Тема: Обсудим работу DSG-7 в связке с 1.8 ТСИ для Пассат Б7

S-Лана, то есть запах паленого сцепления Вас не убедил? Лично меня в полной мере убедил, что не стоит стоять на автохолде без зажатой педали тормоза.

Сообщение от S-Лана

Ведь вы переключаетесь с N на D?

Нет никогда!
Иногда перевожу селектор в P, если долго нет движения - глушу двигатель.

Сообщение от Alekz

S-Лана, то есть запах паленого сцепления Вас не убедил? Лично меня в полной мере убедил, что не стоит стоять на автохолде без зажатой педали тормоза.

Меня? Так как у меня никакого запаха нет и не было, то, боюсь, что запаз вашего сцепления меня убедить не сможет.

Я вас спросила, на основании каких ОБЪЕКТИВНЫХ факторв вы решили, что проблемы с коробкой из-за АХ?
Вы не ответили.

Я вам привела данные из мануала, что именно советует делать производитель, чтобы эксплуатация коробки была долговечна. Вами, опять же, никаких объектиных доводов, что АХ нельзя постоянно пользоваться, не приведено.
А я бы с удовольствием почитала какую-нибудь тех. литературу на этот счет.

Сообщение добавлено в 12:52, предыдущее сообщение было в 12:51

Сообщение от Andrys

Нет никогда!
Иногда перевожу селектор в P, если долго нет движения - глушу двигатель.

Я блондинка! Ничего не поняла))) Можно подробнее?

Сообщение от S-Лана

Я блондинка! Ничего не поняла))) Можно подробнее?

Уважаю умных женщин

Сообщение от S-Лана

Я лох в этих делах.

Сообщение от S-Лана

Я блондинка! Ничего не поняла))) Можно подробнее?

S-Лана,так лох или блондинка? или просто издеваешься?

405p, а что вас смущает? Лох - понятие, применяемое к обоим полам)
А блондинка это натуральный цвет волос. Не вижу расхождений.


Так чего там с АХ? Есть у кого-нибудь авторитетные источники, говорящие, что нихт! использовать, если в горке не стоишь?

Сообщение от S-Лана

Я вам привела данные из мануала...

Любишь мануал, тогда тебе сюда:
http://www.passat-club.ru/forum/thre...=1#post1212582

Andrys, ожидался посыл на страницу в книжечке... А сие - не более, чем предположение. Но, конечно же, пойду почитаю "страдания"...

Сообщение от S-Лана

Так как у меня никакого запаха нет и не было, то, боюсь, что запаз вашего сцепления меня убедить не сможет.

Сообщение от S-Лана

Я вас спросила, на основании каких ОБЪЕКТИВНЫХ факторв вы решили, что проблемы с коробкой из-за АХ?
Вы не ответили.

Я вам привела данные из мануала, что именно советует делать производитель, чтобы эксплуатация коробки была долговечна. Вами, опять же, никаких объектиных доводов, что АХ нельзя постоянно пользоваться, не приведено.
А я бы с удовольствием почитала какую-нибудь тех. литературу на этот счет.

Включите на бортовом компьютере мгновенный расход топлива. Отпустите педаль тормоза при включеном АХ. Увидте повышеный расход топлива и "ощутите" возросшую нагрузку на двигатель. О чем свидетельствует?

Если так уж хочется самой ощутить запах паленого сцепления, отсавте на автохолде заведенный автомобиль на 15 минут. ЗАПАХ ОЩУЩАЕТСЯ СНАРУЖИ АВТО, а не внутри!

Извините, но больше ничего Вам отвечать не буду. Отношение не понравилось. Удачи на дорогах.

Сообщение добавлено в 13:31, предыдущее сообщение было в 13:30

Сообщение от S-Лана

ожидался посыл на страницу в книжечке... А сие - не более, чем предположение. Но, конечно же, пойду почитаю "страдания"...

там вложение скачать надо.
Вот прямая ссылка http://www.passat-club.ru/forum/atta...6&d=1358922385

Andrys, я даже при попытке прочесть сие не нашла слово АвтоХолд. Куда смотреть?

Сообщение добавлено в 13:45, предыдущее сообщение было в 13:42

Alekz, зря не понравилось, я к вам очень хорошо отношусь, я понять хочу просто)
Программу сообучения я просмотрела. Конечно, я ничего не поняла.
На какой странице я могу увидеть, что происходит с коробкой при включенном АХ и как это отражается на ее износ?

Извинит, если туплю, но хотелось бы знать, что и как юзать.

Сообщение от S-Лана

я даже при попытке прочесть сие не нашла слово АвтоХолд. Куда смотреть?

На какой странице я могу увидеть, что происходит с коробкой при включенном АХ и как это отражается на ее износ?

Извинит, если туплю, но хотелось бы знать, что и как юзать.

Стр.16.
Там не про автохолд, а про сосотояния коробки.

Вот:

"В сдвоенном сцеплении работают два независимых друг от друга сухих сцепления. Каждое из них передаёт крутящий момент на соответствующий делительный механизм.
Существует два возможных положения сцеплений:

● При неработающем двигателе и в режиме холостого хода оба сцепления разомкнуты.

● В режиме движения замкнуты диски только одного из сцеплений."

Соответственно, если у Вас включен режим "D", то это считается режим движения.

Сообщение от Andrys

Стр.16.

Соответственно, если у Вас включен режим "Р", то это считается режим движения.

Т.е. для коробки что режим Р, что D, при АХ все равно???

А вот редактировать нечестно!)))

Хорошо, т.е. при Д на АХ происходыт замыкание сцепления. При Р (и N?) - сцепления разомкнуты.
При замкнутом сцепление происходит его более быстрый износ?

Запаха паленого сцепления от автохолда не было никогда, хотя и забывал пару раз включить нейтраль, выходя из машины закрывать ворота гаража (и один раз даже заболтался с соседом). Замечал другое (лицам с неустойчивой психикой из числа "ждунов" дальше не читать! )
...
Пользуясь "подкатом" в пробке, на подъеме, когда подкат выполняется путем небольшого приотпускания педали тормоза, без прикосновения к педали газа, диски сцепления потом (когда снова нажали тормоз) размыкаются не до конца. Этому свидетельствует небольшая вибрация на руле. Т.е. машина "ждет, что вы сейчас поедете дальше". В этом случае, если перевести рычаг DSG в "N", все упомянутые симптомы проходят и чувствуется, что в трансмиссии "спадает напряжение". Т.е., возникает точно такой же эффект, как на МКПП (в любой машине), когда не выжмешь сцепление до конца и включишь нейтраль. Такое происходит не всегда, но всем "подкатчикам" стоит сделать определенные выводы Тому, кто хочет это спровоцировать/проверить приведу последовательность действий, когда вероятность появления наибольшая:
1) автохолд выключен
2) коробка в "S" (что некоторые проповедуют для пробок)
3) останавливаемся на подъем
4) нажимаем тормоз
5) стоим не отпуская тормоз
6) начинаем отпускать тормоз пока машина не начнет ползти вперед (педаль тормоза при такой проверке до конца лучше не отпускать)
7) снова нажимаем (дожимаем) тормоз
8) "прислушиваясь" к вибрациям на руле и не опуская (естественно) тормоза, переводим рычаг DSG в "N"
9) чувствуем, что напряженная "микровибрация" на руле в этот момент исчезает.

Если п.6-7 проделать перед п. 8-9 несколько раз, то описываемый эффект становится просто "болезненно очевиден". Только музыку включать не надо, а то, конечно, вибрация от басов не позволит ничего почувствовать.

Такой проблемы при использовании автохолда нет, но... Мы получим точно такой-же эффект, когда при включенном автохолде начинаем "подкат" слегка "погладив" педаль газа и не нажав на нее - типа "только с тормоза сняли". Причем эффект будет еще сильнее.

Вывод один. Намерения водителя должны быть понятны не только окружающим, но и автоматике.

И еще одно частное мнение. Вред вышеописанного преувеличен. Судя по всем отзывам, проблемы возникают исключительно с "четным" сцеплением (отвечает за 2, 4, 6 передачи и задний ход). Т.е. ни буксование в сугробах на первой передаче, ни использование автохолда (не гарантирующего полноценное разведение дисков сцепления на неподвижном авто) не ведут к выходу из строя сцепления! Проблема "четного" сцепления, проявляющаяся, как "вибрация на второй передаче и удар при переключении с 3 на 4" может быть спровоцирована только при "ползании" в пробке на второй передаче и буксовании задним ходом.

Сообщение от S-Лана

Т.е. для коробки что режим Р, что D, при АХ все равно???

Простите не "P", а "D" - я поправил!

● При неработающем двигателе и в режиме холостого хода оба сцепления разомкнуты.

Сообщение от S-Лана

405p, а что вас смущает? Лох - понятие, применяемое к обоим полам)
А блондинка это натуральный цвет волос. Не вижу расхождений.

по стилю общения и эрудиции я бы не мог применить ни 1-е, не 2-е определение по отношению к Вам (независимо от пола)
значит третье: издеваетесь
ответ знаете, и уверены, что АХ к усиленному износу сцепления отношения на прямую не имеет, но бережете козырь на потом

Сообщение от Alekz

Включите на бортовом компьютере мгновенный расход топлива. Отпустите педаль тормоза при включеном АХ. Увидте повышеный расход топлива и "ощутите" возросшую нагрузку на двигатель. О чем свидетельствует?

Alekz,
у меня такого эффекта нет: пока не нажму на педаль ПП, увеличения расхода не происходит. А вот без АХ если слегка (не до конца) отпустить педаль тормоза - все в точности как описали. и явно при длительном таком положении должен будет появиться запах сцепы...
у Вас неисправен датчик положения педали. Он там 2 положения отслеживает, не простая "лягушка" стоит.

Сообщение от VladT

Пользуясь "подкатом" в пробке, на подъеме, когда подкат выполняется путем небольшого приотпускания педали тормоза, без прикосновения к педали газа, диски сцепления потом (когда снова нажали тормоз) размыкаются не до конца. Этому свидетельствует небольшая вибрация на руле. Т.е. машина "ждет, что вы сейчас поедете дальше". В этом случае, если перевести рычаг DSG в "N", все упомянутые симптомы проходят и чувствуется, что в трансмиссии "спадает напряжение". Т.е., возникает точно такой же эффект, как на МКПП (в любой машине), когда не выжмешь сцепление до конца и включишь нейтраль. Такое происходит не всегда, но всем "подкатчикам" стоит сделать определенные выводы

ну достаточно просто сильнее нажать на педаль тормоза и диски разомкнутся полностью.
нет разницы в состоянии ДСГ когда она нейтрали или когда в "Д" + нажать (нормально ) педаль тормоза.

Сообщение от 405p

.....ну достаточно просто сильнее нажать на педаль тормоза и диски разомкнутся полностью.
нет разницы в состоянии ДСГ когда она нейтрали или когда в "Д" + нажать (нормально ) педаль тормоза.

Точно так!

Сообщение от S-Лана

Так чего там с АХ? Есть у кого-нибудь авторитетные источники, говорящие, что нихт! использовать, если в горке не стоишь?

Этот авторитетный источник есть у всех - руководство. В нем есть раздел - функция автохолд. Этот раздел небольшой, читается быстро. И там написано, что на автохолде можно стоять продолжительное время. И также там написано, что эта функция предназначена НЕ только для помощи в горку. Кроме всего, повышенный расход топлива при автохолде длится только первые несколько секунд.

Сообщение от Andrys

Точно так!

Я тоже раньше был в этом уверен... Но в таком состоянии это не помогает. Если только полностью отпустить тормоз и снова на него нажать (уже полноценно). "Дожимать" не дает никакого эффекта - хоть до пола продави.

Ну и, конечно, должен сказать, что я такое состояние "ловил" только на своей машине. На других не пробовал.
Очень похоже, что при таких условиях коробка оставляет диски немного "сведенными", ожидая продолжение движения. Если четко тронуться(с небольшим набором скорости) и остановиться, то такого нет. А если несколько раз тихонько подвинуться, то есть.

Возможно, это ощущается только на определенных экземплярах сцеплений.

Сообщение от Alekz

Включите на бортовом компьютере мгновенный расход топлива. Отпустите педаль тормоза при включеном АХ. Увидте повышеный расход топлива и "ощутите" возросшую нагрузку на двигатель. О чем свидетельствует?

А затем переведите селектор в N и увидите, что расход не снизился. Расход не из-за трения дисков, а по причине создания давления в тормозной системе.

Камрады, кто отметился в последнее время здесь по вопросам АХ и ДСГ.

Понимаю, что в какой-то мере это все взаимосвязано.
Но наверное кто-то из вас пропустил/забыл или вообще не знал, что в разделе есть топик, посвященный АХ и Ручнику.
Там многие моменты уже озвучивались.

Что касается расхода топлива при включенном АХ, то хотя бы посмотрите --> >>этот мой тест<< еще в декабре 2011.

Сообщение от VladT

Очень похоже, что при таких условиях коробка оставляет диски немного "сведенными", ожидая продолжение движения.

Никак нет!

Сообщение от 405p

по стилю общения и эрудиции я бы не мог применить ни 1-е, не 2-е определение по отношению к Вам (независимо от пола)
значит третье: издеваетесь

Напрасно!
Стиль общения зависит от общего интеллектуального развития индивидуума, и не зависит от гендерной приналежности.

Пойду читать по ссылке Дуськин'а.

Сообщение от S-Лана

Напрасно!
Стиль общения зависит от общего интеллектуального развития индивидуума, и не зависит от гендерной приналежности.

без комментариев...

Сообщение от VladT

Я тоже раньше был в этом уверен... Но в таком состоянии это не помогает. Если только полностью отпустить тормоз и снова на него нажать (уже полноценно). "Дожимать" не дает никакого эффекта - хоть до пола продави.

спец вчера проверил:
на АХ отпускаем педаль тормоза и не нажимаем газ: расход топлива повышается с 0,7-0,8 до 1,0
ни чего не делаем ногами, ждем 2-3 секунды - расход снова понижается до 0,7-0,8.
при этом никакой вибрации или иных изменений кроме показаний БК

Видимо электроника подготавливает сцепу к включению выбирая свободный ход. Вполне логичное поведение.
Ни чем не опасное для ДСГ.
На механике такие манипуляции проделываем не реже, ну так сцепа отхаживает от 150 до 300т.км (если не буксовать на светофорах).

Сообщение от 405p

при этом никакой вибрации или иных изменений кроме показаний БК

не совсем верно. Еще обороты слегка поднимаются. При этом при нажатии на тормоз, либо перевода акпп в положение N происходит снижение оборотов.