Масло в коробке АКПП менять нужно?

[dedanten]

В догонку: не надо искать везде и во всем подвох. А наши спецы очень любят хаять всех и вся: и там дураки и тут дебилы, и то не так, и се не так, и это не правильно, и то ерунда, да мы сами в сто раз круче сделаем и т.д. и т.п.(знаю не по наслышке, так как профессионально занимаюсь оборудованием, причем именно немецким). Только вот пока никто еще ничего путевого не сделал, все только разговоры говорят, а если пытаются делать, то заканчивается все, рано и поздно, выездом нашей сервисной службы для устранения плодов рукоблудия и возвращения станка к жизни.

[aleksei.med07]

Гарантия то без ограничения пробега....., и в той же Германии не мало машин проезжающих за год 50 тыс. км +.... Вот например для Мультитроника или ДСГ есть такая рекомендация, значит надо, и производитель не хочет попадать на новые коробки, а вот для Типтрона нет, почему так?

Уважаемые камрады, я уже давно пытаюсь найти точный ответ на вопрос - когда нужно менять масло в коробке ДСГ и сколько это стоит.
За ранее спастбо

[dedanten]

Уважаемые камрады, я уже давно пытаюсь найти точный ответ на вопрос - когда нужно менять масло в коробке ДСГ и сколько это стоит.
За ранее спастбо

Проскакивало где то тут, вроде раз в 60.000 км.

[deflep]

Проскакивало где то тут, вроде раз в 60.000 км.

Совершенно верно

Интересно, где комрад так давно ищет эту информацию, если она черным по белому в разделе про КП в мануале написана

[An-73]

Не знаю, насколько это актуально непосредственно для коробки пассата В6, но вот относительно свежая книженция, размещенная кстати на Volkswagen Technical Site (Крупнейший портал/клуб в Рунете посвященный автомобилям Volkswagen, Audi, Skoda, Seat! Новости и Документация - Все об автомобилях группы VAG!
- как они сами о себе пишут )

В разделе "коробка передач/Трансмиссия"

Цитата из большого файла:

Замена масла

К сожалению, некоторые владельцы автомобилей с АКП считают, что трансмиссионное масло может служить бесконечно, и не нуждается ни в каком внимании. Однако масло, особенно минеральное, устаревает, и присадки теряют свои свойства. Срок службы трансмиссионного масла определяется его рабочими температурами, которые зависят от режима движения и температуры окружающей среды. Высокая температура - главный фактор старения масла. Если температура превышает рабочую на 70-80°С (150 - 160°С), то старение масла происходит очень быстро. В случае эксплуатации при температуре, не превышающей допустимую (80°С) (идеальный случай), пробег автомобиля без замены масла может составлять 160000 км. Однако в реальных условиях срок службы трансмиссионного масла сокращается в два раза. При температуре 195°С масло сохраняет свои свойства только на протяжении лишь 70 км.
Замену масла необходимо проводить в следующих случаях:

В условиях спокойной и равномерной езды 50000 км.
При тяжелых режимах: каждые 25000км
Тяжелые режимы определяются следующими признаками:

Больше 50% времени движение в тяжелых городских условиях при температуре окружающего воздуха выше 32°С.
Использование автомобиля в качестве такси, или трейлера, а также при постоянном движении в горах.
Буксование и раскачивание автомобиля при попытке выбраться из снежного заноса (температура масла может повыситься до 150°С и более).
Придерживаться установленных сроков замены масла следует только в том случае, если в процессе эксплуатации не происходит значительного изменения качества масла. Если масло темнеет и/или приобретает горелый запах, то требуется заменить масло, не дожидаясь очередного срока замены.

Для большинства трансмиссий слив масла из коробки передач осуществляется за счет снятия поддона, и только немногие трансмиссии имеют сливные пробки.

При сливе масла оно удаляется только из самой коробки передач, системы управления и системы охлаждения. Гидротрансформаторы большинства трансмиссий не имеют сливной пробки, поэтому при замене масло из них не сливается, что считается вполне нормальным. В связи с этим в инструкции по эксплуатации можно найти два объема заливаемого масла: для "сухой" трансмиссии и для случая замены масла.

Не могу прокомментировать необходимость замены масла раз в 25 тыс. , но желающие могут целиком прочитать первоисточник и обсудим.

П.С. - судя по всему на Пассате стоит Фольксвагеновская же АКПП, а кто может дать марку АТФ (или в просторечье - масла в коробке, которое залито), исходя из этого можно (ну правда через ж...пу) вычислить режим его замен ...

[deflep]

Дык читал данную статейку и как раз был очень удивлен про разговор о масле, а не именно о ATF (Automatic transmission fluid). АТФ и масло имеют столько же общего сколько и ядерная физика с балетом. И больше всего меня конечно убило упоминание о "минеральном масле".

Комрад Илья-из-Спб в свое время в Б5-й ветке давал следующую инфу:

1. Немного теории и истории. АКПП для машин FHI делает компания JATCo, основанная как совместное предприятие Mazda, Nissan и Ford. С 1999 года JATCo принадлежит целиком Nissan"у, поэтому часто говорят, что у Subaru ниссановские коробки. АКПП имеет электронное управление и исполнительный гидравлический механизм, т.е. за включение той или иной передачи отвечают управляемые электроникой соленоиды и жидкость ATF (Automatic Transmission Fluid), воздействующая на различные муфты и тормоза. АКПП разрабатывалась в середине-конце 80-х и с тех пор модернизируется и улучшается, но принципиальных конструктивных изменений не претерпела. Итак, о жидкости (иногда ещё её называют маслом, но точный перевод с английского слова fluid - жидкость), используемой в АКПП - ATF. Законодателем мод в области установления стандартов является фирма General Motors (GM) на спецификации которой ориентируются и производители ATF, и производители АКПП. В 80-х годах действующей спецификацией GM была Dexron IID и нетрудно догадаться, что "автомат" для Subaru проектировался с учетом требований именно этой спецификации. Т.е. материалы и конструкция рассчитывались, исходя из предположения, что в качестве рабочей жидкости будет ATF, соответствующая стандарту Dexron IID. Но появляются новые требования к АКПП, разрабатываются новые материалы и технологии производства. Изменяются и стандарты ATF. Появляются Dexron IIE и, действующая на настоящий момент спецификация, Dexron III (принята в 1993). Между Dexron IIE и Dexron IID различия только в вязкости при низких температурах. Т.е. при рабочей температуре АКПП различий практически нет, разве что IIE имеет большую стабильность свойств на протяжении срока эксплуатации, поскольку это полностью синтетическая жидкость, а IID имеет минеральную основу. Однако в начале работы, пока коробка не прогрелась различия очень существенны - вязкость Dexron IID при -40°С 45000 мПа с , а Dexron IIE при той же температуре 20000 мПа с. Т.е. "на холодную" двигателю значительно легче крутить АКПП с Dexron IIE . А вот между Dexron IID(E) и Dexron III различия уже во фрикционных свойствах, что влияет на работу АКПП во всех режимах работы. По взаимозаменяемости дексроны объединяют в группы, в зависимости от требований оборудования:

- Dexron III заменяет Dexron II (но не наоборот) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение. Сюда входят автоматические коробки GM.

- Dexron III (третий) не заменяет Dexron II (второго), если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов.

- Dexron IIE заменяет Dexron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dexron ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.

2. Практика. Что же означают все эти невнятные различия в низкотемпературных и фрикционных свойствах на практике? А вот что.

Dexron IID не рассчитан на эксплуатацию в условиях жесткой холодной зимы. Он подходит для регионов, где -15 бывает не часто. Т.е. юг европейской части России, Украина и несеверная Европа может вполне бюджетно лить его и не забивать голову муками дальнейшего выбора.

Там где температура иной раз доходит до -30, и - 15 не редкость, придется выбирать между Dexron IIE и Dexron III, поскольку они обладают более подходящими вязкостями при низких температурах. Тем, кто следил за ходом предыдущих рассуждений уже очевидно, что по идее нужно бы выбирать Dexron IIE - коробка изначально проектировалась под него, на холоде ведет себя не худшим образом, так в чем проблема? Проблема в том, что текущая спецификация это Dexron III, и все производители ATF ориентируются на массовый выпуск именно Dexron III. А для старых машин продолжают выпускать Dexron IID. Почему IID, а не IIE? Потому что Dexron IIE реально нужен только в северных районах (где сосредоточена вовсе не основная масса машин), а стоит его производство (напомню полностью синтетический продукт) раза в 2-3 дороже. Иными словами для производителя ATF экономически целесообразно разделить весь парк машин на тех, кому нужен Dexron IID и тех, кому нужен Dexron III. За точку перехода с II на III обычно берут 1996 год. Тут ещё им (производителям) хорошо помогает тот факт, что GM (помните ещё такую), допускает замену для СВОЕГО оборудования Dexron II на Dexron III. Всё, можно смело рекомендовать тем, кому нужны хорошие низкотемпературные свойства Dexron III вместо "родного" Dexron II. А может так и надо? Тут каждый решает для себя сам. Приведу только возможные практические последствия замены Dexron II на Dexron III, в случае, когда оборудование не допускает понижения фрикционных свойств ATF.

- увеличение времени переключения передач, коробка станет более "задумчивой" - диски проскальзывают дольше, чем задумано производителем из-за пониженных фрикционных свойств Dexron III

- рывковый характер включения передач - диски проскальзывали, проскальзывали за счет пониженных фрикционных свойств Dexron III, а потом по мере нарастания давления жидкости

- бац и сцепились.

Мне кажется вполне узнаваемые симптомы для автоматических коробок Subaru. По моим представлениям для исправной коробки различия эти не смертельны, т.е. поначалу малозаметны, но в ходе эксплуатации всё стирается, засоряется, и симптомы становятся всё более и более ощутимым.

По поводу смешения ATF на различных основах. Абсолютно точно смешиваются любые масла в рамках рекомендованных для данного автомобиля. Т.е. минералка IID с синтетикой IIE. Dexron III смешивается с Dexron II по умолчанию, если обратное не оговорено производителем.

[An-73]

Ну с Декстронами все более или менее ясно, сейчас кругом часто используют Декстрон 3 (под девизом хуже не будет) и меняют регулярно.

Но, нужно знать марку "вечного" масла, пардон АТФ, заливаемого непосредственно на заводе (там совсем другие маркировки, Декстрон, как я помню по определению подлежит регулярной замене), потом через сайты производителей масла выйдем на его аналоги и поймем с чем оно взаимозаменяемо, а так остается только гадать

П.С. по поводу цены замены масла (на Шевроле до 55 дол.США, а вот товарищ менял на Вольво С40 - так 250 , ну правда он фанат и покупал масло с надписью Вольво, что само по себе увеличивает его стоимость раза в 2 или 3, но цена работ как раз была под 50 дол.

[MyLo]

и все-же , дебаты дошли до отметки что :
масло в акпп типтроник - надо менять или не надо ? и если надо то когда ?

[толстый]

для начала стоит проверить уровень масла, его цвет, запах и нет ли примесей....

[MyLo]

а это дело без чупика и разных приспособлении - сделать никак , следовательно ?

[толстый]

от коробки зависит...на работе посмотрю что как, если быстрее никто не скажет...

[Тим]

Вот инфа по обслуживанию АКПП, каторая устанавливалась на В5:
Уровень жидкости контролируется в мастерской с помощъю прибора для диагностики каждые 30000.
В пустую акпп следует заливать 5,4л жидкости ATF. Фирмой VOLKSFAGEN рекомендуется масла фирмы ESSO с обозначением LT 71 141.
Может и к нашим коробкам стоит подходить с этой точки зрения. С уважением

[MyLo]

ок спасибо.

[Михаил KFZ]

Хочу возразить Пацифист
У меня тоже есть опыт общения с специалистами по АКПП (в том числе "солидных контор") ОД к этому списку не относятся так как они только меняют сальник бублика или блок гидроклапанов и всё саму же коробку не ремонтируют. Так вот все они ратуют за смену масла на определенных пробегах некоторые даже предлагают промывку на специальной установке(10-20-30-60-100 тыс кто во что горазд) но в разговоре спрашиваешь а гарантию чё после смены масла АКПП не откажет? Вот здесь и начинается"" ну понимаете завод вооще не меняет,кокой у Вас пробег,а не буксовали ли ВЫ зимой в сугробах ,в тяжёлых ли условиях эксплуатируете"" и т.д И плано подводят чё после смены масла Вы можете и не ухать с сервиса своим ходом и попадёте на крутой ремонт
Не веришь просто позвони и задай такой вопрос в ""солидой конторе"".
Масло с типрона Б-6 можно практически полностью слить или проверить уровень сомому на яме. Тока вот залить в гаражных условиях довольно сложновата

[Пацифист]

А в чём возражение то??? Что-то из поста ничего не понятно.
Моё мнение такое: несмотря на всякие заверения производителя "о вечном и несменяемом" масло в АКПП нужно всё-таки менять хотя бы раз в 60000, учитывая наши условия эксплуатации особенно зимой. Это моё личное ИМХО.

ЗЫ: кстати главным образом из-за регулярных поездок за город зимой, несмотря на то что до этого 6 лет проездил на разных "автоматах", Б6 всё-таки взял на механике. Опытным путём "на собственном кармане" установлено: АКПП не любит зимних буксований в снегу/на льду, из сугроба/ямы на АКПП "в раскачку" не выйдешь не попортив коробки.
Если у машины ведущие колёса только передние или только задние, то с АКПП зимой в наших условиях лучше с асфальта не съезжать...

[Олег68]

А в чём возражение то??? Что-то из поста ничего не понятно.
Моё мнение такое: несмотря на всякие заверения производителя "о вечном и несменяемом" масло в АКПП нужно всё-таки менять хотя бы раз в 60000, учитывая наши условия эксплуатации особенно зимой. Это моё личное ИМХО.

ЗЫ: кстати главным образом из-за регулярных поездок за город зимой, несмотря на то что до этого 6 лет проездил на разных "автоматах", Б6 всё-таки взял на механике. Опытным путём "на собственном кармане" установлено: АКПП не любит зимних буксований в снегу/на льду, из сугроба/ямы на АКПП "в раскачку" не выйдешь не попортив коробки.
Если у машины ведущие колёса только передние или только задние, то с АКПП зимой в наших условиях лучше с асфальта не съезжать...

Смутила фраза:"...из сугроба/ямы на АКПП "в раскачку" не выйдешь не попортив коробки".На предыдущем В5.5 был типтроник,выезжал враскачку из сугробов и коробку не портил.Если почитать мануал,что по В5.5,что по В6,там можно найти такие слова:"В конструкции АТ предусмотрено устройство запаздывания,предназначенное для того,чтобы при перемещении рычага через положение N,он не был заблокирован.Благодаря этому возможно раскачивание застрявшего автомобиля.Блокировка включается только в том случае,если рычаг селектора при ненажатой педали тормоза находится в положении N больше 1 сек".

[Nikolay-m]

Похоже Коба прав,в механике тока долив,сегодня в сервис позвонил насчёт смены
масла,ни по пробегу а для филактики,ответили шо на шестых сливного отверстия нет
,-в связи с чем у вас возникло желание?Желание возникло потому как на 5-6 перед.
при скорости 80-82 км/час появился такой тихий вой ,до этого нет и после
пропадает ,странно.При нажатии педали сцепления шум исщезает.
Странное явление,.Первое шо подумалось не сменить ли маслице,
вот и выяснилось,шо слива нет ,есть тока контрольное отверстие
для проверки уровня ну и для долива ессесвенно.Рекаминдовано прибыть на
встречу с инженером ОТК,рас машина гарантийная,таков был сАвет мастера
в Пулкове-афте.

У меня такая фигня на нисане была, причина была до маразма простой. Спрыгивал с бордюра подогнул защиту стальную припер выхлопную трубу. На скорости 90 - 95 труба имела наибольший резонанс и в этот момент был гул снизу. прежде чем обнаружили 3-х диллеров объездил

[Пацифист]

Смутила фраза:"...из сугроба/ямы на АКПП "в раскачку" не выйдешь не попортив коробки".На предыдущем В5.5 был типтроник,выезжал враскачку из сугробов и коробку не портил.Если почитать мануал,что по В5.5,что по В6,там можно найти такие слова....

Переключится, скажем, с задней на первую потом опять на заднюю "на ручке" можно очень быстро, "автомат" же делает эти переключения медленней, соответственно уменьшается амплитуда при раскачке (или не увеличивается). Конечно можно давить на газ, не давая "автомату" полностью переключиться, но это сильно сокращает ресурс коробки. В мануале же написано, по-моему, что при включении "D" или "R" нужно подождать 2-3 секунды, прежде чем нажимать газ, не правда ли? Вот этих 2-3 секунд как правило обычно и не хватает.

...а потом обычно жалуются на рывки при переключении из-за подгоревших фрикционов и забитого блока клапанов... часто это последствия зимних буксовок и "раскачек"...

[Олег68]

Переключится, скажем, с задней на первую потом опять на заднюю "на ручке" можно очень быстро, "автомат" же делает эти переключения медленней, соответственно уменьшается амплитуда при раскачке (или не увеличивается). Конечно можно давить на газ, не давая "автомату" полностью переключиться, но это сильно сокращает ресурс коробки. В мануале же написано, по-моему, что при включении "D" или "R" нужно подождать 2-3 секунды, прежде чем нажимать газ, не правда ли? Вот этих 2-3 секунд как правило обычно и не хватает.

...а потом обычно жалуются на рывки при переключении из-за подгоревших фрикционов и забитого блока клапанов... часто это последствия зимних буксовок и "раскачек"...

Согласен,если всю зиму только "раскачками" заниматься и буксовать.Но поностью исключать возможность "раскачки" на автомате наверное все-таки неправильно

[Пацифист]

Согласен,если всю зиму только "раскачками" заниматься и буксовать.Но поностью исключать возможность "раскачки" на автомате наверное все-таки неправильно

С нашими зимами можно всё то дождь, то снег, то гололёд.

Я не агитирую "за советскую власть", просто для себя уже давно решил:

По теме: масло в АКПП менять всё же надо
По остальному: если привод только передний или только задний и АКПП: зимой -ОЧЕНЬ желательно только дороги с твёрдым/накатанным покрытием.

ЗЫ: следующая машина будет точно с полным приводом и на автомате... присматриваюсь к Суперб 4х4 и к Тигуану... ценник как не странно одиковый...

[Олег68]

С нашими зимами можно всё то дождь, то снег, то гололёд.

Я не агитирую "за советскую власть", просто для себя уже давно решил:

По теме: масло в АКПП менять всё же надо
По остальному: если привод только передний или только задний и АКПП: зимой -ОЧЕНЬ желательно только дороги с твёрдым/укатанным покрытием.

ЗЫ: следующая машина будет точно с полным приводом и на автомате... присматриваюсь к Суперб 4х4 и к Тигуану... ценник как не странно одиковый...

Какими вашими зимами?Что все москвичи так жалуются на зимы?Сугробы 3-х метровые,ямы в снегу?Морозы?Если противник автоматов,так надо было брать Пассат 2.0 FSI 4 Motion и на ручке,я совсем на него не жалуюсь,хотя от автомата не отказался бы.wave:

[Пацифист]

Какими вашими зимами?Что все москвичи так жалуются на зимы?Сугробы 3-х метровые,ямы в снегу?Морозы?Если противник автоматов,так надо было брать Пассат 2.0 FSI 4 Motion и на ручке,я совсем на него не жалуюсь,хотя от автомата не отказался бы.wave:

Олег, вы невнимательно читаете посты. Я пишу о возможный минусах для АКПП при поездке за город в зимний период. Причём здесь Москва??? При чём здесь трёхметровые сугробы???? Типа, у вас там всё в шоколаде, а вот у нас в Сибири... и т.д. т.п....
Давайте обсуждать конструктивно.
Зимой в сельской местности грязище/говнище/снежищще можно найти в любой точке нашей необъятной Родины!

ЗЫ: у меня Б6 на ручке, об этом и почему так я тоже написал тремя постами выше... внимательнее нужно быть...

[Олег68]

Олег, вы невнимательно читаете посты. Я пишу о возможный минусах АКПП при поездке за город в зимний период. Причём здесь Москва??? При чём здесь трёхметровые сугробы???? Типа, у вас там всё в шоколаде, а вот у нас в Сибири... и т.д. т.п....
Давайте обсуждать конструктивно.
Зимой в сельской местности грязище/говнище/снежищще можно найти в любой точке нашей необъятной Родины!

ЗЫ: у меня Б6 на ручке, об этом и почему так я тоже написал тремя постами выше... внимательнее нужно быть...

Нет,не в любой,у нас ни в городе,ни за городом зимой ни грязищи,ни говнища не найти.Снежищще-это пожалуйста!Но это все шутки А если серьезно,я боялся машин с автоматами,особенно в наших условиях,но проездил 2 зимы,причем одной зимой на НГ ездил в Омск за 2200 км и ни разу нигде не застрял,не засел,не спалил фрикционы,поэтому и пишу о том,что нельзя говорить о том,что на автомате можно ездить только в городе и только по дорогам с твердым покрытием

[Магнитогорец]

Всё-таки никто не в курсе сколько обойдётся замена масла в DSG?

[serp]

ну так все таки нужно менять масло в типтронике или нет? кто нибудь уже менял и при каком пробеге?