Просмотр полной версии : А хотим ли мы революции?
Без перемен не обойтись и это очевидно и не надо их (перемен) бояться. Все будет хорошо. Я узнавал)))
А как верно говоит китайская мудрость: "Нет ничего хуже, чем жить во время перемен"
А как верно говоит китайская мудрость: "Нет ничего хуже, чем жить во время перемен"
И как говорит другая мудрость: "Не мы выбираем, а нас выбирают"
Lotar, Случись революция, у вас и такой з.п. Не будет, не будет ничего вообще! Поэтому и говорю, нах эти митинги и революции!
mixasmi, З/п я себе сам плачу. Сейчас не 17 год и я говорю про смену власти. Не надо путать гражданскую войну и революцию/путч/т.п. При гражданской войне да, будет *опа. В смене власти ничего страшного не вижу. Если и останутся без работы, то только манагеры по набору манагеров и им подобные. Я не ратую за революцию, скорее даже против. Я за смену власти. К революции может привести только поведение действующей власти, когда очевидно, что она не пользуется популярностью и не поддерживается народом. Иными словами низы не могут, а верхи не хотят. Кого народ выберет, тот и должен быть. Революционная ситуация уже сложилась. Власти надо с этими смирится и уйти. Хотя бы на честные 30%. Поэтому в революционной ситуации виновата только власть, именно она подталкивает людей к революции. Все ИМХО
igorexa_1981
11.12.2011, 18:40
Сегодня стоял на остановке мимо прошла пара с коляской, он с бутылкой пива и сигаретой, она с пивом, оба молодые до 30-ти. Потом на остановку подошел хрен. Урна от этого хрена в полутора метрах, бросил бычок на тротуар и сел в скотовозку (это ГАЗель-маршрутка т.е.) и уехал. Вот я и думаю кому нахрен нужны перемены? Тем двоим с "пивасиком", или упырю, которому лень бычок в урну кинуть? Идя домой и не встретить "синего" не в себе мужика "за сорок", такого не бывает, вот я и говорю кому на хрен нужны перемены? Явлинский выступал с пламенной речью? Кто это? Кто вообще дал ему туда залезть? На волне возмущения, которое подогрели в нужное время, лезут к власти очередные упыри. Благодаря чему вообще такой митинг стал возможен? Правильно соц.сети. Интернет жители собрались на очередной флешмоб. Как бы на этой волне не выехали всякая шваль, типа фашистов-националистов.
mixasmi, З/п я себе сам плачу.
Это замечательно!Я говорил про регион в целом.
Сообщение добавлено в 18:07, предыдущее сообщение было в 17:58
Сегодня стоял на остановке мимо прошла пара с коляской, он с бутылкой пива и сигаретой, она с пивом, оба молодые до 30-ти.
А чего тут плохого? Ну захотелось им расслабится или они валялись около остановки вобнимку? Я тоже пивка люблю попить. Или ты не пьешь пиво?
Почему то считается, если выгнать одних воров, то придут другие, только еще хуже. Значит надо оставить тех воров, которые мы знаем. Еще такое слышал, что "эти то уже наворовали, а новые придут будут воровать намного больше". Такая порочная логика, я считаю. Это как у тебя из квартиры вор постепенно все вынес и когда почти ничего не осталось, то ловишь вора. И вместо того, что бы его как минимум выгнать, а по хорошему поймать и судить, ты продолжаешь равнодушно смотреть как он выносит из твоей квартиры последнее, что осталось, размышляя при этом, что если его поймать и засадить в тюрьму, то придет другой жулик и не только квартиру до конца обчистит, но и саму квартиру заберет. ну не абсурдно? Причем на оппозицию смотрят с таким презрением, как будто это они, а не ввп, рассовали половину страны по иностранным банкам. Политика вообще грязное дело, туда кристально чистые по умолчанию не попадают. В т.ч. и за рубежом. Только вот за рубежом как то еще и развиваются.
Кстати, кому интересно, почитайте как в Сингапуре победили коррупцию. Интересно.
Сообщение добавлено в 19:11, предыдущее сообщение было в 19:08
igorexa_1981, и при царе и при коммунистах в России наряду с интеллигенцией был всегда и рабочий класс. Это нормально. То что ты описал, я понял, мне такое тоже не приятно. Это прямой результат молодежной политики государства.
igorexa_1981
11.12.2011, 19:13
А чего тут плохого? Ну захотелось им расслабится или они валялись около остановки вобнимку? Я тоже пивка люблю попить. Или ты не пьешь пиво?
Ну ту дрянь которую сейчас продают под видом пива, нет. Плохого то что по улице бродят куча всякой мелюзги которая смотрит на дядю и тетю и учатся. Второе в коляске маленький ребенок,а этот упырь сосет свою никотиновую соску.
Почему то считается, если выгнать одних воров, то придут другие, только еще хуже.
К сожалению последние сто лет истории это только подтверждает))))
Я говорил про регион в целом.
Революция, т.е. смена власти и гражданская война - это разные вещи. Только революция - это смена власти с применением силы. Страшного в этом ничего нет. Не надо боятся перемен.
Ну ту дрянь сейчас продают под видом пива, нет. Плохого то что по улице бродят куча всякой мелюзги которая смотрит на дядю и тетю и учатся. Второе в коляске маленький ребенок,а этот упырь сосет свою никотиновую соску.
Чего сразу упырь то? Или он дым в коляску умышлено выдыхает? И я не поверю что ты никогда пиво на улице не пил.
igorexa_1981
11.12.2011, 19:22
Чего сразу упырь то? Или он дым в коляску умышлено выдыхает? И я не поверю что ты никогда пиво на улице не пил.
Малолеткой конечно, но я говор про половозрелую особь. Мужик с теткой в 30 лет, потягивающие пиво из горла, на улице, зимой, это не нормально, это беда.
Только революция - это смена власти с применением силы.
В начале 90-х я к сожалению был уже достаточно взрослым, я такого больше не хочу.
Почему то считается, если выгнать одних воров, то придут другие, только еще хуже. [COLOR="Blue"].
Хороший пример тому Лужков и Собянин. Вся Москва кричала что Лужкова надо сжечь и я в том числе и что мы видим теперь! Видим как Москву мостят в плитку которая тут же отваливается , видим как сносят нормальный рынок с дешевыми товарами (эмирал) объясняя это тем что мол пробки создает (бред), видим как в гололед ни кто и не думает обрабатывать дороги, видим выделеные полосы и камеры на них при том что в Москве и так движение парализовано и слышим о том что нам дороги и развязки не нужны, нам нужны выделеные полосы.
Сообщение добавлено в 18:27, предыдущее сообщение было в 18:25
Мужик с теткой в 30 лет, потягивающие пиво из горла, на улице, зимой, это не нормально, это беда.
Значит со мной тоже беда )))))
igorexa_1981
11.12.2011, 19:29
Значит со мной тоже беда )))))
Значит есть над чем задуматься.
Значит есть над чем задуматься.
Считаю что иногда могу себе позволить
igorexa_1981
11.12.2011, 19:35
Считаю что иногда могу себе позволить
Но ведь рядом могут быть ТВОИ дети, а не те, чьи-то другие.
Но ведь рядом могут быть ТВОИ дети, а не те, чьи-то другие.
Ты слишком все утрируешь
Хороший пример тому Лужков и Собянин
Это плохой пример, т.к. смены власти не произошло, произошла смена вывески. Это надо научится различать, поскольку едро очень умело использует вот такую подмену понятий. Как было говно так и осталось, только замена говна произошла тогда, когда старое говно перестало устраивать говноглавк и прислали говно новое.
Видим как Москву мостят в плитку которая тут же отваливается
видим как в гололед ни кто и не думает обрабатывать дороги,
видим выделеные полосы
А мы и этого ничего не видим. Тоже в пробках стоим, не в таких правда как в Мск, но стоим. Однако у нас количество автомобилей на 1000 жителей гораздо меньше чем в Мск. И вообще в целом уровень жизни и уровень цивилизации гораздо ниже. А посмотрите небольшие городки Европы. не грязная дыра как у нас, а все настолько красиво, что картины писать можно.
В начале 90-х я к сожалению был уже достаточно взрослым, я такого больше не хочу.
Я школу закончил в 91-м поэтому все хорошо помню. Только сравнивать это нельзя. Это был развал государства и формирование нового. Сейчас не так. Спасибо нефти и газу.
Интересная дискуссия,
одни говорят - надо, как минимум, что бы соблюдался закон и выборы должны быть честными,
другие отвечают - нахрен нам революция, идите лучше работать.
глухой со слепым курят в стороне, не пойму, "аб чем спор"? ))
По теме - революцию могут хотеть только фанатики и те кто целится во власть.
Но самый бОльший вклад вносят, те кто ставит препоны на пути эвлюционного развития, т.е. подтасовывает результаты выборов, ставит временных царьков и тд, не буду продолжать все мы знаем и любим этого замечательного человека.
Конечно, всем хочется мирных и спокойных изменений, но теперешняя власть сама и по хорошему не уйдет и не изменится, это факт.
Кто в юности не желал революции, у того не сердца. Кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума».
...
neil, выход один - ядерная война! Если шарик пополам не расколется, то уверен, все измениться к лучше.
к этому мы рано или поздно придем, не стоит ускорять события
Все хотят стабильности и спокойного развития,революции(вариации Французской,Октябрьской и тд,с реками крови и брат на брата и прочая хрень) не хочет ни кто.Правда большая часть так называемых революций,вполне себе мирное мероприятие по отстранению зажравшейся власти и заноза последующей власти.
Самые стабильные страны,это страны где власть меняется в результате выборов,после каждых выборов.Самые нестабильные страны,нестабильны тем сильнее,чем дольше несменяема власть,вот там то и происходит разный треш.
Боюсь что-то подобное может ждать и нас.Увидев такое количество внутренних войск,ментов-полицаев,чувствуешь себя ,как в оккупированной стране.С утра колонны Уралов,Пазиков,Тигры(мля),все новое,все нормально экипированы.Зарплату им постоянно повышают.А еще в стране навалом разного военного и полувоенного народа,кгбисты,омоны,мчс,гаи,прокурорские и тд(армию не беру-это в стороне),прибавить чопы(у каждой калитки сидят) -армия здоровых мужиков.Что эти космонавты делают после митингов?Ведь так никакого бюджета не хватит,никакой нефти,чтобы этих защитников власти прокормить.Наверху власти 70% в погонах,как то все это не внушает оптимизма.
Sanya1980
12.12.2011, 15:27
Правильно.
Сейчас у власти торгаши. Россия - магазин или вернее рынок сбыта. И на всё так и надо смотреть. Любая реформа - это либо отвоёвывание рынка сбыта, либо перенаправление финансового потока в другие руки. Бывает и вообще интересно как с казино, не своим не чужим. Хотя если смотреть внимательно новости, то они не куда не делись.
Представь у тебя магазин сельпо. Ты покупаешь его почти даром. Но в деревне он один. Народ в него ломится, берет товары. Всё хорошо, выручка течет рекой. Проходит полгода и ты думаешь, нафига на эту выручку покупать новый товар, идешь и пробухиваешь с корешами её. Половина теряется где-то по дороге домой (Вспоминаем Ельцина). Что делать? Правильно!!! - повышаем цену на товар. Опа, народ не доволен, но всё одно идет и берет, пусть уже и водка паленая, некоторые мрут. Появляются недовольные. Поступает предложение за часть выручки мы готовы обеспечить безопасность. Принимается. Цены повысим еще немного, продолжаем дальше несоразмерно тратить покрывая всё ростом цен. Народ разумеется беситься, но сделать ничего не может, кушать хочется. Ты покупаешь айфон и улыбаясь объясняешь этим обезьянам, что такое новые технологии. Назревает революция все берутся за вилы, но у тебя тесть милиционер. Значит можно продолжать беспредел - но это нифига не логично. Фартить не может без конца. Логично на прибыль построить ферму и купить комбайн. Но это не твой путь, мы любим по русский с широкой душой, и сразу в рай, плюя на всех и улыбаясь. Однажды утром найдут трех повешенных. (Это плохо? По-моему любой поймёт, что это логичный конец)
Торгаши,но гнилые::)
"Пришел ты в магазин. Берешь пачку явы золотой, даешь кассиру тысячерублевую купюру. Он тебе сыпет сдачи 37 копеек. Ты говоришь "Че за херня?" А кассир говорит: я все правильно посчитал. Ты скандал поднимаешь, мол, дайте нормальную сдачу или верните мне мою тыщу, не всралась мне эта ява золотая. И тут к тебе со всех сторон подходят другие покупатели и говорят: парень, ну чо ты орешь? Чего ты добиваешься? Чтобы кассира уволили? Ну уволят кассира, а вместо него кто? Видишь, нет тут других кассиров! Успокойся и иди уже домой, не раскачивай супермаркет"
http://pritula.livejournal.com/649866.html
http://www.youtube.com/watch?v=ldJOeH_ijyA
"я сына по одномандатному посылал"..... :)
Гы, знакомые всё лица. Сергей Николаевич рубит как всегда...
А вот что про него ВВП сказал (http://premier.gov.ru/events/news/17435/):
Во Владимирской области на протяжении ряда лет действует система нелегального увода через подставные фирмы денежных средств населения в подконтрольные офшорные фирмы в целях личного обогащения. В области функционирует несколько избранных, доминирующих на рынке управляющих компаний, в том числе выступающих посредниками между энергетиками и потребителями, которые одновременно являются злостными неплательщиками. Только за 2011 год сумма задолженности составила более 800 млн рублей. Установлено, что руководителями или учредителями данных организаций выступают родственники, а один из них одновременно и депутат заксобрания области.
Про революционеров
http://www.compromat.ru/page_31589.htm
и что там нового ?
Абсолютно ничего:) всё старо, как мир:)
Выложили немцовские разговоры... Сказать честно, лично мне Немцов не симпатичен. Однако как можно записать его телефонные переговоры, а главное кому надо его, оппозиционера, прослушивать? По моему ответ очевиден. Понятно кто его слушал, писал, а потом обнародовал записи.
наверное хакеры с горбушки, по заказу мужа одной участницы разговоров
наверное хакеры с горбушки, по заказу мужа одной участницы разговоров
Надо еще таких хакеров найти. Просто если выложили вот так в раскрученном издании, то последствия могут быть плачевными в первую очередь для этого издания ибо тут УК + гражданские суды. Однако они не побоялись выложить, значит знают, почему можно не боятся.
ой, иой не пугайте меня, что правда кровавая гэбня ??? в чем ука ?
ой, иой не пугайте меня, что правда кровавая гэбня ??? в чем ука ?
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, —
наказывается штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до трех месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, —
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Просто это реально опасно. За это действительно наказывают. И надо отважиться и выложить это на всеобщее обозрение. Это никогда вход не пускают, только в исключительных случаях, когда уверенны в безнаказанности. А тут как раз этот случай
вроде за это хакеров с горбушки и наказывали... не? :) постойте, а не борьба ли это с попыткой свержения строя ?
Два мира,два Шапиро.Вспомните историю "News of the World" Мердока.
Какая разница как прослушали, это ни для кого не новость. Про мобильники все и так знают, что они только слушаются, но и записываются. Если не ошибаюсь в отношении переговоров по мобильному законы либеральнее, т.е. требования по прослушке не распространяются или распространяются с оговорками, если что поправьте.
Суть в сущности этих революционеров.
Оперативное мероприятие прослушки может официально проводиться только несколькими подразделениями: оперативными службами МВД, ФСБ, ФСО и УФСК. Алгоритм проведения един для всех. Сотрудник, которому по служебной необходимости надо поставить «уши», должен получить санкцию суда, указав в ходатайстве, кого, по какому номеру телефона, почему и с какой целью это потребовалось. После чего соответствующие многочисленные, очень подробные, графы заполняются уже в так называемом бланке задания. В обоих случаях указывается, в рамках какого материала проверки или уголовного дела ставится прослушка. Задание подписывается несколькими руководителями, как правило, окончательно его утверждает заместитель начальника управления.
Стоит ли говорить, что и в суде, и по руководящей вертикали документы проводятся строго под грифом «совсекретно». Таким образом, круг тех, кто в курсе ПТП, ограничен: заказчик, его руководитель, судья и девушки-контролеры связи, непосредственно исполняющие задание. Что же касается процедуры оглашения сводок ПТП, то это может происходить в рамках ознакомления обвиняемого с материалами уголовного дела (но и для этого надо вынести отдельное постановление для рассекречивания), после чего они могут оглашаться и на суде. Формально любое иное разглашение информации по ПТП является разглашением совсекретного, то есть гостайны, с соответствующими последствиями.
То, что произошло с Борисом Немцовым и «Лайфом», называется "контролируемый слив информации в прессу". Подобные решения редко, но принимают силовые ведомства. Такое решение никак не зависит от непосредственного заказчика (оперативника), он узнает об этом в последний момент. Руководство ведомства по какой-то причине решает предать информации максимальную гласность, после этого опять же составляется определенный документ (который также является совсекретным), в нем прописан и способ передачи информации. Она может быть банально подброшена или передана через несколько понятных системе доверенных лиц. Исполнителю, разумеется, гарантируется, что он не подвергается служебным или иным взысканиям.
Если подойти к этой истории абсолютно формально, с точки зрения закона, и абстрагированно от политических тенденций и имен, то на основании размещенных материалов Следственный комитет Москвы по признакам преступления - разглашения гостайны и, теоретически, вмешательства в личную жизнь со стороны журналистов - должен начать проверку. Следователь достаточно легко может установить либо через суд, либо через управление специальных технических мероприятий силовых ведомств, кто и когда принял решение прослушивать телефон Немцова. Первым, кто в таком случае будет допрошен, окажется опер, ставивший «уши». С этого момента начинаются интересные нюансы. По существующим правилам игры, ни в одном ведомстве ни один оперуполномоченный не имеет права выносить из помещения, где проводится запись разговоров, сами записи и даже записывать их на диктофон. Он на выходе получает либо устную информацию от контролеров в режиме онлайн, либо напечатанные сводки ПТП.
Если допросить такого опера, он только "подтвердит", что в его руки никогда не попадали записи разговоров.
Следующим будет допрашиваться контролер ПТП, которая слушала и записывала разговоры. Она тоже не имеет права не то, что выносить пленки, но и копировать их без указания руководства. У нее два выхода: сказать правду - кто и когда дал ей указание скопировать и кому она передала копии, второй - сказать, что никакого копирования не было. Если она делает первое, то выходят, чаще всего, на руководителя, которому можно задавать интересные вопросы. Если же второе, то следователь вправе провести техническую экспертизу и "спросить" у компьютера, не копировались ли данные файлы.
Таким образом, с точки зрения алгоритма расследования данного скандального инцидента, он прост и понятен любому профессионалу. Другое дело, что система, если она предполагает подобное развитие ситуации, даже формально, может быть готова к этому. Скорее всего, правоохранительные органы сделали бы вид, что не заметили произошедшего, помешать этому может только личное заявление самого Немцова и других участников в прокуратуру. Тот, кто принимал решение об обнародовании, уже ждет соответствующих "жалоб и предложений", и у него наверняка есть ответ. Текст может быть любой, но последние строчки я знаю: "...не представилось возможным". Остальное содержание зависит от виртуозности и чувства юмора того, кто будет писать".
Каким на самом деле будет ответ, можно будет узнать уже достаточно скоро. Борис Немцов уже заявил, что намерен официально обратиться в Следственный комитет с требованием защитить его конституционные права, угрожая тем, кто допустил размещение разговоров, Уголовным кодексом.
И Венедиктов, и Немцов связывают слив с намеченным на 24 декабря митингом — попыткой его сорвать. Однако в блогах все чаще слышна обратная реакция. Все больше людей заявляют о своем желании прийти на акцию протеста, чтобы показать его гражданскую сущность, а не ангажированность конкретными политическими партиями. «Я не ради Немцова иду на митинг 24 декабря. Я ради себя иду, ради своей семьи и детей. По большому счету мне наплевать на Немцова, Чирикову и Навального...» - пишет, к примеру, пользователь Alex_Po под блогом политика (здесь и далее орфография и пунктуация сохранены. – Ред.).
http://www.fontanka.ru/2011/12/20/093/
Так то оно так, но даже те самые "профи" говорят что прослушать могут, не проблема, проблема решиться передать в огласку, доже за бабло, по их мнению это неэтично, а способов срубить денежек много и других, менее мерзопакостных. А по содержанию слива, вообще ниачём. Просто спичи достаточно хорошего менеджера, организующего мероприятие и организующему все, начиная от безопасности, туалетов и питания, кончая сценой, участниками и недопустимостью массовых посадок через провокации. Даже несмотря на саму личность, говорящего, и это как его... политический момент.
dr_slam, подтверждаю, что написано все абсолютно верно. Все так и есть, что собственно я и кратко написал несколькими постами выше.
Я догадываюсь зачем, а главное кем (инициатор), это было сделано. Но по моему мнению это достаточно глупо и расчитано на не умных людей. Да и Немцов особой популярностью в народе не пользуется. А любое гнобление оппозиции будет только добавлять ей популярности. Мне кажется процесс пошел. Вяло, но пошел. Вопрос только в том, хватит ли ума у действующей власти его замять или они будут тупо продолжать делать то, что делали раньше.
Гипотетическая ситуация-прослушка Суркова в "Новой газете".Какова была бы реакция государства?
Кстати ничего жареного Немцов не сказал,обычный разговор с обычными матюгами,обычные неровные отношения,давно известные,не мешающие общему делу.
А вот дружественный казахстан
http://www.youtube.com/watch?v=H4a0hN1f0Pc&feature=player_embedded&skipcontrinter=1
расстрел бастующих в Жанаозене
я скажу просто.хрен на хрен менять,только время терять!при зюганове,жириновском и.т.д. вы все будите ездить как минимум на А8.а если серьёзно всё это словесный понос.просто надо работать,а то в деревнях ни одной коровы или кролика не осталось.зато все орут какая маленькая пенсия и как всё плохо.у меня в деревни завод который петр первый построил и гкс мострансгаз,так вот на гкс всю жизнь ни кто толком не работал,только ходили друг за другом,зато теперь орут какая маленькая зарплата,а на заводе профсоюзных лидеров и т.д. было 50% теперь тоже орут денег мало,а надо просто работать.
надо просто работать
:nod: как раб на галерах...:)
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot