Проблема ходимости сайлент-блоков В6

[El Gato]

Сейчас найду где это читал - скину ссылку

Сообщение добавлено в 19:56, предыдущее сообщение было в 19:31

Нашёл я где читал - оказалось в этой же теме, на 26 странице комрад Energie писал - почти внизу страницы.
Кто ещё может это подтвердить?
Или может есть те, кто с этими усиленными сайлентами давно ездит? Хотелось бы узнать их мнение

[mikhail80]

А какая связь между рейкой и рычагомпомимо наконечника рейки их ничего не связывает и то наконечник к стойке крепиться а сайленты к подрамнику. Если честно впервые слышу, я менял у себя и вполне доволен. Как поменяю заднюю думаю буду еще довольнее

Всем доброго вечера.
Прошу помочь в одном вопросе.
Буду менять сайленты переднего рычага передний и задний.
С передним вопросов нет. А вот по поводу заднего - в связи с тем, что он не из цельного куска резины сделан и ходит как известно не долго, один комрад поставил "усиленный", вот его номер Lemforder 27134 01. Он там без прорезей.
Где-то читал, что из-за этого "усиленного" сайлента большая нагрузка идёт на рулевую рейку. Что в дальнейшем приводит к её поломке.
Кто что может сказать по этому поводу?

[+Михалыч]

Еще раз просмотрел всю тему, конкретных подтверждений негативного влияния на рейку ни у кого нет. Хотя сомнения остались, сейчас после 150 км/час есть биение в руль, до 140 все замечательно, однако думаю может сайленты в задней подвеске пора менять.

[mikhail80]

Врятли биение в руль на большой скорости можно связать с сайлентами,при неисправных сайлентах обычно посторонний грохот и машину по дороге водит

Еще раз просмотрел всю тему, конкретных подтверждений негативного влияния на рейку ни у кого нет. Хотя сомнения остались, сейчас после 150 км/час есть биение в руль, до 140 все замечательно, однако думаю может сайленты в задней подвеске пора менять.

[+Михалыч]

Врятли биение в руль на большой скорости можно связать с сайлентами,при неисправных сайлентах обычно посторонний грохот и машину по дороге водит

Ну это так, предположение, конечно надо все перепроверить.

[bobz]

читал, что из-за этого "усиленного" сайлента большая нагрузка идёт на рулевую рейку. Что в дальнейшем приводит к её поломке.
Кто что может сказать по этому поводу?

Не вижу связи между сайлентом и живучестью рейки. Забейте, ИМХО, хотите- ставьте... А с чего вывод, что родные не ходят? Оригинальный сайлент (задний, отдельно от опоры) 11 уе на экзисте...

[El Gato]

Вывод о том, что родные не долго ходят не только у меня - сама тема на 41 уже страницу об этом.
У меня после замены сайлентов (ставил оригинал) всего 30 тысяч км прошло, а они уже опять требуют замены. Не думаю, что 30 тысяч это много для такой детали. Тем более у нас не самые хреновые дороги, если в общем по России брать (живу в Краснодарском крае).

Сообщение добавлено в 23:34, предыдущее сообщение было в 23:21

стандартные сайленты гасят удары, с заменой на новые все удары идут на рейку

Я считаю в этих словах есть смысл.

[bobz]

после замены сайлентов (ставил оригинал) всего 30 тысяч км прошло, а они уже опять требуют замены

Писец... 85 тык нопроблем, да и менял привентивно...четыре года назад, трещины некритичные ещё были.

Тем более у нас не самые хреновые дороги

Да, родители летом ездили в на родину, в станицу Темижбекскую- вернулись в ауте от дорог на Краснодарщине, хорошие дорожки у Вас...после Украины.

Я считаю в этих словах есть смысл.

С точностью до наоборот. Амортизационные свойства родных именно в негативе и стоит рассматривать, на мягких задних опорах рычаг играет (точнее- теоретически может играть) на рейку, на жёстких монолитных- на кузов. Но, если честно, рассматривая геометрическое строение передней подвески трудно представить, каким образом твердый/мягкий сайлент может повлиять на самочувствие червячной передачи рейки.

[El Gato]

Да, родители летом ездили в на родину, в станицу Темижбекскую- вернулись в ауте от дорог на Краснодарщине, хорошие дорожки у Вас...после Украины.

Про Украину ничего говорить не буду, так как не был. Но по сравнению с прилегающими Ростовской областью и Ставропольским краем - значительная разница в лучшую сторону. Ну и по отзывам родственников из Сибири, которые к нам летом на машине приезжали, могу сказать, что у нас не всё так плохо.

Ну у меня пока тоже не самая печальная ситуация в плане сайлентов. Скрипят только по утру немного на полицейских лежачих, когда разогреются молчат, но всё равно считаю, что надо менять.

С точностью до наоборот. Амортизационные свойства родных именно в негативе и стоит рассматривать, на мягких задних опорах рычаг играет (точнее- теоретически может играть) на рейку, на жёстких монолитных- на кузов. Но, если честно, рассматривая геометрическое строение передней подвески трудно представить, каким образом твердый/мягкий сайлент может повлиять на самочувствие червячной передачи рейки.

Не могу с вами согласиться. Всё таки как раз из-за своей "мягкости" сайлент и гасит удар. Но споров разводить не хочется.
Списался я сейчас с комрадом chomich, который у же года два на таких усиленных ездит. Пишет, что всё ок.
Пару лет - это серьёзный срок для проверки.
Но всё же конструкторы ваговские тоже не дураки и если бы надо было модернизировать сайленты - они бы уже это сделали( как например с пьезоэлектрическими форсунками было или кнопкой ручника), но всё же и по сей день те же самые выпускаются, и вариантов нет других для b6.
Ладно, буду усиленные ставить. Посмотрю что изменится.

[bobz]

Скрипят только по утру немного на полицейских лежачих, когда разогреются молчат, но всё равно считаю, что надо менять.

Не факт, что поможет от скрипа. и не факт, что задние опоры приделах. поменяйте только передние и гляньте, что будет. Задние меняются просто, без снятия рычага...всегда успеете.

из-за своей "мягкости" сайлент и гасит удар

Правильно. Гасит удар изменяя одномоментно углы подвески в продольном направлении (вертикальные в расчёт не берём- это стандартное явление на всех типах сайлентов). Только изменение продольных (относительно направления движения авто) углов может как то повлиять (теоретически) на состояние червячной передачи РР через момент удара, передаваемый от рулевых наконечников на рулевые тяги и далее на РР. В случае жёстких СБ- удар на кузов и только часть- на тяги РР. Хотя...всё это теория.

Посмотрю что изменится.

Посмотрите пальцы рычагов, что входят в задние опоры. Если они изношены, то к скрипу скоро добавится стук...

[El Gato]

Ну я буду менять и передние и задние.
На счёт скрипа грешу как раз на передние. Поэтому они в первую очередь под замену. А задние меняю, т.к. на них уже есть трещины. Да и два раза из-за сайлентов не охота под машину лазить.

Посмотрите пальцы рычагов, что входят в задние опоры. Если они изношены, то к скрипу скоро добавится стук...

А вот тут не согласен. Если бы стук был, то я бы его уже заметил.
Ещё вспомните про то, что есть разница в пазах, куда палец рычага входит.


Обе фото взяты из екзиста.
И на обычном сайленте этот паз немного больше, как видно. Поэтому даже при выработке рычаг лучше будет в усиленном держаться, чем в обычном. А если он у меня сейчас не стучит, то и после замены не должен.

[mikhail80]

Да не бейте ввы голову.инженерам так же как и маркетологам и всем остальным до лампочки наши проблемы потому как главное выгода а выгода от нас чем больше купим тем им и лучше вот они и штампуют их прослабленными . Не понравиться всегда можно поменять на родные. Вот только на АУДИ же они стоят с нову и все нормально

Про Украину ничего говорить не буду, так как не был. Но по сравнению с прилегающими Ростовской областью и Ставропольским краем - значительная разница в лучшую сторону. Ну и по отзывам родственников из Сибири, которые к нам летом на машине приезжали, могу сказать, что у нас не всё так плохо.

Ну у меня пока тоже не самая печальная ситуация в плане сайлентов. Скрипят только по утру немного на полицейских лежачих, когда разогреются молчат, но всё равно считаю, что надо менять.



Не могу с вами согласиться. Всё таки как раз из-за своей "мягкости" сайлент и гасит удар. Но споров разводить не хочется.
Списался я сейчас с комрадом chomich, который у же года два на таких усиленных ездит. Пишет, что всё ок.
Пару лет - это серьёзный срок для проверки.
Но всё же конструкторы ваговские тоже не дураки и если бы надо было модернизировать сайленты - они бы уже это сделали( как например с пьезоэлектрическими форсунками было или кнопкой ручника), но всё же и по сей день те же самые выпускаются, и вариантов нет других для b6.
Ладно, буду усиленные ставить. Посмотрю что изменится.

[bobz]

на АУДИ же они стоят с нову и все нормально

На Ауди совершенно иная структура передней подвески. Именно под эту структуру и рассчитан монолитный сайлент, многорычажка там...

[LAS]

На Ауди совершенно иная структура передней подвески. Именно под эту структуру и рассчитан монолитный сайлент, многорычажка там...

Здрасте, приплыли! ))) Там где многорычажка там этих сайлентов нема...........

А3, КУ3 идет на гольф платформе, вот там и стоят литые сайленты..

[mikhail80]

сПОРИТЬ НЕ БУДУ НО В 3Й АУДИ ПОХОЖЕ ПРИМЕРНО ТАКАЯ ЖЕ ПОДВЕСКА . в Б-5 и Б-5+ тоже многорычажка а в Б-6 нет

На Ауди совершенно иная структура передней подвески. Именно под эту структуру и рассчитан монолитный сайлент, многорычажка там...

[bobz]

А3, КУ3 идет на гольф платформе

Я чёт капитально на А6 тормознул......, признаю лажу......
ПС Ну не думаю, что на обрубке А3 монолит просто так немы вкорячили, а на В6- полый...какой то смысл в этом есть, немы просто так не пошевелятся...может действительно электрорейку предохраняют...

[lera]

bobzПривет !, Ауди так и гонит много рычажку ...а Макс -- это старый механизм .. На мерине уже 2 шаровых и 2 рычага --значит ждем снова много рычажку ...думаю не за горами -- просто в мерина фишка -- поворот ХОРОШ ..вот не как не ростанутся с этим ...и бмв также ...все сален ты залиты ...то есть прокатал и новое ..

[El Gato]

Не факт, что поможет от скрипа. и не факт, что задние опоры приделах. поменяйте только передние и гляньте, что будет. Задние меняются просто, без снятия рычага...всегда успеете.

Я собрался и передние, и задние менять. Вернее уже поменял. Так вот - передние почти как новые были - им ещё ходить и ходить. Так мне и друг механик сказал, который их выпрессовывал. А вот задние - в трещинах.
Хрен знает почему так, может задние поддельные были...?
И от скрипа избавился.

Посмотрите пальцы рычагов, что входят в задние опоры. Если они изношены, то к скрипу скоро добавится стук...

Не согласен с вами. Если до замены на обычных сайлентах не было стука, то после замены на усиленный тем более быть не должно.
Ведь у усиленных не совсем такой же паз, как на обычных. На усиленных он немного меньше - нет "канавок" на двух вершинах шестигранника.
Когда снимал задние сайленты с рычагов - они без усилий снялись. Была небольшая выработка на пальцах рычагов - как раз те места, которые в "канавки" входят. Но посадить "усиленные" сайленты на пальцы рычагов было весьма не просто.
Осталось теперь сход-развал сделать и буду наблюдать, в какую сторону изменения в подвеске.

[bobz]

bobzПривет !

Привет!

то есть прокатал и новое ..

Ага... Особенно хороша гидроподвеска мерина, например на 216 кузове, из-за копеешного элемента, который не выпускается отдельно, меняется вся гидростойка...которая стОит больше, чем весит...

передние почти как новые были - им ещё ходить и ходить

Визуально не факт. Они совершенно целые тупо скрипят в посадочных рычага. А провёрнутые напрочь у штифта не стучат и не крипят, у меня так было...

посадить "усиленные" сайленты на пальцы рычагов было весьма не просто

Интересная подробность...будем знать.

[LAS]

Я чёт капитально на А6 тормознул......, признаю лажу......
ПС Ну не думаю, что на обрубке А3 монолит просто так немы вкорячили, а на В6- полый...какой то смысл в этом есть, немы просто так не пошевелятся...может действительно электрорейку предохраняют...

На а3 в виду короткого кузова поперечное располодение движки и многорычажка туда не влезет физически, в отличии от А4, А6
Просто другой бренд! Более надежный должен быть чтоли ..... по многим узлам кстати так!

[tonreg]

Ребят, здесь поднималась тема о затяжки болтов передних сайлентблоков передних рычагов только на нагруженном колесе. т.е. когда машина стоит на колёсах, либо когда ступицу подпирают снизу гидравлической стойкой и потом уже затягивают гайки. Кто-нибудь может дать ссылку на ELSA, где об этом сказано, чтоб было что в сервисе предьявить?

[LAS]

Ребят, здесь поднималась тема о затяжки болтов передних сайлентблоков передних рычагов только на нагруженном колесе. т.е. когда машина стоит на колёсах, либо когда ступицу подпирают снизу гидравлической стойкой и потом уже затягивают гайки. Кто-нибудь может дать ссылку на ELSA, где об этом сказано, чтоб было что в сервисе предьявить?

Поднимал... думаешь из-за этого скрипят?! Неа...........

[El Gato]

Поднимал... думаешь из-за этого скрипят?! Неа...........

Если передние сайлеты затянуть на подвешенных колёсах, то когда опустите машину они будут находиться в скрученном состоянии, долго такие сайленты не проходят - и скрип не заставит себя ждать. Хотя первое время всё будет в порядке.

[bobz]

ссылку на ELSA

Ваш авто-

Указание
Все болты деталей с сайлент-блоками должны быть окончательно затянуты при установке подвески в положение, соответствующее снаряженной массе автомобиля (автомобиль незагружен).
Резинометаллические опоры (сайлент-блоки) имеют ограниченный рабочий диапазон скручивания.
Поэтому подвеска должна занять положение, соответствующее снаряженной массе автомобиля (автомобиль незагружен).
В противном случае в сайлент-блоке возникнут внутренние напряжения, которые приведут к уменьшению срока службы этой детали.
Рабочее положение подвески можно сымитировать на подъёмнике, приподняв подвеску с помощью домкрата для двигателей и агрегатов трансмиссии -V.A.G 1383 A- и опорного крепления -T10149-.
Перед тем, как приподнять подвеску соответствующего колеса, необходимо закрепить автомобиль с обеих сторон с помощью ремней -T10038- на консолях подъёмника.
– Повернуть ступицу так, чтобы одно из отверстий под колёсный болт находилось вверху.
– Привинтить опорное крепление -T10149- колёсным болтом к ступице.

Окончательную затяжку соответствующих болтов/гаек производить только по достижении размера -a- между серединой ступицы колеса и нижним краем колёсной арки.

Размер -a- зависит от установочной высоты при данном исполнении ходовой части:

Подвеска Установочная высота -a-, мм

Стандартная ходовая часть (G02/G07/G11/G12/G15) 383 ± 10 мм
Стандартная ходовая часть с системой Nivomat (G02/G07/G15) 383 ± 10 мм
Стандартная ходовая часть с адаптивной системой регулирования DCC (G41) 373 ± 10 мм
Ходовая часть для плохих дорог (G04/G09) 403 ± 10 мм
Комфортная ходовая часть для плохих дорог (G05/G10/G16) 393 ± 10 мм
Спортивная ходовая часть, кроме а/м с колёсами 18” (G03/G08) 368 ± 10 мм
Спортивная ходовая часть, а/м с колёсами 18” (G23/G28) 368 ± 10 мм
Стандартная ходовая часть с адаптивной системой регулирования DCC и колёсами 18” (G41) 373 ± 10 мм
Blue Motion (G37/G38) 368 ± 10 мм
R36 (G36) 358 ± 10 мм
R36 с адаптивной системой регулирования DCC (G46) 358 ± 10 мм

1) На стикере с данными автомобиля указаны сведения об исполнении ходовой части. Исполнение ходовой части обозначается кодом комплектации. Информацию о соответствии кодов комплектации исполнениям ходовой части см. → Глава

– Поднимать корпус ступичного подшипника с помощью домкрата для двигателей и агрегатов трансмиссии -V.A.G 1383 A-, пока не будет достигнут размер -a-
– Окончательно затянуть соответствующие болты/гайки.
– Опустить корпус ступичного подшипника
– Убрать домкрат для двигателей и агрегатов трансмиссии -V.A.G 1383 A- из-под автомобиля.
– Снять опорное крепление -T10149-.

[El Gato]

bobz, а можешь ELSA поделиться?
А то у меня только немецая версия, а его я не знаю.

Сообщение добавлено в 12:44, предыдущее сообщение было в 12:43

пардон, немецкая.