Помогите - беда с автоматом

[DB B5]

Помогите!!!
Свозил машинку к кому только мог никто не помог!
Пассат, 98-го года, обычный 4-х ст. автомат. Работала коробка идеально, переключения плавные, но с характерными мягкими толчками. При переключении селектора на неподвижной машине также ощущались небольшие толчки. Однажды коробка перестала работать нормально. Все передачи переключались на 4,5 тыс. об. При диагностике выяснилось, что вышел из строя датчик оборотов коленч. вала двиг. Датчик заменили на фирменном сервисе, заодно поменяли масло, фильтр и прокладку крышки коробки. Все оригинальное. После коробка стала работать подругому. Все осталось без изменений за исключением переключения передачи со 2-ой на 3-ю. При динамичном разгоне, момент переключения остался плавным, но немного затяжным, как-будто машинку немного придерживают, а потом отпускают. А при медленном разгоне затяжное переключение сопровождается хорошим рывком с ударчиком. На холодном двигателе ощущается меньше. Диагностика ничего не выявила. Везу машину к механикам - говорят, что механика работает нормально (по всем симптомам проблема не в механике) все дело в самом блоке управления, который нужно менять полностью. А везу машину к компьюторщикам, говорят, что дело в фрикционах, мол износились, надо менять. Но повторюсь, до замены всех з/ч все работало идеально, после сразу появилась проблемка. Вопрос, из-за чего может такое быть? Любые советы помогут, пишите!
Дмитрий

[NostraDamus]

мне нужен номер VIN, двигатель, только после этого смогу чем-нибудь помочь...

[DB B5]

Спасибо, за быстрый ответ!
Двигатель ADR, 1,8 л без турбинки.
VIN могу на мыло сбросить?

[Nenad]

На скидку могу согласится с хакерам, это вопрос механики.

[Nenad]

Кстати, те первые толчки- до ремонта, вызваны старым маслом (у меня на типтронике полностю пропали после замене масла и фильтра). Тебе поменяли оба масла (в главной паре и в коробке). Ти проверил они пристегнули все болты правильно? чем болты и кронштейны коробке слабее тем больше ощущаются толчки при преключенях.

[NostraDamus]

Первоначальное сообщение от DB B5
Спасибо, за быстрый ответ!
Двигатель ADR, 1,8 л без турбинки.
VIN могу на мыло сбросить?

бросай, чем смогу - тем помогу ...
Жду "ВиНА"

[Ира]

похоже на фрикционы. ИМХО, так как чинили такие же симптомы на сивике за 2500$

[DB B5]

Nenad, спасибо за комментарий.
Но, толчки появились только после смены масла и фильтра в коробке. В главной паре масла не меняли. До смены масла коробка работала идеально, а как только поменяли появился толчек при переключении со 2-ой 3-ю передачу.
Из-за чего ????????????????

[Ира]

Мною был задан вопрос в Автопрестусе стоит ли менять масло в АКПП . Ответ не стоит раньше меняли ,но после того как меняли было много случаев что АКПП выходила из строя. Почему выходила из строя: ответ такой так как в АКПП VW Audi масло расчитано на весь срок службы автомобиля, то когда там все старое и заливают новое масло и фильтры то оно не очень хорошо вместе со старьем работает и выходят фрикционы из строя. А на старом масле если-бы не меняли то АКПП могла бы еще поработать тысяч 50. Меняют масло только тогда когда человек уверен в своем пробеге на все 100%. Можете позвонить в сервисный ценрт Автопрестус и узнать. Может у вас и получилось. Мы когда это узнали масло не стали менять и пока все нормально.

[Леха]

так погоди. Разве масло в АКПП не раз в 40тысяч меняют по регламенту?!

[Ира]

масло не меняют вообще в АКПП VW Audi. crazy2

[Nenad]

Да, Ира права.
По регламенту VAG это пожизненое масло. Все майстерские по АКПП настайвают на регулярной замене.

[Леха]

Так надо или не надо менять масло в АКПП?!
Завод говорит ненадо, Сервисы - надо

[Nenad]

Я свое поменял на 95 000 и улучшил поведение.

[Ира]

Можно поменять если нет 100-50 тысяч если больше то лучше не стоит.

[Леха]

сейчас 30т. на 40-ка стоит менять?!

[Ира]

У тебя новая тачка, куда тебе масло менять то? Вот когда тысяч под 70-90 будет тогда и меняй.

[Леха]

да, а в сервисе если скажут типа надо по регламенту, послать их?! Или сразу им сказать что бы масло не меняли в коробке?
А я чёто никак не пойму, будет хуже если я на 40-ка тысячах поменяю?!

[Director]

Расскажу свою история про АКПП. Сразу оговорюсь, что речь идет не о Пассате, а о Ауди с пробегом 120000км. Этой осенью вдруг стала пробуксовывать коробка, совсем чуть-чуть и то только когда через "лежачие полицейские" проезжал.
Долго думал, куда же обратиться, казалось, что нужно срочно продавать машину, т.к. накрывается коробка. В итоге решил для начала поехать просто продиагностировать. Приехал в Автопрестус(где все жизнь и обслуживали эту машину), подключили VAG-Com - показывает пробуксовку. Проверяют масло, а его нет:vah03: Причем, как только начались проблемы, я его и сам проверял, только оказалось, что делать это нужно на включенном двигателе, а я делал наоборот, поэтому и результат был нормальный.
Закончилось все тем, что поменяли поддон + прокладку АКПП, через который и ушло все масло, залили новое и сейчас, слава Богу, все -


P.S. 2 Леха, не советую трогать АКПП до 100000км, как минимум, если не испытываешь никаких проблем, имхо.

[СергейМ]

Масло уходит резко! Куда?
А при доливе все путем.
А что за запах млжет быть?

[poiu]

Масло уходит резко! Куда?
А при доливе все путем.
А что за запах млжет быть?

Масло мотора или акпп?
Запах горелого масла?
какой двигатель? кпп?

[PROST]

Друзья! У меня точно такая же проблема на такой же коробке. Неужели никто не вычислил в чём дело, ведь недуг я так понимаю часто встречаюшийся. Ну не верю я ,что это катострофическая неисправность и коробку на свалку. Скорее в России нет грамотных специалистов.
Авто у меня 160 тыс.км. пробег, масло в АКПП менял (судя по документам и следам на поддоне) предидуший владелец 30 тыс.км назад. Вот и думаю побороться с рывком со 2 на 3 ,или нет, по совету DB B5.?
Отпишитесь кто что знает.

[Kot]

Дима правильно сказал - если машина гарантийная автомат менять _ЦЕЛИКОМ_, если нет - продавать. Может, категорично звучит, но сами понимаете... починке не поддается. Расскажу про ситуацию с ГМК на Альфа Ромео на примере моей переписки с очень уважаемым неофициальным сервисом ФИАТ.

мой пост:

У меня 156 Selespeed конца 2003 года. Когда одометр разменял третью тысячу, загорелась лампочка неисправности Selespeed и компьютер сообщил о неиспраности. При этом все работало и переключалось как надо. Звонок в Рускон - записали в тот же день на удобное мне время. Сказали, что было письмо от FIAT с описанием проблемы. В результате за 30 минут разъем Selespeed восстановлен, трансмиссионное масло проверено, Examiner'ом стерта ошибка в мозгах Selespeed "непостоянная скорость вращения диска сцепления". Все удовольствие 607 рублей, включая мойку. Проехал уже под 25000 км без жалоб. Вообще, Magnetti Marelli очень авторитетная фирма и её участие в WRC доказывает высокое качество и надежность их продукции. И то, что Selespeed производят именно они - лично для меня является серьезным плюсом в пользу выбора гидро-механики. К тому же, тенденция в постах-отзывах на западных форумах указывает на то, что сырые проблемы с этой КПП были решены после 2002 года. Речь идет об "actuator malfunctioning", проблеме, которую до модернизации Selespeed успешно решали и в АРМ, и на Таганке, и в Русконе. Причем, по гарантии.

пост первого мастер:

Ну и я тогда внесу пять рупий
1. Мы всегда рекомендуем лучший на наш взгляд сервис, если сами пока не в состоянии решить проблему.
Позвонил клиент с проблемой селека, мы ему - дуй в рускон или арм, он ни в какую!, сам только из рускона. Просит помочь хоть чем-нибудь, ладно -надо же осваивать перспективные дивайсы делаем что можем, привлекаем спеца, который работает в оф. сервисе и решал проблемы с селеком. Его совет оказался неправильным - замена насоса (был заказан на наши деньги). Как потом выяснилось угадать причину было нелегко . Далее идет снятие коробки, осмотр диска сцепления, промывка всего гидроблока и т.д. Ни одна процедура не принесла результата. Клиент оплачивает минимальную диагностику и уезжает в АРМ
Там он висит более месяца, очень опытные специалисты тщательно диагностируют все остальное, приговаривают сначала мозги, но тут же меняют мнение - проговаривают сигнализацию! Клиент опять звонит нам с просьбой послать нашего электрика снять сигналку, все это дело оплачивает и остается без оной Проблема остается. Далее опытные спецы продолжают работу и меняют по очереди все выступающие части коробки, благо у них есть подручный бэушный селек. В конце концов оказалась груша За все свои труды был выставлен нехилый счет (17000 руб) и вдобавок поцарапана дверь, которая после долгих препирательств была-таки покрашена. Плюс продана за немаленькую сумму сама б/у груша.
2. Я не говорю, что этот случай показательный, но это было. Все ли готовы к этому? Еще раз - мало кто грамотно, бюджетно и быстро сможет решать сложные проблемы с селеком. Сама по себе коробка классная, но бывает глючит
3. Проблема ремонта селека в том, что это единый блок и там ничего нельзя (за искл. насоса) поменять отдельно - ту же грушу, все эти соленоиды и проч.

пост главного инженера:

Проблема Селеспида не в том что он не предназначен для наших климатических условий или плохо защищен, скажем, от пыли.
С этим проблем, во всяком случае явных, никаких нет. Теоретически это даже более живучая и долговечная система, чем просто коробка, ибо при идеальном функционировании исключает типичные для неопытных водителей издевательства над сцеплением и синхронизаторами ...

Но - проблема в том, что это сложная система. Она состоит из механической, гидравлической и электронно-логической (управляющей) частей. Последняя тесно связана с мозгами двигателя.

Вроде бы все просто. Имеем принципиально такую же коробку(как и любая механическая) и совершенно такое же сцепление, за исключением выжимного. Плюс управляющая логика и исполнительные механизмы. И гидросистема для питания силовой части исполнительных механизмов.
Надо ехать - нажимается сцепление исполнительным гидро-актуатором, другим актуатором втыкается первая (он физически двигает вилку включения передач - ровно как и водитель рычагом КПП), сцепление плавно отпускается вышеупомянутым актуатором - едем. Потом - вторая, третья и т.п. Актуатор сцепления срабатывает, многочисленные датчики отслеживают его положение, а также положение актуаторов выбора передач, угловую скорость вращения первичного вала, вторичного (вроде бы, не помню), давление в гидросистеме, штук 5 разрешающих параметров - типа не открыта ли дверь, много чего еще, положение рычага КПП в салоне, и т.д. и т.п.

Мозг понимает что сцепление не буксует, передача включена полностью, давление в гидросистеме нормальное, машина едет, все колеса крутяцца, водитель не дергается, дверь не открывает, все чудесно..

То есть для того что бы правильно работать система использует кучу каналов обратной связи, и контролирует много параметров.

В случае если чего то немного плохо - система уходит в аварийный режим и едет только на ряде передач.
Если что то сильно плохо - не едет вообще.
Иногда вроде бы все нормально, ошибок нет, все контролируемые параметры в пределах нормы - а все равно не едет... Засада.
А иногда чего то в разъемах отошло, все то в принципе нормально, но мозг думает что все плохо - и поэтому не едет.

Плюс философия крупноблочного ремонта. Поменять можно только немножко деталюшек, причем порой мега-дорогих.
В порядке возрастания - но далеко не полный список - реле гидронасоса - халява, сотни рублей.
Сам гидронасос - дофига, но не смертельно, малые сотни евро.
Блок актуаторов и датчиков - вот тут уже держитесь за стул. Крепко за тыщу
Мозги Селеспида - тоже.
Ну сцепление там - это расходник, и недорог ..

Это цены. А есть еще сроки ожидания ЭТОГО, и сроки правильной диагностики. Не спорю - есть орешки. Реле там того же гидронасоса, сам насос, кое какие разъемы, сцепление, его актуатор - легко диагностируются, легко находятся .. Нужен Экзаминер, кое какая документация и немного мозгов.

А кое что - хрен. Вокруг нас крутилось 2 или 3 машины с селеком которые не мог сделать никто. Одну вот судя по посту Виталика "угадали" в АРМ путем замены подузлов блока актуаторов на исправные БУ - прошу заметить - не путем дилерских диагностических процедур или заумных приборов - нихрена эти приборы не показывают во многих случаях, или опыта ни у еого нет что бы правильно интерпретировать показания, а путем банального "угадывания". А если не окажется ни в одном из сервисов исправного БУ селека для экспериментов - "угадывать" заказывая новые детали по тыще евро и ожидаю каждую по 4 недели?

А если не в Москве?

Но в конечном итоге - никакого пессимизма.
Селеспид - вполне рабочая и весьма надежная система. Могло бы быть на порядок хуже. Вероятность того, что он вообще серьезно сломается за все сремя паспортной экспуатации машины весьма мала ИМХО. Просто те редкие случаи уж очень болезненны для владельцев. Поэтому и широко известны публике.
Также и с классическими АКПП. Иногда накроецца так накроецца. А в целом - ничего страшного ...

P.S. И в конечном итоге именно с нашей стороны никакой агитации как таковой нет. Просто факт есть факт - коробка существенно дороже в ремонте и в плане денег, и в плане времени и хлопот, - если таковой не дай бог понадобится. Как и любая АКПП. Что глупо было бы не говорить потенциальным владельцам. Как и глупо не говорить о проблематичности сервиса в удаленных городах. Мы не производитель авто - нафига нам кастомеров вводить в заблуждение
Ну а байки про зиму, про неприспособленность, про "все ломаются" - они и есть байки

[volks]

Надо ставить механику, у меня все машины были с МКП и никогда не было проблем!
Мое мнение что б/у машину не надо брать с автоматом и турбиной.

[Kot]

Не хочется тебя обижать, но люди, всю жизнь проездившие на механике, и в силу этой причины рассказывающие ужасы про автоматы - последние, кого надо слушать при выборе типа КПП.

Есть три катерогии авто-любителей, которые меня сильно бесят:
1) Те, кто всю жизнь ездят на шипах и говорят - только шипы. (при этом никогда не ездившие на фрикционной резине).
2) Те, кто всю жизнь ездят на ТАЗах и прочей х"йне и агитируют против иномарок. (их аргументы - все дешево, можно самому отремонтировать, более приспособлены для зимы/бензина/дорог, меньше угоняемость). Все эти доводы гнилые, но ТАЗовцы народ неубеждаемый.
3) Те, кто всю жизнь ездит на механике и утверждают, что автомат - зло. (типа он ломаецца, нельза буксировать, больше расход, не потормозишь коробкой и т.д.). В принципе тоже бесполезно коментировать.

P.S. а б.у. машину вообще нет смысла покупать, не важно с турбиной, акп или без оных.