензина настолько критичен, что, по всей видимости, отрегулировать его подачу за счет доступных средств (изменение импульсов управления форсункой и момента запала смеси) не представляется возможным на все 100%.
Спасибо.

[AH777]

При этом становиться понятно, почему именно двигатели BVY с малой камерой сгорания (хотя по теории это, то что нужно - степень сжатия 11.5) плохо заводятся в мороз, причем на успех пуска влияют всего лишь несколько градусов мороза. Допуск на количество впрыснутого в камеру сгорания бензина настолько критичен, что, по всей видимости, отрегулировать его подачу за счет доступных средств (изменение импульсов управления форсункой и момента запала смеси) не представляется возможным на все 100%.

Есть вопросы:
1.А чем отличаются прошивки для АКПП и ручки, хотя двигатель BVY в обоих случаях.
2.Судя из описания проблемы надеятся на лекарство ВАГа, от холодного незапуска не стоит, т.к. это конструктивная особенность двигателя?

[Vogel]

Уважаемый господин Acula!

На Ваш заказ (чур аргументированно) сообщаю:

Изменение фаз газораспределения – изменение момента открытия и закрытия впускных клапанов по отношению к углу поворота коленвала или, точнее по отношению к положению поршня в цилиндре. Изменение фаз газораспределения позволяет увеличить наполнение цилиндров воздухом при нагрузках близких к полным (интенсивный разгон) и увеличить крутящий момент в определенном диапазоне оборотов.
Что же касается использования технологий FSI, то для полноценного двигателя FSI (с гомогенно послойным смесеобразованием) используется четыре основных режима смесеобразования (по форме подачи топлива в цилиндр):
1. Режим холодного пуска – топливо впрыскивается и зажигается свечой в конце такта сжатия (в малый объем), что позволяет осуществить легкий запуск двигателя (впрыснутый бензин не должен конденсироваться в большом и холодном надпоршневом объеме).
2. Работа в режиме прогрева катализаторов – топливо меньшая часть впрыскивается в конце такта впуска, а относительно большая часть подается форсункой в конце такта сжатия.
3. Работа прогретого двигателя на холостом ходу и режимах малых нагрузок – однофазный впрыск в начале такта сжатия.
4. Работа двигателя на режимах средних и полных нагрузок – впрыск в начале такта сжатия (большая часть) и в конце такта сжатия меньшая часть.
Естественно на режимах средних и полных нагрузок время продолжительности впрыска (количество подаваемого топлива) и подаваемого воздуха (в условиях изменения фаз газораспределения меняется адекватно оборотам.

Впрыск у «обрезанных двигателей» FSI (только гомогенное смесеобразование) естественно устроен иначе. При этом становиться понятно, почему именно двигатели BVY с малой камерой сгорания (хотя по теории это, то что нужно - степень сжатия 11.5) плохо заводятся в мороз, причем на успех пуска влияют всего лишь несколько градусов мороза. Допуск на количество впрыснутого в камеру сгорания бензина настолько критичен, что, по всей видимости, отрегулировать его подачу за счет доступных средств (изменение импульсов управления форсункой и момента запала смеси) не представляется возможным на все 100%.
Спасибо.

Спасибо, тоесть на Passat ставят "обрезанные" FSI?

Можно узнать, в чем отличие BVY от BVX?

[Pridurok]

Есть вопросы:
1.А чем отличаются прошивки для АКПП и ручки, хотя двигатель BVY в обоих случаях.
2.Судя из описания проблемы надеятся на лекарство ВАГа, от холодного незапуска не стоит, т.к. это конструктивная особенность двигателя?

Уважаемый господин AH777!

ЭБУ АКПП связан с ЭБУ двигателя, как в части согласования оборотов холостого хода, так и в части взаимодействия программ переключения передач в зависимости от оборотов двигателя, нагрузки (положение педали газа), положения селектора АКПП. Как это железо и ПО работает мне не ведомо.

Что касается холодного пуска двигателей FSI, ясно только одно - двигатели, "заточенные" под ЕВРО 2 (BLY и BVZ) менее критичны к пуску при низких температурах, по сравнению с двигателем BVY (ЕВРО 4 и рециркуляция ОГ).
Т.е экологические ограничения препятствуют достойному распылению и возгоранию Российских 95 и 98 бензинов (бензинов не потому что их 2 по октановому числу, а потому, что их порядка 3-х видов по присадкам и 2-х видов по количеству содержания серы, а уж по смеси в колонках и баках не сосчитать).
Вот и не могут специалисты VAGа создать универсальное ПО при заложенных экологических ограничениях - слишком много сочетающихся факторов препятствуют воспламению рабочей смеси при пуске.
Хотя лично я, советовал поискать бы причину в количестве оборотов стартера при пуске двигателя. Сдается, что при -20 - 25 град. стартер у BVY неспособен просто обеспечить необходимые, например, 150 об/мин, обороты для пуска, и в условиях падения емкости и напряжения АКБ при морозе крутит только 120 об/мин., которых достаточно для запуска других двигателей 2.0 FSI и двигателей 1.6 MPI и 1.6 FSI. Кстати у всех двигателей 1.6 и 2.0 мощность стартера 1.1 квт., а степени сжатия, конструкция и система ЭБУ разные.
Согласитесь стартеры дизеля помощнее будут, а степень сжатия у дизеля 17-18, да и детали кривошипо-шатунного механизма по-тяжелей, да и насос-форсунки при пуске дают сопротивление. Однако пускаются дизели VW на нашей солярке.
Спасибо.

[Nativ]

Ездил на Авенсисе, притом на топовом 2.4. Сейчас Пассат 20 Хайло вагон с разными хренями в опциях
1. Пассат - кожа с алькантарой, авенсис просто кожа (ИМХО алькантара и круче смотрится и сидеть удобнее и не холодно зимой
2. Мотор пассата при проигрыше в 13 лошадей субьективнотедет не хуже авенсиса,а вот звук поблагороднее будет.
3. У авенсиса за год поменял 3 комплекта противотуманок в бампере (бьются и трескаются [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color])
4. Сиденья в пасе хайло в миллиард раз комфортнее в долгих поездках
5. Биксенон на Авенсис не поставишь
6. Тойот в городе дохрена, а пассов (особенно вагонов много меньше)
7. В тойоте 2 раза меняли блок управления электронной педалью газ (какой то реостат перегорал
8. На кой хрен тебе кассетная магнитола (в авенсисе)

Так что при повторном выборе сейчас я предпочел бы пасс вариант авенсису

Кто сказал,что в Авенсисе касетная магнитола?Там в стандарте МР-3 WMA проигрователь с ченджером на 6 дисков!И качество звука очень даже ничего http://www.toyota.ru/cars/new_cars/avensis/gallery.asp

[Vano]

Впрыск у «обрезанных двигателей» FSI (только гомогенное смесеобразование) естественно устроен иначе. При этом становиться понятно, почему именно двигатели BVY с малой камерой сгорания (хотя по теории это, то что нужно - степень сжатия 11.5) плохо заводятся в мороз, причем на успех пуска влияют всего лишь несколько градусов мороза. Допуск на количество впрыснутого в камеру сгорания бензина настолько критичен, что, по всей видимости, отрегулировать его подачу за счет доступных средств (изменение импульсов управления форсункой и момента запала смеси) не представляется возможным на все 100%.
Спасибо.

А откуда такая инфа, что у Пассата обрезанный FSI?

[Aztek]

Ну, так тут тоже нет ни слова про переменные фазы газораспределения. А непосредственный впрыск он и в Авенсис есть... Хотя мощность и одинаковая, но применение переменных фаз газораспределения выравнивает кривую зависимости мощности (и момента) от оборотов. То есть Пассат может выдавать 150 л.с. строго на 6000 об., а на 5500 уже будет 90 л.с. (к примеру). А движок с переменными фазами выдает максимум почти на всем диапазоне частот. Утрирую, конечно, но примерно так и есть. Кстати, все отмечают очень хорошую тягу движков Тойтоа на низах.

вот про 1,4 и 1,6 FSI у них есть, дальше искать лень
http://panick.ru/cars/howitworks/di/fsiengine

[deflep]

А откуда такая инфа, что у Пассата обрезанный FSI?

Надоело уже эту картинку прикреплять...

[Vano]

Сори

[Женатик]

3 месяца назад рассматривал эту же дилемму: Пассат или Авенсис? или Мазда 6? или Мондео? или Хёндай НФ? или Пежо 407? или Теана? или Галант? или Себринг? или Вектра? или Суперб? или Лагуна? или Эпика? или Аккорд? или Маджентис? или Примера? или Камри? или Вольво С60? Долго голову ломал, по салонам ездил, по и-нету бродил... Конкретно по Авенсису: дизайн похуже, качество материалов отделки похуже, клиренс 155мм (мне на дачу 40км асфальта, потом 300м грунтовки с кочками/ямками), сервисмены Тойотовские уговаривали на Камри, мол, надёжнее Авенсиса будет и, последнее, у англичан "рыхлая" (не знаю, как лучше сказать) краска, легко царапается. Этим же грешит и Мондео (то же англичанин), там в мануале прямо прописано "допускается только бесконтактная мойка". Из общих соображений, пришел к выводу, что у японцев лучше электроника, зато у немцев механика вне конкуренции. В итоге, выбрал среди всех Пассат. Могу и по другим рассмотренным мною вариантам так же написать, только длинно будет.

[AH777]

Сдается, что при -20 - 25 град. стартер у BVY неспособен просто обеспечить необходимые, например, 150 об/мин, обороты для пуска, и в условиях падения емкости и напряжения АКБ при морозе крутит только 120 об/мин., .

Я вот тоже к этому склоняюсь, есть опыт. В случае незаводки, действительно, всегда плохо крутил стартер! Аккум. просто напросто замерз! После того как он раскочегарился уже поздно - свечи залиты.

[deflep]

Я вот тоже к этому склоняюсь, есть опыт. В случае незаводки, действительно, всегда плохо крутил стартер! Аккум. просто напросто замерз! После того как он раскочегарился уже поздно - свечи залиты.

Я вчера когда прочитал эту идею уважаемого Придурка и подумал, а ведь реально это может быть банальным решением проблемы морозного пуска ФСИ!

Как бы еще это техническое решение донести до Дойчланда или хотя бы до представительства???

Васка - прокоментируй пож-та!

[*RF*]

Может и правда апгрейдить авто аккумулятором с мощным пусковым током?

[Wlad]

На многих япошках в Россию идет аккумулятор повышенной емкости.

[*RF*]

Да емкость здесь не при чем. Нужен именно пусковой ток.

[Korvin]

Я вчера когда прочитал эту идею уважаемого Придурка и подумал, а ведь реально это может быть банальным решением проблемы морозного пуска ФСИ!

Одно из возможных, пожалуй да, но не единственное
Собственный опыт - единственный трабл за зиму произошел при морозе градусов 15 - 17. Стартер крутит как надо, а двигатель схватывается и глохнет. Завелся только с 10-й попытки. Причем, что интересно, при 25 градусах, заводился с первой попытки

[deflep]

Одно из возможных, пожалуй да, но не единственное
Собственный опыт - единственный трабл за зиму произошел при морозе градусов 15 - 17. Стартер крутит как надо, а двигатель схватывается и глохнет. Завелся только с 10-й попытки. Причем, что интересно, при 25 градусах, заводился с первой попытки

Я не говорил, что это единственное решение

Что же касается лично меня - я к счастью вообще не сталкивался с проблемой незапуска - так что других решений и не использовал

[Kuz'ma]

Уважаемый господин AH777!

ЭБУ АКПП связан с ЭБУ двигателя, как в части согласования оборотов холостого хода, так и в части взаимодействия программ переключения передач в зависимости от оборотов двигателя, нагрузки (положение педали газа), положения селектора АКПП. Как это железо и ПО работает мне не ведомо.

Что касается холодного пуска двигателей FSI, ясно только одно - двигатели, "заточенные" под ЕВРО 2 (BLY и BVZ) менее критичны к пуску при низких температурах, по сравнению с двигателем BVY (ЕВРО 4 и рециркуляция ОГ).
Т.е экологические ограничения препятствуют достойному распылению и возгоранию Российских 95 и 98 бензинов (бензинов не потому что их 2 по октановому числу, а потому, что их порядка 3-х видов по присадкам и 2-х видов по количеству содержания серы, а уж по смеси в колонках и баках не сосчитать).
Вот и не могут специалисты VAGа создать универсальное ПО при заложенных экологических ограничениях - слишком много сочетающихся факторов препятствуют воспламению рабочей смеси при пуске.
Хотя лично я, советовал поискать бы причину в количестве оборотов стартера при пуске двигателя. Сдается, что при -20 - 25 град. стартер у BVY неспособен просто обеспечить необходимые, например, 150 об/мин, обороты для пуска, и в условиях падения емкости и напряжения АКБ при морозе крутит только 120 об/мин., которых достаточно для запуска других двигателей 2.0 FSI и двигателей 1.6 MPI и 1.6 FSI. Кстати у всех двигателей 1.6 и 2.0 мощность стартера 1.1 квт., а степени сжатия, конструкция и система ЭБУ разные.
Согласитесь стартеры дизеля помощнее будут, а степень сжатия у дизеля 17-18, да и детали кривошипо-шатунного механизма по-тяжелей, да и насос-форсунки при пуске дают сопротивление. Однако пускаются дизели VW на нашей солярке.
Спасибо.

Уважаемый Pridurok! Я потрясен вашей эрудицией и знанием предмета! Большой респект вам!

Гаспада модеры, подскажите неумехе, как добавить камраду Pridurok к репутации!?

Может и правда апгрейдить авто аккумулятором с мощным пусковым током?

Гелевый аккум поможет
есть варианты - Оптима (у моей жены), Стингер (у меня) и еще Варта тоже очень достойный гелевый сварганила в прошлом году (спросите и камрада БитЦА - он себе такой вмостырел кажеться )

[deflep]

Гелевый аккум поможет
есть варианты - Оптима (у моей жены), Стингер (у меня) и еще Варта тоже очень достойный гелевый сварганила в прошлом году (спросите и камрада БитЦА - он себе такой вмостырел кажеться )

Внимательнее читаем, что пишет уважаемый Придурок!

Просто смена Аккума не поможет - тут еще дело в производительности стартера. Надо дилерам посоветовать стартер с дизеля вкорячить на место штатного