Просмотр полной версии : А были случаи угона В-6?
А существует ли статистика угонов Пассатов по годам выпуска и по моделям.Угоняют ли новые В6?
Угоняют все что плохо лежит. Следить за помойкой надо и тогда все будет нормуль.
Вообще от дилера слышал, что В6 уже уводят, статистики еще не видел. Кстати, по последней статистике за первый квартал сего года, тойота по угонам на втором месте, а не ВАГен.
Engineer
10.05.2006, 08:49
По данным "Комсомольской правды" Пассаты на втором месте после десяток
По угонам среди иномарок, Passat на протяжении последних лет пяти делит первые два места с Ауди А6. По новым еще статистики нет, но, что-то мне подсказывает, что ситуация силно не изменится :(
mezhevets
18.08.2006, 16:03
http://www.vz.ru/top/
http://www.vz.ru/top/
Да Пасик 5,5 самая, но не B6, все впереди! :)
Эта, данную тему уже мусолят в разделе "Беседка болталка", вы туды заглядываете? :)
дважды боян :wave:
http://www.passatclub.ru/forum/showthread.php?t=4334
http://www.passatclub.ru/forum/showthread.php?t=4319
я как спец по баянам, подтверждаю
RuchkinA
28.11.2007, 18:51
http://rating.rbc.ru/articles/2007/11/27/31728595_tbl.shtml?2007/11/27/31728594
Порадовался я пипец. Успокойте плиз, это ведь про Б5 и Б5,5.
За те 650 км, которые на ней проехал, так привык, что слов просто нет...
dedanten
28.11.2007, 18:58
Не давно обсуждали:)
http://rating.rbc.ru/articles/2007/11/27/31728595_tbl.shtml?2007/11/27/31728594
Порадовался я пипец. Успокойте плиз, это ведь про Б5 и Б5,5.
За те 650 км, которые на ней проехал, так привык, что слов просто нет...
так и есть :nod: :nod: :nod:
А.Петров
28.11.2007, 19:45
Когда "бе-шестые" начнут угонять, страдальцы на форуме появятся... А пока таких вроде не было.
bitten Apple
28.11.2007, 20:37
Недавно обсуждали:)
Обсуждали так же и то, что такие рейтинги вообще ниочем. Бывали как-то выкладки по угонам на 1000 зарегистрированных авто по маркам, получались совсем другие результаты. Иногда даже неожиданные.:nod:
каждую неделю плодятся одинаковые посты ;)
каждую неделю плодятся одинаковые посты ;)
Ну,так переживает же народ:)
Когда "бе-шестые" начнут угонять, страдальцы на форуме появятся... А пока таких вроде не было.
Тьфу-тьфу... И по дереву постучать!
каскоРУЛИТ!!!
КаскА это конечно хорошо,но геморойно.... Лучше что б не случались страховые случаи....
сейчас интересный вариант страхования предлогает Альфа, кажеться 50 на 50 называеться, думаю буду так страховать своего бойца!!!
Sultan_SPb
28.11.2007, 22:07
Самые угоняемые автомобили осени 2007
23.11.2007 12:44
С приходом осени, кроме увеличения продаж мехов и спиртных напитков, поползли вверх продажи автомобилей и, как следствие, их угоны. Люди как-то остро осознали потребность в комфортной зимовке. За жаркие три месяца в Москве и Московской области своих автомобилей лишилось чуть больше 1000 владельцев, тогда как за последние месяцы эта цифра составляет чуть более 1500 пропавших авто.
Причем запросы у потребителей постепенно растут. Это касается и тех, кто ездит на ворованных автомобилях, и обычных покупателей. Но про официальные продажи нам более или менее все известно, а вот интересы угонщиков не всегда предсказуемы. По мнению ГИБДД, автомобили класса люкс обычно угоняют на заказ, переправляя их на Украину, в Казахстан, Узбекистан и Таджикистан. Судя по всему, на потребу наших ближайших соседей в сентябре и было угнано сразу три Bentley. А совсем недавно один московский музыкальный продюсер лишился своего Maybach 57, это первый украденный автомобиль этой марки в России. Такие дорогие трофеи воры обычно перевозят в закрытых фурах или же разбирают на запчасти, чтобы вывезти из страны. И, как правило, новейшие охранные системы не срабатывают, потому что крадут такие сокровища обычно вместе с водителем, шарахнув его по голове. А далее автомобиль загоняют в подземный или бетонный гараж, через стены которого сигнал спутниковой системы не проходит. Именно поэтому большинство дорогих пропаж так и остается достоянием воров и новых владельцев.
Схемы угонов не меняются, то есть автомобилистам стоит по-прежнему опасаться подходить к своему автомобилю в безлюдном месте, так как преступники очень любят подстерегать рассеянных водителей и, вталкивая их силой в автомобиль, быстро увозить с места происшествия. Также представители правоохранительных органов говорят о том, что нередки случаи, когда к заднему бамперу угоняемого автомобиля прикрепляется консервная банка, после чего, услышав странный звук, владелец авто останавливается для проверки, в это время воры ловко запрыгивают в открытый и заведенный автомобиль и уезжают. Правда, сравнительно недавно гаишникам пришлось иметь дело и с более изощренными планами преступлений. Дорогие автомобили угонщики предпочитают сразу оборудовать мигалками и спецномерами, деловито проезжая мимо всех милицейских постов, лукаво подмигивая ничего не подозревающим гаишникам.
В списке же повседневных хроник угоняемых авто тоже есть подвижки в сторону удорожания предмета краж. К примеру, если исключить из рейтинга отечественные автомобили, которые, похоже, еще долго будут сниться в розовых снах угонщикам, среди иномарок воры стали более разборчивыми. На первом месте по-прежнему король перебитых номеров VW Passat, но ему в спину уже дышит BMW 5 серии, отставая от победителя всего на 34 угнанных экземпляра. Неожиданный прорыв совершил Nissan Maxima, запрыгнув сразу на 7-е место рейтинга. Далее все вполне предсказуемо, спрос на поделки японского автомпрома стабильно держится в середине рейтинга, но немецкие марки все-таки остаются наиболее любимыми россиянами и жителями СНГ.
Источник. (http://www.astera.ru/auto/?id=52616)
думаю скоро картина изменится ......
Sultan_SPb
28.11.2007, 22:09
боитесь угона, берите:
62 Porsche Cayman 1 :)
dedanten
28.11.2007, 22:10
сейчас интересный вариант страхования предлогает Альфа, кажеться 50 на 50 называеться, думаю буду так страховать своего бойца!!!
Думаю там не без подводных камней, внимательно изучи договор:znaika:
Sultan_SPb
28.11.2007, 22:12
Думаю там не без подводных камней, внимательно изучи договор:znaika:
да подводные камни есть в каждой страхавой!!! такие у нас дырявые законы ..... :(
бабах (http://passat-club.ru/forum/showthread.php?t=8858) :wave:
dedanten
28.11.2007, 23:08
да подводные камни есть в каждой страхавой!!! такие у нас дырявые законы ..... :(
Вот любят у нас рассуждать, какие у нас херовые и дырявые законы и т.д. и т.п. Наверное хорошо знакомы с тем, как это там происходит? Вы глубоко заблуждаетесь думая, что там все ровно и гладко.... Там тоже проблем хватает и со страховыми, и с бюрократами и т.д. и т.п.
Касательно страховой: есть такая поговорка - бесплатный сыр только в мышеловке, или скупой платит дважды, и много других. К чему это я, а к тому, что надо смотреть не только на минимальную цену, а и на колплекс услуг входящих в эту цену. И не надо расчитывать, что заплатив за полис в два раза меньше соседа, страховая будет к вам относиться так же как к нему, сколько заплатили, на столько и отношение.
Касательно страховой: есть такая поговорка - бесплатный сыр только в мышеловке, или скупой платит дважды, и много других. К чему это я, а к тому, что надо смотреть не только на минимальную цену, а и на колплекс услуг входящих в эту цену. И не надо расчитывать, что заплатив за полис в два раза меньше соседа, страховая будет к вам относиться так же как к нему, сколько заплатили, на столько и отношение.
Не фсегда так, но как правило :kos:
Не фсегда так:
1%,
но как правило :kos:
99%
1%,
99%
:lol: :lol: :lol:
Ну может и так...
Одно понял - страховать надо где есть знакомые:thumbup:
:lol: :lol: :lol:
Ну может и так...
Одно понял - страховать надо где есть знакомые:thumbup:
:nod: :nod: :nod: Полностью согласен, легче потом все решать и быстрее!!!
http://rating.rbc.ru/articles/2007/11/27/31728595_tbl.shtml?2007/11/27/31728594
Порадовался я пипец. Успокойте плиз, это ведь про Б5 и Б5,5.
За те 650 км, которые на ней проехал, так привык, что слов просто нет...
http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=185250&postcount=161
За пару месяцев, думаю, мало что изменилось.
сейчас интересный вариант страхования предлогает Альфа, кажеться 50 на 50 называеться, думаю буду так страховать своего бойца!!!
Там фишка в чем?! (Сам смотрел). Фишка в следующем. Допустим размер страховой премии на новый В6 около 60000 рублей. Вы платите Альфе 30000 рублей и ездите до наступления страхового случая. При наступлении страхового случая страховая сумма выплачивается только после внесения остальных 30000 рублей. НО!!! Ведь страховые случаи бывают разные: угон (тьфу три раза), ДТП с полным уничтожением или царапина на бампере. Так вот таких царапин на бампере и пр. деталях на порядок больше, чем серьезных ДТП.
Средняя стоимость покраски одной кузовной детали 6-8 тысяч рублей. Так вот, поцарапав бампер вы будете отдавать 30000 рублей, чтобы получить 6000 рублей? Наверное нет! До есть будете ремонтировать за свой счет. И так может быть несколько раз.
Короче реальная лотерея, если не назвать лохотроном.
Sultan_SPb
29.11.2007, 11:22
Acula
такая КАСКО удобна при угоне, и всё!!! всё твоё остальное ИМХО +1!!!
Sultan_SPb
29.11.2007, 11:29
http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=185250&postcount=161
За пару месяцев, думаю, мало что изменилось.
хмм ..... только седаны в ходу!?
и чего статистика только на В6!? неуважуха к В5 и В5.5!!! :(
хмм ..... только седаны в ходу!?
и чего статистика только на В6!? неуважуха к В5 и В5.5!!! :(
Будьте уверены, что остальные угнанные Пассаты большей частью именно Б5 и Б5.5.
Sultan_SPb
29.11.2007, 12:03
ой спасибо, успакоили ..... нет бы утешить ....
ИМХО статистика все Пассатов, начиная с В2 .... а что. раритет у нас тоже в цене ... :)
Одно понял - страховать надо где есть знакомые:thumbup:
так и есть,тольо где есть знакомые,проверено
Perlusha
29.11.2007, 13:41
:eek:
каскоРУЛИТ!!!
mezhevets
29.11.2007, 16:31
http://top.rbc.ru/society/29/11/2007/127581.shtml
Sultan_SPb
29.11.2007, 17:35
http://top.rbc.ru/society/29/11/2007/127581.shtml
И.Агапкин указал, что за указанный период раскрыто 1 тыс. 289 преступлений, связанных с незаконным завладением автотранспортом.
ну ну ....
В среднем за сутки в Московской области похищается порядка 20 автомобилей.
:eek: хренеть ...
Наиболее популярные у угонщиков автомобили - Toyota RAV4, Toyota Avensis, Toyota Corolla, Lexus, Volkswagen, Audi, автомобили ВАЗ десятых серий и ВАЗ 2106.
пчиму не аписать было просто Toyota!? как к примеру Volkswagen и Audi ...... :lol:
дальше читать просто не стал ......
боитесь угона, берите:
62 Porsche Cayman 1 :)
:nod:
Статистика бестолковая.
Вот если бы увязали бы ее с количеством зарегистрированных автомобилей, той или иной марки, результаты думаю, были бы неожиданными...
Обсуждали так же и то, что такие рейтинги вообще ниочем. Бывали как-то выкладки по угонам на 1000 зарегистрированных авто по маркам, получались совсем другие результаты. Иногда даже неожиданные.:nod:
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
:nod:
Статистика бестолковая.
Вот если бы увязали бы ее с количеством зарегистрированных автомобилей, той или иной марки, результаты думаю, были бы неожиданными...
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Там фишка в чем?! (Сам смотрел). Фишка в следующем. Допустим размер страховой премии на новый В6 около 60000 рублей. Вы платите Альфе 30000 рублей и ездите до наступления страхового случая. При наступлении страхового случая страховая сумма выплачивается только после внесения остальных 30000 рублей. НО!!! Ведь страховые случаи бывают разные: угон (тьфу три раза), ДТП с полным уничтожением или царапина на бампере. Так вот таких царапин на бампере и пр. деталях на порядок больше, чем серьезных ДТП.
Средняя стоимость покраски одной кузовной детали 6-8 тысяч рублей. Так вот, поцарапав бампер вы будете отдавать 30000 рублей, чтобы получить 6000 рублей? Наверное нет! До есть будете ремонтировать за свой счет. И так может быть несколько раз.
Короче реальная лотерея, если не назвать лохотроном.
I ya tak ghe ponyal. Eto nastoyaschiy LOXATRON. Na moy vzglyad obytschnaya kasko lutsche.
:nod:
Статистика бестолковая.
...результаты думаю, были бы неожиданными...
No ne v polzu Passatov, tak kak v Moskve Toyota yavno tschagsche vstretscheáetsya, tschem VW. :)
I ya tak ghe ponyal. Eto nastoyaschiy LOXATRON. Na moy vzglyad obytschnaya kasko lutsche.
Ну почему же. Вот прошлую свою машину я откатал два года и ни разу не поцарапал даже ! Зато 50 процентов платишь и если не наступил страховой случай то и не доплачиваешь остальные к концу страховки!
RuchkinA
29.11.2007, 23:37
Ну почему же. Вот прошлую свою машину я откатал два года и ни разу не поцарапал даже ! Зато 50 процентов платишь и если не наступил страховой случай то и не доплачиваешь остальные к концу страховки!
Вообще мысль неплохая, жаль мой банк с альфой не работает...
dedanten
30.11.2007, 00:14
:nod:
Статистика бестолковая.
Вот если бы увязали бы ее с количеством зарегистрированных автомобилей, той или иной марки, результаты думаю, были бы неожиданными...
Увязывали, получилось и правда не ожиданно:nod:
Увязывали, получилось и правда не ожиданно:nod:
Ну и где результат? Интересто посмотреть. :shock:
dedanten
30.11.2007, 00:26
Недавно кто то тут писал про это.
Недавно кто то тут писал про это.
Ждем ссылку от этого "кого то". :)
Ну почему же. Вот прошлую свою машину я откатал два года и ни разу не поцарапал даже ! Зато 50 процентов платишь и если не наступил страховой случай то и не доплачиваешь остальные к концу страховки!
Такая страховка не соответствует российскому закодательству в области страхования, в частности в части формирования страховых резервов. Доплатить потом - не влазит ни в какие нормативы. 5-6 лет назад у Гуты была такая же фича - ГУРАПЕРЧИК называлась - накрылась очень быстро женским половым органом.
По сути, тебе предлагается, если что случиться, какое-либо ДТП или повреждение авто, заплатить отстаток взноса УЖЕ ПОСЛЕ СТРАХОВОГО СОБЫТИЯ или оформить все ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, к примеру, за месяц до события. Во-первых, это не совсем законно, мягко сказать. Во-вторых, а кто даст гарантию, что Альфа примет доп. платеж, ежели расколошматить машику тыщ на 800-900? Вопросы, вопросы...
Ну почему же. Вот прошлую свою машину я откатал два года и ни разу не поцарапал даже ! Зато 50 процентов платишь и если не наступил страховой случай то и не доплачиваешь остальные к концу страховки!
Я же говорю лотерея. Если ни разу не поцарапал, то тогда встает вопрос вообще о необходимости страховки.
Sultan_SPb
30.11.2007, 11:02
общался с АльфаСтрахованием, приходили делать ОСАГО, по поводу КАСКО 50/50 ......
её слова: - Если вы попали в ДТП и ваш ущерб меньше суммы полной выплаты по КАСКО, вам целесообразно сделать ремонт вашего ТС самостоятельно, не прибегая к нашим услугам. Данный вид Автострахования по большей части расчитан на ДТП ущерб которых состовляет больше суммы полной выплаты по КАСКО, полный ущерб авто, угон и т.д. и т.п. ...
Если вы год отьездили без ерьёзных ДТП (или без ДТП вовсе), вы отделываетесь только 50% от полной суммы, получив полную страховку по КСКО.
в общем, может что не так озвучил, но мысль уловили .....
Я же говорю лотерея. Если ни разу не поцарапал, то тогда встает вопрос вообще о необходимости страховки.
Если-б знать где упадешь......
Я же говорю лотерея. Если ни разу не поцарапал, то тогда встает вопрос вообще о необходимости страховки.
Это все же лучше, чем заплатить полную стоимость, и год отъездить без проблем.
Это все же лучше, чем заплатить полную стоимость, и год отъездить без проблем.
Ну, а еще лучше вообще не платить, и отъездить без проблем :p
Ну, а еще лучше вообще не платить, и отъездить без проблем :p
Это точно !!
млять! угоните пожалуйста мою машину! получить страховку и мозг с ремонтом не парить:)
Вот она, истинная любовь к машине когда проявляется :weirdo:
млять! угоните пожалуйста мою машину! получить страховку и мозг с ремонтом не парить:)
млять! угоните пожалуйста мою машину! получить страховку и мозг с ремонтом не парить:)
Вряд ли вам хватит денег на страховые (после большого геморроя) купить новый такой же автомобиль...
ДА. вял-бы тода 2тфси типтр. и любилбы его ещё больше:)
А разве еще возможно заказать турбированный???
ДА. вял-бы тода 2тфси типтр. и любилбы его ещё больше:)
Вряд ли вам хватит денег на страховые (после большого геморроя) купить новый такой же автомобиль...
torens: ВЫ, большой пессимист, не все так плохо в нашей жизни :thumbup:
Michael_B
03.12.2007, 03:25
Обсуждали так же и то, что такие рейтинги вообще ниочем. Бывали как-то выкладки по угонам на 1000 зарегистрированных авто по маркам, получались совсем другие результаты. Иногда даже неожиданные.:nod:
+ 100 пудов.
Аффтары этих говно-рейтингов страдают размягчением мозга, такое впечатление, что в институтах они не учились, слово "статистика" слыхали только из поговорки про изощренную ложь и т.п.
Вместо того, чтобы оперировать удельными величинами... Скажем, взять продажи Камри в 2007 году и угоны тех же Камри в 2007 году, вывести отношение, сравнить с аналогичным по 2006 году, вообще - построить распределение по годам и оттуда сделать выводы: есть прирост или нет - они вываливают абсолютные значения, не учитывающие ни количество автопарка, ни его возраст, ни его прирост...
Абалдуи.
+ 100 пудов.
Аффтары этих говно-рейтингов страдают размягчением мозга, такое впечатление, что в институтах они не учились, слово "статистика" слыхали только из поговорки про изощренную ложь и т.п.
Вместо того, чтобы оперировать удельными величинами... Скажем, взять продажи Камри в 2007 году и угоны тех же Камри в 2007 году, вывести отношение, сравнить с аналогичным по 2006 году, вообще - построить распределение по годам и оттуда сделать выводы: есть прирост или нет - они вываливают абсолютные значения, не учитывающие ни количество автопарка, ни его возраст, ни его прирост...
Абалдуи.
O imenno ob etom ya i chotel skazat' vysche. :wave:
torens: ВЫ, большой пессимист, не все так плохо в нашей жизни :thumbup:
Я по жизни как раз оптимист :wave: , но таковы правила страхования, где выплаты по риску "полная гибель" или "угон" не покрывают 100% стоиомсти нового авто.
Sultan_SPb
04.12.2007, 10:05
АльфаСтрахование расчитала мне КАСКО по программе 50/50. ;)
сумма страховки такая: 30420/30420 :eek:
оценили аФто в 450 000р., тариф 6.76% .........
dedanten
08.12.2007, 17:40
Я по жизни как раз оптимист :wave: , но таковы правила страхования, где выплаты по риску "полная гибель" или "угон" не покрывают 100% стоиомсти нового авто.
Так и есть:wave:
Всем привет!
щепетильная тема, конечно, но все-таки показательная
я на сайте Passat-B5.ru сообщения об угонах появлялись с достаточно пугающей частотой.... от раз в квартал до 1 р. в месяц...
а были ли случаи угонов или попыток угонов В-6????
все-таки кворум достаточно большой
напишите ради статистики
Почитай рядом ветку о защите пассатов от угона
ps на форуме таких случаев небыло
АлексейИ
18.01.2008, 22:46
ps на форуме таких случаев небыло
это радует:super:
Зимой Пассаты не угоняют!!!!
Они же даже с родным ключом не заводяться!!!!
:super: :super: :super:
АлексейИ
18.01.2008, 22:53
Зимой Пассаты не угоняют!!!!
Они же даже с родным ключом не заводяться!!!!
:super: :super: :super:
брехня:fly2:
Знакомые барыги, заниющиеся перекидкой автомобилей, от Б6 Пассата отмахиваются как могут... С их слов - очень тяжело продаётся...
Может того и на Б6 по угонам не сильно слышно...:confused:
Сам пока что езжу на Б5.5 1.8Т, с нуля брал... Так за это время раз 5 угнать хотели...
Но...
1) или воры не серьёзные были... Разбивали стекло, выколупывали проводку и т.д...
2) секреток стоит много (в Киеве нашёл просто маньяка-секретщика...) 2 выходных прожили в и под машиной... Кроме денешек и поляну выставлял и т.д...
Но тьфу тьфу тьфу - машину воры курочили, но угнать так и не смогли...:mat:
Знакомые барыги, заниющиеся перекидкой автомобилей, от Б6 Пассата отмахиваются как могут... С их слов - очень тяжело продаётся...
Может того и на Б6 по угонам не сильно слышно...:confused:
Сам пока что езжу на Б5.5 1.8Т, с нуля брал... Так за это время раз 5 угнать хотели...
Но...
1) или воры не серьёзные были... Разбивали стекло, выколупывали проводку и т.д...
2) секреток стоит много (в Киеве нашёл просто маньяка-секретщика...) 2 выходных прожили в и под машиной... Кроме денешек и поляну выставлял и т.д...
Но тьфу тьфу тьфу - машину воры курочили, но угнать так и не смогли...:mat:
Просто жить страшно становится от таких слов:)
это радует:super:
да и обнадеживает, что тенденция сохранится...:bow:
КАСКО = 5.7% говорит о низкой угоняемости Passat B6. Установку дополнительных противоугонок не требуют. Так что можно дышать спокойно. Все конечно относительно.
КАСКО = 5.7% говорит о низкой угоняемости Passat B6. Установку дополнительных противоугонок не требуют. Так что можно дышать спокойно. Все конечно относительно.
Такие требования далеко не у всех страховщиков.
брехня:fly2:
Что, брехня?
АлексейИ
19.01.2008, 10:09
Что, брехня?
брехня, что зимой не заводятся
брехня, что зимой не заводятся
Ну да просто все на ключ нажимают, а его поворачивать надо... скоро и к дилеру с данной проблемой только со справкой от психиатра будут пускать :)
КАСКО = 5.7% говорит о низкой угоняемости Passat B6. Установку дополнительных противоугонок не требуют. Так что можно дышать спокойно. Все конечно относительно.
а это какая СК?
я в РЕСО звонил - там 5,9%.... и ничего не требуют кроме штатной сигналки...:thumbup:
а это какая СК?
я в РЕСО звонил - там 5,9%.... и ничего не требуют кроме штатной сигналки...:thumbup:
Это в РЕСО через страхового брокера, у него есть еще своя скидка.
брехня, что зимой не заводятсяДа, заводится, заводится...., только не всегда......:mad:
Вот тут есть общее количество угнанных, но нет разбивки на подмарки -
http://ugon.geotrade.ru/index.php?sd=10&sm=8&sy=2005&ed=18&em=12&ey=2007&p=5&mid=34
Michael_B
20.01.2008, 16:22
Вот тут есть общее количество угнанных, но нет разбивки на подмарки -
http://ugon.geotrade.ru/index.php?sd=10&sm=8&sy=2005&ed=18&em=12&ey=2007&p=5&mid=34
млин, достали уже этим геотрейдом. сколько ни говори - все без толку, будут талдычить и талдычить...
ну привели ссылку - и что? как в гороскопе: все раки трахнут всех козерогов, так что ли?
кто такой этот геотрейд? откуда данные? что за база? кто набивал? какой процент ошибок?
неужели не очевидно: статистика угонов есть вещь сравнительная? Есть оборот автомобилей: сколько-то продается официально, сколько-то НЕофициально. Сколько-то переезжает из региона в регион, сколько-то разбивается, сколько-то крадется, сколько-то возвращается.
Ну и что толку, что написали "украдено ХХ авто"? А сколько за этот же период поступило в регион по официальным и неофициальным каналам?
а так - все время высасывание из пальца. спросите любого страховщика: ставка КАСКО с разбивкой по угону и ущербу. Сравните passat и camry. Охуейте от услышанного. Сделайте выводы.
Если реально интересуют цифры угонов b6, хотя бы в Москве, советую обратится напрямую в гаи, у них на этот счет самая свежая инфа :)
Если реально интересуют цифры угонов b6, хотя бы в Москве, советую обратится напрямую в гаи, у них на этот счет самая свежая инфа :)А, ты думаешь, что кто-то сольёт эту инфу?
ну привели ссылку - и что?
кто такой этот геотрейд? откуда данные? что за база? кто набивал? какой процент ошибок?
неужели не очевидно: статистика угонов есть вещь сравнительная?
Ну и что толку, что написали "украдено ХХ авто"? А сколько за этот же период поступило в регион по официальным и неофициальным каналам?
а так - все время высасывание из пальца. спросите любого страховщика: ставка КАСКО с разбивкой по угону и ущербу. Сравните passat и camry.
Я разве настаивал на каких-то выводах? Приведите другие данные, всем будет интересно.
Да не угоняют B6-е, не партесь, обо всем наиболее красноречиво говорит ставка КАСКО. Камри угоняют - при страховке в том же РЕСО требуют установить спутниковую сигналку, или ставка космическая. Пассаты предыдущие очень угоняемые. B6 - нет, я думаю причина в мудреном ключе (отсутствии личины) и преславутой CAN шине, в результате не так просто его угнать, наверное.
А, ты думаешь, что кто-то сольёт эту инфу?
Ну если есть хорошие знакомые, то это вполне реально
Да не угоняют B6-е, не партесь, обо всем наиболее красноречиво говорит ставка КАСКО. Камри угоняют - при страховке в том же РЕСО требуют установить спутниковую сигналку, или ставка космическая. Пассаты предидущие очень угоняемые. B6 - нет, я думаю причина в мудреном ключе (отсутствии личины) и преславутой CAN шине, в результате не так просто его угнать, наверное.
А если все дело в их качестве и спросе на вторичном рынке?
[/COLOR]
А если все дело в их качестве и спросе на вторичном рынке?
Значит, B6 - накуй никаму не нужен :D :D :D :D , все хотят Камрю :shock: , и за что я его выбрал :confused: ?
я думаю причина в мудреном ключе (отсутствии личины) и преславутой CAN шине, в результате не так просто его угнать, наверное.
основная, на мой взгляд, причина в том, что подавляющее большенство машин еще у первого хозяина (гарантии + каско).
Вот когда появятся больше пассатов на вторичном рынке уже без гарантии, тогда и посмотрим..... Страховые будут держать нас в курсе (своими расценками)
Значит, B6 - накуй никаму не нужен :D :D :D :D , все хотят Камрю :shock: , и за что я его выбрал :confused: ?
Смех смехом, но я счас продаю свой В6 и могу вам сказать, что интереса к нему нет вообще, люди даже не звонят, может конечно счас не сезон, но чтоб так глухо это очень странно:shock:
Смех смехом, но я счас продаю свой В6 и могу вам сказать, что интереса к нему нет вообще, люди даже не звонят, может конечно счас не сезон, но чтоб так глухо это очень странно:shock:
Видно основная масса покупателей хотят дешёвые автомобили. И Пассат будут быстрее брать в дешёвой комплектации, чем в крутой. Это же объяснимо.
Были (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=185250&postcount=161). Но скорее всего это не угон, а разбой или разгильдяйство хозяев.
Пассаты угоняют на запчасти. Сейчас крадут для ремонта Б5 и Б5.5
Станет много Б6 со сроками эксплуатации от 4 лет и более-начнуть и Б6 угонять.
А заклинания, что трудно новый Пассат украсть-это фигня. Для самоуспокоения.
Смех смехом, но я счас продаю свой В6 и могу вам сказать, что интереса к нему нет вообще, люди даже не звонят, может конечно счас не сезон, но чтоб так глухо это очень странно:shock:
Я свой Б6-й продал за 2 недели - это с момента появления объявления до момента получения денег. Причем за резонабельные деньги - минус 25% от стоимости покупки (авто было ровно 2 года). Так что вам надо либо с ценой что то сделать, либо действительно не сезон.
Я свой Б6-й продал за 2 недели - это с момента появления объявления до момента получения денег. Причем за резонабельные деньги - минус 25% от стоимости покупки (авто было ровно 2 года). Так что вам надо либо с ценой что то сделать, либо действительно не сезон.
Повезло, что так быстро избавились, да вроде цена вполне средняя 27 с торгом, пробег 50 тыщ, комплектация хай, плюс допы, возраст 2,5 года
Я вообще так смотрю за объявлениями и вижу машины которые пол года назад еще продавались, так до сих пор и висят, странно все это
А.Петров
21.01.2008, 12:16
Если реально интересуют цифры угонов b6, хотя бы в Москве, советую обратится напрямую в гаи, у них на этот счет самая свежая инфа :)
- гайцы (судя по отчетам, из которых тупые журналисты делают выводы об угоняемости "В6") вообще не различают "Пассаты" по моделям (В3, В4, В5, В5.5, В6). Подозреваю, что статистика угонов ведется у них даже не по году изготовления, а по году регистрации автомобиля последним (пострадавшим) владельцем. Так что доп. информации от них не получишь. Объективный показатель - НИ ОДНОГО УГОНА у членов "Пассат клуба" !!! Тут у нас если у кого-нибудь машина с утра не завелась (вполне вероятно, что по причине похмелья у владельца, пытающегося с большой головой завести двигло без нажатия на педаль сцепления), так уже это становится предметом интенсивной дискуссии в духе "и зачем только я брал этот помой"... Страховщики видят РЕАЛЬНУЮ ситуацию и денег "за угоны" бе-шестых по сути не берут вообще, берут только за возможные на любом авто аварийные ситуации. :wave:
- гайцы (судя по отчетам, из которых тупые журналисты делают выводы об угоняемости "В6") вообще не различают "Пассаты" по моделям (В3, В4, В5, В5.5, В6). Подозреваю, что статистика угонов ведется у них даже не по году изготовления, а по году регистрации автомобиля последним (пострадавшим) владельцем. Так что доп. информации от них не получишь. Объективный показатель - НИ ОДНОГО УГОНА у членов "Пассат клуба" !!! Тут у нас если у кого-нибудь машина с утра не завелась (вполне вероятно, что по причине похмелья у владельца, пытающегося с большой головой завести двигло без нажатия на педаль сцепления), так уже это становится предметом интенсивной дискуссии в духе "и зачем только я брал этот помой"... Страховщики видят РЕАЛЬНУЮ ситуацию и денег "за угоны" бе-шестых по сути не берут вообще, берут только за возможные на любом авто аварийные ситуации. :wave:
Что касается различия моделй то это да, они на сей счет не сильно паряться, но по году выпуска вполне можно собрать данные. Вот что и странно, что аккорд, камри и что там еще возглавляет списки угонов у нас, да и преведущий пассат лидирует так же в строчках, а нашего нынешнего и горячо любимого B6 в списках нет совсем. Что это значит? Возраст еще не пришел, или модель неинтересна впринципе? С одной стороны это конечно очень радует, но с другой стороны если машину часто угоняют, значит это действительно качественный продукт, а тут?:shock:
Действительно об угонах Б6 ничего пока не слышно. И как я уже говорил, что на этом форуме сразу же кто-нить закричал об угоне.
А вот в чем причина, что нет угонов не понятна. То что нет спроса это полная ерунда. Иначе бы все салоны позакрывались VW, а мы видим что на дорогах пассатов все больше. И если есть спрос и рынок легальных авто и люди покупают и им нравиться, то есть и спрос и б\у (в том числе угнаных).
Я уже где-то предпологал, что это связанно с электроникой геморойной, с которой наверное долго калупаться после угона.
О том что каждый электронный элемент атомобиля иммет персональный код, который прописывается (ознакамливается) в один из центральных блоков или системы защиты. Я так понял их от 3-х до 5. А так как по VIN можно узнать все о машине и соотвественно все эти кода для каждой из машин хранятся где то на сервере VW в германии, то в принципе можно любую машину отследить. Как только она куда-нить приехала на ремонт.
И перебивай VIN не перебивай все равно будет ясно, что машина не правильно скомплектована и тд.
Не знаю как происходит перепрошивка нового оборудования в Passatt, но предполагаю, что примерно как с новыми программными продуктами типа Windows или Scada систем от General Electrica. Сначала идет установка и привязка к какой-нить микросхеме с уникальным MAC адресом. Система генерирует код на основе этого МАС -адреса, который потом направляется в центральную контору (в нашем случае WV), а обратно получают другой сгенерированный код, который прошивается в один из центральных блоков автомобиля и он находит новое оборудование. И видимо каждый раз сверяет при влючении зажигания все кода от всех систем.
И на ворованом автомобиле, ну видимо не сменишь любой испорченный электронный узелл без официалла или запроса по VIN в WV. И на запчасти машину не разберешь...
Т.е. тотальный контроль получается... нечто подобное было, когда номера "Литекс" на все стаклянные элементы пескоструили и типа можно в принципе по номеру машину найти. Но ту все конечно сложнее... электроника ... нанотехнология))))).
С ключом видимо тоже, есть свои заморочки, но все же не решающие. Иначе бы грубой силой воровали, как в БМВ X5. ( владельцев называли "парашутистами", потому как их на перекрестках просто из кабины выбрасывали и угоняли авто).
Единственно , что может дальше быть, так это новый калужский завод по производству Passatов. Вот не ручаюсь, что кто-то там в сговор не войдет и не будет перепрошивать авто ....
Это так мои домыслы и фантазии, профи скоректируйте пожалуйста...
Michael_B
21.01.2008, 13:04
Я разве настаивал на каких-то выводах? Приведите другие данные, всем будет интересно.
Юрко, то что процитировано (Гео-Трейд) - это такой мега-аккордеон величиной с дом и весь в заплатках к тому же. По причинам, о которых я говорил.
Я привел альтернативный способ: когда я выбирал между Камри и Пассатом, то поинтересовался (в том числе) в Ингосстрахе - стоимостью риска "угон" в составе Каско для того и для другого. И когда узнал, что с учетом накопленных мною многолетних скидок - Камри будет стоить ок. 9% (угон+ущерб), то был неприятно поражен.
Поинтересовался, отчего. Всё - от того же, от того. От того, что Камри (и вообще Тойоты) бьют как не знаю что. От того, что их же тырят одну за другой. От того, что складывается впечатление хорошо налаженного бузинеса.
Поинтересовался аналогичной статитстикой в РОСНО и в Ресо. Получил сходные результаты.
Кстати, Ингосстрах поведал, что еще немного такой "статитстики" - и они Тойоту вообще страховать перестанут...
Вопрос: нафига мне этот баян с ГеоТрейдом, если мне страховщики все дают наглядно, предлагая голосовать своим кошельком?
Я не профи конечно, но уверен что с техничесокй точки зрения там все решается не очень сложно, у ауди такая же кан шина, а их прут только в путь, да и много есть способов угонов, как и выше сказали тот же разбой, тут дело в чем то другом имхо
Я не профи конечно, но уверен что с техничесокй точки зрения там все решается не очень сложно, у ауди такая же кан шина, а их прут только в путь, да и много есть способов угонов, как и выше сказали тот же разбой, тут дело в чем то другом имхо
Ну, допустим, новые модели Ауди идентичны по протоколам, версиям CAN, иммобилайзерам и прочим техническим методам защиты нашим B6. При этом стоимость и спрос на вторичном рынке на Ауди значительно выше, запчасти тоже значительно дороже. Теперь вопрос: какая группа угонщиков, выложевшая Nnnnnn-ую сумму за исследование серийных образцов, разработку методики угона, изготовление подменных мозгов и "пауков", решит зарабатывать именно на VW, а не на oooo? Правильно, только нездраво мыслящая... Это в случае, если степень штатной защиты примерно одинаковая. А касаемо других марок и популярности автомобилей у угонщиков, моё мнение такое: чем легче авту угнать, тем большее количество их угоняют, опять же с поправкой на цену вложений/спрос. В этом плане пока что штатный иммо Б6 рулит.
Ну, допустим, новые модели Ауди идентичны по протоколам, версиям CAN, иммобилайзерам и прочим техническим методам защиты нашим B6. При этом стоимость и спрос на вторичном рынке на Ауди значительно выше, запчасти тоже значительно дороже. Теперь вопрос: какая группа угонщиков, выложевшая Nnnnnn-ую сумму за исследование серийных образцов, разработку методики угона, изготовление подменных мозгов и "пауков", решит зарабатывать именно на VW, а не на oooo? Правильно, только нездраво мыслящая... Это в случае, если степень штатной защиты примерно одинаковая. А касаемо других марок и популярности автомобилей у угонщиков, моё мнение такое: чем легче авту угнать, тем большее количество их угоняют, опять же с поправкой на цену вложений/спрос. В этом плане пока что штатный иммо Б6 рулит.
Хорошо, согласен, что допустим чисто в денежном смысле тащить ауди будет выгоднее при одинаковых условиях с пассом, но если алгоритм действий, аналогичность устройств и прочее будет одинокова с ауди, то и на фольксе я думаю не грех ей воспользоватся.
Что касается угонов других марок, то дело тут точно не только в сложности угона той или другой марки, а видимо в возможности сбыть целый товар или запчасти от него, то есть тупо говоря, на что есть хороший спрос то и берут.
Кстати про угоны новых ауди идет речь и их точно сейчас много угоняют?
Или как статистика по всем пассатам т.е. по всем б5...,б4,б3?
Возможно новые ауди тоже не угоняют, мы просто не в курсе там свой форум)
И на мой вопрос об угонах еще в салоне сказали, что VW очень сильно проработал систему безопасности от угона Б6, так как Passat Б5 считался самым угоняемым и это сильно влияло на продажи и престиж авто... Не знаю может по ушам проездил, но действительно ведь не угоняют Б6.
А мы радуемся) Когда на душе спокойно , что не угонят и душевное равновесие и благодать и все замечательно с утра сел и порядок.
А представляю как народ за свои Акорды и Тайоты трясется, выбегают на улицу все время думают о том как бы не угнали ... сердце прихватывает и тд..
Наверное сразу же народ повалит покупать пассаты Б6, если узнают, что не угоняемый он. Особенно те побегут у кого угнали до этого ).
Вообще надо на форуме угонщиков запостить темку почему не угоняют B6?
Чтоб получить ответы так сказать из первых рук.
Вообще надо на форуме угонщиков запостить темку почему не угоняют B6?
Чтоб получить ответы так сказать из первых рук.
Угу, идея отличная - "У вас еще не угоняют? Тогда мы идем к вам!" :lol: А по большому счету профессиональные угонщики и так на сайтах типа нашего регулярно почитывают разнообразную инфу.
Michael_B
21.01.2008, 17:45
Я не профи конечно, но уверен что с техничесокй точки зрения там все решается не очень сложно, у ауди такая же кан шина, а их прут только в путь, да и много есть способов угонов, как и выше сказали тот же разбой, тут дело в чем то другом имхо
почитайте на соответствующих форумах про Камри. Посмотрите, где там стоит блок ECU. поинтересуйтесь, сколько "жучков" тут же предлагают услуги по "укреплению" штатных систем. Полюбопытствуйте, сколько новых Круизеров и Камри было уведено в ночь после посещения штатных сервисов. Сопоставьте. Задумайтесь.
P.S. у знакомого новенький Круизер, увешанный спутниками-блэкбагами как новогодняя елка, уехал из-под дома в 5 утра ровно в ночь после посещения штатного сервиса. На сервисе накануне сообщили, что "там в электрике какой-то глюк, поэтому машину придется оставить в сервисе на целый день". На следующий день сообщили, что глюк доблестно побежден. Вечером машина уехала под управлением довольного хозяина. В 4 утра была припаркована около дома (хозяин работает далеко заполночь, поэтому лег отсыпаться). В 5 утра машины не было. По словам хозяина, "даже не пискнула".
Что характерно, таких ситуаций описано много, с поразительным сходством в деталях. Делайте выводы, где там "слабое звено".
Perlusha
21.01.2008, 17:55
почитайте на соответствующих форумах про Камри. Посмотрите, где там стоит блок ECU. поинтересуйтесь, сколько "жучков" тут же предлагают услуги по "укреплению" штатных систем. Полюбопытствуйте, сколько новых Круизеров и Камри было уведено в ночь после посещения штатных сервисов. Сопоставьте. Задумайтесь.
P.S. у знакомого новенький Круизер, увешанный спутниками-блэкбагами как новогодняя елка, уехал из-под дома в 5 утра ровно в ночь после посещения штатного сервиса. На сервисе накануне сообщили, что "там в электрике какой-то глюк, поэтому машину придется оставить в сервисе на целый день". На следующий день сообщили, что глюк доблестно побежден. Вечером машина уехала под управлением довольного хозяина. В 4 утра была припаркована около дома (хозяин работает далеко заполночь, поэтому лег отсыпаться). В 5 утра машины не было. По словам хозяина, "даже не пискнула".
Что характерно, таких ситуаций описано много, с поразительным сходством в деталях. Делайте выводы, где там "слабое звено".
Так выпьем же за неподкупность и душевный настрой официалов фольца по отношению к владельцам Б6 :bud:
Michael_B
21.01.2008, 18:11
Так выпьем же за неподкупность и душевный настрой официалов фольца по отношению к владельцам Б6 :bud:
в общем, да.
что характерно - когда, осмотрев новую Камри и начитавшись отзывов, я имел разговор (на правах старого лояльного клиента) с руководителем одного известного Тойотовского дилера на предмет защищенности продукции, я также поинтересовался про этот аспект - и привел в пример описанный мною случай, заметив, что он произошел у другого дилера Тойота, под названием, скажем, NN.
Руководитель о-о-очень удивился и пробормотал: "что, и ОНИ тоже? Мы имели сведения только по дилеру XX..."
Т.е. есть косвенно подтвердил, что он в курсе корня проблемы.
Технические детали увода в таких случаях, думаю, поймете сами.
Были (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=185250&postcount=161). Но скорее всего это не угон, а разбой или разгильдяйство хозяев.
Кстати, обратите внимание, по Питеру есть данные только от одного дилера код 131 - очень интересно это кто?
угоньщики то же люди и им нужно быстро слить авто соответственно и будут угонять то что легче продать тоесть ликвидные на вторичке авты
B6 труднее продать чем ипонцев вот их и угоняют
почитайте на соответствующих форумах про Камри. Посмотрите, где там стоит блок ECU. поинтересуйтесь, сколько "жучков" тут же предлагают услуги по "укреплению" штатных систем. Полюбопытствуйте, сколько новых Круизеров и Камри было уведено в ночь после посещения штатных сервисов. Сопоставьте. Задумайтесь.
P.S. у знакомого новенький Круизер, увешанный спутниками-блэкбагами как новогодняя елка, уехал из-под дома в 5 утра ровно в ночь после посещения штатного сервиса. На сервисе накануне сообщили, что "там в электрике какой-то глюк, поэтому машину придется оставить в сервисе на целый день". На следующий день сообщили, что глюк доблестно побежден. Вечером машина уехала под управлением довольного хозяина. В 4 утра была припаркована около дома (хозяин работает далеко заполночь, поэтому лег отсыпаться). В 5 утра машины не было. По словам хозяина, "даже не пискнула".
Что характерно, таких ситуаций описано много, с поразительным сходством в деталях. Делайте выводы, где там "слабое звено".
Что касается сервисов то это типичный случай приминимый ко все моделям, поэтому стараюсь машину никогда не оставлять без присмотра во время ремонта.
Ps конечно я говорю про свою машину у которой гарантии уже нет и у официалов мне делать нечего, но у кого гарантия надо держать "ухо в остро"
В конторе рабочую кукурузу у ашана так всю разворотили внутри просто трэшь, но увести не смогли, стояло там несколько секреток на нем
city musher
21.01.2008, 23:26
Я не профи конечно, но уверен что с техничесокй точки зрения там все решается не очень сложно, у ауди такая же кан шина, а их прут только в путь, да и много есть способов угонов, как и выше сказали тот же разбой, тут дело в чем то другом имхо
Где-то была информация,новые ауди тоже не угоняются.
в Пассате В-5.5 тоже есть кан-шина
однако я знаю там ряд таких дыр в обороне, которые просто по-децки пускают к машинке в обход всяких кодов и защит
немцы должны наших угонщиков нанимать - проверять перед выпуском новых моделей на криптостойкость! :)
Кстати, обратите внимание, по Питеру есть данные только от одного дилера код 131 - очень интересно это кто?
Внёс в ту табличку расшифровки кодов дилеров. 131 - ATC Pulkovo St.-Petersburg. Думаю, это не очень страшно, т.к. что-то мне подсказывает, что они и Автоганза продают машин большее количество, чем остальные дилеры.
в Пассате В-5.5 тоже есть кан-шина
однако я знаю там ряд таких дыр в обороне, которые просто по-децки пускают к машинке в обход всяких кодов и защит
Как и писАл выше - это и есть та самая первопричина массовых угонов. Оттого Пассат (Б5 и 5.5) в СМИ всегда на первых местах в рейтингах угоняемости.
Michael_B
22.01.2008, 10:38
Что касается сервисов то это типичный случай приминимый ко все моделям, поэтому стараюсь машину никогда не оставлять без присмотра во время ремонта.
Вад, подумайте как следует, о чем речь, плиз... Речь явно совсем о другом.
Если подумаете - то сами поймете, что "типичный случай" здесь неприемлемо. "применимо ко всем моделям" - тем более не приемлемо. И что бывает ситуация, когда "можно оставить без присмотра" на сервисе и даже оставить им брелок...
Наводка: подумайте о том, что может, а что не может сделать сервисмен в рамках электрики/электроники - и на какой марке/модели авто (речь о сравнении VW Passat и TOYOTA Camry в данном случае).
Ну - осилите?
Вад, подумайте как следует, о чем речь, плиз... Речь явно совсем о другом.
Если подумаете - то сами поймете, что "типичный случай" здесь неприемлемо. "применимо ко всем моделям" - тем более не приемлемо. И что бывает ситуация, когда "можно оставить без присмотра" на сервисе и даже оставить им брелок...
Наводка: подумайте о том, что может, а что не может сделать сервисмен в рамках электрики/электроники - и на какой марке/модели авто (речь о сравнении VW Passat и TOYOTA Camry в данном случае).
Ну - осилите?
Да все понятно к чему вы клоните, к "нечистоплотности" оф дилеров в этом плане, такие преценденты есть везде и с другими марками машин, другое дело в каких кол-х этот размах. Но я совсем не про это хотел сказать, а про обычную штатную ситуацию, когда машина уже не на гарантии и возможно даже не имеет каско, то есть про вторичный рынок этих машин и про их угоны.
Perlusha
22.01.2008, 11:15
Не знаю как Вас, а меня такие (см. ниже) посты уже стали напрягать (взято с фрика):bow:
--------------------------------------------------------------------------------
Делаем расчиповщик для ВАГа.
--------------------------------------------------------------------------------
В последнее время выяснилось, что многие не представляют себе, как завести АУДИ или Фольксваген без ключа. Настало время восполнить данный пробел в знаниях народа. Как обычно - special for Phreak.RU.Сразу предупреждаю (многие не дочитают до конца) ничего снимать и заменять на машине не нужно. Все, что нужно - доступ к разъему диагностики. Разъем находится в салоне. У А6 - над ногами водителя, у А8 - за пепельницей, у А4 - за задней пепельницей в консоли между сиденьями, у Пассата - посередине консоли между сиденьями под резиновым ковриком отделения для мелочей.
Возможны два варианта: быстрая пропись ключа и ввод пароля на однократный запуск двигателя. Как происходит запись нового ключа. Эльза дает ответ: При помощи прибора ВАГ-1551 (а так-же ноутбука с програмами VAG-COMM, VAGTOOL или прочей хрени)
соединится с щитком приборов (17 адрес)
Выбрать функцию ЛОГИН (11 ф-ция)
Ввести 5-ти значный пароль (где его взять, поговорим позже)
Если пароль принят, выбрать ф-цию АДАПТАЦИЯ (10 ф-ция)
Ввести канал 21 (адаптация ключей)
Будет показано количество записаных в иммобилайзер ключей
Далее нужно ввести к-во ключей, которых мы хотим прописать ( естественно 1, а нах нам больше?)
в формате с четырьмя нулями спереди, то есть 00001
И нажать ВВОД ( для бестолковых - ENTER).
Оппаньки - ключик прописан.
Однако хлопотно это. И ключик надо где-то взять, и к замку его подносить... Попроще бы...
Окей, концерн ВАГ нам это предоставит. Специально для нас есть фича под громким (или сладким) названием "Аварийный старт при помощи ВАГ-1551". Ес-сно и других приблуд (VAG-COMM, VAGTOOL или прочей хрени). И как это работает? Элементарно.
Коннектимся к щитку приборов (17 адрес)
Функция ЛОГИН. (11-я).
Ввод пароля.
ВСЕ! Можно заводить и ехать сколько угодно, НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ ЗАЖИГАНИЕ.
А где берут пароли? Концерн ВАГ почему-то считает, что пароли есть только у него. И сообщает он только дилерам. Ага, щаззз...
Но все по порядку. Пока мы знаем только то, что и все остальные:
Пароль есть. Следовательно пароль в панели. Пароли разные для разных машин. Следовательно пароль в ЕЕПРОМе панели. Как его оттуда достать? Так-же как и положить. ЕЕПРОМ програмируется на заводе-изготовителе после сборки панели по диагностической линии. Значит и читается так-же.
Правда, чтоб прочитать ЕЕПРОМ, никаких документированных команд и процедур в дилерской базе Вы не найдете.Но это упущение исправили разработчики сторонних программ диагностики. В программе ВДС-ПРО есть команды
01 - чтение RAM
03 - чтение ROM/EEPROM
19 - последовательное чтение ROM/EEPROM
Вот это то, что нам и надо. Однако есть еще одна засада. Разработчики ВАГа попытались закрыть это очко, и ввели еще один пароль. На этот раз пароль на чтение ЕЕПРОМа. Однако и эту заподлянку преодолели. Один талантливый человек под ником Bobr написал софтинку с названием ВАГВДО. Которая умеет все, что было написано выше. Соеденившись с прибрной доской, чудная софтинка:
Подбирает пароль для чтения ЕЕПРОМа
Читает ЕЕПРОМ
Определяет пароль для прописи ключа. Показывает его.
Вводит к-во ключей (которое спросит у нас)
И ОК!
Софтинка нет слов крутая, но с ноутбуком таскатся несолидно. Хочется чего-то маленького, со спичечный коробок размером, с одной стороны разъем диагнозы, а с другой кнопка и лампочка.
Хорошо, берем машину, комп с установленой ВАГВДО, запоминающий осциллограф и вперед.
Немного мучений, чтение документации, чуть-чуть везения и все будет КОК!
Статью о принципах построения диагностического протокола ВАГ я выкладываю в аттаче, а вот вам лог работы программы ВАГВДО при подборе пароля доступа к ЕЕПРОМ. Кто освоит принципы протокола, тому
будет несложно разобратся дальше.
0F F0 01 FE F6 09 33 CC 42 BD 30 CF 39 C6 32 CD 30 CF 38 C7 32 CD 32 CD 41 BE 20 DF 20 DF 03
03 FC 02 FD 09 F6 03
0F F0 03 FC F6 09 42 BD 35 CA 2D D2 4B B4 4F B0 4D B2 42 BD 49 B6 49 B6 4E B1 53 AC 54 AB 03
03 FC 04 FB 09 F6 03
0E F1 05 FA F6 09 52 AD 2E D1 20 DF 56 A9 44 BB 4F B0 20 DF 56 A9 32 CD 35 CA 20 DF 03
03 FC 06 F9 09 F6 03
08 F7 07 F8 F6 09 00 FF 28 D7 32 CD C6 39 0C F3 03 03 FC 08 F7 09 F6 03 03 FC 09 F6 09 F6 03
03 FC 0A F5 00 FF 03
0F F0 0B F4 F6 09 33 CC 42 BD 30 CF 39 C6 32 CD 30 CF 38 C7 32 CD 32 CD 41 BE 20 DF 20 DF 03
03 FC 0C F3 09 F6 03
0F F0 0D F2 F6 09 42 BD 35 CA 2D D2 4B B4 4F B0 4D B2 42 BD 49 B6 49 B6 4E B1 53 AC 54 AB 03
03 FC 0E F1 09 F6 03
0E F1 0F F0 F6 09 52 AD 2E D1 20 DF 56 A9 44 BB 4F B0 20 DF 56 A9 32 CD 35 CA 20 DF 03
03 FC 10 EF 09 F6 03
08 F7 11 EE F6 09 00 FF 28 D7 32 CD C6 39 0C F3 03
04 FB 12 ED 21 DE 09 F6 03
06 F9 13 EC E6 19 09 F6 35 CA A6 59 03
08 F7 14 EB 1B E4 80 7F 01 FE 02 FD 03 FC 04 FB 03
03 FC 15 EA 09 F6 03
04 FB 16 E9 1B E4 84 7B 03
0D F2 17 E8 1B E4 56 A9 35 CA 39 C6 39 C6 4D B2 4C B3 41 BE 20 DF 00 FF 03 FC 03
03 FC 18 E7 09 F6 03
03 FC 19 E6 09 F6 03
08 F7 1A E5 1B E4 80 7F 01 FE 02 FD 03 FC 04 FB 03
03 FC 1B E4 09 F6 03
04 FB 1C E3 1B E4 84 7B 03
0D F2 1D E2 1B E4 56 A9 35 CA 39 C6 39 C6 4D B2 4C B3 41 BE 20 DF 00 FF 03 FC 03
03 FC 1E E1 09 F6 03
03 FC 1F E0 09 F6 03
08 F7 20 DF 1B E4 9D 62 01 FE 08 F7 05 FA 02 FD 03
04 FB 21 DE 0A F5 21 DE 03
08 F7 22 DD 1B E4 9D 62 01 FE 08 F7 05 FA 02 FD 03
04 FB 23 DC 0A F5 23 DC 03
08 F7 24 DB 1B E4 9D 62 01 FE 08 F7 05 FA 02 FD 03
04 FB 25 DA 0A F5 25 DA 03
08 F7 26 D9 1B E4 9D 62 09 F6 03 FC 09 F6 06 F9 03
04 FB 27 D8 0A F5 27 D8 03
08 F7 28 D7 1B E4 9D 62 09 F6 06 F9 05 FA 02 FD 03
04 FB 29 D6 0A F5 29 D6 03
08 F7 2A D5 1B E4 9D 62 09 F6 06 F9 05 FA 02 FD 03
04 FB 2B D4 0A F5 2B D4 03
08 F7 2C D3 1B E4 9D 62 09 F6 06 F9 05 FA 02 FD 03
04 FB 2D D2 0A F5 2D D2 03
08 F7 2E D1 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 2F D0 0A F5 2F D0 03
08 F7 30 CF 1B E4 9D 62 02 FD 02 FD 04 FB 01 FE 03
04 FB 31 CE 0A F5 31 CE 03
08 F7 32 CD 1B E4 9D 62 09 F6 06 F9 05 FA 02 FD 03
04 FB 33 CC 0A F5 33 CC 03
08 F7 34 CB 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 35 CA 0A F5 35 CA 03
08 F7 36 C9 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 37 C8 0A F5 37 C8 03
08 F7 38 C7 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 39 C6 0A F5 39 C6 03
08 F7 3A C5 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 3B C4 0A F5 3B C4 03
08 F7 3C C3 1B E4 9D 62 01 FE 07 F8 00 FF 03 FC 03
04 FB 3D C2 0A F5 3D C2 03
08 F7 3E C1 1B E4 9D 62 02 FD 03 FC 05 FA 09 F6 03
04 FB 3F C0 0A F5 3F C0 03
08 F7 40 BF 1B E4 9D 62 3A C5 39 C6 31 CE 43 BC 03
04 FB 41 BE 0A F5 41 BE 03
08 F7 42 BD 1B E4 9D 62 3A C5 39 C6 31 CE 43 BC 03
04 FB 43 BC 0A F5 43 BC 03
08 F7 44 BB 1B E4 9D 62 38 C7 3F C0 40 BF 35 CA 03
03 FC 45 BA 09 F6 03 // пароль подобран
03 FC 1A E5 09 F6 03
03 FC 1B E4 09 F6 03
03 FC 1C E3 09 F6 03
03 FC 35 CA 09 F6 03
03 FC 36 C9 09 F6 03
03 FC 37 C8 09 F6 03 // чтение ЕЕПРОМ
08 F7 3A C5 1B E4 80 7F 01 FE 02 FD 03 FC 04 FB 03
03 FC 3B C4 09 F6 03 04 FB 3C C3 1B E4 84 7B 03 0D
F2 3D C2 1B E4 56 A9 35 CA 39 C6 39 C6 4D B2 4C B3
41 BE 20 DF 00 FF 03 FC 03 03 FC 3E C1 09 F6 03 03
FC 3F C0 09 F6 03 08 F7 40 BF 1B E4 9D 62 38 C7 3F
C0 40 BF 35 CA 03 03 FC 41 BE 09 F6 03 03 FC 40 BF
09 F6 03 03 FC 41 BE 09 F6 03 06 F9 42 BD 03 FC 08
F7 00 FF 00 FF 03 0B F4 43 BC FD 02 02 FD 06 F9 14
EB BF 40 17 E8 34 CB 1B E4 02 FD 03 06 F9 44 BB 03
FC 08 F7 00 FF 08 F7 03 0B F4 45 BA FD 02 C6 39 0C
F3 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF 00 FF 03 06 F9 46
Вложения VAG_prot.txt (26.5 Кб, 587 просмотров)
__________________
Perlusha
22.01.2008, 11:16
УЖАС
целиком смотри здеся (http://phreak.ru/showthread.php?t=2620):fire:
УЖАС
целиком смотри здеся (http://phreak.ru/showthread.php?t=2620):fire:
И зачем все это ты здесь привел? :confused:
Ну вот видите как все просто оказывается
Perlusha
22.01.2008, 11:27
И зачем все это ты здесь привел? :confused:
:type: Поделиться захотелось :alko8:
Michael_B
22.01.2008, 11:30
Да все понятно к чему вы клоните, к "нечистоплотности" оф дилеров в этом плане, такие преценденты есть везде и с другими марками машин, другое дело в каких кол-х этот размах. Но я совсем не про это хотел сказать, а про обычную штатную ситуацию, когда машина уже не на гарантии и возможно даже не имеет каско, то есть про вторичный рынок этих машин и про их угоны.
не к этому клоню, а к конструктивным особенностям.
нечистоплотный сервисмен как минимум должен что-то отключить... Если считать, что отключить это "что-то" он не в состоянии, поскольку это "что-то" является неотъемлемой частью конструкции, то...
Michael_B
22.01.2008, 11:31
:type: Поделиться захотелось :alko8:
с кем, интересно?
наводящий вопрос: для VW каких годов описанный опус справедлив? И почему на стр. 2 там задают вопросы - почему на В6 это не работает?
ключевой момент опуса: описание расположения диагностического разъема. Загляни в описанное место на В6 и попробуй там этот разъем найти.
опубликованное - баян с прицепом.
Perlusha, а камменты все прочли?
Perlusha
22.01.2008, 11:49
с кем, интересно?
наводящий вопрос: для VW каких годов описанный опус справедлив? И почему на стр. 2 там задают вопросы - почему на В6 это не работает?
ключевой момент опуса: описание расположения диагностического разъема. Загляни в описанное место на В6 и попробуй там этот разъем найти.
опубликованное - баян с прицепом.
Ну положим сервисный разъем на B6 вообще не сочли нужным куда-то прятать (загнали под руль) - суть не в расположении и уже готовых решениях, а в том, что алгоритм для B6 (подход к защите/взлому) кардинальных изменений не претерпел и дальнейшие поиски взлома для B6 скорее всего не займут много времени.
Еще месяц, два и будет расчиповщик для B6
Другое дело, что спроса, как мы тут почему-то считаем, пока особого нет.
Perlusha
22.01.2008, 11:51
Perlusha, а камменты все прочли?
Все.
Еще один момент, я не думаю, что защита и голова B6 принципиально отличается от фаршировки ауди после 2004 года, а о них в разговоре шла речь (если у них дальше покопаться - можно еще много любопытного узнать)
надо в последствии еще номера перебить, у Б5 - это было легко, на Б6 немцы это учли.
2Perlusha
Если захотят, угонят всё что угодно, зачем эти параноидальные настроения? Можно тогда поставить защиту хорошую в дополнение к каско. Тут другой вопрос, такли нужен ваш Б6, када рядом стоит куча БМВ5, А6 и и т.д. :) Паркуйтесь возле дорогих авто - чем не доп защита? )))))
Michael_B
22.01.2008, 11:58
Ну положим сервисный разъем на B6 вообще не сочли нужным куда-то прятать (загнали под руль) - суть не в расположении и уже готовых решениях, а в том, что
... в том, что описанный баян годится для предыдущих серий (В5 и менее). Про что и речь.
алгоритм для B6 (подход к защите/взлому) кардинальных изменений не претерпел и дальнейшие поиски взлома для B6 скорее всего не займут много времени.
уверен?
Еще месяц, два и будет расчиповщик для B6
баян датирован концом 2006 - началом 2007. Что мешало сделать байду для В6 в течение всего этого времени?
опять наводка: если для потрошения В6 нужно поменять практически пол-машины - и с непонятным результатом, то это не очень рентабельный выход...
Perlusha
22.01.2008, 12:13
:confused: Ни в чем я не уверен и хорошо, если все так радужно.
Туареги тоже плохо (или почти не) угонялись до недавнего времени, а у них защита получше была. Теперь все просто.
Паранои тоже нет, но не далее как на прошлой неделе был у диллера, ставил себе допу. Кому-то меняли панель приборов, которая не опознавалась "головой". Прописали вручную, взяв всю нужную инфу от самой же машины без ВАГовских кодов, поскольку по рекомендациям ВАГа, там дополнительно чуть ли ни дополнительный вагон запчастей устанавливать надо было. Все работает. Чем этот алгоритм отличается от расчиповки (прописания доп. ключа)?
Возможно я не прав, истерию устраивать не собираюсь, но тенденция блин
Michael_B
22.01.2008, 13:35
Туареги тоже плохо (или почти не) угонялись до недавнего времени, а у них защита получше была. Теперь все просто.
что - "просто"? поделимся статистикой (объективной)?
что значит - получше была? может, сравним (объективно), что было и что стало?
Кому-то меняли панель приборов, которая не опознавалась "головой". Прописали вручную, взяв всю нужную инфу от самой же машины без ВАГовских кодов, поскольку по рекомендациям ВАГа, там дополнительно чуть ли ни дополнительный вагон запчастей устанавливать надо было. Все работает.
а) Вам сообщали, что именно делали и по какой причине?
б) Вам предоставляли отчеты, распечатки и т.п.?
в) Вы досконально знаете оригинальную методику?
г) Вы уверены, что применялась именно "неоригинальная" методика?
д) Вы уверены, что все, увиденное (услышанное) поняли абсолютно правильно?
Гыы. :lol:
е) Вы уверены, что можете писать и читать? :lol: :lol:
Perlusha
22.01.2008, 13:44
что - "просто"? поделимся статистикой (объективной)?
что значит - получше была? может, сравним (объективно), что было и что стало?
а) Вам сообщали, что именно делали и по какой причине?
б) Вам предоставляли отчеты, распечатки и т.п.?
в) Вы досконально знаете оригинальную методику?
г) Вы уверены, что применялась именно "неоригинальная" методика?
д) Вы уверены, что все, увиденное (услышанное) поняли абсолютно правильно?
Я вас уверяю, что если вы закроете глаза, то мир никуда не исчезнет. :wave:
:hah: Такой разговор не конструктивен, потому как в случае угона, вы уже вряд ли будете спрашивать, а вы уверены, что это у меня угнали, уверены, что мою машину
Не знаю как Вас, а меня такие (см. ниже) посты уже стали напрягать (взято с фрика)
лишняя ссылка на метод угона - лишний повод обучить ему кого-то - лишний повод попробовать или найти другой способ угона...
а так как мы тут собрались как собственники таких машин, то считаю лишним давать такие инструкции о способах и методах.
хочешь показать, что много знаешь - напиши вскольз, но не давай конкретику:znaika:
если каждый из нас поделиться своими знаниями про дырки в обороне - это будет полный писец - инструкция как угнать пассат с подробностями :1eek:
Michael_B
22.01.2008, 13:53
Я вас уверяю, что если вы закроете глаза, то мир никуда не исчезнет. :wave:
:hah: Такой разговор не конструктивен, потому как в случае угона, вы уже вряд ли будете спрашивать, а вы уверены, что это у меня угнали, уверены, что мою машину
я просто призываю Вас к объективности. В самом деле, странно получается:
- Вы были у дилера (одно "л") для установки доп. оборудования.
- В это же время у того же дилера обслуживалась другая машина (понимать так, что В6?)
- на основании чего-то Вы сделали выводы касательно того, что и как делалось.
Вот я и поинтересовался, на основании чего сделаны данные выводы?
- вы работник дилера?
- вы участвовали в работе?
- вы точно видели все процедуры?
- сотрудник дилера специально объяснял и комментировал работу для Вас?
- сотрудник дилера специально предоставил Вам данные диагностики и приложил распечатки?
- Вы досконально знакомы с данной работой - так, что можете вполне квалифицированно сделать заключение?
- Вы знакомы с владельцем авто - иначе на основании чего Вы решили, что все "работает"?
И т.п.
Давайте колитесь, не томите :)
:type: Поделиться захотелось :alko8:
Тогда велком в тему беседка-болталка. Флуд и баяны разводяццо там.
Perlusha
22.01.2008, 14:14
Тогда велком в тему беседка-болталка. Флуд и баяны разводяццо там.
По мне так флуд и баян - это тупо трендеть, что машинка не гоняется. В качестве усиления верования в ее надежность - требование справок и распечаток на доп. инфо, размещенную в посте.
В принципе, на вопрос топика, ответили.
На другой вопрос:
- Почему так мало?
Общего мнения не выработали.
Наоборот хорошо, что мало угоняют.
не к этому клоню, а к конструктивным особенностям.
нечистоплотный сервисмен как минимум должен что-то отключить... Если считать, что отключить это "что-то" он не в состоянии, поскольку это "что-то" является неотъемлемой частью конструкции, то...
Поделитесь, если не сложно что на ваш счет является конструктивной особенностью в конструкции B6 связанной с его безопасностью.
Michael_B
22.01.2008, 16:15
В качестве усиления верования в ее надежность - требование справок и распечаток на доп. инфо, размещенную в посте.
не уходи от ответа, голубчик. Не передергивай.
Знаешь, таких "спецов" тут бывает - по пятерке за ведро: каждый со своей "теорией" начинает трындеть что попало, а как начинаешь выяснять подробности, то сразу в кусты.
Ну что - будем говорить по существу, или просто признаем, что снова пернули, не подумав?
Итак:
а) ты утверждаешь, что "туареги стали хуже" - аргументы?
б) ты пустил байку про мифическую замену панели в стиле "колхоз "Красный Лапоть" - доказательства?
Иначе это все пустой трындеж называется, место которому - действительно - в курилке.
:mad:
Michael_B
22.01.2008, 16:17
Поделитесь, если не сложно что на ваш счет является конструктивной особенностью в конструкции B6 связанной с его безопасностью.
Вы знаете, вот уж делиться точно ничем не буду в этой теме. Много пионэров неуравновешенных.
Но Вы и сами доберетесь до сути, если изучите схему блоков, задействованных в управлении авто и принципы их взаимодействия. Собственно, это и имел в виду под конструктивной особенностью.
Ссылки - в факе.
Вы знаете, вот уж делиться точно ничем не буду в этой теме. Много пионэров неуравновешенных.
Но Вы и сами доберетесь до сути, если изучите схему блоков, задействованных в управлении авто и принципы их взаимодействия. Собственно, это и имел в виду под конструктивной особенностью.
Ссылки - в факе.
Спасибо за совет, я конечно не специалист в электроннике, но гляну обязательно, просто вопрос как раз и был адресован людям связаным с защитой машин или наоборот с "нападением" насколько сложно технически угнать этот автомобиль и соотвественно как с эти можно и нужно бороться:)
Perlusha
22.01.2008, 16:48
не уходи от ответа, голубчик. Не передергивай.
Знаешь, таких "спецов" тут бывает - по пятерке за ведро: каждый со своей "теорией" начинает трындеть что попало, а как начинаешь выяснять подробности, то сразу в кусты.
Ну что - будем говорить по существу, или просто признаем, что снова пернули, не подумав?
Итак:
а) ты утверждаешь, что "туареги стали хуже" - аргументы?
Не стали хуже, а научились угонять. Примеров навалом, подход почти стандартный, сверлится в средней стойке кузова дырка, предоставляющая доступ к can шине, достаются два проводочка и ты внутри. Дальше перепиновка принесенного с собой блока управления (алгоритм все тот же). Аналогичный случай был с моими знакомыми, машину правда бросили.
б) ты пустил байку про мифическую замену панели в стиле "колхоз "Красный Лапоть" - доказательства?
Иначе это все пустой трындеж называется, место которому - действительно - в курилке.
:mad:
К сожалению не в стиле "колхоз "Красный Лапоть", а "усилиями" диллера. Информация, приведенная в предыдущем посте, почти дословная цитата мастера, который этот заказ выполнял. Правдивость этой фразы на его совести. НО: Появление информации, точнее ее частота (есть такая фича в контент анализе), уже свидетельствует о тенденции, возможности скорого "обучения, понимания" слабых мест защиты B6.
Сначала диллер научится обходить и кустарно прописывать блоки, затем дядя Вася - потенциальный угонщик.
Perlusha
22.01.2008, 16:55
Ну что - будем говорить по существу, или просто признаем, что снова пернули, не подумав?
Итак:
а) ты утверждаешь, б) ты пустил Иначе это все пустой трындеж называется, место которому - действительно - в курилке.
:mad:
И еще мы вместе на 101 км. не срали, да и в вашем возрасте уже давно пора выучить простое правило общения:
"обсуждай проблему а не собеседника"
Michael_B
22.01.2008, 17:02
Не стали хуже, а научились угонять. Примеров навалом, подход почти стандартный, сверлится в средней стойке кузова дырка, предоставляющая доступ к can шине, достаются два проводочка и ты внутри. Дальше перепиновка принесенного с собой блока управления (алгоритм все тот же). Аналогичный случай был с моими знакомыми, машину правда бросили.
что такое "примеров навалом"? Какова статистика в соотношении "привезено штук/угнано штук" по годам?
К сожалению не в стиле "колхоз "Красный Лапоть", а "усилиями" диллера. Информация, приведенная в предыдущем посте, почти дословная цитата мастера, который этот заказ выполнял.
вот я и спросил - поделись подробностями, если они есть, конечно. Потому что странно: делают машину, подходит посторонний, которому мастер начинает излагать подробности ремонта чужого автомобиля во всех аспектах...
Правдивость этой фразы на его совести. НО: Появление информации, точнее ее частота (есть такая фича в контент анализе), уже свидетельствует о тенденции, возможности скорого "обучения, понимания" слабых мест защиты B6.
Сначала диллер научится обходить и кустарно прописывать блоки, затем дядя Вася - потенциальный угонщик.
дилер - с одним "л"! :fak:
статистику в студию по частоте появления информации! а то такое впечатление, что В6 курочат сотнями.
П.С. про обсуждение проблемы а не собеседника - не надо заливать. Потому что если собеседник начинает морочить голову, то ему про это и говорят, вне зависимости от сути проблемы.
Итак: папрашу в студию описание метода.
Perlusha
22.01.2008, 17:42
что такое "примеров навалом"? Какова статистика в соотношении "привезено штук/угнано штук" по годам? За цифрами к ментам, в страховую - мое сообщение было о факте умения угонять туареги, до того "считалось", что их не угоняют, а-ля B6. Выдергивая фразу, не забывайте про контекст, в котором она появилась.
вот я и спросил - поделись подробностями, если они есть, конечно. Потому что странно: делают машину, подходит посторонний, которому мастер начинает излагать подробности ремонта чужого автомобиля во всех аспектах... читай внимательно
дилер - с одним "л"! :fak: есть такое слово в словаре :1poke: кто спорил?
статистику в студию по частоте появления информации! а то такое впечатление, что В6 курочат сотнями. Еще раз, читай внимательно. Информация не о том, что курочат, а о методах, подходах
П.С. про обсуждение проблемы а не собеседника - не надо заливать. Потому что если собеседник начинает морочить голову, то ему про это и говорят, вне зависимости от сути проблемы. что конкретно Вас заморочило, кроме невнимательного чтения постов
Итак: папрашу в студию описание метода. Читай внимательно тему
Piter2121
23.01.2008, 09:41
О том что каждый электронный элемент атомобиля иммет персональный код, который прописывается (ознакамливается) в один из центральных блоков или системы защиты. Я так понял их от 3-х до 5. А так как по VIN можно узнать все о машине и соотвественно все эти кода для каждой из машин хранятся где то на сервере VW в германии, то в принципе можно любую машину отследить. Как только она куда-нить приехала на ремонт.
И перебивай VIN не перебивай все равно будет ясно, что машина не правильно скомплектована и тд.
Не знаю как происходит перепрошивка нового оборудования в Passatt, но предполагаю, что примерно как с новыми программными продуктами типа Windows или Scada систем от General Electrica. Сначала идет установка и привязка к какой-нить микросхеме с уникальным MAC адресом. Система генерирует код на основе этого МАС -адреса, который потом направляется в центральную контору (в нашем случае WV), а обратно получают другой сгенерированный код, который прошивается в один из центральных блоков автомобиля и он находит новое оборудование. И видимо каждый раз сверяет при влючении зажигания все кода от всех систем.
И на ворованом автомобиле, ну видимо не сменишь любой испорченный электронный узелл без официалла или запроса по VIN в WV. И на запчасти машину не разберешь...
Это так мои домыслы и фантазии, профи скоректируйте пожалуйста...
верно подмечено.
НА Passat B_6 ( правильное заводское обозначение __3С__ ) стоит иммо 4-го поколения. Все блоки связаные с охраной авто ( их несколько штук) кодируются on-line по прямому шнурку с главным сервером VW. VIN кузова прошивается на заводе в о многих блоках авто, даже не связаных с иммо. При настройках и работах на СТО оф. дилера происходит проверка и сличение ВИН, если этого требут программа, для даного вида работ, в случаи несоответсвия появлюется "весёлое":fly2: сообщение связаться с главным офисом.
To Michael_B i Perlusha.
A vot i ne poderetes'. :1poke:
А я сейчас вообще без сигналки езжу). Может кто читал мои осенние бедствия когда машина заводится сначала перестала, а потом и ключ потеряла.Машине всего месяц был, а делее эвакуатор и офф дилер смена трех эл. блоков (блок комфорта, в рулевой колонке и еще где то.) СИгналка была установленна у того же офф дилера. СТолько было перепосылок внури одной компании!!!.
Когда починили, через месяц, сказали покатайся пока без сигналки. Вот сейчас езжу до сих пор, блок сигналки в бардачке. Пока все работает и не угнали. Я так понял, что я не один такой , который только штатную сигналку использует)
Вообще сговор какой-то между угонщиками и производителями сигнализаций и других систем безопасности. Подобно производителям антвирусов для ПО, сами вирусы пишут (рынок создают), сами их потом лечат))
Может нас тут пугают представители отделов доп. оборудования?)
Шутка конечно, но...???)))
Michael_B
23.01.2008, 10:57
Читай внимательно тему
Что, Перлуша, аргументов нет - начинаем препираться? Ну-ну. Взрослые дяди так себя не ведут, однако.
Если аргументов нет - тогда подумаем вот над чем.
Эта тема (противоугона/безопасноти) далеко не первая и не единственная. В интернете их дофига. И в отношении VAG и в отношении "автомобили вообче".
Подмечены интересные закономерности:
1. На подобных форумах обязательно возникает куча непонятных личностей, которые начинают "формировать мнения" и всячески нагнетать обстановку.
2. Мнения обязательно формируются вокруг двух экстремальных полюсов: паранойя и нигилизм. "Параноики" стремятся навесить на авто всего, до чего руки дотянутся: и спутник, и блэкбаг, и замок на АКПП, и замок на капот, и (о, ужас!) блокиратор тормозной системы, и еще до кучи кочергу на руль. "Нигилисты" скорбно замечают, что грамотный злоумышленник все равно сделает свое черное дело, поэтому на проблему нужно просто забить.
3. Достоверной статистики эффективности систем нет. Во всяком случае, статистики, пригодной для ознакомления и анализа. Специализированные фирмы закатывают глаза, надувают щеки, гордо показывают фотографии раскуроченных авто, которые сопротивлялись злоумышленникам "до конца", однако изложить обстоятельства злодейства отказываются. Кулибины на форумах рассказывают ужасные истории, но путаются в фактах и причинах.
4. Обсуждение сильных и слабых сторон той или иной системы идет, в основном, вокруг технических аспектов вопроса, при этом очевидные несуразности скромно игнорируются.
Если проанализировать эти закономерности, то получается следующее:
а) страсти нагнетаются, в основном, представителями специализированных фирм и "кулибиными", которые на этом элементарно зарабатывают. Попутно вокруг вертятся некие темные личности, которые прикидывают, на какой из сторон можно чем-нибудь поживиться: на стороне владельца или на стороне злоумышленника.
б) производители и установщики систем безопасности не заинтересованы в кардинальных решениях вопроса "по существу", поскольку в противном случае они запросто останутся без средств к существованию. Т.е. "корова регулярно дает молоко и один раз - котлету", здесь "делать котлету" никто не хочет. Ситуация абсолютно идентична, скажем, рынку антивирусных программ - на этом рынке вполне очевидно, кто именно пишет вирусы. Что характерно, системы, не подверженные вирусам, вполне себе существуют.
в) вполне прозрачно эксплуатируется "фактор страха" у потенциального клиента, причем, что характерно, с возможными рисками/угрозами тоже все не вполне понятно: образовалась просто-таки мифология.
Что имеем в результате?
- много мифологии
- основной упор на техническую сторону проблемы
- полное игнорирование очевидных нестыковок и "неудобных" вопросов
- абсолютное нежелание рассматривать проблему "как есть", то есть не только в технических аспектах, но и в организационно-человеческих.
Наглядный пример - описанное (мною) мудство Тойоты, при котором - что бы ты не устанавливал на Круизер, он все равно уедет, причем по причине, абсолютно далекой от техники.
Какой вывод?
при изучении проблемы (во всех аспектах, не только в техническом) - становится понятно: наиболее эффективная система безопасности - та, которая является составной и неотъемлемой частью автомобиля, причем сконструированной производителем и установленной в процессе производства. В таком случае борьба с данной системой хоть и возможна технически, но не рентабельна экономически.
Теперь вопрос к Вам, господин Перлуша.
В свете вышесказанного - Ваши посты выглядят странно, о чем Вам деликатно намекал не только я.
Чего хотели сказать Вы и какова цель этих замечаний?
Пассаты находятся в зоне повышенного риска. Без доп. запорных устройств в СК "РГС" не возьмут или возмут, но только застрахуют от "Ущерба", т.е. когда угонят - страховщики разведут руками -"А вы от угона не страховали".... :znaika:
Если есть вопросы по страхованию или страховым выплатам по КАСКО или ОСАГО - отвечу.
ув. Елена, уточните о каком именно пассате речь, сдается мне что о Б5.
Пассаты находятся в зоне повышенного риска. Без доп. запорных устройств в СК "РГС" не возьмут или возмут, но только застрахуют от "Ущерба", т.е. когда угонят - страховщики разведут руками -"А вы от угона не страховали".... :znaika:
Если есть вопросы по страхованию или страховым выплатам по КАСКО или ОСАГО - отвечу.
Пестец, весь мир в опасности, люди в опасности, но тут приходит Брююююсс Виииииллллис и всех спает :lol: :lol: :lol:
Michael_B
23.01.2008, 11:52
Пассаты находятся в зоне повышенного риска. Без доп. запорных устройств в СК "РГС" не возьмут или возмут, но только застрахуют от "Ущерба", т.е. когда угонят - страховщики разведут руками -"А вы от угона не страховали".... :znaika:
Если есть вопросы по страхованию или страховым выплатам по КАСКО или ОСАГО - отвечу.
Ну вот, опять... Лен, а давайте конкретизировать высказывания, если действительно хотите кому-то помочь?
Пассаты - какого года и какой модели (здесь говорят о В6)?
"в зоне повышенного риска" - где? в Краснодаре? В Москве? В Питере? "В среднем по больнице"?
"повышенный риск" - как определили? можете дать статистику?
"доп. запорные устройства" - это как? замок на капот? штыри в дверь? амбарный замок с цепью? точечная сварка по контуру?
"когда угонят" - как прикажете понимать? "РГС" в Краснодаре организовал артель "Напрасный Труд"? То есть или плати ХХХ долл в установочную контору, или не застрахуем, но непременно угоним и ничего не заплатим?
"РГС" такие условия выдвигает - где? В Краснодаре? В Москве? По России в целом?
Что, кроме "РГС" других страховщиков нету, кто бы предлагал менее уродские условия?
В зоне риска - все пассаты.
не знаю. я недавно страховала.
мне сказали ,что даже уже не самый высокий коээфициент на B6, т.е. он не в повышенной зоне риска. и страховать на угон соглашались даже со ШТАТНОЙ сигнализацией, без доп. мер защиты.
п.с. речь о Москве
Елена, а почему тогда все крупные СК в Москве - наоборот, делают каску для Б6 по нормальным процентам, в отличии от техже камри и аккордов, коих, к слову, вобще не страховали по каско без спутника (до недавнего времени).
Michael_B
23.01.2008, 12:01
Спасибо за совет, я конечно не специалист в электроннике, но гляну обязательно, просто вопрос как раз и был адресован людям связаным с защитой машин или наоборот с "нападением" насколько сложно технически угнать этот автомобиль и соотвественно как с эти можно и нужно бороться:)
и что, Вы всерьез рассчитываете на объективный ответ?
"защитники" надуют щеки и примутся Вас пугать, их задача - вынуть из вас $ 3-4 тыс. (желательно), но менее чем за $2000 они не возьмутся делать так, чтобы было "надежно" (в их трактовке, конечно)
"нападатели" уж тем более не станут себя афишировать, им-то зачем?
хинт: попробуйте разобраться сами в сути проблемы, только без мифотворчества.
Многому удивитесь.
Michael_B
23.01.2008, 12:02
В зоне риска - все пассаты.
О, это уже серьезно.
Опять как в гороскопе: "Сегодня все раки поимеют всех козерогов".
Спасибо за исчерпывающий ответ, все ясно.
Perlusha
23.01.2008, 12:10
Какой вывод?
при изучении проблемы (во всех аспектах, не только в техническом) - становится понятно: наиболее эффективная система безопасности - та, которая является составной и неотъемлемой частью автомобиля, причем сконструированной производителем и установленной в процессе производства.
В таком случае борьба с данной системой хоть и возможна технически, но не рентабельна экономически.
Следуя представленной Вами логике, Вы нигилист, поскольку зачем устанавливать доп. средства защиты, которые не внесут вклад в увеличение эффективности защиты. А того что установлено заводом, да при отстутвии спроса на данную модель - жить можно спокойно.
Это Ваше мнение, ради бога. КАСКО рулит - таких тут много.
Если уподобиться Вам, то на чем основан ваш вывод. Располагаете ли Вы данными о случаях угонов автомобилей и информацией об установленных на тех машинах средствах защиты. Кто проводил анализ? Репрезентативны ли данные? Есть ли особенности региона? Каков был спрос на угнанные автомобили на момент угона? за предыдущие периоды? и т.д. и т.п. О каком, к черту, изучении проблемы вы говорите.
Теперь вопрос к Вам, господин Перлуша.
В свете вышесказанного - Ваши посты выглядят странно, о чем Вам деликатно намекал не только я.
Чего хотели сказать Вы и какова цель этих замечаний?
Послушайте, надоело, начал было писать вам трактат в ответ, но... Приведенная мной информация - информация для размышления, как и все содержание этого форума. Верить ей или нет, делать какие-то выводы - это самостоятельно.
Мое мнение следующее, если информация о способах угона 1) увеличивается, 2) сужается к ограниченному набору споособов, то весьма вероятно скорое решение "проблемы".
2 Michael_B
Не следует всех установщиков валить в кучу, есть и грамотные люди. И действительно установка нормальной сигнализации это как минимум 1 день работы профессионала (и цена не 1000 руб). Всё очень просто, штатная стандартная (ключевое слово) защита обходиться. А дальше уже начинаются ньюансы. Если сигнализация сопротивлялась угонщикам хотябы минут 5-10 уже нормально.
Брююююсс Виииииллллис и всех спает :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol: неа - это лара крофт скорее всего :lol: :lol:
alkvlad
Всё правильно, я тоже не сторонник параноидальных настроений, но исходя их моих личных особенностей эксплуатации - поставил себе хорошую сигнализацию, а заводской и не было.
А вобще, я уже писал выше, надо парковаться рядом с дорогими авто, и тогда угонят лучше их, чем наш несчастный пассат ))
Как пример, кстате, можно взять Х5, их тоже довольно долго не угоняли, а потом какойто дилер слил все коды, пароли, явки и они просто стайками полетели на "юг" :fly2:
Perlusha
23.01.2008, 12:49
имхо как тока появится тема угнали б6 сразу пойду и поставлю ещё чтонибудь .. ,а пока хватает штатной охраны+мультилок на кп.. канешна господин перлуша сейчас скажет либо что у меня первого угонят,либо все сразу б6 в одну ночь пистанут чтоб никто не чухнулся.. :)
Ну вот опять наезды :D
:kos: Пистанут, не пистанут. Параноики, нигилисты. Руки, ноги, главное - хвост.
В свете общения с М. вопрос достаточности Мультилока. От хулиганов он нафиг не нужен, им заводская сигналка (по слухам) не позубам. А так передачу можно из под капота включить, на кой он нужен? Даже ломать не будут.
Michael_B
23.01.2008, 12:54
Следуя представленной Вами логике, Вы нигилист, поскольку зачем устанавливать доп. средства защиты, которые не внесут вклад в увеличение эффективности защиты. А того что установлено заводом, да при отстутвии спроса на данную модель - жить можно спокойно.
Это Ваше мнение, ради бога. КАСКО рулит - таких тут много.
Я не склонен обсуждать безопасность своего авто на форумах, чего и всем желаю. Потому что господин Перлуша, например, может оказаться кем угодно, коль скоро он игнорирует совсем очевидные вещи.
Но Вы правы в том, что я, будучи в здравом уме и трезвой памяти,не хочу тратить 5% от стоимости В6 на установку внешних средств, которые не увеличивают эффективность защиты, зато непонятно как взаимодействуют со штатными системами В6.
Если уподобиться Вам, то на чем основан ваш вывод. Располагаете ли Вы данными о случаях угонов автомобилей и информацией об установленных на тех машинах средствах защиты. Кто проводил анализ? Репрезентативны ли данные? Есть ли особенности региона? Каков был спрос на угнанные автомобили на момент угона? за предыдущие периоды? и т.д. и т.п. О каком, к черту, изучении проблемы вы говорите.
Вот именно поскольку объективной статистики нету, поэтому я поступил по-другому:
- поехал в страховые компании (3 шт: родной ИНГОС, а также в РОСНО и Ресо-Г.), где поговорил с разными менеджерами для уяснения общей картины с точки зрения страховщиков (что и как происходит).
- поехал к дилеру (2 шт: вначале ТОYOTA, потом, после уточнения картины, VW), где поговорил со специалистами и уяснил общую картину штатной безопасности с точки зрения дилеров (что и как обеспечивается).
- поехал к более-менее крупным установщикам систем безопасноти (2 шт: АвтоСекьюрити и еще в одну), где обсудил данный аспект с руководством, после чего уяснил точку зрения установщиков (что и как предлагается, но не гарантируется).
- посмотрел описания разных систем безопасности, предлагающихся на рынке, нашел там очевидные дыры, спросил установщиков, не получил ответа, сделал выводы.
- посмотрел описание штатной системы электрики/электроники В6, разобрался что и как работает, сделал выводы.
После чего сформировал свое мнение, которое не скрываю, но и не навязываю.
Однако же, когда встречаюсь с довольно безапелляционными заявлениями - то интересуюсь, на чем они основаны.
Послушайте, надоело, начал было писать вам трактат в ответ, но... Приведенная мной информация - информация для размышления, как и все содержание этого форума. Верить ей или нет, делать какие-то выводы - это самостоятельно.
Мое мнение следующее, если информация о способах угона 1) увеличивается, 2) сужается к ограниченному набору споособов, то весьма вероятно скорое решение "проблемы".
Г-н Перлуша, если процесс формулирования мыслей для Вас затруднителен ("многа букафф, ниасилил"), то это бывает, конечно - но гордиться этим, согласитесь, странновато.
Вы упорно избегаете ответа на вопрос о том, какую цель преследуете, приводя весьма странную (и тухлую) информацию, а также описывая не менее странные случаи, но без внятных разъяснений о противоречиях.
Скажите, Перлуша - Вы сотрудник специализированной компании-установщика? Вы хотите что-то продать? Если "да", то у меня есть пара конкретных вопросов "по существу" именно к установщикам.
Perlusha
23.01.2008, 13:09
/.../
Удивительная вещь, читаю начало сообщения вроде нормально, но когда делается вывод - выпадаю в осадок. Видимо действительно туговат, не понимаю как одно с другим бьется.
Что конкретно я Вам навязывал? В чем безапеляционность - что скоро научаться угонять, тут не надо быть предсказателем (что ты настрадал нам Предсказамус)
Нет, я совершенно никакого отношения не имею к автомобильной отрасли, даже около стоящее, а-ля установка доп. оборудования. Вот как вы хотите чтобы вас поняли. На основе чего, какой хитрой логики, вы делаете свои выводы? (земля круглая - значит все гомосеки).
Что касается Ваших выводов после разговоров, ну хокей, респект вам и уважуха. Я, заметьте, выводов не делал, кроме одного - еще раз повторю, угонять научатся. Считайте это гипотезой.
Michael_B
23.01.2008, 13:42
Удивительная вещь, читаю начало сообщения вроде нормально, но когда делается вывод - выпадаю в осадок. Видимо действительно туговат, не понимаю как одно с другим бьется.
А Вы практикуйтесь, Перлуша, практикуйтесь. Постарайтесь "асилить" вначале больше "букаф", потом еще больше "букаф", а потом и вообще "многа букаф". Это бывает полезным для прочистки "мозгоф".
Что конкретно я Вам навязывал? В чем безапеляционность - что скоро научаться угонять, тут не надо быть предсказателем (что ты настрадал нам Предсказамус)
Извольте. Специально для не улавливающих ход беседы, восстанавливаю.
Вначале Вы привели цитату с Фрика (сама по себе - старая и известная баянина, довольно безобидная), зачем - непонятно.
Потом Вы выдвинули идею о том, что В6 скоро начнут повсеместно и повально угоняться, на основании чего - неясно.
Далее Вы рассказали кошмарную историю про мерзких сервисменов, которые злобно хакнули внутреннюю привязку блоков В6, незаконно научились обходить положенные процедуры, и, к тому же, рассказывают об этом каждому встречному. Причем вопросы о подробностях - остались без ответа.
При этом Вы упорно обходите стороной некоторые несостыковки, на которые обращают Ваше внимание, но и закрыть тему тоже почему-то не хотите, то есть в отсутствие аргументов начинаете (безапелляционно) играть в игры "моя твоя не понимай" и "а чё я сказал-то?", которые (игры), впрочем, давно известны.
Ах, Перлуша, Перлуша... Со стороны - по всему получается, что Вы упорно "формируете мнение" и нагнетаете атмосферу некоторой истерии, своеобразную муть для ловли рыбы, такой вот "провокатор на полставки". Понимаю, что Вы, возможно, не хотели произвести такой эффект, однако он произвелся.
Отсюда и вопрос у меня возник: имеете ли Вы профессиональный интерес, либо сотрясаете воздух в силу простой неуравновешенности? Если профессиональный - то у меня есть пара вопросов (неприятных). А если потребность в новопассите - то Вам уже предложили выйти в курилку.
Как видите, с логикой у нас все в порядке.
А у Вас? (ваше заключение о связи формы геоида и потенциальных массовых перверсий - интересно в смысле диагноза, но удивительно в смысле ассоциативного мышления).
Ну вот, опять... Лен, а давайте конкретизировать высказывания, если действительно хотите кому-то помочь?
Пассаты - какого года и какой модели (здесь говорят о В6)?
"в зоне повышенного риска" - где? в Краснодаре? В Москве? В Питере? "В среднем по больнице"?
"повышенный риск" - как определили? можете дать статистику?
"доп. запорные устройства" - это как? замок на капот? штыри в дверь? амбарный замок с цепью? точечная сварка по контуру?
"РГС" такие условия выдвигает - где? В Краснодаре? В Москве? По России в целом?
Что, кроме "РГС" других страховщиков нету, кто бы предлагал менее уродские условия?
- СК одна, условия страхования одни и в Краснодаре, и в Питере, и в Москве.
- ТС, находящиеся в зоне риска - наиболее часто угонямые марки, по статистике в СК.
- доп. запорные устройства - мех. стац. противоугонное устройство (замок капота, или КПП, или рулевой оси), или противоугонная "Техноблок" , или и т.д. и т.п.
- Других СК - масса, страхуйтесь, где хотите. Есть компинии, где от Вас не требут доп. устойств, но, как известно :"бесплатный сыр, только в мышеловке".... СК "Г....", например, очень выгодные условя предоложила при страховании, но когда произошло событие обращаться пришлось из Карснодара в Питер, по почте естественно. Можете себе представить через сколько времени клиент получил деньги. Нет, я не агитирую страховаться в "РГС" -"в семье не без урода". НО КАСКО делай обязательно. ДА, это дорого. Но Вы за год вернете эти деньги: камень в стекло, сбили собаку и много чего...
Аленушка, а сколько в вашем отделении застраховано Passat B6 и сколько в вашем отделении угнано этих автомобилей? тьфу тьфу тьфу...
Я так их любопытства... ))
Если комерческая тайна , то можете не отвечает. Заранее благодарен!
А еще у вас с трахуют от плохого настроения?)
Perlusha
23.01.2008, 14:02
А Вы практикуйтесь, Перлуша, практикуйтесь. Постарайтесь "асилить" вначале больше "букаф", потом еще больше "букаф", а потом и вообще "многа букаф". Это бывает полезным для прочистки "мозгоф". Букаф много, еще бы содержания за ними
Извольте. Специально для не улавливающих ход беседы, восстанавливаю.
Вначале Вы привели цитату с Фрика (сама по себе - старая и известная баянина, довольно безобидная), зачем - непонятно. Вы за все отвечаете или сами только такой продвинутый. В чем баян, аргументы, факты.
Потом Вы выдвинули идею о том, что В6 скоро начнут повсеместно и повально угоняться, на основании чего - неясно. передергиваем
Далее Вы рассказали кошмарную историю про мерзких сервисменов, которые злобно хакнули внутреннюю привязку блоков В6, незаконно научились обходить положенные процедуры, и, к тому же, рассказывают об этом каждому встречному. Причем вопросы о подробностях - остались без ответа.
Хорошо хоть текст напечатан, у вас есть возможность еще раз прочитать.
Отсюда и вопрос у меня возник: имеете ли Вы профессиональный интерес, либо сотрясаете воздух в силу простой неуравновешенности? Если профессиональный - то у меня есть пара вопросов (неприятных). А если потребность в новопассите - то Вам уже предложили выйти в курилку. До весны еще дело не дошло, а у вас как я посмотрю обострения. Не думал, что простое размещение информации (для вас уверен бесполезной, наполеон ведь сам все знает, зачем другие мнения) вызывает в вас бурю эмоций.
Как видите, с логикой у нас все в порядке.
А у Вас? (ваше заключение о связи формы геоида и потенциальных массовых перверсий - интересно в смысле диагноза, но удивительно в смысле ассоциативного мышления). Не вижу логики, ни разу. Зачем просматривать, тем более участвовать в постах про угоны, способы защиты, если у вас уже на все готов ответ. Вы в это не верите. Для самоуспокоения? Терапия такая? Вы сами разводите параною, недопуская мнений отличных от вашего собственного.
Ассоциативное мышление - это про интуицию, голубчик. А я про логику. Ваши выводы по характеру - типичное заблуждение студента, который на основе собственного впечатления об информации делает далеко идущие выводы, ничего общего не имеющие с фактами отраженными в информации.
Выбранный вами образ умника, который сделал для себя вывод, но делиться им ни с кем не собирается может быть произведет на кого-то впечатление, но мне лично порядком надоел. :fire:
Michael_B
23.01.2008, 14:04
2 Michael_B
Не следует всех установщиков валить в кучу, есть и грамотные люди. И действительно установка нормальной сигнализации это как минимум 1 день работы профессионала (и цена не 1000 руб). Всё очень просто, штатная стандартная (ключевое слово) защита обходиться. А дальше уже начинаются ньюансы. Если сигнализация сопротивлялась угонщикам хотябы минут 5-10 уже нормально.
V-Max, Вы знаете, под "установщиками" я имею в виду не собственно мастеров, а компании в целом, которые продвигают системы безопасности, для чего их комплектуют - ну и устанавливают тоже.
Согласен, что есть грамотные люди (а есть и наоборот), и от их труда зависит очень многое. "Установщики" оперируют понятием "время сопротивления ", на мой взгляд это критерий очень и очень спорный. Поясню: сами внешние системы имеют - конструктивно - такие выдающиеся дыры в некоторых случаях, что эти дыры не закрыть никакой грамотной установкой.
Опишу проблемы внешних систем:
- конструктивные (концептуальные) дыры в безопасности;
- низкое/нестабильное качество изготовления конструктивных элементов;
- высокие требования к качеству монтажа >> низкая квалификация монтажников;
- сконцентрированность на "технических" аспектах безопасности >> игнорирование элементарного "человеческого фактора";
- отсутствие четкого представления о возможных угрозах (методы, логика) >> очень часто защита "от всего сразу" (т.е. "непонятно от чего");
В качестве примера человеческого фактора: мне рассказывает в переписке тех. директор "установщика" про то, как оборудованный ими Лексус долго сопротивлялся супостатам. Начало было такое: супостаты похитили ключи вместе с брелком на даче. Как похитили? Да просто: ключи и брелок лежали в общей комнате на столе на видном месте. Ну что тут говорить?
Если учесть все аспекты (не только технические), то получается вот что: как только внешняя система устанавливается с алгоритмом перекрывания/размыкания штатных цепей/трубопроводов автомобиля какими-либо реле/клапанами, то ровно в этот момент начинается охота за этими реле/клапанами.
Дальше - продолжать, или сами?
Perlusha
23.01.2008, 14:12
Опишу проблемы внешних систем:
- конструктивные (концептуальные) дыры в безопасности;
- низкое/нестабильное качество изготовления конструктивных элементов;
- высокие требования к качеству монтажа >> низкая квалификация монтажников;
- сконцентрированность на "технических" аспектах безопасности >> игнорирование элементарного "человеческого фактора";
- отсутствие четкого представления о возможных угрозах (методы, логика) >> очень часто защита "от всего сразу" (т.е. "непонятно от чего");
Да вы чистой воды баянист
- конструктивные (концептуальные) дыры в безопасности - может приведем конкретные примеры?
- низкое/нестабильное качество изготовления конструктивных элементов - вы эксперт в этой области? Приемщик ОТК?;
- высокие требования к качеству монтажа - это какие? Чуть больше метра? Кто вам это сказал? На чем это основано?
>> низкая квалификация монтажников - Вы сами экзамен проводили? Являетесь гуру в этой областИ?;
- сконцентрированность на "технических" аспектах безопасности >> игнорирование элементарного "человеческого фактора" - фраза красивая, но смысла по прежнему нет;
- отсутствие четкого представления о возможных угрозах (методы, логика) >> очень часто защита "от всего сразу" (т.е. "непонятно от чего") - у кого?
Michael_B
23.01.2008, 14:17
Да вы чистой воды баянист
- конструктивные (концептуальные) дыры в безопасности - может приведем конкретные примеры?
- низкое/нестабильное качество изготовления конструктивных элементов - вы эксперт в этой области? Приемщик ОТК?;
- высокие требования к качеству монтажа - это какие? Чуть больше метра? Кто вам это сказал? На чем это основано?
>> низкая квалификация монтажников - Вы сами экзамен проводили? Являетесь гуру в этой областИ?;
- сконцентрированность на "технических" аспектах безопасности >> игнорирование элементарного "человеческого фактора" - фраза красивая, но смысла по прежнему нет;
- отсутствие четкого представления о возможных угрозах (методы, логика) >> очень часто защита "от всего сразу" (т.е. "непонятно от чего") - у кого?
Перлуша, иди в курилку. Задрал уже.
2 Michael_B
Про время угона, это я уже оперировал этим понятием... в остальном я вобщемто о томже... просто я знаю что есть очень грамотные люди, к сожалению их не много, но они есть. И угнать, защищенный ими автомобиль будет гораздо сложнее, и тут уже встаёт вопрос принципа, такли нужен угонщику именно этот авто или проще найти другой со штатной защитой. А в абсолюте угнать можно что угодно, но этож не значит что не нужно себя поэтому никак защищать.
Мне вот лично, перед выбором системы защиты пришлось даже на анкету отвечать, как я оцениваю свои качества, чтобы как раз выяснить этот самый человеческий фактор. Причем это помимо живого общения с вобщем то знакомыми людьми.
Про дальше продолжать - не надо, я не собираюсь открывать технические секреты на форуме, но про разрывание штатных цепей/трубопроводов - это вот как раз и есть неграмотный подход к защите автомобиля.
Perlusha
23.01.2008, 14:22
Перлуша, иди в курилку. Задрал уже.
:kos: :D :D :D
спасибо :bow: что разрешил. Когда вы наконец научитесь :1poke: следить за собственными движениями.
Советчик из вас вышел пустой, так что как-нибудь сами решим, что делать :wave:
2 Michael_B
Про время угона, это я уже оперировал этим понятием... в остальном я вобщемто о томже... просто я знаю что есть очень грамотные люди, к сожалению их не много, но они есть. И угнать, защищенный ими автомобиль будет гораздо сложнее, и тут уже встаёт вопрос принципа, такли нужен угонщику именно этот авто или проще найти другой со штатной защитой. А в абсолюте угнать можно что угодно, но этож не значит что не нужно себя поэтому никак защищать.
Мне вот лично, перед выбором системы защиты пришлось даже на анкету отвечать, как я оцениваю свои качества, чтобы как раз выяснить этот самый человеческий фактор. Причем это помимо живого общения с вобщем то знакомыми людьми.
Про дальше продолжать - не надо, я не собираюсь открывать технические секреты на форуме, но про разрывание штатных цепей/трубопроводов - это вот как раз и есть неграмотный подход к защите автомобиля.
А-центр?
О, это уже серьезно.
Опять как в гороскопе: "Сегодня все раки поимеют всех козерогов".
Спасибо за исчерпывающий ответ, все ясно.
Я не понимаю почему Вы все на меня ополчились? "Брюсс Уиллис, ...... и прочее". Вы все кинули в одну кучу, перемешали и сделали вывод. Нет, господа, так дело не пойдет. Раз Вы все самые умные, всё знаете в страховании - тогда чем я, начальник центра урегулирования убытков вам могу помочь. До встречи.
2 deflep
нет, и к сожалению они сказали что заказов "уже до лета", поэтому никому их не рекомендовать :( я сам туда просочился чудом.
Perlusha
23.01.2008, 14:33
Я не понимаю почему Вы все на меня ополчились? "Брюсс Уиллис, ...... и прочее". Вы все кинули в одну кучу, перемешали и сделали вывод. Нет, господа, так дело не пойдет. Раз Вы все самые умные, всё знаете в страховании - тогда чем я, начальник центра урегулирования убытков вам могу помочь. До встречи.
У самцов всегда так :D Надож чем-то впечатление произвести. Мужикам, в силу приобретаемого комплекса неполноценности, особенно необходимо выглядеть умнее всех, в первую очередь, женщин. Не обижайтесь :fly2:
А мне понравились обсуждения, единственно жалко именно по существу вопроса мало было.
Но на вопрос темы форума: "А были случаи угона B6?"
Можно пока ответить: "Что мы таких слычаев не знаем и видимо таких случаев нет!"
если есть, то номер VIN в студию.
лучшее средство от угона это купить красный пассат))
Аленушка, а сколько в вашем отделении застраховано Passat B6 и сколько в вашем отделении угнано этих автомобилей? тьфу тьфу тьфу...
Я так их любопытства... ))
Если комерческая тайна , то можете не отвечает. Заранее благодарен!
А еще у вас с трахуют от плохого настроения?)
Сколько застраховано - не могу сказать, а угнанных В6 в моем центре нет. тьфу, тьфу. Из последних угнанных фольцев - таурег.
Но ведь "зона риска" определяется в Москве и берется из сводок по ВСЕЙ России.
И еще. Слово "с трахуют" пишется слитно.
2Теркин
по крайней мере в этом форуме и в конференции фольксваген на авто-ру никто еще ни разу не писал про угоны, тоесть у всех камрадов пассаты целы (тьфу 3 раза шоб не сглазить).
Господа, а вам не кажется что эта тема уже перешла в разряд психологического бреда, вместо каких то дельных советов по рекомендации простым пользователям с чего начать защиту своего автомобиля и где это можно сделать, тут развили диалог о глобальных проблемах в конструкции автомобиля, анализа страховых случаев и прочей информации которая не имеет ничего общего с проблемами рядового автовладельца
2 Vad
А какже название темы?
Аленушка, прости у меня часто буквы выпадают и тд... ну еще парочку вопросов на мое просвящение, ну и других кому интересно. Буду говорить своими терминами , а ты поправляй.
Зона риска - процент вероятности угона данного типа автомобиля?
Процент стоимости КАСКО напрямую зависит от зоны риска...
Какой процент самый миниммальный по КАСКО в вашей компании и для какого автомобиля? Те что меньше всего угоняют?
Предположим есть идеальный автомобиль, который никогда по статистики не угоняли, какой на него будет процент по КАСКО?
Зона риска определяется только по статистике в вашей компании или это кто-то выдает для всех страховых компаний?
Если информация общедоступна , где ее можно найти?
2 Vad
А какже название темы?
Ну понятно что от прямого названия темы отклонились уже очень давно, но были рядом похожие темы про защиту своего авто, вот обсуждение и перетекло плавно сюда с подачи человека который привел цитату из известного криминального форума, о заводке чужого авто без ключа и хозяина:)
Веселая тема получилась! :) Закрывать или еще потрещим? Особенные благодарности в раскрывании сабжа go to Перлуша, Михаил_Б и Алёнка!
Perlusha
23.01.2008, 15:04
Предлагаю потрещать - это забавно. А что касается темы, то можно сказать, что не отклонялись, а расширили, взяв за основу цитату из фильма:
"У вас несчастные случаи на стройке были...."
Так вот, пока мы тут с Михаилом бороздили просторы, возможно у кого-то и пытались...:D
2 Michael_B
И угнать, защищенный ими автомобиль будет гораздо сложнее, и тут уже встаёт вопрос принципа, такли нужен угонщику именно этот авто или проще найти другой со штатной защитой. А в абсолюте угнать можно что угодно, но этож не значит что не нужно себя поэтому никак защищать.
Интересно как угонщик визуально определит есть на авто какая нибудь доп защита или нет! Собственно если может, то нах она такая нужна! А если не может, то тут уже методом тыка только получается.
Perlusha
23.01.2008, 15:21
Интересно как угонщик визуально определит есть на авто какая нибудь доп защита или нет! Собственно если может, то нах она такая нужна! А если не может, то тут уже методом тыка только получается.
Ты не обижайся, я тебе один умный вещь скажу :D Вряд ли они случайно в машину полезут, не узнав предварительно чем она фарширована, я ТАК ДУМАЮ. Им же причиндалы всякие с собой тянуть, ну а так х.з.
2Acula
Определит :) Даже вы определите, если присмотритесь как хозяин закрывает авто :) Про всякие сканеры я вобще уж молчу. Ведь пассат если и будут угонять то явно не пионеры.
И потом, этож всего одна из вероятностей.
2Acula
Определит :) Даже вы определите, если присмотритесь как хозяин закрывает авто :) Про всякие сканеры я вобще уж молчу. Ведь пассат если и будут угонять то явно не пионеры.
И потом, этож всего одна из вероятностей.
В смысле, вышел из машины, нажал на одну кнопочку, потом из кармана вынул другую, и еще чего то нажал, и так ходишь вокруг машины и две минуты ее амбарными замками обвешиваешь?
Если стоит доп сигналка, то вроде так же выходишь и на брелоке кнопку один раз нажимаешь. Мафынка пикнула, моргнула и закрылась, а ты пошел. В чем принципиальная разница в действиях? Я конечно не говорю про кочергу на руле и мультилок - они на виду, да и то если в салон заглянуть можно.
А про вероятность я с Вами абсолютно согласен. Просто наличие доп. оборудования никак не снизить эту вероятную составляющую. Если Ваше или мое авто окажется в нужном угоньщику месте в нужное время, вряд ли он будет выяснять и приглядываться. А просто попробует. Дальше уже вопрос его "квалификации".
Все опять же ИМХО. просьба не пинать.
Если Ваше или мое авто окажется в нужном угоньщику месте в нужное время, вряд ли он будет выяснять и приглядываться. А просто попробует. Дальше уже вопрос его "квалификации".
Все опять же ИМХО. просьба не пинать.
Так поступают только лохи и пионэры - а на них и штатной сигналки достаточно. Любой мало-мальски профугонщик хотя бы денек последит за авто и действиями ее водятла.
2 Acula
Камрад чуть ниже всё верно написал.
+ у угонщиков есть сканер, они еще не один раз отсканируют сигнал от вашего брелка. когда будите ставить машину. И по коду запросто определят не то чтобы марку сигнализации но и модель :) если это распространенная сигналка конечно, а не самодельная.
Michael_B
23.01.2008, 17:54
2 Michael_B
Про время угона, это я уже оперировал этим понятием... в остальном я вобщемто о томже... просто я знаю что есть очень грамотные люди, к сожалению их не много, но они есть. И угнать, защищенный ими автомобиль будет гораздо сложнее, и тут уже встаёт вопрос принципа, такли нужен угонщику именно этот авто или проще найти другой со штатной защитой. А в абсолюте угнать можно что угодно, но этож не значит что не нужно себя поэтому никак защищать.
Мне вот лично, перед выбором системы защиты пришлось даже на анкету отвечать, как я оцениваю свои качества, чтобы как раз выяснить этот самый человеческий фактор. Причем это помимо живого общения с вобщем то знакомыми людьми.
Про дальше продолжать - не надо, я не собираюсь открывать технические секреты на форуме, но про разрывание штатных цепей/трубопроводов - это вот как раз и есть неграмотный подход к защите автомобиля.
мы говорим с Вами об одних вещах, только разными словами.
Вкратце, чтобы понимать ход беседы:
- мы начали с угоняемости В6 и обнаружили, что статистики нет
- нам неясно, является ли это следствием коммерческой непривлекательности В6 или следствием качества штатной системы security
- мы задались вопросом: нужны ли в таком случае дополнительные (внешние по отношению к штатной) системы?
- мы приступили к сравнению штатной и внешних систем безопасности.
- я предложил круг проблем, полезный при сравнении: концептуальные (дыры), качество оборудования, качество монтажа, неучитывание человеческого фактора (отсутствием модели владельца), неясность угроз (отсутствие модели злоумышленника).
- мы решили не обсуждать технические аспекты и тонкости систем, чтобы не будоражить возбужденные умы.
Итак: мы пытаемся сопоставить штатную и внешние системы применительно к В6.
согласен, что для внешней системы грамотный индивидуальный подход выгоднее грамотного массового. Вопрос в том, что индивидуальные специалисты себя не очень афишируют, поэтому качество их работы и рекомендации - вопрос открытый. Замечу, что в этом аспекте штатная система обладает одним неоспоримым преимуществом: качество изделий и качество монтажа все-таки регламентированы стандартом VW, и это объективно. Грамотный индивидуальный специалист все равно будет брать компоненты где-то со стороны, их происхождение/надежность - ???
согласен, что логика злоумышленника основана все-таки на коммерческой целесообразности. Однако замечу, что индивидуальный подход весьма недешев. Упомянутые А-Центр стоят откровенно дорого. Дилемма: возможные потери vs необходимые затраты.
согласен, что разрыв цепей/трубопроводов подход в корне неграмотный (об этом и вел речь с самого начала), потому что провоцирует злоумышленника любого типа на поиск и отключение исполнительных механизмов. Но будем объективны: этот подход преобладает в 99% специализированных компаний. Причем slave-системы, хоть и рекламируются как интегрированные в штатную систему, тем не менее являются внешними - со всеми недостатками. Понимаю: альтернатива только вмешательство во внутреннюю логику электроники VW, на что VAG пошлет на %^%$%^ (и будет прав).
идеальное решение: система security настолько неотъемлема от автомобиля, что ее подмена/обход требует замены такого количества агрегатов, что делает экономическую целесообразность >> 0. Замечу: брелок/ключ - такая же неотъемлемая часть этой системы. Вариант: владелец - неотъемлемая часть этой системы, но это отдельный разговор.
вывод: специализированные компании никогда не приблизятся к идеальному решению, поскольку VAG пошлет их лесом, и это объективно.
вопрос: насколько штатная система VAG близка к идеальному решению?
P.S. и еще - по термину "время угона", которым оперируют поставщики внешних систем. Считаю, что термин ошибочный по самой сути, поскольку идеальная система делает сам угон экономически бессмысленным. А внешняя система все-таки допускает возможность угона, что противоречит самой ее сути.
Статистика есть - B6 малоугоняем. Колхозить доп. средства - равносильно строительству бункера на случай ядерной войны.
Вчера показывали и рассказывали по ТВ, как одну фотомодель на перекрёстке выбросили из-за руля Порше Кайена, а она прицепилась к ручке и пыталась каким образом защитить свой авто. В итоге, упала на асфальт и разбила голову. Да, её понять можно, но всё-таки, жизнь дороже машины.
К чему я это? Просто советую настроить МФД на автозакрывание всех дверей после трогания и их открывание после вытаскивания брелока (или кнопкой на двери водителя). Как раз от таких вот случаев.
http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=9829
Просто советую настроить МФД на автозакрывание всех дверей после трогания и их открывание после вытаскивания брелока (или кнопкой на двери водителя). Как раз от таких вот случаев.
Так с первого дня и настроено!:wave:
Так с первого дня и настроено!:wave:
+1
удивляюсь почему этого не делают на дорогих машинах
+1
удивляюсь почему этого не делают на дорогих машинах
Чувство полета над жизнью, эйфория от бабла и успехов отключают мозги и чувство смертности.
К чему я это? Просто советую настроить МФД на автозакрывание всех дверей после трогания и их открывание после вытаскивания брелока (или кнопкой на двери водителя). Как раз от таких вот случаев.
+1 Это да.
Но Вы же из машины не телепортируетесь:), а иногда выходите из нее и садитесь, так что это тоже не панацея :1eek:.
Кстати, Фолькс с этим замком совершенно шикарное жлобство проявил - у меня хайлайн без МФА+, соответственно, допфункций нет и настроить автоматическое закрывание этой недешёвой машины невозможно. У родителей рено симбол, там нужно просто подержать подольше кнопку центрального замка и включается автозакрывание.
Кстати, Фолькс с этим замком совершенно шикарное жлобство проявил - у меня хайлайн без МФА+, соответственно, допфункций нет и настроить автоматическое закрывание этой недешёвой машины невозможно. У родителей рено симбол, там нужно просто подержать подольше кнопку центрального замка и включается автозакрывание.
В Мегане тоже были даже варианты запирания.
Кстати, Фолькс с этим замком совершенно шикарное жлобство проявил - у меня хайлайн без МФА+, соответственно, допфункций нет и настроить автоматическое закрывание этой недешёвой машины невозможно. У родителей рено симбол, там нужно просто подержать подольше кнопку центрального замка и включается автозакрывание.
В этом плане спора нет - очень странный подход производителя. Но в принципе настроить можно - в офиц. сервисе или имея Васю (что слишком дорого) или ВАГ-Ком :wave:
Вы упорно избегаете ответа на вопрос о том, какую цель преследуете, приводя весьма странную (и тухлую) информацию, а также описывая не менее странные случаи, но без внятных разъяснений о противоречиях.
Согласен инфа тухляк!Про Таурег: угоняется дорестайленговый с старой кан шиной,с новыми так не прокатит.Про завод аудей и пассатов без ключа:такой подход применим на старых моделях тоже с старой кан шиной ,а стоимость расчиповщика от 3000у.е.По поводу щитка имхо тоже бред полный.На таганке обслуживал свою А4 2004г.в. и лично видел и спрашивал подробности процесса прошивания в онлайн режиме щитка приборов на аналогичной машине.
Блин, ну вас нафег :( Сегодня приснилось, что его угнали, вообще, блин, я аж проснулся..
PS: перед сном активно читал топег
кто боиццо что угонят Пасцат - идёт и покупает Шкоду или опИля. другого не дано. или ставит кучу сигналок, спутники и т.п.
Perlusha
31.01.2008, 13:19
Согласен инфа тухляк!Про Таурег: угоняется дорестайленговый с старой кан шиной,с новыми так не прокатит.Про завод аудей и пассатов без ключа:такой подход применим на старых моделях тоже с старой кан шиной ,а стоимость расчиповщика от 3000у.е.По поводу щитка имхо тоже бред полный.На таганке обслуживал свою А4 2004г.в. и лично видел и спрашивал подробности процесса прошивания в онлайн режиме щитка приборов на аналогичной машине.
Пи...ц аргументы: я слышал другое. Б..я, да кто Вас уговаривает и убеждает в чем-то? Земля плоская и держится на 3-х обдолбанных черепахах, четвертая пошла за косяком. :drinka:
Только не надо на таких "аргументах" убеждать всех в обратном. Ваша позиция, как и озвученная выше имеет право на жизнь. Даже в том случае, если Вам для жизни хватает гипотезы, что земля плоская, то в принципе по х..ю какая она там на самом деле. Не угоняют пока и "пепелац с Вами".
Только давайте без долбо...ства.
___________________
Чатай славар па букавам: ТЕНДЕНЦИЯ, НАПРАВЛЕНИЕ
Пи...ц аргументы: я слышал другое. Б..я, да кто Вас уговаривает и убеждает в чем-то? Земля плоская и держится на 3-х обдолбанных черепахах, четвертая пошла за косяком. :drinka:
Только не надо на таких "аргументах" убеждать всех в обратном. Ваша позиция, как и озвученная выше имеет право на жизнь. Даже в том случае, если Вам для жизни хватает гипотезы, что земля плоская, то в принципе по х..ю какая она там на самом деле. Не угоняют пока и "пепелац с Вами".
Только давайте без долбо...ства.
___________________
Чатай славар па букавам: ТЕНДЕНЦИЯ, НАПРАВЛЕНИЕ
Я не пытаюсь никого убеждать,действительно если комуто очень надо будет спиз...ть,то 100% спиз...ят.Я написал.что Вы дали инфу по способам угона применимым к авто выпущенных до 2003г.в.,почитайте повнимательнее форум фрик.ру.Просто не надо обобщать и вводить других в заблуждение,дабы люди не разводились горе страховщиками типа той,которая тут пыталась пудрить мозги,что все Пассаты находятся в зоне повышенного риска,ник ЕЛЕНА вроде.
Просто не надо обобщать и вводить других в заблуждение,дабы люди не разводились горе страховщиками типа той,которая тут пыталась пудрить мозги,что все Пассаты находятся в зоне повышенного риска,ник ЕЛЕНА вроде.
+1
Дим Димыч
01.02.2008, 10:02
Доброго времени суток!
Б6 в отличии от Б5 не находится в зоне риска. Я знаю минимум 5 страховых компаний где это именно так на Б6 даже дополнительное противоугонное устройство ставить ненадо, достаточно штатного. Хотя конечно есть страховщики где работают ленивые андерайтеры и там нет градации Б5 или Б6 у них просто пассат и все. Кстати угоны далеко не главная статья расходов у СК, они гараздо больше денег выплачивают по ущербу, особенно по "женским" машинам. Я покупал своего пасика в мае, тогда страховка обошлась мне 4,91%(это нетто ставка). Хотьи не группа риска но мое мнение страховатся нужно, так спокойнее.
Зы: гражданку расширил до 50 000$ стоило примерно 20-40$.
Зызы: Страховка не спасает, она лишь утирает слезы!(факт)
Про стаховку еще интересный момент. Буквально вчера помогал коллеге покупать машину. У него конечно свои вкусы... МИцубиси оутлендер иксэл. Но мне понраивлось в ихнем рольфе.. второй магистральный тупик. У них там и продажа и сервисный центр. Естественно и страховку там оформляют, но прикол, что и машину по страховке к ним можно привозить сразу все оформят и поставят в ремонт, все как конвеер. и бумажки в одном месте и все остальное. Честно понравилось.
офф топ. ПОнравилась и продажа, и для осмотра специальные стеклянный бокс в тепле с отличным освещением, лазий осматривай машину хоть целый день. Подраили коллеге бутылку Бордо, пакет всякой кометики, инструмент, и естественно той требухи с аптечкой стандартной, как и в пассате.
обидно нах ... у меня вес подругому в Диверсе было.
2 Теркин
Я покупал под НГ в атланте, правда с большой скидкой, но один хрен, было такое ощущение что покупаю колбасу. Срьезно. Мне не то чтобы что-то показали или объяснили, а воообще ничего. Распишитесь - свободны. Ну задали вопрос я вобщем че нить знаю по управлению? Я говорю ну у мну шкода была, ну значит знаете, там все похоже. Всё. ) Мне канеш было пофигу, я знал что хочу и форум читал этот давно и на авто-ру в конференциях общаюсь, но осадок остался. В тойже ганзе где я тестдрайвил пассат было все намного веселее :) Хотя может потому что я в атанте нашел один из последних пассатов по приятной цене, поэтому и смысла небыло мне его особо рекламировать и показывать, один х куплю....
з.ы. сори за ОФФ
Дим Димыч
01.02.2008, 12:21
От Атланта-М тоже впечатление не очень, незнаю почему такое отношение может продажи и так хорошие. Я когда себе машинку искал заезжал в Атлант, спросил о наличии нужного мне автомобиля сказали нет и неизвестно когда будет, под заказ ждать тоже неизвестно сколько, ответы были сухие и короткие никаких вариантов не предложили. Товарищ с которым я туда приехал предложил поехать в "Авто АЛЕА", он там за неделю до этого лобовуху на Туареге по страховке менял. Приехали нас отправили к менегеру, он выслушал что нужно, нашел нужную машину, которая уже ехала из финляндии. Еще и родные коврики с "комплектом автомобилиста" у него вымутили,пустячек а приятно. Оплатил. Забрал уже на номерах. Кстати менегер приехал выдавать мне машину в день своего отпуска.
Tyumenec
01.02.2008, 13:20
Про стаховку еще интересный момент. Буквально вчера помогал коллеге покупать машину. У него конечно свои вкусы... МИцубиси оутлендер иксэл. Но мне понраивлось в ихнем рольфе.. второй магистральный тупик. У них там и продажа и сервисный центр. Естественно и страховку там оформляют, но прикол, что и машину по страховке к ним можно привозить сразу все оформят и поставят в ремонт, все как конвеер. и бумажки в одном месте и все остальное. Честно понравилось.
офф топ. ПОнравилась и продажа, и для осмотра специальные стеклянный бокс в тепле с отличным освещением, лазий осматривай машину хоть целый день. Подраили коллеге бутылку Бордо, пакет всякой кометики, инструмент, и естественно той требухи с аптечкой стандартной, как и в пассате.
обидно нах ... у меня вес подругому в Диверсе было.
Не поверите, но у моего дилера абсолютно так же и со страховкой и по сервису-поэтому покупка авто для меня был праздник:thumbup:
еще раз о надежности охранных систем :(
тута
(http://newsru.com/crime/15apr2008/ugon.html)
Вот интересная информация...
http://jetta-club.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=2718
Ваше мнение господа??
Асобенно понравилось определение "ученые" :lol:
мне кажется,пока в наши техцентры не придут высококвалифицированные специалисты,опасаться особа нечего..:kos: :wave:
Про стаховку еще интересный момент. Буквально вчера помогал коллеге покупать машину. У него конечно свои вкусы... МИцубиси оутлендер иксэл. Но мне понраивлось в ихнем рольфе.. второй магистральный тупик. У них там и продажа и сервисный центр. Естественно и страховку там оформляют, но прикол, что и машину по страховке к ним можно привозить сразу все оформят и поставят в ремонт, все как конвеер. и бумажки в одном месте и все остальное. Честно понравилось.
офф топ. ПОнравилась и продажа, и для осмотра специальные стеклянный бокс в тепле с отличным освещением, лазий осматривай машину хоть целый день. Подраили коллеге бутылку Бордо, пакет всякой кометики, инструмент, и естественно той требухи с аптечкой стандартной, как и в пассате.
обидно нах ... у меня вес подругому в Диверсе было.
Ну и в Автоганзе на шоссе Энтузазистов всё также, как Вы описали.
еще раз о надежности охранных систем :(
тута
(http://newsru.com/crime/15apr2008/ugon.html)
Вчера по ТВ показывали эту банду. Напичканные всякими противоугонными средствами Лексусы (лидеры угонов) заводили за 3 минуты. А поймали их по звонку бдительной старушки, которая увидела копошащихся в чужой машине людей.
Получается и замки на капот - пустое дело, раз спутниковые даже вырубают?:confused:
Все эти системы от залетных. А когда выслеживают, то чего не ставь, просто на пару минут может продлишь их копашения.
Вот интересная информация...
http://jetta-club.org/forum/viewtopic.php?f=19&t=2718
Ваше мнение господа??
Про KeeLoq баян порядочный. Использует ли кесси в пассате именно его, инфы нет. Но даже если это не KeeLoq, кесси - огромная брешь в системе безопасности авты.
и обновляя ответ на вопрос топика...
По настоящий момент угонов Б6 не зафисиксировано.
Форумчанам о таких случаях не известно...
Езжу после своих траблов с пуском двигателя без сигналки (блок в бардачке валяется). Только штатная.
Sv.Nikita
17.04.2008, 01:21
Ну и в Автоганзе на шоссе Энтузазистов всё также, как Вы описали.
поддержу, за что им огромное спасибо
У двух друзей тоже В6, один из которых вариант, при страховке хватало того что есть иммобилайзер, но лишняя противоугонка никогда не помешает. Про угоны тоже не слышали, очень хотелось бы что бы все так и осталось, возможно статистика появится когда рынок весьма активно заполонят б/ушные машинки. Лучший способ подстраховаться это застраховаться :), ибо если машина будет заказана то судьба ее будет решена, не спасет ничего, те же эвакуаторы еще никто не отменял :help: , различные платные стоянки позволяют только спать спокойно, т.к. не видишь в это время что там тоже спят, все же люди :) . Соблюдая некоторые правила осторожности можно себя немного обезопасить от такого рода неприятностей, но не все зависит от нас. Не хотелось бы что бы В6 повторял печальные рекорды предидущих моделей. Надо быть оптимистами :) и надеяться что все останется как и сейчас (тфу три раза:bow: )
Вчера впервые услышал об угоне В6. Угнали у знакомых знакомых ночью со двора (Петербург). Детали пока не известны.
Вчера впервые услышал об угоне В6. Угнали у знакомых знакомых ночью со двора (Петербург). Детали пока не известны.
о как...сочувствую...мож вернут еще?
п.с. перебираюсь жить в машину! ... до выяснения обстоятельств!
:aaa:
Вчера впервые услышал об угоне В6. Угнали у знакомых знакомых ночью со двора (Петербург). Детали пока не известны.
Ждем детали. :kos:
Ждем детали. :kos:
В общем из деталей меня самого очкнь интересует - что из охраны было установлено на авто, какого цвета машина. Но так как это не прямые мои знакомые, а знакомые коллеги, то пока знаю только про сам факт. Постараюсь расспросить.
В любом случае, оснований для паники не вижу, так как по-прежнему считаю В6 малоугоняемой моделью на данный момент. Считать же его вообще неугоняемой наивно, угоняют ведь даже и комбайны "Колос-2".
и всётаки ждём подробностей,особенно что стояло из охраны..,желательно VIN
и всётаки ждём подробностей,особенно что стояло из охраны..,желательно VIN
тоже интересно на счёт подробностей,а по поводу охраны- может он был без штатн. иммо и сигнухи ,т.е. пустой с завода
тоже интересно на счёт подробностей,а по поводу охраны- может он был без штатн. иммо и сигнухи ,т.е. пустой с завода
Возможно, так как узнал, что КАСКО не было еще, не успел человек застраховать. Попросил выяснить подробности, может на след. неделе узнаю, сразу сообщу.
тоже интересно на счёт подробностей,а по поводу охраны- может он был без штатн. иммо и сигнухи ,т.е. пустой с завода
не знаю случаев его завода без ключа зажигания,даж гдето на сервисе ихним васей куй заведешъ..,вставте ему ключь и всё тут.. :)
не знаю случаев его завода без ключа зажигания,даж гдето на сервисе ихним васей куй заведешъ..,вставте ему ключь и всё тут.. :)
че та я путаю ,но по-моему говорили, что один раз можно завести чуть ли не пальцем, а вот повторно - тока в сервисе :lol:
Вод, кстати интересный топик. Марка правда другая, но концерн один, много общего.
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=117382
Michael_B
30.05.2008, 15:15
п.с. перебираюсь жить в машину! ... до выяснения обстоятельств!
:aaa:
Может, проще заносить машину на ночь на балкон? Или в коридор? :)
че та я путаю ,но по-моему говорили, что один раз можно завести чуть ли не пальцем, а вот повторно - тока в сервисе :lol:
путаешь.. :) может и заведётся но тут же заглохнет не обнаружив метки.. и потом в серфис не нада.. вставляешь ключь и едешь.. :)
Может, проще заносить машину на ночь на балкон? Или в коридор? :)
идея!:thumbup:
беру рулетку- пошла мерить - куда пролазит - на балкон или в коридор? ;)
Вод, кстати интересный топик. Марка правда другая, но концерн один, много общего.
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=117382
ну если до конца прочитать то поводов для опасений пака нет.. :)
ну если до конца прочитать то поводов для опасений пака нет.. :)
Да, я так понял, что у современных А6 и Пассатов высокая зщита от угона.
В пользу этого утверждения - статистика и тот факт, что страховые не требуют дополнитеных сигналок если есть штатная охр. система.
Сколько читал про угоны, у всех была одна проблема - штатная сигнализация! Не встречал пока еще не один угнанный Б5, который был оснащен противоугонным комплексом! Зачем геморой с сигналками, если стоит в соседнем дыворе точно такая же, а может и лучше но со штатной сигнализацией (для варов=двери открыты, ключи в замке зажигания)))))))
Сколько читал про угоны, у всех была одна проблема - штатная сигнализация! Не встречал пока еще не один угнанный Б5, который был оснащен противоугонным комплексом! Зачем геморой с сигналками, если стоит в соседнем дыворе точно такая же, а может и лучше но со штатной сигнализацией (для варов=двери открыты, ключи в замке зажигания)))))))
не путайте жопу с пальцем - уже обсуждали тут несколько раз - штатная сигналка на Б6-х на порядок лучше того, что ставили на Б5 и 5.5. Я конечно не говорю, что это панацея от всех бед, но все равно это не сравнимые вещи - штатка на Б6 и Б5.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot