Маслоотделитель на 1,8 TSI

[Mikalas]

Добрый день!

На форуме есть много топиков про жор масла на 1,8 TSI.
По возможности я все их прочел.
Масло жрет и на новых и на уже пробежавших машинах.
Многие меняли кольца и колпачки, но результат тот же - масло жрет.
В одном из топиков описывалось, что после заметы маслоотделителя
06H 103 495 E на старый 06H 103 495 A жор масла прекратился, правда
это было на авто Шкода, но я думаю, что это одно и тоже, к тому же
номера запчасти полностью совпадают.

Цель этой темы - выяснить, какова доля МАСЛООТДЕЛИТЕЛЯ
тонкой очистки в чрезмерном расходе масла?
Большая просьба писать по этой теме.
Заранее спасибо!

Сегодня, 19.03.2011 проверил свой
маслоотделитель (06H 103 495 E)
Как проверил и результат на фото.
(на пальце "живое" масло (не суспензия) без всяких примесей )

[afp]

Знаю, что Вами были проведена серия експерементов с маслоотделителем.
У меня к Вам просьба проверить продувается МО со стороны впуска или нет.
На моём происходит следующее: если дуть плавно- продувается;
если подуть резко - закрывается. Хочу узнать нормально ли это.

[МихаилМ]

Знаю, что Вами были проведена серия експерементов с маслоотделителем.
У меня к Вам просьба проверить продувается МО со стороны впуска или нет.
На моём происходит следующее: если дуть плавно- продувается;
если подуть резко - закрывается. Хочу узнать нормально ли это.

Иногда мне, кажется, что люди здесь пишут бред.... маслоотделитель тонкой очистки продувать(некоторые и со стороны турбины подувают), чем, ртом? Задумайтесь, что делаете и пишете.... в нем создается другое давление нежели дуть ртом(если конечно ртом продуваете, если нет то хотя бы пишите чем, чтобы понятно было).

Сообщение добавлено в 17:26, предыдущее сообщение было в 17:17

kyzin сегодня разговаривал с механиками(ОД фольксваген, благо мастер приемщик хороший знакомый) которые сказали, что обратного запорного клапана в поддоне на двигателе 1.8 TSI BZB нет, он только на 2,0, поэтому устройство и принцип работы двигателей 1.8 и 2.0 отличаются. А вот маслоотделитель похоже заменю.

[Mike08]

kyzin сегодня разговаривал с механиками(ОД фольксваген, благо мастер приемщик хороший знакомый) которые сказали, что обратного запорного клапана в поддоне на двигателе 1.8 TSI BZB нет, он только на 2,0, поэтому устройство и принцип работы двигателей 1.8 и 2.0 отличаются.

У меня для вас дле новости - хорошая и плохая.
Сначала хорошая: обратный клапан в поддоне 1.8 TSI BZB есть! Видел собственными глазами, менял собственными руками.
Плохую новость озвучивать или Вы уже догадались?

[МихаилМ]

У меня для вас дле новости - хорошая и плохая.
Сначала хорошая: обратный клапан в поддоне 1.8 TSI BZB есть! Видел собственными глазами, менял собственными руками.
Плохую новость озвучивать или Вы уже догадались?

Пожалуйста пишите и плохую(эльза и экзист тоже показывают клапан) не догадался.

[Mike08]

Пожалуйста пишите и плохую(эльза и экзист тоже показывают клапан) не догадался.

Плохая - это то, что механики ОД не знают устройства авто, которое обязаны уметь ремонтировать.
Ну и это как бы говорит о том, что двигателя изнутри они не видели. А что это за механик такой, который двигателя не видел? Мне было бы дискомфортно доверять такому ремонт авто.

[МихаилМ]

Плохая - это то, что механики ОД не знают устройства авто, которое обязаны уметь ремонтировать.
Ну и это как бы говорит о том, что двигателя изнутри они не видели. А что это за механик такой, который двигателя не видел? Мне было бы дискомфортно доверять такому ремонт авто.

вы сами механик или аналогичный автомобиль имеете? Хоть самому разбирай поддон, придется наверное.......

Сообщение добавлено в 19:13, предыдущее сообщение было в 18:57

Mike08 знаю, что квалификация и профессионализм механиков ОД иногда оставляет желать лучшего, значит надо сразу менять маслоотделитель тонкой очистки и клапан..... заодно и масло с фильтром. Вопрос: что в двигателе еще закоксовывается и надо менять желательно на 70 000(если конечно знаете)

[Mike08]

вы сами механик или аналогичный автомобиль имеете? Хоть самому разбирай поддон, придется наверное.......

Ни разу не механик, а действительно имею аналогичный авто, на котором менял вышеупомянутый обратный клапан.
Собственно прежде чем менять, стоит проверить работу этого клапана. kyzin уже писал как:

Работу обратного запорного клапана можно проверить сняв маслоотделитель и создав разряжение в маслоотводящем канале.

Ибо слишком большой головняк снимать поддон на наших движках просто так.

знаю, что квалификация и профессионализм механиков ОД иногда оставляет желать лучшего, значит надо сразу менять маслоотделитель тонкой очистки и клапан..... заодно и масло с фильтром. Вопрос: что в двигателе еще закоксовывается и надо менять желательно на 70 000(если конечно знаете)

На моем авто к моменту замены клапана (около 110ткм) не было закоксовано ничего - ни маслоотделитель, ни сам клапан (а вот уплотняющая прокладка его ссохлась и задубела), ни запотевания подводящего к турбине патрубка не было (как и сейчас нет). Так что честно говоря не в курсе.

И из темы не понял - в чём конкретно у Вас проблема?

[МихаилМ]

И из темы не понял - в чём конкретно у Вас проблема?

Уважаемый Mike08, раньше особенно зимой прогревал авто мин. 20-25(зимы холодные -28 -38 бывает) да и в прохладное время было,похоже этими долгими прогревами и загубил маслоотделитель, так вот, от маслоотделителя идут две трубки одна на впускной коллектор другая на турбину, вот в обоих присутствует капли масла как в начале этой темы(см. фото Mikalasa). Понимаю, что это не есть хорошо, со временем это масло скаплвается во впускном на лопатках(большая часть), впускных клапанах и на турбину потихоньку стекает(хотя не потихоньку ведь сосет она будь здоров) а турбина его гонит через интеркуллер на дросельную заслонку. 1 Это через какое то время менять впускной 18 000т.р. 2 Замена турбины 80 000т.р. Не хотелось бы такого попадания на деньги. Вы не подскажите масло(которое образуется в трубке маслоотделителя) попадает на лопасти турбины, или она его прогоняет по воздуховоду до радиатора?

Сообщение добавлено в 06:48, предыдущее сообщение было в 06:44

Работу обратного запорного клапана можно проверить сняв маслоотделитель и создав разряжение в маслоотводящем канале.

Как создать такое разряжение, чем, есть какие то приборы или как?

Сообщение добавлено в 06:52, предыдущее сообщение было в 06:48

знакомые в од не факт что проверят точно (сладеньких любять ) за всем надо следить или доверять

Последние 2 года(машина у меня с 2008г.) лично сам присутствую в рем. зоне и смотрю че делают, не из за знакомого а порамсил с ними со скандалом, теперь пожалуйста где угодно пускают.

Сообщение добавлено в 07:02, предыдущее сообщение было в 06:52

На моем авто к моменту замены клапана (около 110ткм) не было закоксовано ничего - ни маслоотделитель, ни сам клапан

какое масло льете, и какой интервал замены??

[Mike08]

так вот, от маслоотделителя идут две трубки одна на впускной коллектор другая на турбину, вот в обоих присутствует капли масла как в начале этой темы(см. фото Mikalasa).

Если проблема только в этом, то это не такая уж большая проблема.
Есть мнение, что просто не существует авто с пробегом более 15 000 км, у которых в этих трубках масла нет. По крайней мере живых примеров в инете найти не удалось.

Впрочем не буду говорить за всех, но из собственного опыта - когда поддавшись на провокацию я заменил у себя абсолютно исправный МО на новый, масляный налёт в трубках появился после 10км(!) езды по трассе. Хотя перед этим гонял полчаса на ХХ и там было абсолютно сухо. Ну такой вот у нас МО, хреновато отделяет. Туман всё-таки идёт во впуск.

Понимаю, что это не есть хорошо, со временем это масло скаплвается во впускном на лопатках(большая часть), впускных клапанах и на турбину потихоньку стекает(хотя не потихоньку ведь сосет она будь здоров) а турбина его гонит через интеркуллер на дросельную заслонку. 1 Это через какое то время менять впускной 18 000т.р. 2 Замена турбины 80 000т.р. Не хотелось бы такого попадания на деньги.

А вы снимали нижний патрубок с интеркулера? Смотрели ДЗ?
Опять же свой опыт - на моем авто из шланга вытекло не сильно больше 1мл (хотя некоторые источники сообщают, что норма до 200мл). ДЗ вообще практически чистая оказалась, с очень легким налетом, который и удалять особого смысла не было.
И при этом на клапанах (видел заглядывая эндоскопом в цилиндры) были характерные наросты, прям как во всех страшилках.

Ну что поделать, непосредственный впрыск...

Вы не подскажите масло(которое образуется в трубке маслоотделителя) попадает на лопасти турбины, или она его прогоняет по воздуховоду до радиатора?

"Свечку не держал" (с), но что-то наверняка попадает. Другой вопрос - как долго оно задержится на лопастях, учитывая скорость вращения турбины и скорость поступления нового масла (там же туман по сути, поступающий очень-очень медленно).

Как создать такое разряжение, чем, есть какие то приборы или как?

Как делается по науке не знаю (думаю по науке это не делается никак), а я проверял по рабоче-крестьянски - ртом. Приставил плотно к каналу стока ПВХ-трубочку нужной длины и вперед...

какое масло льете, и какой интервал замены??

До 80ткм лился оригинал с интервалом в 15тыс, но условия были близки к идеальным - трасса.
Сейчас Mobil 1 0w-40, через 7-8тыс. Ибо условия эксплуатации очень жесткие стали.

[МихаилМ]

Mike08 спасибо за ясные и четкие ответы(не люблю слюней, только конкретика) Нижний патрубок турбины еще не снимал(руки не доходят) но в ближайшие дни сниму.
ДЗ- был случай когда мой приятель прокатился за рулем моего авто, говорит, что при разгоне, машина вроде разгоняется но, кто то ее за зад тянет не давая разогнаться как положено. После сам сел и почувствовал это(хотя до этого ездил пенсионерил в 70%). Давишь газ в полик, машина думает, думает и начинает разгоняться но, прикол в том, что когда давишь газ в полик машина думает, думает и начинает разгоняться но если в момент разгона педаль акселератора чуть приотпустить то она выстреливает мгновенно, а должна выстреливать сразу(ну 1-2 сек. на раздумье). У ОД сняли ошибку по ДЗ,поставили их ДЗ и проехал, машина едет по другому,динамичнее, после того как прокатился на их ДЗ, по приезду сняли шланг от ДЗ к радиатору, и там механик обнаружил на стенках налет масла(дал машине жару об 2800-4500),при снятии моей заслонкиего там не было(наверное сказалась моя пенсионерская езда).Промыли мою ДЗ, был налет но механики сказали это фигня а не налет. После машина стала ехать по другому, ошибка исчезла(ну и я перестал пенсионерить), не гоняю конечно но динамично езжу об от 1500-2800 3200, в основном до 2800.
Когда мыли ДЗ, официалы посоветовали присадку в бензин ликви молли "Долговременный очиститель инжектора"(чистит инжектор, клапана, заливать при каждой заправке), на втором баке сразу почувствовал, что мощь авто возросла. Если раньше для разгона(быстро разогнаться) надо было набрать 4500 об. и машина потом выстреливала то, сейчас 3200-3500 и разгон сразу мощный, без провалов. Может че и вычистилось...

До 80ткм лился оригинал с интервалом в 15тыс, но условия были близки к идеальным - трасса.
Сейчас Mobil 1 0w-40, через 7-8тыс. Ибо условия эксплуатации очень жесткие стали.

т.е. при городском режиме вы сменили производителя и вязкость масла, так лучше?

[Mikalas]

Добрый день!
Да, нормально.

[afp]

Но тогда непонятно. Часть давления наддува будет уходить через этот клапан.

[Mikalas]

Но тогда непонятно. Часть давления наддува будет уходить через этот клапан.

Привет!
Нет не будет, потому что разряжение огромное и клапан быстро закрывается.

Сообщение добавлено в 18:23, предыдущее сообщение было в 18:19

Уважаемые комрады!

Не закончил последний эксперемент с МО, т.к все лето отдыхал (без авто).
Скоро "дособеру", что сделал и выложу отчёт.

З.Ы А ни кто не знает почему все сообщения потёрли?

[LAS]

З.Ы А ни кто не знает почему все сообщения потёрли?

Я думал что тему вообще удалили. Рад что она ожила!

Поправьте если я не прав! Итак поставил внешний МО в разрез штатного и впускного коллектора. Выяснил, что масло гонит со стороны впускного. Получается что масло гонит либо турбина, либо штатный МО в турбину. Но тогда оно там должно сгореть. А из впускного идет живое масло. Откуда оно во впускном?

[холодильщик]

Добавлю копейку к Вашим изысканиям! Решил "отжечь" , короче минут 30 шел на 6000 оборотах ,по окончании поездки выяснилось , что сожрало масла от мах до мин, я в шоке! При" гражданской" эксплуатации (как писал ранее) расход составлял 500-600 мл на 10000 км.

[v032]

Добавлю копейку к Вашим изысканиям! Решил "отжечь" , короче минут 30 шел на 6000 оборотах ,по окончании поездки выяснилось , что сожрало масла от мах до мин, я в шоке! При" гражданской" эксплуатации (как писал ранее) расход составлял 500-600 мл на 10000 км.

не ожидал от Вас, чего не часа полтора? А потом ваг дерьмо...

[m01ska]

Добавлю копейку к Вашим изысканиям! Решил "отжечь" , короче минут 30 шел на 6000 оборотах ,по окончании поездки выяснилось , что сожрало масла от мах до мин, я в шоке! При" гражданской" эксплуатации (как писал ранее) расход составлял 500-600 мл на 10000 км.

зто типа попытка разкоксовки что-ль?))

[холодильщик]

А что через полтора должно вернуться!?

Сообщение добавлено в 23:53, предыдущее сообщение было в 23:47

зто типа попытка разкоксовки что-ль?))

Да нет, создалось впечатление, что турба позже подхватывает (писал в другой теме) ,продувка,протяжка- не помогло!

[ПЕТРУЧЧО]

LAS! Гонит штатный через турбину высасывая газы с маслом через Предохр. клапан (на нем резинка ПСВ-клапана). в турбине масло и не должно сгорать. во впускном масло- идет минуя циклон и большой клапан через обходной клапан, причем во всех режимах движения.
холодильщик! ТОлько в таких режимах и можно проверить: жрет- не жрет!

[LAS]

во впускном масло- идет минуя циклон и большой клапан через обходной клапан, причем во всех режимах движения.

Ты считаешь, что напрямую со штатного МО во впускной(не через турбину)? Я же говорю, что со стороны штатного МО все сухо. Откуда масло во впускном?

[МихаилМ]

[QUOTE=ПЕТРУЧЧО;960517]LAS! Гонит штатный через турбину высасывая газы с маслом через Предохр. клапан (на нем резинка ПСВ-клапана). в турбине масло и не должно сгорать. во впускном масло- идет минуя циклон и большой клапан через обходной клапан, причем во всех режимах движения.
холодильщик! ТОлько в таких режимах и можно проверить: жрет- не жрет![/QUO

ПЕТРУЧЧО на двигателях 1,8TSI маслоотделитель тонкой очистки имеет только управляющий клапан и центробежный маслоотделитель, интересно про какие клапана(предохранительный, обходной и большой) вы говорите?

[kyzin]

на двигателях 1,8TSI маслоотделитель тонкой очистки имеет только управляющий клапан и центробежный маслоотделитель..

Это откуда вы взяли?



Масло закидывает через неисправный клапан в картере (обведен красным).

[МихаилМ]

уважаемый kyzin возможно вы и правы если рассматривать эти две картинки но, возможно 1-я картинка это маслоотделитель с другого двигателя(скорее всего), 2-я картинка на которой маслоотделитель тонкой очистки и двигатель с турбиной, так вот у меня на пассат 1.8 TSI 160л.с. двигатель BZB трубка с газами которая идет от маслоотделителя на турбину вставляется в воздуховод от воздушного фильтра а не в корпус турбины. Это случайно не с двигателя 2.0TFSI? Каким источником информации пользовались(если не трудно ответить)? Информация на картинках указана подробно но, на верхней картинке не вижу надписи где был бы указан центробежный маслоотделитель(если конечно это мой 1.8TSI BZB? есть конечно и другие 1.8TSI но не BZB). И пожалуйста, объясните мне как через неисправный клапан в картере масло может подниматься обратно по магистрали в маслоотделитель? Или вы хотите сказать, что оно вообще не спускается к обратному клапану?

Сообщение добавлено в 17:21, предыдущее сообщение было в 17:07

уважаемый kyzin вопрос: можно ли вообще промыть маслоотделитель(если да то чем)? Может у вас есть какая то информация по этому вопросу. Его вообще реально разобрать промыть и собрать?

[kyzin]

МихаилМ, все понятно, вы смотрели программу самообучения 401, там не детальные данные о маслоотделителях. Посмотрите SSP 436, там все как на BZB и CDAA/CDAB. Центробежный маслоотделитель на схеме отмечен как Циклон. Работу обратного запорного клапана можно проверить сняв маслоотделитель и создав разряжение в маслоотводящем канале.
Промыть маслоотделитель можно очистителем карбюратора, только имхо проще новый купить и поставить, клапана уже износились и задубели..
Неисправность системы маслоотделения проявляется вот таким явлением