Что лучше Mercedes, BMW или Audi?

[Котяра]

Такой темы не нашел...не порядок:znaika::)...например у лансырей в такой же теме очень бурные дебаты :crazy:
Вечный вопрос...кто же из трех лучше? Делимся комрады...кому что больше нравится:)
Для меня всегда была эталоном и мечтой ауди, но в последнее время симпатии мои меняются :weirdo: хотя б/п авто хорошее и до сих пор оллроад считаю машиной имеющей все качества, которые имхо должно иметь авто... все больше и больше нравится бмв...какая то харизматичная марка:)
Мерс че та не нравится...
ну кароче на сегодня бмв:thumbup::)


ps просьба в опросе отмечаться реально, а не так: раз я фафагеновод значит ауди рулид:):wave:

[vvv001]

10 лет на Бэхах, надеюсь после СС снова на пятёрочку пересяду! БМВ моя марка!

[Павел31]

Ничего из большой тройки не юзал, но голосую за бмв :)

[Silver]

Мерседес-это мечта,люблю задний привод,хотя в Ауди есть тоже достойные модели,БМВ не очень, камрад не в обиду.

[Гаврила]

Мне пожалуйста:
Мерин Е350
Ауди А6 оллроад
БМВ Х6

Это мой выбор ))))

[andrey74]

Мне пожалуйста:
Мерин Е350
Ауди А6 оллроад
БМВ Х6

Это мой выбор ))))

антигуборасскатин тебе не надо?

[EugeneEx]

Вопрос очень тяжелый... если бы передо мной поставили выбор:
1)E MB
2)5 BMW
3)6 Audi

выбрал бы MB... если из маленьких кроссоверов, то Audi однозначно... если из полноразмерников - опять BMW... если из маленьких моделей - тоже BMW... короче из если по каждому классу смотреть, у меня бумер перевесил бы))

[Olegator UA]

Мерс

[ExDriver]

Вопрос очень тяжелый... если бы передо мной поставили выбор:
1)E MB
2)5 BMW
3)6 Audi

выбрал бы MB...

ИМХО новый Е имеет очень спорный дизайн, хотя внутри тачила зачетная. :-)

[Dmibu]

ХХХ:thumbup:

[Stalker]

+1 к мерену

[merza]

а где же камри? :crazy: :cry:

Нервно курит в сторонке.
За Мерс!

[Котяра]

Мерс

+1 к мерену

За Мерс!

если можно, пачиму?:)


а где же камри? :crazy: :cry:
:)
маньяк б/п...когда ж ты "это" уже купишь?:)

[BWD]

БМВ
Ауди
Мерс , как то я их не очень, да и потом мне кажется он все таки больше для пассажиров

[deflep]

Что то еще

[Бригадир]

все говно,акромя мочи....
п.с 221 мерен

[TFC]

вспомнился случай))) в гараже с товарищем ковыряемся со стеклоподъёмником на его боре... и тут подходит пьяный сторож как всегда денег занять на соответсвующие потребности, ну я дал как всегда))... он постоял, помолчал... и произнёс! - "Ребят, хватит на фольксвагенах ездить... покупайте ауди":znaika: :lol:

[El13]

Мне пожалуйста:
Мерин Е350
Ауди А6 оллроад
БМВ Х6

Это мой выбор ))))

"Сидалища не хватит" © :lol:

[DeMoNs]

Проголосовал за БМВ, т.к. ужо нацелился весной...мерседес отличная машина, но тут на вкус и кошелек...то что могу себе позволить не интересно, то что нравиться, то дорого...Ауди что-то не очень радует...осенью был в салоне...а6 не понравилась (машина вполне не плохая, но новый дизайн кузова не айс, я бы лучше б/у в старом взял куда интересней...а эти долбанный фары аля а4 сзаду просто портят внешний вид...а8 дорого...ку7 тож)
ну вот как-то так:
1) БМВ
2) Мерс
3) ОООО

[Вятич]

BMW.
5ка новая вышла - просто красавица. Надеюсь будет следующей!

[ms_exist]

1. C-class 280 4 matic
2. BMW 3 (купе)
3. а5

:)

[Schelter]

Извечный вопрос!
Они сами то между собой уже лет 70 никак не разберуться ))))))))

[LizarD]

Я за мерен!
В Ы-классе новом довелось только посидеть, зато в старом (очень старом:)) ездил несколько лет. Впечатления крайне положительные, не смотря на проблемы связанные с возрастом машины и рукожопостью обслуживавших лиц! Ходовая часть как у танка - снизу посмотришь, аж страшно становится:) По салону бегать можно. Все удобно, все продумано, все с шиком. Задний привод и без электоники прекрасно себя вел - в занос машина уходила крайне спокойно, предсказуемо и легко стабилизировалась. Стоит в гараже, продавать жалко, ибо денег толком не выручишь...

А уж современный Ы-класс - это вообще мечта всей жизни:)

[КУБИНЕЦ]

:lol:Мерседес классика жанра! Хачу Мерендосик новую S черную, с панорамной крышей W12. Буду ездить по выходным на каждый день и Пасса хватит

[ms_exist]

:lol:Мерседес классика жанра! Хачу Мерендосик новую S черную, с панорамной крышей W12. Буду ездить по выходным на каждый день и Пасса хватит

угу :) будешь ты на пассике гонять, когда такая машина стоит.... сказочник :)

[КУБИНЕЦ]

угу :) будешь ты на пассике гонять, когда такая машина стоит.... сказочник :)

Деньжат то не бензин не будет :lol: :lol: Как в той пословице сам дрожу но понт держу! :lol: :lol::wave: :lol:

[Отец]

BMW.

[AzaG]

5-ка новая нравится. Очень. Хочу. Очень. Дизель. 3.0. иксдэ.:)

[ник.ник.ник]

+1 МВ :super:

[ASA]

Что то еще
+1

[PUMP]

+1
+2

[Spiritus]

ОООО А5 спортбек понравился

[El13]

Какая ровная диаграмма получается :) проголосовал за MB

[Пастух]

ML 350 CDi рулллььь

[Бригадир]

кароче мурзик лидирует.....
я бы ЛЕКСУС добавил бы в голосование....

[лука]

я за Боевую Машину Вымогателей

[КУБИНЕЦ]

Есче раз за мерседес, хороший авто 2 раза отметить почетно, какие там часики тик тик!

[Немецкий летчик]

Порш Панамера :)

[Котяра]

2 "Что то еще"
В опрос специально не добавлял подобный пункт, т.к. интересен был спор именно между этой троицей...
Но раз уже какая то редиска втулила такой вариант, то хотя бы пишите что это плять за куйня "что то еще"...

[deflep]

2 "Что то еще"
В опрос специально не добавлял подобный пункт, т.к. интересен был спор именно между этой троицей...
Но раз уже какая то редиска втулила такой вариант, то хотя бы пишите что это плять за куйня "что то еще"...

А вот поэтому и не стал расшифровывать :) Что бы дискуссия не уходила от МБ, БМВ и Ауди - просто "что то еще" для тех кто считает эту тройцу ацтоем :thumbup:

[КУБИНЕЦ]

2 "Что то еще"
В опрос специально не добавлял подобный пункт, т.к. интересен был спор именно между этой троицей...
Но раз уже какая то редиска втулила такой вариант, то хотя бы пишите что это плять за куйня "что то еще"...

Раз пошла такая пьянка есче раз Мерседес! :lol: :lol:

[Котяра]

А вот поэтому и не стал расшифровывать :) Что бы дискуссия не уходила от МБ, БМВ и Ауди - просто "что то еще" для тех кто считает эту тройцу ацтоем :thumbup:

дык нивапрос:):wave: напиши об этом...можно ведь и пояснить почему... а то "что то еще" или +1 не очень познавательно:)

[Hans]

БЭМЭВЭ :wave:

[КУБИНЕЦ]

дык нивапрос:):wave: напиши об этом...можно ведь и пояснить почему... а то "что то еще" или +1 не очень познавательно:)
Раз пошла такая пьянка напишу.
B серийном производстве обновленного S-класса реализован целый ряд перспективных технических решений, что вновь подтверждает значение флагманской модели Mercedes-Benz как образца и законодателя мод в развитии легкового автомобилестроения в целом.


Динамика
Обеспечивать радость движения и в то же время беречь топливные ресурсы – именно такой инженеры Mercedes-Benz видели задачу автомобилей S-Класса, работая над экономичностью их двигателей. В результате были созданы силовые агрегаты, расходующие значительно меньше топлива, чем их предшествующие версии. Самой выдающейся инновацией стал разработанный с нуля гибридный привод для автомобиля S 400 HYBRID.

Но секрет превосходной динамики автомобилей S-Класса – не только в их силовых агрегатах. Свою лепту вносит и ходовая часть, обеспечивая водителю поддержку, а машине – комфортабельное и устойчивое движение благодаря пневмоподвеске AIRMATIC, где сила демпфирования регулируется посредством электроники, либо благодаря активной подвеске ABC с системой стабилизации при боковом ветре, что предлагается в качестве опции.

Кроме того, рулевое управление в автомобилях S-Класса гарантирует большее передаточное отношение при увеличении поворота управляемых колёс и меньший угол поворота рулевого колеса, например, при парковке или прохождении узких поворотов.

S 400 HYBRID

Седан S 400 HYBRID задаёт новые стандарты в плане динамики и экологических показателей. Его силовой привод, отличающийся экономичностью и более бережным отношением к окружающей среде, представляет собой комбинацию из мощного шестицилиндрового бензинового двигателя и электродвигателя с большим крутящим моментом. Будучи оснащённым системой рекуперации энергии торможения, функцией «Стартстоп ECO» и шинами с уменьшенным сопротивлением качению, седан S 400 HYBRID является одним из самых экономичных автомобилей в представительском классе.

Бензиновый двигатель, развивающий мощность в 205 кВт и крутящий момент, достигающий 350 Н∙м, получает поддержку в виде электродвигателя мощностью 15 кВт с питанием от литий-ионного аккумулятора – впервые на серийном авто.

Гибридная силовая установка мощностью 205+15 кВт (279+20 л. с.) обеспечивает общий крутящий момент величиной до 385 Н∙м, что позволяет разогнать автомобиль с нуля до 100 км/ч в течение 7,2 с; максимальное значение скорости будет ограничено электроникой на отметке 250 км/ч. Примечательно, что экологически ориентированная технология HYBRID поднимает на новый уровень даже динамику автомобиля: функция форсирования разгона на короткое время позволяет использовать энергию обоих двигателей. В то же время уровень выбросов – благодаря применению технологии HYBRID и нейтрализации отработавших газов – не выходит за рамки самых жёстких в мире экологических стандартов.


(S 400 HYBRID: расход топлива (смешанный цикл): 7,9–8,2 л/100 км, выбросы CO2 (смешанный цикл): 186–191 г/км)

7-ступенчатая АКПП 7G-TRONIC

Автомобили S-Класса на серийной основе оборудуются семиступенчатой автоматической коробкой передач 7G-TRONIC, разработанной специалистами Mercedes-Benz (не поставляется для моделей S 600 и S 65 AMG). Семь ступеней коробки передач уменьшают разницу между соседними числами оборотов, в результате чего процесс переключения передач происходит практически незаметно. Кроме того, наличие семи передач снижает среднее значение числа оборотов двигателя, а значит – и расход топлива. Управление АКПП 7G-TRONIC осуществляется с помощью рычага переключения передач DIRECT SELECT, расположенного на рулевом колесе.

Помимо этого, посредством специального переключателя можно также выбирать один из двух режимов работы коробки передач: «Комфорт» или «Спорт».


5-ступенчатая автоматическая коробка передач

Автомобили S 600 и S 65 AMG серийно оснащаются пятиступенчатой автоматической коробкой передач. В ней используется электронное управление, которое адаптирует передаточное отношение к текущим условиям движения. Это позволяет двигаться в спортивном режиме и одновременно экономить топливо. С помощью кнопок слева и справа на обратной стороне рулевого колеса можно также вручную переключать передачи вверх и вниз.

Ходовая часть

Ездовой комфорт в автомобилях S-Класса обеспечивает усовершенствованная пневмоподвеска AIRMATIC с электронной регулировкой демпфирования, а в качестве опции предлагается активная подвеска ABC (Active Body Control = активная система контроля уровня кузова) с системой стабилизации при боковом ветре. Оба этих технических решения создают в автомобилях S-Класса не только атмосферу уюта и комфорта, но и позволяют путешествовать в спортивном и при этом безопасном стиле.

В то время как пневмоподвеска AIRMATIC делает автомобиль – независимо от режима работы коробки передач – теперь ещё более комфортабельным и маневренным, предлагая выбор между режимами «Спорт» и «Комфорт», активная настраиваемая подвеска ABC, гарантируя слаженное взаимодействие гидравлической системы высокого давления со сложной системой датчиков и мощных микропроцессоров, за доли секунды адаптирует автомобиль S-Класса к меняющейся дорожной ситуации.

Благодаря этому существенно уменьшаются «клевки» и «приседания» кузова при старте и торможении, а также его поперечная качка во время прохождения поворотов. А при резких порывах ветра удержаться на своей полосе водителю автоматически поможет система стабилизации при боковом ветре.



:thumbup::thumbup:

[Olegator UA]

Проголосовал за БМВ, т.к. ужо нацелился весной...мерседес отличная машина, но тут на вкус и кошелек...то что могу себе позволить не интересно, то что нравиться, то дорого...Ауди что-то не очень радует...осенью был в салоне...а6 не понравилась (машина вполне не плохая, но новый дизайн кузова не айс, я бы лучше б/у в старом взял куда интересней...а эти долбанный фары аля а4 сзаду просто портят внешний вид...а8 дорого...ку7 тож)


Может лучше хатку в Крыму преобрести :kos:

[КУБИНЕЦ]

Может лучше хатку в Крыму преобрести :kos:

В хате до Москвы на футбол не доедешь, а на мерендосе еще как :lol:

[Olegator UA]

В хате до Москвы на футбол не доедешь, а на мерендосе еще как :lol:

Все понял, понты дороже :crazy: :lol:

[Андрей 96]

+1 к мерену

+2 :wave:

[Гаврила]

Мерин лидер.

[Olegator UA]

Мерин лидер.

:thumbup::thumbup::thumbup: конкурентам :crazy: :cry: :crazy:

[КУБИНЕЦ]

Все понял, понты дороже :crazy: :lol:

Да не понты, комфорт! А в общем тема мечтателей, владельцы ласеров думают о пассате, владельцы пассатов о мериндосах :lol: :lol:

[Olegator UA]

Да не понты, комфорт! А в общем тема мечтателей, владельцы ласеров думают о пассате, владельцы пассатов о мериндосах :lol: :lol:

Судя по опросу :znaika: не все млеют от мерина :crazy:

[Silver]

Судя по опросу :znaika: не все млеют от мерина :crazy:

Но многие его хотят :lol:

[КУБИНЕЦ]

Судя по опросу :znaika: не все млеют от мерина :crazy:

Просто не все умееют его водить :lol: :lol:

[Olegator UA]

Возьмите водилой только на мерин, недорого :bow::bow::bow:

[КУБИНЕЦ]

Возьмите водилой только на мерин, недорого :bow::bow::bow:


Не подходит водила на мерин стоит дорого :lol: :lol: :lol::hah:

[Гаврила]

Я когда на Е350 прокатился, получил массу удовольствий. Ваще кайф. Комфорт, плавность и т.д. балдю))

[Котяра]

Мерин лидер.

Ожидал немного другую картину...
мерин: раза в два меньше, т.к. считаю мерин для тех кто постарше:) или дефченок:wave:
бэха: так и думал, т.к. пока не попробуешь не полюбишь:)
ауди: впереди всех

[Olegator UA]

Не подходит водила на мерин стоит дорого :lol: :lol: :lol::hah:

Значит не договорились :( куплю сам :crazy: :crazy: :crazy:

[КУБИНЕЦ]

Значит не договорились :( куплю сам :crazy: :crazy: :crazy:

Обмывочку организуешь, сало горилка, Ась?, будешь наверное почетным мембером Мерин Клуба Укрэин :lol: :lol: Уважуха я тож начинаю копить лет через 30 спишемся :lol: :lol: :lol:

[AlexBg]

У меня дружище недавно прикупил все таки свою мечту - новый Е350 в полном фарше, слов нет машин просто фантастиш, подвеска просто космос, двигло также, да нет у меня слов чтобы это описать...

будем посмотреть что бмв в реале сделали с новой 5-кой та что сейчас еще продается ни в какое сравнение рядом не стоит ...

а ауди в нынешнем виде это просто кал собачий, что на 6-ке, что на 8-ке передние свесы просто убивают своей огромадностью, да и салоны у них по большому счету - дерьмо!!!

[Olegator UA]

Планы были хату в Ялте прикупить пока кризис помогает,но ради камрадов готов чудо совершить :lol: :lol: :lol:

[andrey74]

Планы были хату в Ялте прикупить пока кризис помогает,но ради камрадов готов чудо совершить :lol: :lol: :lol:

Нее, лучше хату в Ялте бери будем там клубные встречи проводить :lol:

[Olegator UA]

Нее, лучше хату в Ялте бери будем там клубные встречи проводить :lol:

Так дела не решаются, нужен опрос камрадов :lol:

[КУБИНЕЦ]

Так дела не решаются, нужен опрос камрадов :lol:

Голосую за обмыв нового мерседеса в новой квартире в Ялте :lol:

[Silver]

Голосую за обмыв нового мерседеса в новой квартире в Ялте :lol:

Я тоже за, когда едем :lol:

[Olegator UA]

Голосую за обмыв нового мерседеса в новой квартире в Ялте :lol:


Я тоже за, когда едем :lol:

Раскручивают по полной :lol:

[IgorK62]

я за 0000

[maxxl]

Ожидал немного другую картину...
мерин: раза в два меньше, т.к. считаю мерин для тех кто постарше:) или дефченок:wave:
бэха: так и думал, т.к. пока не попробуешь не полюбишь:)
ауди: впереди всех

дык тут и есть одни старички)))

и я туда ж голосую

[КУБИНЕЦ]

Раскручивают по полной :lol:

А ты братанчик не жадись готовь поляну выезжаем:thumbup: :lol: :lol:

[dedanten]

1) ОООО - оптимальное сочетание качеств.
2) ХХХ - идеальна на хороших дорогах, на дорогах среднего качества начинает напрягать своей резкостью.
3) МБ - хорошие машины, но не мое.

Все, естественно, ИМХО.

[MakcWV]

Новый Е-класс- просто ляля , самый симпотный авто в моем понимании из мерсов.

[Schelter]

БМВ все равно! МБ отстают ... а Ауди, наоборот, подтягиваются )))

[Котяра]

Новый Е-класс- просто ляля , самый симпотный авто в моем понимании из мерсов.

на вкус и цвет ка гаварится...
http://i049.radikal.ru/0912/69/452bc46b3616.jpghttp://s51.radikal.ru/i132/0912/b4/04dae82a3616.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0912/6a/efbbf57449fb.jpghttp://s39.radikal.ru/i085/0912/ea/24a7777487dd.jpg

мерс курит...:kos::):wave:

[Schelter]

мерс курит...:kos::):wave:

+15000000 ! ))) :thumbup:

А если еще и внутренности рассмотреть - то вообще :kos:

[avas]

мерс курит...:kos::):wave:

нухз... мерс очень нефотогеничен, живьём да в амг обвесе выглядит акуительно. беху 5 не видел
1 мб е
2 0000 а5 спортбек
..... бмв 5 хз надо посмотреть

[DeMoNs]

мерс курит...:kos::):wave:
+ мильен :)

[MakcWV]

на вкус и цвет ка гаварится...
[/IMG]

мерс курит...:kos::):wave:

Да согласен на вкус и цвет .
Я никогда нелюбил бмв и никогда неполюблю , поехал как то в салон и посидел в х5 и х3 новом такое ощущение что с 90 года внутри ничего непоменялось , такая же дибильная комбинация приборов с резкими углами и никакущей индикацией + никакого продвижения вперед в плани оптитрона например . и много чего еще . все равно что сесть в новый сааб ,такое же ощущение что попал в опель лохматых годов.

Единственный удачный кузов на мой взгляд это у трешки бмв купе новой. на большее из бэх смотреть немогу .

[Olegator UA]

Новый Е-класс- просто ляля , самый симпотный авто в моем понимании из мерсов.

Не согласен.Только S-класс рулит!:thumbup:

[IgorK62]

Не согласен.Только S-класс рулит!:thumbup:

Ну сзади ещё ни чо так, а вот перед, х.з. по мне корея какая то.............

[Hakan]

1 место делят Мерс и БМВ (бмв - кузов, мерс - салон)
2 ОООО
3 Фольц
но так как нужно выбирать - голосую за МЕРС

[alknark]

1 место делят Мерс и БМВ (бмв - кузов, мерс - салон)
2 ОООО
3 Фольц
но так как нужно выбирать - голосую за МЕРСсмотрим результаты :)
а чем кузов у бмв лучше? :)

[Котяра]

посидел в х5 и х3 новом такое ощущение что с 90 года внутри ничего непоменялось , такая же дибильная комбинация приборов с резкими углами и никакущей индикацией + никакого продвижения вперед в плани оптитрона например .

вообще то ты говорил о Е-классе...
примеры экстерьера выше:wave:
примеры интерьера приводить не буду...ситуация будет все равно не в пользу Е-класса:wave:
если взять Х3, то согласен, не впечатляет...хотя с чем сравнивать и какие комплектации...
По Х5 улыбнуло, без обид:wave:
По сходствам:
С кузова Е60 все сходства заканчиваются, кроме приборки.
А да же если они есть то они кайфовые:thumbup: по ним просматривается порода:nod::thumbup:
Сравни хотя бы два последних Е-класса и там ты увидишь сходств не меньше и ничего плохого в этом нет.

Только S-класс рулит!:thumbup:

это для любителей задних сидений;):wave:

[MakcWV]

вообще то ты говорил о Е-классе...
примеры экстерьера выше:wave:
примеры интерьера приводить не буду...ситуация будет все равно не в пользу Е-класса:wave:
если взять Х3, то согласен, не впечатляет...хотя с чем сравнивать и какие комплектации...
По Х5 улыбнуло, без обид:wave:
По сходствам:
С кузова Е60 все сходства заканчиваются, кроме приборки.
А да же если они есть то они кайфовые:thumbup: по ним просматривается порода:nod::thumbup:
Сравни хотя бы два последних Е-класса и там ты увидишь сходств не меньше и ничего плохого в этом нет.


это для любителей задних сидений;):wave:


а что тебя улыбнуло в теме про Х5 , ?? ездил на туареге новом после посидел в Х5 , вывод один Х5 даже до туарега далеко . в плане салона и в какой то степени внешности. управляемость и динамику я в расчет неберу.
х3 сравни хотябы с тигуаном Х3 ему проиграет в чистую , по салону , удобству посадки . и прочее. в х3 я сзади сесть немогу вообще если отстрою переднее сидение по себе .

а сходство с пердыдущими очевидно каждый последующий мерин похож на своего предшественника.;)

[Котяра]

а что тебя улыбнуло в теме про Х5 , ?? ездил на туареге новом после посидел в Х5 , вывод один Х5 даже до туарега далеко . в плане салона и в какой то степени внешности. управляемость и динамику я в расчет неберу.
х3 сравни хотябы с тигуаном Х3 ему проиграет в чистую , по салону , удобству посадки . и прочее. в х3 я сзади сесть немогу вообще если отстрою переднее сидение по себе .


Так что там на счет Е-класса?:)
Туарег хорошая авто б/п, но лучше Х5 только ценой, имхо:wave:
Х3 (я уже писал) мне тоже не особо...хотя счупал только бедные комплектации...
кстати базовая комплектация тигуана далеко не айс...



а сходство с пердыдущими очевидно каждый последующий мерин похож на своего предшественника.;)

т.е. для ХХХ это недостаток, а для мерса +?:)

[MakcWV]

Так что там на счет Е-класса?:)
Туарег хорошая авто б/п, но лучше Х5 только ценой, имхо:wave:
Х3 (я уже писал) мне тоже не особо...хотя счупал только бедные комплектации...
кстати базовая комплектация тигуана далеко не айс...



т.е. для ХХХ это недостаток, а для мерса +?:)

бмв на мой взгляд нетак сильно увлекаются фейс лифтингом , мерин в этом плане делает более уверенные шаги вперед.

Кстати кто там хвалил новый S-класс заверяю S-350 неедет :lol: слил моему овощу полтора котпуса, и так обидился что на следующем светофоре пошел по встречке поливать :)

[Olegator UA]

Туарег хорошая авто б/п, но лучше Х5 только ценой, имхо:wave:






+многа. Не против пересесть в новый Х5 :thumbup: :super::super: мне больше нравится, чем Х6.

[Котяра]

новый S-класс заверяю S-350 неедет :lol: слил моему овощу полтора котпуса, и так обидился что на следующем светофоре пошел по встречке поливать :)
не удивил...тут некаторые на 2,0фси М5 рвут:nod::)

Не против пересесть в новый Х5 :thumbup: :super::super:

опа...перебежчик:)перекинуть твой голос на ХХХ?

[alknark]

не удивил...тут некаторые на 2,0фси М5 рвут:nod::)
русские воины издревле брали не числом,а умением:cool:
пс про мой вопрос пра кузова ответьДА!

[Olegator UA]

опа...перебежчик:)перекинуть твой голос на ХХХ?

Желания это одно, а возможности и объстоятельства это другое.:kos:На Х5 не так заметен :crazy:

[Котяра]

русские воины издревле брали не числом,а умением:cool:
пс про мой вопрос пра кузова ответьДА!

ты меня разве о чем то спрашивал солдатик?:shock::)

[alknark]

ты меня разве о чем то спрашивал солдатик?:shock::)ну тыж тут усираешся что бмв лучше.. :)

[Котяра]

бмв лучше.. :)

дык так оно и есть:)

[alknark]

дык так оно и есть:)чем? :lol: разве что популярность в низшей криминальной среде чуть повыше.. :lol: да и фары,подушки безопастности,бампера по ночам снимают активно:wave:

[Котяра]

чем? :lol: разве что популярность в низшей криминальной среде чуть повыше.. :lol: да и фары,подушки безопастности,бампера по ночам снимают активно:wave:

Это конечно интересно, но какое это имеет отношение к красоте авто, ездовым качествам и т.д.?:)

[alknark]

Это конечно интересно, но какое это имеет отношение к красоте авто, ездовым качествам и т.д.?:)ребячество это всё..

[gizmooo]

за ОООО
мерсы не нра
бэхи вааще ужас ужас

[Котяра]

ребячество это всё..

а что тогда не ребячество? тазы, волги, таврии,?:)

[alknark]

а что тогда не ребячество? тазы, волги, таврии,?:)мерседес:thumbup:;)

[Schelter]

мерседес:thumbup:;)
понты трехлучевые... Бимер сейчас получше будет - это факт... :thumbup:
и речь не о дизайне, т.к. это на вкус и цвет ... :)

[Котяра]

мерседес:thumbup:;)

тьфу ты [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]...проснулсо уже сцумка :lol:

зы мерсы фтопку:)

[КУБИНЕЦ]

Мерендосы рулят +мульен!

[Olegator UA]

Мерендосы рулят +мульен!

+2 мульена :thumbup:

[Sabon]

бмв по душе,
мерсы для пассажиров а маленькие мерсы-ваще отстой
ауди тоже хорошие, у бумеров дизайн интересней.

[Котяра]

В субботу поеду передерну на мечту:)
Приезжает первая партия новых Х5. Среди них трех литровый дизель:

Дизельный силовой агрегат с системой TwinPower Turbo на xDrive40d выдает 225 кВт (306 л.с.) и развивает максимальный крутящий момент 600 Нм. Благодаря системе двойного турбонаддува с изменяемой геометрией, которая является инновацией BMW, xDrive40d демонстрирует исключительные ходовые качества. На разгон с 0 до 100 км/ч требуется 6,6 с, максимальная скорость составляет 236 км/ч.
Покататься вряд ли получится...все авто уже выкуплены...:kos: кризис мля:)
Красавец)))
http://s015.radikal.ru/i332/1010/2f/690c47f77bfb.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1010/48/d3901e413292.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1010/89/d1d948e2f0b7.jpg
в таком цвете почему то пока не заказал никто...
цены на базы:
http://s016.radikal.ru/i337/1010/ed/9bdb8322c0a4.jpg

[КУБИНЕЦ]

Есче раз за мерседес, хороший авто 2 раза отметить почетно, какие там часики тик тик!

Ятоже есче раз за Мерседес хороший афто и третий раз не стыдно вспомнить! ))))))

[Короед]

В субботу поеду передерну на мечту:)
Приезжает первая партия новых Х5. Среди них трех литровый дизель:

Покататься вряд ли получится...все авто уже выкуплены...:kos: кризис мля:)
Красавец)))
http://s015.radikal.ru/i332/1010/2f/690c47f77bfb.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1010/48/d3901e413292.jpg
http://s013.radikal.ru/i325/1010/89/d1d948e2f0b7.jpg
в таком цвете почему то пока не заказал никто...
цены на базы:
http://s016.radikal.ru/i337/1010/ed/9bdb8322c0a4.jpg

Чёта вспомнилось... С пол-года назад читал статью в журнале. Называлась "Кризис? Только не у БМВ". Там писали, что Х5 собирают в Америке, везут после этого в Германию и на одном заводе снова ПОЛНОСТЬЮ разбирают. Детали ввозят в Россию и в Калининграде собирают готовые машины.

[Plom]

в каждом классе разные машины выбрал бы!
в D классе взял бы непременно Цешку
в E классе Беху 5-ну очень у нее экстерьер и интерьер приятный,у Ауди А6 торпеда как на водителя рассчитана,ну а у Мерса достаточно спорный внешний вид и торпеда на любителя
Ну а в премиум А8-особой разницы между ним,S-кой и BMW 7 за всю жизнь сидя на заднем сиденье особо не чувствовал,а самому такую машину водить глупо ИМХО

[Karbofoss]

Ятоже есче раз за Мерседес хороший афто и третий раз не стыдно вспомнить! ))))))

+ Многа к мерину.
Тем более через неделю приезжает игрушка GLK 220. Ух, прокачусь!!

[Lotar]

Бехи сейчас мне вообще не нравятся. Салоны у всех очень убогие. Премиумом вообще не пахнет. Садишся в нее, оглядываешься и в голове столько одна мысль - убого. И не уютно. Вчера с клиентом ездили на его Х6. В моем представлении ничего не изменилось. Вот 10-я пятерка например, мне намного больше по душе. Та была машина... А Бехи бенгловской эпохи - вообще провал провалов...Мерины сейчас какие то квадратные и внутри и снаружи. Новый стиль какой то. Но мне кажется, что они не гармоничные. Например у новой Е-шки, да и у ЖЛК, форма поворотников в зеркалах какая то китайская. Азиатчина. Ну это то, что первое вспомнилось. Вообщем по мне не айс. Проголосовал за Ауди. Я в них вижу эволюцию. Как бы каждая модель видоизменяется, но при этом остаются прежние черты и приобретаются новые, которые вписываются в новинку очень гармонично. Мне, например, в бэхах очень нравилась повернутая к водителю панель. В Ауди это переняли и причем сделали это по своему, но не хуже. Внешне мне Ауди очень нравятся, скажу больше, считаю этот дизайн вообще эталоном. Де Сильва гений! Поэтому Ауди - это мое!

[GLADIATOR]

Бехи сейчас мне вообще не нравятся. Салоны у всех очень убогие. Премиумом вообще не пахнет. Садишся в нее, оглядываешься и в голове столько одна мысль - убого. И не уютно. Вчера с клиентом ездили на его Х6. В моем представлении ничего не изменилось. Вот 10-я пятерка например, мне намного больше по душе. Та была машина... А Бехи бенгловской эпохи - вообще провал провалов...Мерины сейчас какие то квадратные и внутри и снаружи. Новый стиль какой то. Но мне кажется, что они не гармоничные. Например у новой Е-шки, да и у ЖЛК, форма поворотников в зеркалах какая то китайская. Азиатчина. Ну это то, что первое вспомнилось. Вообщем по мне не айс. Проголосовал за Ауди. Я в них вижу эволюцию. Как бы каждая модель видоизменяется, но при этом остаются прежние черты и приобретаются новые, которые вписываются в новинку очень гармонично. Мне, например, в бэхах очень нравилась повернутая к водителю панель. В Ауди это переняли и причем сделали это по своему, но не хуже. Внешне мне Ауди очень нравятся, скажу больше, считаю этот дизайн вообще эталоном. Де Сильва гений! Поэтому Ауди - это мое!

с бмв и мерсами наши мнения идентичны.ауди мне не нравится тоже.эти их светодиоды-облик машины теряется полностью-видно только фары, все остальное у автомобиля не заметно вовсе.дизайн у всех ауди тоже одинаковый-изменяют только размер деталей-в зависимости от класса.голосую за что-то другое.а вот что это???однозначно ответить трудно.мне нравятся порше кайенн и панамера, но их ценовая категория оставляет желать лучшего.

[avik]

Мое ИМХО, в бизнесе - БМВ 5...прежде всего из-за стоимости владения....сравнивал, плановые расходы в 3-5 раз меньше, чем у остальной большой тройки...плюс ТО раз в 30 000 км...тоже плюс (для меня) - реже заезжать на сервис...мурзик ешка вообще в космос улетает по обслуге.....раз в 15 тыков готовь 50 рублей....а у меня 15 тыков это примерно 3 месяца...накладно однако...плюс каски в зависимости от стоимости - а это еще 150-200 в год (12-16 в месяц)....

П.С. пришел к выводу, что машину купить можно, а вот владеть ей как-то очень проблематично и накладно...

[Lotar]

мне нравятся порше кайенн и панамера
Кайен мне тоже нравится, но новый сзади очень разочаровал. Старый мне очень нравился и внутри и снаружи. Панамера внешне нормально, внутри суть Нокия 5-ней давности (Нокию не люблю).
Да сейчас вообще все производители автомобилей ринулись поднимать деньге не только на продаже, а скорее на обслуживании и содержании автомобилей. Все делается максимально для того, что бы владелец расставался с деньгами владея авто. Торпедо на многих машинах меняется полностью после срабатывания подушки безопасности, бампера полностью крашенные - если что либо под замену целиком, либо красить. Ну и т.д. Огорчает!

[Котяра]

Салоны у всех очень убогие. Премиумом вообще не пахнет. Садишся в нее, оглядываешься и в голове столько одна мысль - убого. И не уютно.

Вот если к этой фразе добавить "имха", тогда согласен...В чем же тогда примиум в ауди? Материаллы там не лучше чем в бмв... Дизайн? внутри более менее, хотя в ххх удобней...снаружи как то простовато/туповато... тут каждому свое. имха премиумом в ауди тогда вапче не пахнет.

[Lotar]

Вот если к этой фразе добавить "имха", тогда согласен...В чем же тогда примиум в ауди? Материаллы там не лучше чем в бмв... Дизайн? внутри более менее, хотя в ххх удобней...снаружи как то простовато/туповато... тут каждому свое. имха премиумом в ауди тогда вапче не пахнет.
ИМХО конечно. Дык я в своем утверждении на объективность и не претендую. Это же исключительно мое восприятие. Хотя в 2008г. с женой в Крокусе на выставке много ххх всяких облазили. У нее точно такое же ощущение - исключительная убогость. Архитектура передней панели у ххх (не у конкретной модели, а вообще) может быть и эргономически и удобная, но дизайн отсутствует как таковой. Как в общем, так и в частности. Глазу незачего зацепится. Я всегда обращаю внимание на незначительные детали. Поэтому если сравнивать А5 и 5-ку ххх, то Ауди для меня предпочтительней. Если брать бэнгловские бэхи - обсирать можно бесконечно. Но это все мое исключительное ИМХО!!! Уровень машин большой тройки усредненно соизмерим, все автомобили достойные. Просто обладая деньгами на авто из премиумной тройки, каждый вправе претендовать на то, что он считает для себя важным. Если владелец ххх получает, то что он ждет от машины - это же только позитив. Ведь при всем, что я указал выше, у меня никода не повернется язык сказать, что ххх плохая машина! А Ауди все равно мечта!

[tacishin]

Как гласин народная мудрость:
Есть хорошие машины, есть очень хорошие машины, а есть мерседес!!!

[pogile]

По теме: каждому - свое, это как фломастеры, которые на вкус и цвет все разные. Но все хорошие.
Ауди - просто отлично сработанный дизайн салона. Мне такой по душе. Снаружи... последнее поколение А6 оставляет желать лучшего, а вот 4ка, КУ-шки - ничего.
БМВ - острый хищный облик, но простота, которая не всем по душе, внутри.
Мерс - тема отдельная... У меня Мерс ассоциируется исключительно с Ешкой. И 210, и 211я вызывают одно чувство, когда в них садишься и едешь - чувство полной монолитности. 5ка, например, такого чувства не дает.
А вот последняя Ешка разочаровала. Квадратичный кубизм внутри и снаружи, перебор с прямыми линиями. Какофония цвета (тошнотворные дисплейчики температуры климата, диссонирующие со всеми окружающими элементами, просто добили), чудовищный дизайн центральных дефлекторов обдува, просто отвратительный руль с какими-то выгибонами на спицах - черт-те что. И ощущения монолитности уже нет.
Это все на уровне ощущений.

[Kocta]

попса все это..........RR нада брать))))
из доступнонародных в разных классах разные лидеры.............мне ауди ближе-по сборке внутри никто не круче (имхо)

[ms_exist]

если судить по экстерьеру и интерьеру - однозначного лидера для меня нет, но ничего не рулится так, как рулиться бмв

[EugeneEx]

В субботу поеду передерну на мечту:)
Приезжает первая партия новых Х5. Среди них трех литровый дизель:



До сих пор вспоминаю, как в 2007 (8?) году брал на тест 4.8si, пилять ураган пипец!
С тех пор только и остается слюни пускать))

[ААА]

попса все это..........RR нада брать))))
из доступнонародных в разных классах разные лидеры.............мне ауди ближе-по сборке внутри никто не круче (имхо)

RR не айс))))))Майбах наше все)))))))))))))))))))))))

[Котяра]

если судить по экстерьеру и интерьеру - однозначного лидера для меня нет, но ничего не рулится так, как рулиться бмв
:nod::thumbup:
я Ваш на веки))))

С тех пор только и остается слюни пускать))

фух...а то я уже думал, шо я один такой:)

[CERGAN]

Как гласин народная мудрость:
Есть хорошие машины, есть очень хорошие машины, а есть мерседес!!!
Много воды утекло с тех пор! Мудрость уже не актуальна!:)
Раньше еще была немецкая народная мудрость, что Ауди-машина для учителей!:nod:

[Алекс1975]

Много воды утекло с тех пор! Мудрость уже не актуальна!:)
Раньше еще была немецкая народная мудрость, что Ауди-машина для учителей!:nod:

немецких учителей!

[Lotar]

немецких учителей!

... из немецких фильмов...)))

[Котяра]

... из немецких фильмов...)))

ах ты ж шалунишка)))

[Alanow]

Цена-качество - AUDI. Цена-драйв - калининградской сборки "особая серия" BMW

[GLADIATOR]

Кайен мне тоже нравится, но новый сзади очень разочаровал. Старый мне очень нравился и внутри и снаружи. Панамера внешне нормально, внутри суть Нокия 5-ней давности (Нокию не люблю).
Да сейчас вообще все производители автомобилей ринулись поднимать деньге не только на продаже, а скорее на обслуживании и содержании автомобилей. Все делается максимально для того, что бы владелец расставался с деньгами владея авто. Торпедо на многих машинах меняется полностью после срабатывания подушки безопасности, бампера полностью крашенные - если что либо под замену целиком, либо красить. Ну и т.д. Огорчает!

это с одной стороны, а с другой стороны-экономия времени и простота в ремонте.ну а так, конечно, зачем менять весь бампер, если к примеру повреждена часть лкп.непонятно!

[Lotar]

это с одной стороны, а с другой стороны-экономия времени и простота в ремонте.ну а так, конечно, зачем менять весь бампер, если к примеру повреждена часть лкп.непонятно!

А в чем экономия времени? Не думаю, что поменять всю торпеду будет быстрее, чем просто заправить подушку безопасности. Или быстрее поменять юбку бампера, чем менять весь бампер целиком. Время как раз раньше экономилось вместе с деньгами автолюбителя, а сейчас все с точностью до наоборот.

[George]

Сам не юзал, но имею знакомого (персональным водилой работает) - говорит ездил на всем окромя майбахов, с его же слов лучше "авоськи" машины нет - верю...

[Lotar]

Авоська супер! Очень хочу, но, сцуко, дорого!

[Rank]

Вот почему-то никогда не хотел ни Ауди, ни Мерс. А у БМВ вроде и подвеска не очень, и вложений потребует. Но как же нравятся!!! Причем все - и паркетники, и спортивные.

[Короед]

немецких учителей!

... и русскоязычных переселенцев :lol:



http://www.youtube.com/watch?v=5qoILiDCI_E

[cooler_w]

Свой В6 я приобрел в январе 2010 г. Мотивом для смены авто был моральный износ предыдущей машинки, а также желание "проапгрейдиться" в соответствии с имевшимися материальными возможностями. Занятно, но так получилось, что после неспешных поисков в марте меня пригласили в организацию на порядок более высокого уровня, в которой я тружусь вот уже почти год. Не скажу, что В6 чем-то не соответствует - вполне нормальный авто, твердый "средний класс".

Но вот появилась возможность позволить себе большее - на что я, конечно, не рассчитывал год назад при выборе авто. В какую сторону смотреть - понятно (см. название темы). Ауди - тот же VAG, как-то приелось, БМВ - слишком "драйверская", низкая. Другое дело мерс, сразу рождающий ассоциации с комфортом, престижем и т.п. В итоге поехали с приятелем тестить Е200. Дело было в прошлую субботу, с ночи интенсивно сыпал снег, я надеялся, что удастся "прочувствовать" задний привод, о зимней специфике которого немало говорят.

Что получилось в результате.

Дороги так залили "химией", что снега не было и отличий заднего привода от переднего почувствовать не удалось. Плюсы и минусы следующие:
+ мягкая подвеска - ям на дороге к концу зимы много - "проглатываются" лучше, чем на пассате (R16 в обоих случаях)
+ хорошая шумоизоляция колесных арок - даже несмотря на то, что на В6 стоит хакка R
+ ненавязчивая работа ESP - специально, когда выехал из-под моста в правый ряд, ускорялся правой половиной по снежной каше - система работала, но, в отличие от пассата, абсолютно не ощущалась (как будто все колеса на чистом асфальте)
+ отделка салона выглядит чуть богаче, но не на порядок
+ высокий клиренс - 165 мм (тоже "для плохих дорог"), но в АМГ пакете со всякими "вкусностями" будет ниже на 1,5см и жестче
+ обзорность - такая же, хорошо чувствуются габариты, отлично видны края морды и задней части
+ места чуть-чуть больше чем на В6, см на 1,5-2 по ширине

- шум от мотора 1.8 - показался чуть больше чем на 1.8TSI, т.к. обороты при переключениях передач чуть выше. Кстати, когда оформляли документы, заглянул под капот Е350 - так у V6 такая ядреная шумка моторного отсека, что там эта проблема точно должна быть решена.
- шум от улицы (проезжающих мимо авто и др.) идентичен В6, что расстраивает. Ведь это главное, чего я бы ожидал от апгрейда. Так получилось, что на мерсах я практически не ездил - только на S классе пассажиром, так вот на Е "изоляции" от внешнего мира совсем не ощущается. Притом менеджер признал, что, например, Е500 в этом плане от Е200 не отличается.
- тугодумная 5 ступ. коробка - хотя передачи переключаются незаметно в отличие от камри и других "обычных" коробок, но реакция на газ все же заторможена (непривычно после DSG7)
- нет автохолда (функция реализуется усиленным дожиманием педали тормоза, либо ножной ручник, что неудобно)
- индикация парктроника "колхозного" типа, но это так, мелочь

В общем поверг меня этот тест-драйв в глубокое расстройство. Ну слишком много шума от улицы идет ((( Так что не получается апгрейда с пассата дешевле, чем за 3 ляма (комфорт как приоритетный критерий - ведь если не мерс, то кто?!). А до этого теста я даже некоторые надежды на C300 4M возлагал - а оказывается, в лучшем случае шило на мыло получится :shock:

[Lotar]

Прочитал пост со сравнением е-класс с Пассатом и у меня невольно родились ассоциации с Киа Сид жены. Мы когда его год назад купили, то поездив на нем у меня были примерно такие же ощущения как и постом выше (ну может чуть отличается). Ощущения, что не про МВ написано, а про Киа Сид )))))

[Kassad]

Мерен выбирают в основном для понтов.

[Котяра]

БМВ - слишком "драйверская"

это ж хорошо)) попробуй бэху))

[dmitri_kh]

у всех этих производителей есть удачные и не очень модели, поэтому выбирать надо не шильдик, а конкретную модель с конкретным двигателем, привод и комплектацию, так А4 самый интересный вараинт в своем классе, БМВ 5-ка F10 на данный момент впереди, и как не тужились Ауди и БМВ, но S класс все равно остался лидером:)

ЗЫ Е212 действительно неоднозначный, потерял сильнов качестве в сравнении с 211-м, поэтому несмотря на новую модель был мною отвергнут год назад(

[КУБИНЕЦ]

Не хочу Вас расстраивать но все три рассматриваемых брэнда куйня из под коня. Любой ПИОНЭР знает что Бэ7 рулит! ))))

[GORILLA]

Поверьте мне други. 212 хорошый тачан! Просто нужен нормальный двигун и комплектуха!

[olmega]

Поверьте мне други. 212 хорошый тачан! Просто нужен нормальный двигун и комплектуха!

К сожалению нормальные они стали привозить только сейчас. Перед тем как ф10 брать интересовался у МБ насчет 350 CDI и 350CGI, в представительстве мне сказали тока под крупный заказ можем привезти. И послал МБ подальше, ибо брать 350 4 матик с 272 л.с. смысла не было, он едет хуже чем 528 и очень ощутимо хуже.

[anndrey]

на прошлой недели брат поменял свой б6 на бмв 528 в полном фарше, первые ощущения два минуса это низкая и в салоне мягко говоря не очень просторно, но плюсов море она тише, быстрее, самолет)))) салон кожа дакота оч качественная, салон вообще намного качественнее пасатовского, немного разочаровала навигация провинция вообще не прорисована. ну впрочем как и на рнс (вообще не понимаю на х.. берут рнс навигация никакосовая, дешевые навигаторы на порядок лучше работают) а так всяких вкусностей в ней море. вообщем оч достойный аппарат за не адекватные деньги))))

[Котяра]

в салоне мягко говоря не очень просторно

если в кузове е60, то по ширине точно не меньше, меньше места только задним пассажирам между коленками и передним сиденьем...и то незначительно, а если ф10 то точно не меньше.


(вообще не понимаю на х.. берут рнс навигация никакосовая, дешевые навигаторы на порядок лучше работают)
за то с навигацией идет большой экран, маленький ущербно смотрится

зы ну и поздравляю конечна))))

[Mr_Lebedev]

Мое мнение Мерседес!

[Toto]

мерс особенно E, не в обиду владельцам, ну такая попсятина, уже каждый второй ездит, больше чем пассатов и камри, ну мож конечно это говорит о выборе, качестве и т.д., но ну его..за 2-3 ляма быть как все?(((
бмв салоны не нравяться, слишком строгие и не интересные, кожа тоже бяка, на дермонтин в b6 америкосе похож
короч мне ауди больше всех по душе, нравяться внешне и внутри, много в них приятного и истетического, как в девушках..
да и вобще круче ТТ, ток R8, ну и все, остальное скучно..имхо конечно..есть еще поршни, тож уважаю, реальный спорт пока слишком заоблочно, да и не надо

[olmega]

меньше места только задним пассажирам

Есть такое, но из-за этого багажник в ф10 огромен, сравним с В6. Места сзади вообще везде мало я заметил, мне места досточно только в длинных версиях 7,А8 и S, в остальных машинах (вообще всех) - компромис сзади.

Сообщение добавлено в 08:13, предыдущее сообщение было в 08:12


кожа тоже бяка

Ну-ну.

Сообщение добавлено в 08:14, предыдущее сообщение было в 08:13


поменял свой б6 на бмв 528 в полном фарше

Подозреваю речь идет о калине люкс. Комплектация хорошая, всего хватает. Но полным фаршем, тут к сожалению не пахнет.

Сообщение добавлено в 08:17, предыдущее сообщение было в 08:14


разочаровала навигация

С провинцией у всех штатных нави беда. Я сужу по Москве, более адекватной нави как BMW Road map 2011 я не встречал. Она не всегда права, конечно, при прокладке маршрута, но в 90% случаев я с нави солидарен. Таже нави в мерседесе меня до дачи ведет какими-то кругами и закоулками.

Сообщение добавлено в 08:20, предыдущее сообщение было в 08:17


мерс E ну такая попсятина, уже каждый второй ездит

А это все от правильной ценовой политики Мерседеса. И что что их много? Странный аргумент.

[ms_exist]

А это все от правильной ценовой политики Мерседеса.

+1

[Vayzunoff]

тоже соглашусь но ценниг на универсалы у них запрредельный

[olmega]

тоже соглашусь но ценниг на универсалы у них запрредельный

С этим ничего не поделаешь, у МБ есть особая серия, у БМВ калины, хочешь универсал у того и другого, а у бмв еще какое-нибудь двигло интересное и опции собирай по конфигуратору, ценник, соответственно будет сильно выше.

[Garik]

тоже соглашусь но ценниг на универсалы у них запрредельный
Да их и в Европе неплохо покупают, а к нам можно и седаны.... по "вкусным" ценам.

[Котяра]

При всех экономических и технических плюсах и минусах всей тройки, то только за одну мордашку хочется владеть БМВ))) не говоря о других плюсах)))
проста секас)))

http://s005.radikal.ru/i209/1110/9b/c48951facbde.jpg
да Саня?)))

[GORILLA]

К сожалению нормальные они стали привозить только сейчас. Перед тем как ф10 брать интересовался у МБ насчет 350 CDI и 350CGI, в представительстве мне сказали тока под крупный заказ можем привезти. И послал МБ подальше, ибо брать 350 4 матик с 272 л.с. смысла не было, он едет хуже чем 528 и очень ощутимо хуже.

А E 300 чем плох? Неужели не хватает мощи?

[Павел31]

А E 300 чем плох? Неужели не хватает мощи?

В том числе и мощность, Е300 даже на фоне 528 овощь плюс бедный салон, из плюсов доступность полного привода и вменяемая цена

[lera]

Как сядеш в беху или мерина---потом не вылезеш..прежде чем садиться надо подумать--чем и как кормить...Затягивает на всё жизьнь....

[olmega]

А E 300 чем плох? Неужели не хватает мощи?

Не хватает даже Е350. 528 объедет Е350 как стоячую. Если МБ 350 CGI уже повез, то 350CDI почему-то не спешит везти.

С марта будет доступен 550xD - тушите свет все конкуренты.

[Lotar]

бмв салоны не нравяться, слишком строгие и не интересные


короч мне ауди больше всех по душе, нравяться внешне и внутри, много в них приятного и истетического

Вот с этим согласен полностью. Совпадает с моим мнением. Хотя последняя ХХХ тройка, там салон в принципе уже не так плох. Но пока для Ауди радуют

[Павел31]

Не хватает даже Е350. 528 объедет Е350 как стоячую. Если МБ 350 CGI уже повез, то 350CDI почему-то не спешит везти.

С марта будет доступен 550xD - тушите свет все конкуренты.

olmega по предыдущим постам сделал вывод, что Вы рубите в скидках. Хочу поинтересоваться, сколько реально выбить из дилера при заказе xxx X3 или 5 соответственно американца или немки.

[UMA]

С марта будет доступен 550xD - тушите свет все конкуренты.


Даже у 535d (f10) до недавнего времени не было конкурентов, что уж говорить про 550 дизель с иксом, но теперь для А6 С7 (по кранйней мере, в Германии) доступен 3.0 biTDI (313 л.с. и 650 Нм) с кваттро и АКПП-8, если А6 с данным двигателем появится в России, на мой взгляд, для рос. условий этот вариант будет более предпочтительным, чем 535d, из-за наличия ПП.

[GORILLA]

В том числе и мощность, Е300 даже на фоне 528 овощь плюс бедный салон, из плюсов доступность полного привода и вменяемая цена
Гого

Куясе овощь...даже мои друзья пользующие пятилитровые финики и другие не менее мощные автомобили, говорят, три литра нормально тянут...насчет бедного салона...опять же таки не могу понять...

[КУБИНЕЦ]

В том числе и мощность, Е300 даже на фоне 528 овощь плюс бедный салон, из плюсов доступность полного привода и вменяемая цена

А зачем на Мурзике гонять то? Ведь это автомобиль для тех кому спешить уже никуда не надо! А за цену ххх 528 лучше взять Порше 911 пятилетний вот где отсос будет да и пафоса больше!

[olmega]

olmega по предыдущим постам сделал вывод, что Вы рубите в скидках. Хочу поинтересоваться, сколько реально выбить из дилера при заказе xxx X3 или 5 соответственно американца или немки.

Давно не интересовался этим вопросом, но в начале года на Х3 мне сначала предлагали 10%, потом когда пошли калины скидка упала до 8%, но 10 думаю реально. С ф10 скидка можеть быть побольше, минимум 12%. Если выбивать самому, то 5% легко выбить.

Сообщение добавлено в 07:06, предыдущее сообщение было в 07:04


Гого

Куясе овощь...даже мои друзья пользующие пятилитровые финики и другие не менее мощные автомобили, говорят, три литра нормально тянут...насчет бедного салона...опять же таки не могу понять...

3 литра бмв действительно нормально тянут, но старый движок что на Е300 ставится, увы, тянет не очень. Е250 CGI повеселее будет по ощущениям.

[КУБИНЕЦ]

3 литра бмв действительно нормально тянут, но старый движок что на Е300 ставится, увы, тянет не очень. Е250 CGI повеселее будет по ощущениям.

А если такой БМВ ваще ракета http://motor.ru/news/2011/10/23/covers/ а в соперники ему http://motor.ru/news/2011/09/13/dtm/ вот тогда пускай пиписьками помериются, а так все говно! Пассат рулит! )))

[olmega]

Даже у 535d (f10) до недавнего времени не было конкурентов, что уж говорить про 550 дизель с иксом, но теперь для А6 С7 (по кранйней мере, в Германии) доступен 3.0 biTDI (313 л.с. и 650 Нм) с кваттро и АКПП-8

в Германии 535d тоже доступен с полным приводом.

Сообщение добавлено в 07:08, предыдущее сообщение было в 07:07


А если такой БМВ ваще ракета http://motor.ru/news/2011/10/23/covers/

Ну мы про М не говорим, тем более про настоящий DTM.

[Vayzunoff]

Давно не интересовался этим вопросом, но в начале года на Х3 мне сначала предлагали 10%, потом когда пошли калины скидка упала до 8%, но 10 думаю реально. С ф10 скидка можеть быть побольше, минимум 12%. Если выбивать самому, то 5% легко выбить.

Сообщение добавлено в 07:06, предыдущее сообщение было в 07:04



3 литра бмв действительно нормально тянут, но старый движок что на Е300 ставится, увы, тянет не очень. Е250 CGI повеселее будет по ощущениям.

странно пока x3 улетают, про скидки даже и говорить не хотели

[olmega]

странно пока x3 улетают, про скидки даже и говорить не хотели

ну это зависит от того с кем говорить.

[Павел31]

Давно не интересовался этим вопросом, но в начале года на Х3 мне сначала предлагали 10%, потом когда пошли калины скидка упала до 8%, но 10 думаю реально. С ф10 скидка можеть быть побольше, минимум 12%. Если выбивать самому, то 5% легко выбить


Спасибо, буду на 5% процентов ориентироваться. Планирую заказывать после нового года, со скидками на свежий год врядли разбегутся

[UMA]

в Германии 535d тоже доступен с полным приводом



Про Германию я знаю, в России также доступен GТ с иксом и данным двигателем. БРТ предоставляет огромный выбор двигателей на Ф10 на рос. рынке, в том числе с иксом, если сравнить с С7 (и политикой ФГР), у А6 в наст. время на рос. рынке доступны всего 3 двигателя.



Давно не интересовался этим вопросом, но в начале года на Х3 мне сначала предлагали 10%, потом когда пошли калины скидка упала до 8%, но 10 думаю реально. С ф10 скидка можеть быть побольше, минимум 12%. Если выбивать самому, то 5% легко выбить.

Да, приличные скидки. А какая же маржа дилеров на Ф10? На С7, если "с улицы", то 5% надо очень сильно постараться.

[olmega]

Да, приличные скидки. А какая же маржа дилеров на Ф10? На С7, если "с улицы", то 5% надо очень сильно постараться.

У дилеров бмв маржа 7% по умолчанию.

[Котяра]

Камрады, кто в курсе, поделитесь плиз инфой по дизельному двигателю на xDrive40d. Может отзывы есть. Спасибо.

[olmega]

Камрады, кто в курсе, поделитесь плиз инфой по дизельному двигателю на xDrive40d. Может отзывы есть. Спасибо.

что конкретно интересует? Это тот же двигатель что ставится на 535d, GT 535d, X3 35d. Двигатель отличный.

[Котяра]

что конкретно интересует?
в принципе все, надежность, расход топлива и т.д. чем больше инфы, тем лучше.
пытался погуглить, но реальных отзывов не нашел

Сообщение добавлено в 23:46, предыдущее сообщение было в 23:40

стоит ли за него переплачивать или взять 35i?

[olmega]

в принципе все, надежность, расход топлива и т.д. чем больше инфы, тем лучше.
пытался погуглить, но реальных отзывов не нашел

Сообщение добавлено в 23:46, предыдущее сообщение было в 23:40

стоит ли за него переплачивать или взять 35i?

Не слышал нареканий на дизели вообще. Сам катал Х5 40d, расход при активном движении 12-14 л, если спокойно то еще меньше. Тяги хватает при любых условиях и не дохнет двигатель после 140.

[Котяра]

Сам катал Х5 40d, расход при активном движении 12-14 л
приятный показатель))
это тест-драйв был или длительное пользование?

[Dominik]

ignis, решил трактористом стать )

[olmega]

приятный показатель))
это тест-драйв был или длительное пользование?

тест драйв, но на две недели.

Сообщение добавлено в 12:28, предыдущее сообщение было в 12:27


ignis, решил трактористом стать )

А что в этом зазорного? :) Причем глаз положил на ооочень хороший двигатель. Х5 на бензине 35 ну так себе едет, бензин ему нужен 4.4 би турбо. А так дизеляку надо брать, все правильно

[Котяра]

решил трактористом стать )
есть такая мысля)) тока он сумка дороже прилично (который 40д), вот и думаю, стоит ли он того?

[olmega]

есть такая мысля)) тока он сумка дороже прилично (который 40д), вот и думаю, стоит ли он того?

Как двигатель стоит еще как, а вот по деньгам сам смотри. Одно тебе скажу - если возьмешь, ни разу не пожалеешь. Только главное старую модификацию не возьми его.

[Котяра]

Только главное старую модификацию не возьми его.
старую? я думал он только в 2010 году пошел, а как его опознать?
сейчас предлагают под таким номером N57 ZW61

[olmega]

старую? я думал он только в 2010 году пошел, а как его опознать?
сейчас предлагают под таким номером N57 ZW61

модель та же, только в старом 306 л.с, в модернизированном чутка 313 л.с.

[Котяра]

в модернизированном чутка 313 л.с.
такой на Х3 сейчас предлагают, на Х5 306л.с. т.е. это старый и он плохой? или что то не так с ним?
а тест-драйв на 313-ти л.с. был?

Сообщение добавлено в 15:53, предыдущее сообщение было в 15:41

на х5 не у вас не у нас дизель о 313л.с. вроде не предлагается

[Dominik]

ignis, ты себе хочешь такого коняку взять http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6783064-ff0d.html

Сообщение добавлено в 16:16, предыдущее сообщение было в 16:11

или такой http://cars.auto.ru/cars/used/sale/11691892-86550.html

[olmega]

на х5 не у вас не у нас дизель о 313л.с. вроде не предлагается

Он только в ноябре-декабре должен пойти в производство. 313 будет на всех 35d и 40d соответственно. Сейчас его найти нельзя еще. Заказывать на след. год только.

[Котяра]

Он только в ноябре-декабре должен пойти в производство.
Ага, понял, пасиб)) Если все таки решусь на трактор, буду дилера напрягать, если ноябре -декабре заказывать, шоб с таким двиглом подтвердили заказ.

Сообщение добавлено в 21:18, предыдущее сообщение было в 21:16

2Dominik, если это вопрос, то хз пока))) или это утверждение?))

[Dominik]

ignis, тык,я про марку понял ,что это будет БМВ ,про движок понятно дизель 313л.с а,вот модель какую ,ты хочешь взять так и непонятно...

[Котяра]

так и непонятно...
на х5 сматрю, х6-понтовозка имха

[Dominik]

на х5 сматрю, х6-понтовозка имха

согласен... Х5 тоже больше нравиться

Сообщение добавлено в 22:10, предыдущее сообщение было в 22:04

Олежко ,как возьмёшь приезжай обмоем и на рыбалку на нём съездим ,я тут такие места знаю, мы его по тестим по полной,трактор всё же )))

[olmega]

на х5 сматрю, х6-понтовозка имха

Так и есть. А так же для семейной машины не годится ни разу, если кто ездил когда на Х6 наверно знает что обзор по бокам и сзади там ужасный. Но, чертовец, потрясающе ведет себя на дороге. Ни один внедорожник так не управляется.

Х6 да и Х5 все таки немного уже морально устарели, я вот смотрю на внедорожники сейчас, пока взор падает только на Х3 35d. Но целесообразность такой покупки равна нулю. Х3 только потому что это уже F серия, много отличий от Е серии все таки.

[Котяра]

Ни один внедорожник так не управляется.
это да, +100
я был очень удивлен, впечатления как и в пятерке, только выше сидишь, ни тебе кренов, ни чего))

х3 хорош, но маловат багажник

[Хороший]

Не хватает даже Е350. 528 объедет Е350 как стоячую.
Мечты. 528-я это обычный атмосферник. Каким образом он будет объезжать 350-й - большая загадка.

[GORILLA]

Так и есть. А так же для семейной машины не годится ни разу, если кто ездил когда на Х6 наверно знает что обзор по бокам и сзади там ужасный. Но, чертовец, потрясающе ведет себя на дороге. Ни один внедорожник так не управляется.

FX 50S рулится не хуже. Гонял и на том и на том по неделе. Но Х6 мне больше нравится!

Сообщение добавлено в 11:55, предыдущее сообщение было в 11:54

[QUOTE=Хороший;985512]Мечты. 528-я это обычный атмосферник. Каким образом он будет объезжать 350-й - большая загадка.

+100

Я не стал это писать. Просто думаю зачем человека расстривать, который особо нигде и не ездил судя по постам.

[olmega]

Мечты. 528-я это обычный атмосферник. Каким образом он будет объезжать 350-й - большая загадка.

Есть 350 4 matic? Давай заедем. Или тупо смотрим на цифры объема двигателя 528 и 350? И вообще про какой 350 идет речь? Если про новый Е350 с 306 л.с., то я не его имел ввиду, а то что можно было купить у нас до конца 2010 года с 272 л.с. Тому конкурент уже 535, и он МБ также порвет как тузик грелку. А 528 будет ехать наравне. У МБ разгон 6.6, у 528 6.7. Чуть чуть впереди будет ехать и новая 528 с 2 литрами и 4 цилиндрами, а на заднем приводе так и вообще на пару-тройку корпусов уедет.

Вы меня уж извините, но с бмв из тройки по динамике может посоревноваться только Ауди, но никак не мерседес.





думаю зачем человека расстривать, который особо нигде и не ездил судя по постам

Судя по этой фразе, человек, который ее написал сам на сабжах никогда не ездил. Даже ТТХ сабжей не читал.

[Хороший]

Есть 350 4 matic? Давай заедем. Или тупо смотрим на цифры объема двигателя 528 и 350? И вообще про какой 350 идет речь? Если про новый Е350 с 306 л.с., то я не его имел ввиду, а то что можно было купить у нас до конца 2010 года с 272 л.с.
Я про 306 л.с. Это раз. Смотреть нужно не на объём, а на крутящий момент и мощность. У атмосферной 528 здесь полный швах. Это два.

Вы меня уж извините, но с бмв из тройки по динамике может посоревноваться только Ауди, но никак не мерседес.
А, понятно. Турбированные мерседесовские моторы CGI не смогут "посоревноваться" с овощными и нихренаниедущими 318 - 325. Нормально.






Судя по этой фразе, человек, который ее написал сам на сабжах никогда не ездил. Даже ТТХ сабжей не читал.[/QUOTE]

[olmega]

А, понятно. Турбированные мерседесовские моторы CGI не смогут "посоревноваться" с овощными и нихренаниедущими 318 - 325. Нормально.

а причем тут тройки, давай еще с камазом сравним.




Я про 306 л.с. Это раз.

Ту цитату что выдернул первый раз, я говорил про 272 л.с. Про моторы CGI другая песня и я их в виду не имел вообще. 350 с 306 л.с. пошли к нам только сейчас ибо у меня стоял выбор в начале года Е350 4 матик (272 л.с.) или 528, выбрал второе ибо первое ну так себе едет.


Давай на этом закончим спор, я об одном ты о другом, я сравниваю сравнимое, а не двигатели разных поколений. Я адекватно оцениваю возможности 350 CGI и 528 атмо.
Кстати новый 528 что с 4 цилиндрами все таки уедет от 350 CGI с 6 цилиндрами, момент может чутка поменьше чем у МБ, но рабочий диапазон максимального момента у пропеллера больше.

кстати камри 3.5 уезжает достаточно уверенно от сабжей.



Турбированные мерседесовские моторы CGI не смогут "посоревноваться" с овощными и нихренаниедущими 318 - 325. Нормально.

с новыми турбочетверками 320 и 328, соревноваться будет сложнее.

[Хороший]

а причем тут тройки, давай еще с камазом сравним.
Не надо с Камазом. Можно с теми же 523 - 528. При том, что у меня у самого служебная f10 в Германии (525d) и сама f10 заметно более технологичный автомобиль, чем W212, надо быть объективными: бензиновые атмосферники у БМВ уже не соответствуют современным реалиям. Турбированная 535 - совсем другое дело.

кстати камри 3.5 уезжает достаточно уверенно от сабжей.
Не только Камри.

[Павел31]

Так и есть. А так же для семейной машины не годится ни разу, если кто ездил когда на Х6 наверно знает что обзор по бокам и сзади там ужасный. Но, чертовец, потрясающе ведет себя на дороге. Ни один внедорожник так не управляется.

Х6 да и Х5 все таки немного уже морально устарели, я вот смотрю на внедорожники сейчас, пока взор падает только на Х3 35d. Но целесообразность такой покупки равна нулю. Х3 только потому что это уже F серия, много отличий от Е серии все таки.

А можно подробнее.
просто сам больше склоняюсь с F25 35i, чем к F10, F10 с 35i уже к 4 мио приближается. X5 смущает высокой статусностью и старым кузовом, через пару лет, как я понимаю будет смена модели

[olmega]

f10 заметно более технологичный автомобиль, чем W212, надо быть объективными: бензиновые атмосферники у БМВ уже не соответствуют современным реалиям.

Не совсем конечно, по своему они хороши, но овощи еще те, по сравнению с 535 ( в МБ все равно не верю) Также мне не хотелось год ждать чтоы взять А6 С7 или 528 2 литровую. Еще полгодика покатаю и буду брать D5, хотя В5 переворачивает во мне все, и обязательно сарай, это единственный вариант когда сарай выглядит интереснее седана.

Сообщение добавлено в 22:46, предыдущее сообщение было в 22:43


А можно подробнее.
просто сам больше склоняюсь с F25 35i, чем к F10, F10 с 35i уже к 4 мио приближается. X5 смущает высокой статусностью и старым кузовом, через пару лет, как я понимаю будет смена модели

4 мио, это весь конфигуратор в машине что ли? F25 можно конечно взять 35i и 35d, вот только ф10 с иакими двигателями будет стоить дешевле чем f25, я вообще как до ф10 дошел, повел я значит жену выбирать Е90, она в очередной раз от нее поплевалась, как раз только завезли Х3, сели в него и офигели от него, решили брать его, потом я посчитал нужную мне конфигурацию, ф10 получилась ощутимо дешевле.

[Павел31]

Не совсем конечно, по своему они хороши, но овощи еще те, по сравнению с 535 ( в МБ все равно не верю) Также мне не хотелось год ждать чтоы взять А6 С7 или 528 2 литровую. Еще полгодика покатаю и буду брать D5, хотя В5 переворачивает во мне все, и обязательно сарай, это единственный вариант когда сарай выглядит интереснее седана.

Сообщение добавлено в 22:46, предыдущее сообщение было в 22:43



4 мио, это весь конфигуратор в машине что ли? F25 можно конечно взять 35i и 35d, вот только ф10 с иакими двигателями будет стоить дешевле чем f25, я вообще как до ф10 дошел, повел я значит жену выбирать Е90, она в очередной раз от нее поплевалась, как раз только завезли Х3, сели в него и офигели от него, решили брать его, потом я посчитал нужную мне конфигурацию, ф10 получилась ощутимо дешевле.

В том то и дело, что с 35i дешевле выходит F25, он у меня как раз со всеми нужными мне опциями в 3 укладывается, на немки F10 цены дикие, 3,8 это минимально нужный набор опций, камеры вообще не считал, даже заднюю так нах ненужна, также без люка, вебасты (т.к. понял, что ставят только фен), без кожи на приборке и без системы ночного видения с проекцией.

[UMA]

В том то и дело, что с 35i дешевле выходит F25, он у меня как раз со всеми нужными мне опциями в 3 укладывается, на немки F10 цены дикие, 3,8 это минимально нужный набор опций, камеры вообще не считал, даже заднюю так нах ненужна, также без люка, вебасты (т.к. понял, что ставят только фен), без кожи на приборке и без системы ночного видения с проекцией.

Для Ф10 электрофен для дизеля в базе, а за доплату полноценный авт. отопитель. Разве не так?

[Павел31]

Для Ф10 электрофен для дизеля в базе, а за доплату полноценный авт. отопитель. Разве не так?

Я дизель не рассматриваю из-за малых пробегов, там да фен по умолчанию. Сейчас глянул на опции дизеля, автономный подогреватель присутствует, похоже вебаста почти полноценная (нет дистанционного управления)

[olmega]

Для Ф10 электрофен для дизеля в базе, а за доплату полноценный авт. отопитель. Разве не так?

Я думаю Павел31 имеет ввиду что греется только салон от вебасты, и это правда.

А электрофен он и на бензинах стоит, утром сажусь в машину, чере 1-1,5 мин уже дует горячий воздух.

Сообщение добавлено в 09:28, предыдущее сообщение было в 09:26


автономный подогреватель присутствует, похоже вебаста почти полноценная (нет дистанционного управления)

Дистанционное управление с брелка есть.

[UMA]

Электрофен - очень полезная штука, что на дизеле, что на бензине. Сечас, почему-то отказываются от прогрева авт. отопителем ОЖ двигателя, вроде на NF тоже греет только салон, и это не всем нравится. Лучше, когда и салон и двигатель.

[Котяра]

Он только в ноябре-декабре должен пойти в производство.
странно, но наш офф эту инфу не подтвердил, типа даже запрашивали и ответили, что будет идти о 306лысы...

[МаксимСА]

Так что же все таки лучше. Я когда-то ездил на Ауди казалось лучшая машина, сейчас Пасса, думаю тоже ничего.

[olmega]

Так что же все таки лучше. Я когда-то ездил на Ауди казалось лучшая машина, сейчас Пасса, думаю тоже ничего.

все три машины хороши, каждая по своему.

[Котяра]

все три машины хороши, каждая по своему
та да, но бмв лучше)))

[olmega]

та да, но бмв лучше)))

F кузова, конечно, прекрасны, но и остальных сбрасывать со счетов нельзя. В данный момент, лично для меня, бмв больше по душе, к мерседесу есть некоторые вопросы, у Ауди есть прекрасный двигатель 3 ТФСИ, который прямой конкурент турбо шестеркам бмв, частенько уезжая от него на равносильных автомобилях. Мерседес - автомобиль со своеобразной философией, не похожей абсолютно на первые два сабжа. В общем тут вопрос к чему душа больше лежит, а не в вопросе кто лучше/хуже.

[МаксимСА]

F кузова, конечно, прекрасны, но и остальных сбрасывать со счетов нельзя. В данный момент, лично для меня, бмв больше по душе, к мерседесу есть некоторые вопросы, у Ауди есть прекрасный двигатель 3 ТФСИ, который прямой конкурент турбо шестеркам бмв, частенько уезжая от него на равносильных автомобилях. Мерседес - автомобиль со своеобразной философией, не похожей абсолютно на первые два сабжа. В общем тут вопрос к чему душа больше лежит, а не в вопросе кто лучше/хуже.
Полностью согласен, тут уж куда душа ляжет, у меня например вообще мечта Форд Мустанг. Тожя своя философия.

[razik]

Помните, как в песне ...А мечта не снижая полета до заветной до цели достала, а достав воплатилась во что то и мечтой уже быть перестала....
Пусть у нас всегда будет Мечта....И не важно как ее ..Имя.....

[farito]

Mercedes, BMW или Audi? Думаю следующая машина будет из туманного альбиона. Понравился мне Range Rover Evoque...встречайте....

http://storage8.static.itmages.ru/i/12/0103/s_1325601038_2172003_cac49135ec.jpeg (http://itmages.ru/image/view/378484/cac49135)
http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0103/s_1325601208_3921367_46838253e9.jpeg (http://itmages.ru/image/view/378486/46838253)