ForumsО насНовостиПартнеры клубаЭнциклопедияКлубная жизньСпецпрограмма от ИнгосстрахаФорум  
 
 
 
 
 
 
 
 
 



MV



Закрытая тема
Страница 42 из 73
ПерваяПервая ... 32 38 39 40 41 42 43 44 45 46 52 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,026 по 1,050 из 1803

Тема: В Украине один смех с правительства!

  1. #1026
    Почти Мембер Аватар для azimut
    Регистрация
    26.10.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    229
    Альбомы
  2. Рейтинг
    СУПЕР ТЕМА! РАЗДУЛИ ТАК...........!!! Видно не только Украинцам она интересна!!!

  3. #1027
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  4. Рейтинг
    Цитата Сообщение от azimut Посмотреть сообщение
    СУПЕР ТЕМА! РАЗДУЛИ ТАК...........!!! Видно не только Украинцам она интересна!!!
    Мудрый вывод, однако! И русским, но ещё и полякам, и американцам, и грузинам. Продолжать?
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  5. #1028
    Бывалый Аватар для VIN Diesel
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,461
    Альбомы
  6. Рейтинг
    Цитата Сообщение от ТЕРМИНАТОР Посмотреть сообщение
    ЕБН мне был по своему симпатичен, и многое сделал для России и много и дров наломал, но суть вопроса не про него, про то, что вы имея в президентах не совсем подходящего человека, особенно второй срок, что вы делали чтоб поменять ситуацию, почему спрашиваю, потому что здесь достали своим непониманием по вопросу про Ющенко и как мы его терпим и почему не прогоним, да по той самой причине, что и вы Бориса, но нашего хоть на второй срок тянуть не будем, пусть он хоть лезгинку танцует на крещатике, будут выборы, будут кандидаты, вот из них и будем выбирать, а нынешний за все ответит по закону и перед людьми и перед законом.
    Терми, ну чё ты понтуешься? "По закону ответит перед людьми..." В такой банановой республике, в которую уже почти превратилась Украина, народ выберет того, кто сделает так, что проиграет народ. Можешь не переживать, выбор сделают без вас. Есть методики управления такими "демократическими процедурами" как выборы. Выбирают не люди, а те кто управляет выборами(пиаром, соц.службами, НПО и т.д.). БН сам оказался заложником этой системы. И мы, россияне, тоже оказались управляемым лекторатом. И выбирали бы до сих пор тех, кто загонял бы страну в ж..пу, если бы не БН. БНа привел к власти во втором туре БАБ и те кто за ним стояли, и БН это понимал, но он оказался очень сильным человеком. Это ведь он, а не Примаков развернул самолет на Атлантикой, он нашел того человека и поставил его во главе власти, который отправил потом кое-кого в Лондон и в Сыбырь. Это при Ельцине МВФ прекратил нам оказывать помощь, потому что мы перестали петь под дудку наших "партнеров". Зато теперь с гордостью за свою страну слушаем как брызжут слюной и ругают нас на Западе... и эта ругань ласкает нам слух. А вашим апельсиновым перцам нэхай продолжают в Европе награды вручать.
    Последний раз редактировалось VIN Diesel; 23.04.2008 в 16:47.
    Vale!

  7. #1029
    Бывалый Аватар для Gregor
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    1,785
    Альбомы
  8. Рейтинг
    И вообще наши бронепоезда, самые бронепоездатые бронепоезда в мире, и не один импортный бронепоезд не сможет сравниться в своей бронепоезднутости с нашим бронепоездом!!!! Терми я уже посторял это и повторять буду - не будет у вас демократических выборов, как нет их в тех же штатах (там вообще это на половину бизнес)....видимость более менее приличных выборов еще етсь в некоторых странах европы......да и то....вон саркози как поднялся на пожарах в париже..которых так сказть не очень то и были......хотя надо отдать должное - там теже профсоюзы и общественные движения более активны....ну так там и постабильнее... Мы учимся жить по новому, и этому должны научится не только власть, но и народ!!! и ВВП ко многим плохим вещам в стране вообще не имеет отношения!!! А то что вы в своей стране устроили бардак и теперь этим хвалитесь, то что у вас процветают фашисты с националистами это не нормально и вы зря думаете, что однажды высунов голову и получив такую можную поддержку в том числе и в обществе вы их загоните назад.....в Германии тоже на выборах был паритет между нацистами и коммунистами и что??? мир птерял в итоге несколько десятков МИЛЛИОНОВ человек!!!! это толкьо во второй мировой войне,а сколько потмо было войн, которые по сути вышли из нее??? Вы радуетесь что у вас горит хата, мотивируя это тем, что есть повод построить новую.....и хотите пожжечь соседей (илич тоыб онис ами подожгли)....чтобы всем селдом сгореть а потмо на пепелище придут колнизаторы из соседней деревни и кто тгда строится будет....???
    mobile in mobile пассат 1.8 ARG.........

  9. #1030
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  10. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VIN Diesel Посмотреть сообщение
    Ну не по кайфу русским быть чьими-то шестёрками и подстилками...
    У них зато женщины более демократичные. Поэтому и сбегают с Незалежной нелегалками куда только возможно. Что же Вы, хлопцы, их не бережёте?
    Хорошо устроились: они там пашут, высылают домой евро, а Вы там их проедаете и разглагольствуете о спасении на выборах.
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  11. #1031
    Бывалый Аватар для VIN Diesel
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,461
    Альбомы
  12. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Юрко Посмотреть сообщение
    А почему тогда ими все бордели в Европе-Азии забиты? Тебе не обидно, что их там негры опускают?
    Юрик, я бы на эту тему ваще помягче выражался... Украинки - красивые бабы, тут с Терминатором не поспоришь. С ними могут сравниться только... ростовчанки!!!

    А что наши тетки толпами не уезжали в 90-е? И шо... наша славная армия или кто-то ещё тогда их смогли защитить-уберечь? Так что лучше бы эту тему ваще не трогать, ИМХО... Наверное, это "удар ниже пояса" х/з
    Последний раз редактировалось VIN Diesel; 23.04.2008 в 13:16.
    Vale!

  13. #1032
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  14. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Юрко Посмотреть сообщение
    1. Буш пытался склонить ОПЕК в увеличению добычи нефти с целью снижения её мировой цены. Путин убеждал, что увеличивать не нужно. Мы на опыте развала Союза чему-то научились и пока ОПЕК, газовый картель и пр. прислушиваются к нам, а не к США. Не последнюю роль в этом играет Путин. Вот и в Ливию он нет просто так катался.
    1.Юрко,ну вы даете!!!

    2."Два примера, хорошо известных читателям: только что российский президент слетал в свою последнюю международную поездку на этом посту, во время которой был списан ливийский долг России в размере 4,5 млрд долларов. И одновременно подписана серия соглашений с российскими компаниями, многие из которых являются государственными компаниями, на аналогичные суммы и даже больше. Происходило это, как сообщили СМИ, во время завтрака у господина Каддафи. Мне вспоминается завтрак у Тиффани. У нас появился свой ответ -- завтрак у Каддафи, во время которого произошло изъятие средств, принадлежащих российским гражданам, в размере 4,5 млрд долларов и перемещение их в карманы лиц, находящихся в этих так называемых государственных корпорациях. Эта схема применяется не первый раз. Аналогичная система была применена при списании алжирского долга России в размере около 8 млрд долларов, а контракты там подписывали "Газпром", "Роснефть" и "Росвооружение".
    Аналогичные соглашения со списанием долгов были подписаны с Сирией и Ираком.

    Цитата Сообщение от Gregor Посмотреть сообщение
    А то что вы в своей стране устроили бардак и теперь этим хвалитесь, то что у вас процветают фашисты с националистами это не нормально и вы зря думаете,
    /http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/509483-echo/
    Последний раз редактировалось dedanten; 26.04.2008 в 21:09.

  15. #1033
    Бывалый Аватар для Gregor
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    1,785
    Альбомы
  16. Рейтинг
    Это популизм, каких граждан, что даже получив 4.5 млрд их бы поделилим ежду всеми гражданами страны ?? живыми деньгами мы никогда бы эти долги не получили... мало того - пытаясь их "выбить" мы бы может что то и получили, но в итоге бы вылетели с региона, как с рынка, так и по влиянию, с этих денег тотже рособоро даст заказы нашим заводам, т.е. займет и обеспечит зарплаты огромному количеству людей!!!! Да не спорю кто то на этих контрактах станет еще богаче - но тут два варианта для гсоударства, пытаться выбить долг и потерять влияние и поссорится с влиятельными гос-вами региона, а заодно пропустить туда бержуйские компании, либо попытатся влезть самим, связать интересы и бизнесы, стать поставщиком вооружений и т.д. и т.п...а рассуждения о том что вот де надо ыбло выбить и раздать пом оему это сильно смахивает на предложения тов. из компартии
    mobile in mobile пассат 1.8 ARG.........

  17. #1034
    Завсегдатай Аватар для Wlad
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,078
    Альбомы
  18. Рейтинг
    Гыыы..
    Вспомнился огромный клад, который до сих пор ищут на Украине.
    А как делили, как делили.
    2.0FSI 4Motion,седан.
    __________________________________________________ _
    Всегда вожу в машине в полиэтиленовом пакете влажное махровое полотенце. (с) А.Петров

  19. #1035
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  20. Рейтинг
    Пытаюсь соблюсти баланс:


    http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/508755-echo/

    Цитата Сообщение от Gregor Посмотреть сообщение
    Это популизм, каких граждан, что даже получив 4.5 млрд их бы поделилим ежду всеми гражданами страны ?? живыми деньгами мы никогда бы эти долги не получили... мало того - пытаясь их "выбить" мы бы может что то и получили, но в итоге бы вылетели с региона, как с рынка, так и по влиянию, с этих денег тотже рособоро даст заказы нашим заводам, т.е. займет и обеспечит зарплаты огромному количеству людей!!!! Да не спорю кто то на этих контрактах станет еще богаче - но тут два варианта для гсоударства, пытаться выбить долг и потерять влияние и поссорится с влиятельными гос-вами региона, а заодно пропустить туда бержуйские компании, либо попытатся влезть самим, связать интересы и бизнесы, стать поставщиком вооружений и т.д. и т.п...а рассуждения о том что вот де надо ыбло выбить и раздать пом оему это сильно смахивает на предложения тов. из компартии

    "Это нужно одному, а не всем"
    Последний раз редактировалось dedanten; 26.04.2008 в 21:09.

  21. #1036
    Бывалый Аватар для Gregor
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    1,785
    Альбомы
  22. Рейтинг
    А ктонить спорит, что у нас воих отморозков хватает??? никто, но в целом (по карйне мере те люди которых я знаю и довольно молодые в том числе) общество это не поддерживает, и ты знаешь что в 90% случаев кто основные бойцы в таких организацияях?? и кто стоит у истоков?? и когда это все начиналось??? Это действительно оченьс ерьезная проблема, вот почему важно взаимопонимание и уважние между народами, и глобальное проповедование этой идеи, националисты были и в ссср, причем в глухие 60-е, которые хотели автономии.... но был контроль!!! сейчас уже аткого нет, и правильно сказали система разрушена и разрушать еще при горбачеве начали!!! и молодежные организации нужны и т.д. и т.п. то что экстремистские группировки представляют интерес дял спецслужб других стран это не секрет это было ВСЕГДА и это есть сейчас!!!! Кстати почему не упомянуто такое движение как АНТИФА???? ты в курсе про таких ребят??
    mobile in mobile пассат 1.8 ARG.........

  23. #1037
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  24. Рейтинг
    Цитата Сообщение от VIN Diesel Посмотреть сообщение
    1. Украинки - красивые бабы, тут с Терминатором не поспоришь. С ними могут сравниться только... ростовчанки!!!
    2. А что наши тетки толпами не уезжали в 90-е? И шо... наша славная армия или кто-то ещё тогда их смогли защитить-уберечь?
    1. Вопрос спорный, т.к. они все и везде разные.
    2. Так то в 90-е. И выгоняла их на панель не бездействие армии, а нужда и отсутствие работы. Невозможность мужиков содержать свои семьи, их пьянство и наркомания. Сейчас ситуация изменилась.

    Вывод: мы уже прошли это, а они всё ещё заняты поиском тех ворот, в которые нужно ломануться.
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  25. #1038
    Бывалый Аватар для Gregor
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    1,785
    Альбомы
  26. Рейтинг
    Кому одному??? Славок ты реально мыслишь категориями садовода огородника, у меня есть 6 соток и я проживу - государство - это не огород!!! Ты все киваешь на демократию, что долги списали и все потому, что у тебя де. не было выбора, тебе не дали 100 баксов от долга и пр..а какое ТЫ отношение к этому долгу имеешь??? Эти контракты дадут заказов нашим предприятиям, т.е з.п людям, деньги в бюджет и т.д.. заодно восстановим влияние в регионе это совершенноя ясно и прозрачно...
    mobile in mobile пассат 1.8 ARG.........

  27. #1039
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  28. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Gregor Посмотреть сообщение
    Ты все киваешь на демократию, что долги списали и все потому, что у тебя де. не было выбора, тебе не дали 100 баксов от долга и пр..а какое ТЫ отношение к этому долгу имеешь??? Эти контракты дадут заказов нашим предприятиям, т.е з.п людям, деньги в бюджет и т.д.. заодно восстановим влияние в регионе это совершенноя ясно и прозрачно...
    мы денег от этого долга ни когда бы не получили. Что тут делят между всеми, не пойму. Это ещё долг Союзу и Каддафи давно уже его сам себе простил. Это мировая практика, нам так же и на таких условиях списывают долги. Вспомните.
    Подписавши с ним контракты, мы укрепили свои позиции в том регионе (а у него и нефти тоже полно) и денег для казны заработаем. Что тут плохого?
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  29. #1040
    Завсегдатай Аватар для Wlad
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,078
    Альбомы
  30. Рейтинг
    Валовой внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55\%, или ,008 млрд, и к началу текущего года достиг ,52 млрд.
    http://lenta.com.ua/66743.html
    2.0FSI 4Motion,седан.
    __________________________________________________ _
    Всегда вожу в машине в полиэтиленовом пакете влажное махровое полотенце. (с) А.Петров

  31. #1041
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  32. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
    Валовой внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55\%, или ,008 млрд, и к началу текущего года достиг ,52 млрд.
    http://lenta.com.ua/66743.html
    А мне тут доказывали, что они на подъёме, темпы выше российских?
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  33. #1042
    Бывалый Аватар для Gregor
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Железка
    Сообщений
    1,785
    Альбомы
  34. Рейтинг
    у нас тоже растет, только коммерческий...
    mobile in mobile пассат 1.8 ARG.........

  35. #1043
    Завсегдатай Аватар для Wlad
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,078
    Альбомы
  36. Рейтинг
    Про коммерческий известно - настораживает.
    Просто речь зашла о государственном.
    Вот можно каждому украинцу и поделить.
    2.0FSI 4Motion,седан.
    __________________________________________________ _
    Всегда вожу в машине в полиэтиленовом пакете влажное махровое полотенце. (с) А.Петров

  37. #1044
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  38. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
    Просто речь зашла о государственном.
    Вот можно каждому украинцу и поделить.
    Это как, пусть Терми возьмёт с этого подъёма свои 12%? Или с долга? Нужно же помочь Незалежной не болтовнёй, а реальными вкладами.
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  39. #1045
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  40. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Gregor Посмотреть сообщение
    Кому одному??? Славок ты реально мыслишь категориями садовода огородника, у меня есть 6 соток и я проживу - государство - это не огород!!! Ты все киваешь на демократию, что долги списали и все потому, что у тебя де. не было выбора, тебе не дали 100 баксов от долга и пр..а какое ТЫ отношение к этому долгу имеешь??? Эти контракты дадут заказов нашим предприятиям, т.е з.п людям, деньги в бюджет и т.д.. заодно восстановим влияние в регионе это совершенноя ясно и прозрачно...
    Ты что на баррикадах? Это просто крылатое выражение из фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих".

    Цитата Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
    Про коммерческий известно - настораживает.
    Просто речь зашла о государственном.
    Вот можно каждому украинцу и поделить.
    Это в основном долг госкомпаний и если что, расплачиваться будет бюджет, название другое, а хрен редьки не слаще.

    Цитата Сообщение от Юрко Посмотреть сообщение
    мы денег от этого долга ни когда бы не получили. Что тут делят между всеми, не пойму. Это ещё долг Союзу и Каддафи давно уже его сам себе простил. Это мировая практика, нам так же и на таких условиях списывают долги. Вспомните.
    Подписавши с ним контракты, мы укрепили свои позиции в том регионе (а у него и нефти тоже полно) и денег для казны заработаем. Что тут плохого?
    Тут важна юридическая составляющая, те долги как раз были долги казне, а контракты подписываются в пользу так называемых гос корпораций(это вообще непонятно что, не гос собственность юридически и не подотчетны счетной палате и не частные тоже) и в списке Форбс появится еще несколько человек.

    Госкорпорации: Опять перестройка

    Юрий Ласточкин

    01.11.2007, №207 (1981)
    добавить отзыв 146 в блогах 3 блоггерам письмо только текст

    Вопреки накопленному мировому опыту и существующим формам эффективного развития промышленности передовых стран, доказавшим свою состоятельность, апологеты госкорпораций пытаются снова направить Россию по своему, непроторенному пути. Пока не принято окончательных решений, которые, по моему глубокому убеждению, приведут к катастрофе, необходима серьезная, взвешенная дискуссия.

    Перелицовка

    Сегодня наша страна богата, накоплены колоссальные средства, появилось наконец намерение вкладывать в развитие государства необходимые и достаточные для прорыва деньги. Раскупоривается так тщательно оберегаемый доселе стабфонд. Но есть сомнения в правильности и эффективности использования средств.

    Да, в максимально закрытых областях, не зависимых от международного партнерства и по сути своей внутригосударственных, организационно-правовая форма госкорпорации возможна. Никто не ставит под сомнение создание в России госкорпорации в области ядерного машиностроения и ядерных боеприпасов.

    Но зачем нужна столь закрытая и непрозрачная структура для высокотехнологичных отраслей гражданской направленности, таких как машиностроение? К тому же чрезмерное увлечение госкорпорациями приведет к неизбежному длительному процессу новой административной реструктуризации, росту коррупции, дублированию госструктур, непониманию со стороны западных партнеров, инвесторов, как и с кем в России все-таки можно сотрудничать.

    Очередная перестройка в новой России западным миром уже воспринимается крайне настороженно. В лучшем случае она заставит их выжидать, заморозив существующие проекты. А в худшем — окончательно оттолкнет от России.

    Госкорпорации в случае их создания вынуждены будут иметь дело с теми же мировыми лидерами — американскими General Electric, UTC, европейскими Siemens, Rolls Royce, Alstom или японской Mitsubishi Heavy Industries (привожу примеры из близкой мне области машиностроения). А все эти транснациональные компании — акционерные общества, которые живут совершенно по другим законам. И при этом выполняют важнейшие стратегические заказы государства. А у нас главный апологет госкорпораций открыто заявляет в прессе, что зарубежный опыт нам нужен для того, чтобы сделанные прорывные открытия затем реализовать в серийном производстве уже как собственное ноу-хау. Что он говорит? Весь мир создает наднациональные продукты, наднациональные проекты и вместе делит риски и рынки. А нам предлагают у них научиться, чтобы потом их кинуть и реализовать приобретенное как собственное ноу-хау… И мир что — будет на все это смотреть?

    С западными партнерами, лидерами хайтека, можно работать только на равных, открыто, создавая совместные продукты, привлекая их хоть чем-либо, используя их конкуренцию между собой. Не мы им, а они нам крайне необходимы. Для того чтобы с ними сотрудничать, нужно, чтобы интерфейс был одинаковый. Иначе им нужны будут только российские покупатели их изделий: ОГК, ТГК, газонефтедобывающие компании, «Аэрофлот» — чтобы поставлять свои самолеты, свои турбины, свои двигатели. И все.

    Путь к катастрофе

    Нам, без сомнения, нужны западные партнеры в области авиационных двигателей — военных, гражданских, нам нужны партнеры в создании турбин для генерации, для создания современного парогазового цикла, для создания современных систем транспортировки газа. Сегодня весь мир объявил крестовый поход в поддержку процессов энергосбережения. Мы же к этому процессу не имеем никакого отношения. На Западе стоит задача увеличить КПД двигателей в два раза к существующему, снизить за 5-10 лет эксплуатационные расходы самолетов по топливу на 20%. Мы же в этом процессе просто не участвуем. А это совершенно иные скорости, это совершенно иной расход топлива, это высочайший КПД турбин, это полностью иной интегральный коэффициент. Вот задачи и вызовы, стоящие перед отечественным машиностроением.

    При этом на Западе уже давно не шарахаются от понятия частной собственности, частно-государственного партнерства. Они уже доказали и свою состоятельность, и свою патриотичность, и государственность, наконец. А у нас продолжается популистское внедрение в сознание масс представления о том, что все беды от собственников. Но во-первых, это не так, а во-вторых, основные вызовы у нас совершенно иные. К сожалению, сегодня страна не хочет признавать, что у нее нет адекватных ответов на многие вопросы. К счастью, на многие вызовы времени уже появились ответы, но на многие — все еще нет! И пока мы здесь будем структурироваться и пересаживаться, Запад уйдет в абсолютный отрыв, который для нас окажется полным космосом.

    Я считаю, что это путь к катастрофе. В случае потери времени на очередную административную реструктуризацию речь будет идти о практически безвозвратной утрате отдельных функций. В первую очередь это будет утрата функции репродукции отдельных высокотехнологичных сегментов. Когда она прерывается в тех сферах, от которых не зависит стратегия государства, — это одно. Но если будут затронуты важнейшие отрасли и начнется накопление этих утрат, страна вообще уже ничего не сможет. А за этим последует или смена строя, или потеря суверенитета…

    Необходим жесткий контроль — действуйте! Необходима промышленная стратегия — принимайте! Необходим прорыв — реализуйте при максимальной государственной поддержке. Еще раз повторю: в России уже имеются все необходимые механизмы и структуры, способные осуществлять как госконтроль, так и направлять развитие промышленности страны в целом. Беда-то не в структурах, а в головах…

    Только форма

    Откуда уверенность, что после создания госкорпораций все вдруг изменится как по мановению волшебной палочки? Что, уже существуют спецшколы и колледжи, где обучают управленцев, способных реализовать прорыв? Нет. Или первыми лицами госкорпораций назначаются личности, способные действительно обеспечить необходимый рывок, имеющие историю успехов? Так нет этого. Путем внутрикорпоративных пересадок изыскиваются наиболее лояльные либо близкие и доверенные, будто адепты некого тайного братства.

    Нужно совсем иное решение наших проблем. Есть мировые лидеры в области хайтека. Что нужно России? Посмотреть, как они создавались, как они устроены, как управляются, в чем секрет их эффективности. И наконец, какие у них отношения с государством. Анализировать, учиться и внедрять передовые тренды у себя.

    Но нам вместо этого нужны госкорпорации. Аргумент сторонников этой формы — контроль над ценообразованием. Но этот аргумент несостоятелен, поскольку на формирование цены влияет не форма собственности, а масштаб производства. Если производить штуки изделий, то какова может быть цена продукта? Эксклюзивный товар дорог. Необходимы усилия государства по созданию этого масштаба и адекватность самого бизнеса в ответе вызовам времени по масштабированию производства, необходимым темпам роста.

    Второй аргумент — что госсредства эффективно используются только в госструктуре — тоже не находит абсолютного подтверждения. Примеров неэффективных или уже развалившихся госкомпаний множество.

    При этом сидящие в руководящих креслах департаментов, министерств, агентств, штабов, управлений, все провалившие на глазах у всей страны, вдруг дружно кинулись в поддержку госкорпораций. Им крайне выгодно спрятаться за новую идею, чтобы снять с себя ответственность за все то, что провалили… И более того, не принимая сегодня никаких решений относительно собственно продукта, уводя в область формальных экспериментов, они в большей степени чем кто-либо способствуют превращению России в сырьевой придаток.

    С тем, что наша промышленность должна быть крупной, конкурентоспособной и размер промышленности должен быть тождественным уровню конкурентоспособности, естественно, никто не спорит. Но при этом промышленность должна состоять из таких же компаний, как и во всем цивилизованном мире, — акционерных обществ. Хочет ли государство иметь в них 100%-ное участие или контрольный пакет, но именно государство, а не какие-то агенты или клевреты. И в любом случае степень общественного контроля над этими большими компаниями должна быть беспрецедентна.

    Что бы нам сегодня ни говорили, есть реальная жизнь, есть реальное состояние промышленности, армии, и оно далеко от того, чтобы позволительны были какие-то новые эксперименты. Армия сегодня полностью зависит от отечественной промышленности. Раньше необходимы были денежные вливания. Но сегодня армия финансируется, и реальное проведение ее модернизации зависит от наличия в промышленности репродуктивных функций, от способности промышленности к расширенному воспроизводству. Вот где решение, а не в создании госкорпораций, по сути, в чистом виде технологической опричнины.-

    Автор — генеральный директор ОАО «НПО «Сатурн»
    Последний раз редактировалось dedanten; 26.04.2008 в 21:06.

  41. #1046
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  42. Рейтинг
    Госкорпорации: Иные общественно полезные

    Игорь Николаев

    27.08.2007, №159 (1933)
    добавить отзыв 4 в блогах 1 блоггерам письмо только текст

    Сегодня госкорпорации — это панацея от всех бед. С их помощью можно и обеспечивать повышение конкурентоспособности экономики (Внешэкономбанк — май 2007 г.), и развивать нанотехнологии (Российская корпорация нанотехнологий — июль 2007 г.), и реформировать ЖКХ (Фонд содействия реформированию ЖКХ — июль 2007 г.), и обеспечивать надежность системы страхования вкладов (Агентство по страхованию вкладов — январь 2004 г.), а также готовиться к Олимпиаде. До конца года планируется создать еще госкорпорацию в атомной отрасли. Обсуждалась и идея создания госкорпорации по эксплуатации платных автомобильных дорог. Плюс предложение Минпромэнерго о создании госкорпорации по станкостроению…

    Откуда такая привязанность к этой организационно-правовой форме?

    Красота формы

    Это замечательная организационно-правовая форма! (Появилась она в законе «О некоммерческих организациях» в 1999 г.) Ее ключевое свойство: имущество, которое Российская Федерация передает государственной корпорации, становится собственностью корпорации. Такое вот неокапиталистическое разгосударствление получается.

    Появилась новая форма собственности. Политэкономам от этого признания может сделаться нехорошо. Как это: есть государственная, есть муниципальная, есть частная формы собственности, а тут — госкорпоративная. Но факт есть факт: соответствующая норма закреплена в ст. 7.1 федерального закона «О некоммерческих организациях».

    Государство может назначать руководителя госкорпорации, создавать наблюдательный совет и т. п., но собственность, которую оно передает в эту структуру, ему больше не принадлежит. И вот здесь возникает фундаментальное противоречие: собственник — госкорпорация, но собственник не назначает руководителя организации.

    У нас до сих пор существует такая архаичная организационно-правовая форма, как государственное унитарное предприятие на праве хозяйственного ведения. Но там государство и является собственником имущества, и назначает руководителя, и даже с недавних пор утверждает планы хозяйственной деятельности. И все равно масса примеров того, как бесконтрольно используется собственность. А ГУПы до сих пор живут, хотя столько раз уже обещали ликвидировать эту организационно-правовую форму.

    Вопрос контроля

    Нас уверяют, что с точки зрения контроля за собственностью и средствами все будет только лучше. Заметим, что стоимость передаваемого имущества уже исчисляется сотнями миллиардов рублей. А суммарный объем средств скоро будем мерить триллионами рублей — так же, заметим, как и объемы доходов и расходов федерального бюджета.

    Казалось бы, какие проблемы? У нас для этих целей есть Счетная палата РФ. Законодательно закреплено, что главный орган государственного финансового контроля должен осуществлять контроль за своевременным исполнением доходных и расходных статей федерального бюджета, определять эффективность и целесообразность расходов государственных средств и использования федеральной собственности.

    Но в случае с госкорпорацией средства являются государственными, а собственность — федеральной только до момента передачи их в корпорацию. Далее это уже не государственное, а госкорпоративное. Получается, что рассчитывать на Счетную палату здесь с формально-юридической точки зрения не приходится.

    Еще одна проблема — функции госкорпораций. Определено, что они создаются для осуществления социальных, управленческих и иных общественно полезных функций. Примерно понятно, что такое социальные и управленческие функции. А вот «иные общественно полезные»? Что это такое? Не трудитесь искать ответ в нашем законодательстве, никакой определенности на этот счет там нет. А это означает, что госкорпорации у нас могут быть какие угодно. Право, бесполезные функции реально найти будет сложно. Успели насоздавать много чего, а ждет нас, по-видимому, еще больше.

    Как за рубежом

    Первым в ряду госкорпораций образца 2007 г. стоит Внешэкономбанк, ставший несколько месяцев назад Банком развития. Институт развития этот, что и говорить, нужен нашей экономике. Только вот вопрос: почему все ведущие зарубежные банки развития, на которые так много было ссылок при обновлении статуса ВЭБа, созданы в форме акционерных обществ? Это и Европейский банк реконструкции и развития, и Банк развития Казахстана, и Банк развития Южной Африки, и многие других аналогичные банки. Ни одной попытки публично ответить на вопрос, почему этот опыт проигнорирован, не было.

    Если продолжить тему зарубежного опыта, то стоит вспомнить, что за границей попытки идти «госкорпоративным» путем остались в далеком прошлом. Во всяком случае, в развитых странах. В Великобритании, к примеру, госкорпорация была некогда выбрана в качестве организационно-правовой формы для отраслей промышленности, подвергшихся национализации. И существовала она там с 1945 г. до начала 80-х. Среди самых известных госкорпораций того времени были: Британская газовая корпорация, Национальный угольный совет, Центральный совет по выработке электричества. Но все они остались лишь историей, поскольку в итоге привели к большим проблемам с построением эффективной системы управления.

    Зарубежный опыт важно вспомнить еще и в связи с упоминавшейся проблемой законодательной неопределенности общественно полезных функций. В Европе, к примеру, перечни соответствующих видов деятельности включают оказание помощи беженцам, благотворительность, защиту гражданских прав и прав человека, защиту прав потребителей, защиту окружающей среды и т. п. Есть и страновые отличия. В Голландии общественно полезной считается церковная деятельность.

    Сопоставляя эти перечни с направлениями деятельности наших госкорпораций, пока не находишь ни единой точки пересечения. Потому что у нас общественно полезное — это все, у них — только четко определенное. Очевидно, что так, как у нас, с нормой о госкорпоративной собственности, а также с нормой о том, что государственная корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам государственной корпорации, не должно быть в принципе.

    Слуху приятно

    Как же действительно ласкают слух эти слова — «государственная корпорация». Корпорация в обыденном представлении — это не просто какая-то хозяйствующая структура, это что-то качественно иное, более мощное. А уж если корпорация еще и государственная, получается мощь вдвойне. Ну как тут не готовить все новые проекты по созданию госкорпораций. Шаблоны есть!

    Уверен, что далеко не все крупные чиновники понимают, что государственной такая структура может называться весьма и весьма условно. А граждане в массе смысла слова «государственная» не понимают тем более. Не будут же они штудировать федеральный закон «О некоммерческих организациях».

    Вспоминается мне в этой связи 2000 год, когда в тогдашнем МПС России готовили документы о создании теперь уже всем привычного ОАО «РЖД». Помню, как сильно удивился на одном из заседаний рабочей группы покойный теперь Николай Аксененко, человек достаточно профессиональный, узнав, что собственность в создаваемом 100%-ном государственном акционерном обществе будет принадлежать не государству, а этому самому акционерному обществу. Государство же будет только владеть пакетом акций.

    Не будет ли таким же откровением для некоторых и сегодня узнать, что те полтриллиона с лишним рублей, которые мы вкладываем в уже созданные в 2007 г. госкорпорации, тоже не будут государственными? И государству в этом случае даже пакеты акций не будут принадлежать, как в случае с государственными акционерными обществами.

    Может быть, и оправданным было вводить в свое время организационно-правовую форму госкорпорации для обеспечения системы функционирования страхования банковских вкладов, но то, что делается сегодня, вызывает слишком много вопросов. Госкорпорация — внутренне противоречивая форма, нормативно не слишком определенная и потенциально опасная для бюджета. Слух это словосочетание «государственная корпорация», может, и ласкает, но, как заметил еще несколько веков назад французский писатель Франсуа Фенелон, «слишком красивые слова вызывают недоверие».

    Автор — директор департамента стратегического анализа компании «ФБК»

    Откуда цифра 51%?

    Цитата Сообщение от Юрко Посмотреть сообщение
    А нам Парижский клуб и пр. списывали советские долги (которая Россия на себя одна взяла) - приятно было или нет?
    Откуда инфа?Юрко!Нам вроде не списывали, а реструктурировали, списывают третьим странам.

    "Россия погасила долг Парижскому клубу

    Деньги. Россия полностью погасила долг перед Парижским клубом, объявил в понедельник Внешэкономбанк. Об этом сообщает РИА "Новости", цитируя пресс-релиз ВЭБ.
    В период с 18 по 21 августа 2006 года Внешэкономбанк по поручению Министерства финансов России выплатил долг Парижскому клубу на общую сумму эквивалентную 1,2685 миллиарда долларов, говорится в сообщении.
    Также банк выплатил 22,468 долларов миллиардов в счет досрочного погашения российского государственного внешнего долга.
    Таким образом, Парижскому клубу перечислено 23,737 миллиардов долларов. Платежи осуществлены в девяти валютах.
    Изначально расплачиваться предполагалось до 2020 года, на досрочном погашении, по подсчетам чиновников, страна сэкономит 7,7 миллиарда долларов.
    Кроме Парижского клуба, у России остались долги только перед Португалией (81 миллион) и Финляндией (271,5 миллион). Эти задолженности также планируется погасить в самое ближайшее время.
    Ранее, 16 июня 2006 года, Парижский клуб кредиторов согласился на досрочное погашение 22 миллиардов долларов российского долга. При этом Россия согласилась досрочно выплатить Германии 7,7 миллиарда долларов долга, а также 700 миллионов долларов компенсации.
    27 апреля президент Владимир Путин заявил, что Россия в нынешнем году готова полностью погасить задолженность перед Парижским клубом. Министр финансов Алексей Кудрин, в свою очередь, уточнил, что речь идет о погашении долга бывшего СССР в объеме "чуть более" 23 миллиардов долларов. Ранее Россия внесла соответствующее предложение на рассмотрение стран - кредиторов Парижского клуба.

    21.08.2006 "
    Последний раз редактировалось dedanten; 26.04.2008 в 21:07.

  43. #1047
    Бывалый Аватар для Юрко
    Регистрация
    18.11.2007
    Адрес
    Мытищи
    Сообщений
    2,423
    Альбомы
  44. Рейтинг
    Цитата Сообщение от Slavok Посмотреть сообщение
    Тут важна юридическая составляющая, те долги как раз были долги казне, а контракты подписываются в пользу так называемых гос корпораций(это вообще непонятно что, не гос собственность юридически и не подотчетны счетной палате и не частные тоже) и в списке Форбс появится еще несколько человек.
    А нам Парижский клуб и пр. списывали советские долги (которая Россия на себя одна взяла) - приятно было или нет? А мы должны списывать другим. Теперь понятна механика? Может и появится миллиардер, но и в казну перепадёт не менее 51%.
    VW Passat B6 2.0 FSI Highline 6AT

  45. #1048
    BANNED
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    2,928
    Альбомы
  46. Рейтинг
    "Российские СМИ начали новую информационную атаку на Украину.
    Официальный Киев расценил эти потуги Москвы очернить соседа
    как угрозу своей национальной безопасности

    Русская речь здесь почти не слышна. И надписей на русском нигде не встретишь. Стоит открыть рот и заговорить по-русски, как на тебя сразу же смотрят как на чужака.
    Нелюбовь к “москалям-оккупантам” особо “национально-озабоченные” подкрепляют действиями”, — делится своими впечатлениями от поездки во Львов москвичка Екатерина Петухова.
    Причем делает она это не в частной беседе, а на страницах российской газеты Московский комсомолец, общий тираж которой составляет около 30 млн экземпляров. Петухова работает журналистом в этом издании. О своем визите в Украину представительница российской прессы рассказала читателям в статье Новая эра Бандеры, опубликованной в одном из мартовских номеров газеты. Журналистка не без
    гордости сообщает, что ей удалось выбраться из “очага национализма”, и предупреждает соотечественников о том, что Западная Украина встала на путь героизации фашизма.
    Петухова не одинока в своих опасениях: так, телевизионный российский Первый канал встревожен признанием статуса ветеранов УПА, которых в выпуске новостей называют “прислужниками фашистов”, и предлагает зрителям в качестве экспертного мнения слова скандально известного украинского писателя Олеся Бузины, называющего действующего Президента Украины Виктора Ющенко “шутом”.

    Для России подобная информационная атака на южного соседа не внове, хотя в последнее время она усилилась. “Если пару недель побыть за границей и смотреть только российские телеканалы, то по приезду можно просто попасть в иную
    реальность, — говорит по этому поводу Андрей Быченко, директор социологической службы Центра экономических и политических исследований имени Александра Ра-
    зумкова. — То, что там рассказывают — это сплошные мифы”.
    Склонность российских СМИ к мифотворчеству заметил уже и Виктор Ющенко. 21 марта Президент Украины заявил, что информационная экспансия других государств
    является главной угрозой для нацбезопасности страны и приводит к созданию регионов неуправляемой нестабильности. Ющенко не стал уточнять, какие именно государства сегодня ведут информационную войну с Украиной, однако не преминул напомнить, что, к примеру, российскими СМИ практически полностью оккупированы Крым и восточные области страны.
    Его тревогу сложно назвать безосновательной: в медиапространстве Украины представлены сотни иностранных телерадиостанций и печатных СМИ, среди которых более трети — часть мощнейшей пропагандистской машины, созданной ближайшим соседом — Россией.

    Братья до крови

    Узнать у журналистки Петуховой, где она нагляделась леденящих душу картин современного Львова и зачем решила писать подобные материалы в газете с миллионными тиражами, Корреспонденту не удалось. В редакции Московского комсомольца, в ответ на просьбу получить комментарий по этому поводу, ответили
    отказом — мол, журналист не будет давать интервью. Впрочем, и другие представители российских СМИ, которые производят на свет спорные материалы о ситуации в Украине, не спешат обсуждать свои статьи или телесюжеты. Так, в пресс-службе
    телеканала Россия Корреспонденту сообщили, что они вообще не комментируют свои сюжеты. История взаимоотношений российских СМИ с Украиной напоминает увлекательный научно-фантастический роман: в нем одна реальность непринужденно
    и без видимых последствий сменяет другую на глазах у миллионов людей.
    Так, в 2002 году одиозный московский журналист Михаил Леонтьев возвестил всему миру, что жена тогда еще оппозиционера Виктора Ющенко — американская шпионка. В 2004-м российский телеканал НТВ без стеснения транслировал изображение пустого Майдана Незалежности, в то время как на главной площади Украины стояли тысячи людей.
    Еще через два года журналист телеканала РТР Аркадий Мамонтов сообщил о тайной тюрьме ЦРУ, которая якобы располагается на территории гарнизона в Макарове, что в Киевской области. Несмотря на многократные извинения и официальные опровержения подобной информации, с годами ситуация не улучшилась — сегодня российские СМИ без стеснения предлагают читателям, зрителям и слушателям новые трактовки событий в Украине. На телеканалах Россия или НТВ, к примеру, считается хорошим тоном пригласить в качестве украинского эксперта по вопросу истории Голодомора депутата от Коммунистической партии или, на худой конец, от Партии регионов.
    “Следует признать, что телевидение РФ, в лице Первого канала, телеканалов Россия и НТВ, необъективно освещает украинские события. Необъективно и целенаправленно”, — замечает Савик Шустер, в прошлом — известный российский журналист, ныне ведущий ток-шоу Свобода Савика Шустера на украинском телеканале Интер.
    При этом он уверен, что украинофобская пропаганда на российском ТВ производит надлежащий эффект. “И это неудивительно: она действительно массовая, огромная, беспощадная”, — констатирует телеведущий. Эффективность этого информационного удара с Севера демонстрирует социология. Если в 2005 году лишь 5% россиян на-
    зывали своего южного соседа недружественным государством, то в 2007-м их число увеличилось до 23%. Таким образом, по данным российской социологической
    компании Левада-Центр, нэнька Украина стала шестой в списке внешних врагов граждан РФ, опередив по числу недоброжелателей Ирак, Иран и Афганистан.
    Не удивляет, что в ответ и украинцы стали считать бывших братьев по социалистической родине одними из главных исчадий ада на этой планете. Так, по данным исследования, которое проводила компания GfK Ukraine в 2005 году, 21,1% украинцев назвали Россию недружественной страной, и по этому показателю
    она занимала второе место после США. Опрос той же компании образца 2007 года “вывел”РФ на первое место с показателем 27,7%.
    Быченко говорит и о другой “вилке”, которую порождает подобная пропаганда. Мол, политика российских СМИ преследует две цели: с одной стороны, подобные мате-
    риалы создают превратное впечатление об Украине у граждан РФ, а с другой — воспитывают определенный способ мышления у русскоязычных украинцев — в первую очередь, на Востоке и в Крыму. “При этом личные контакты, которые, конечно, существуют, нев состоянии перекрыть эту общую негативную установку”, — уточняет социолог. Об этом же говорит и украинский политолог Вадим Карасев. В беседе с Корреспондентом он высказал мнение, что приемы, используемые российскими
    журналистами, могут быть весьма эффективны: так, освещение вопроса присоединения Украины к НАТО под определенным углом помогает России сохранить свое социокультурное влияние на юговостоке страны."

  47. #1049
    Бывалый Аватар для VIN Diesel
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    МО
    Сообщений
    1,461
    Альбомы
  48. Рейтинг
    Свобода оранжывава цвета
    Ющенко поручил СБУ удалять неугодную информацию из Интернета

    23.04.2008 17:22
    Президент Украины Виктор Ющенко сегодня подписал указ, которым поручает правительству Юлии Тимошенко совместно с СБУ за 3 месяца разработать «правовые механизмы выявления, фиксации, квалификации, блокирования и удаления из украинского сегмента сети Интернет информации, распространение которой запрещено законодательством Украины».

    Как ожидается через 3 месяца разработанные «правовые механизмы» будут сформулированы в законопроекте, который затем предстоит рассмотреть Верховной Раде.

    Текст указа «О неотложных мерах по обеспечению информационной безопасности Украины» опубликован на официальном сайте президента.

    Документ также предусматривает «усиление контроля» за тем, чтобы телерадиостанции соблюдали требования по проценту вещания на украинском языке.

    На официальном сайте пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона» сегодня уже опубликованы заявления депутатов Верховной Рады, которые дают возможность понять, чем именно обеспокоен Ющенко.

    Так, депутат НУНС Иван Стойко утверждает, что Россия проводит политику оккупации информационного пространства Украины.

    Стойко призывает руководство Украины «проанализировать вопрос» установки памятников Екатерине II в Одессе и Севастополе, планы по сооружению памятника жертвам ОУН-УПА в Харькове, а также открытие в Киеве Российского центра науки и культуры.
    Vale!

  49. #1050
    Почетный Мембер Аватар для ost_sul
    Регистрация
    06.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    959
    Альбомы
  50. Рейтинг
    http://www.economica.com.ua/top/article/113010.html
    Вот достойный ответ России на происки НАТО возле её границ. Прошу обратить внимание на то, что статья переводная.
    Обсерится Европа от подобных перспектив. И не видать нам, в смысле Украине, ПДЧ как своих ушей.
    Я давно отношусь к политике, как к неизбежному злу и стараюсь относиться к ней с долей иронии. Так вот, с нетерпением ожидаю майских событий по превращению нашей страны в парламентско-президентскую республику. Очень прикольно будет последить за дракой Ющенко и Тимошенко. Похоже что БЮТ заручилась поддержкой Партии Регионов и начала войну.
    Кому интересно по подробнее, то по этой ссылке http://www.economica.com.ua/vlast/article/113018.html
    Рassat B6 BVZ МКПП
    Весь мир в одной чашке.

Закрытая тема
Страница 42 из 73
ПерваяПервая ... 32 38 39 40 41 42 43 44 45 46 52 ... ПоследняяПоследняя



Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

     

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
---------------

01.
02.
03.
04.
05.
06.
07.

 

PassatClub
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot
Extra Tabs by vBulletin Hispano Вы попали на частный сайт посвященный автомобилям VW Passat. Этот ресурс не имеет отношения к концерну Volkswagen AG | Разработка сайта -- OrangeLabel.ru | Техподдержка сайта -- MediaEnt.org