4 motion за и против

Цитата:

Сообщение от diletant

Выходит, что полноценным В6 4мо может быть только с двиглом 3.2 ? Но это уже совсем другая цена, правда там уже и автомат есть.

Да нет, полноценным он будет и с другим двигателем, конечно. Я ведь только о своих ощущениях говорил... Хотя, что считать полноценным? Я вот после Торсена Халдекс тоже не очень полноценным считаю (возможно, я и ошибаюсь...). Хотя бы потому, что для того, чтобы Халдекс начал блокироваться, колесам нужно немножко пробуксовать. А чтобы заблокировался Торсен - никакой пробуксовки не требуется, поскольку он реагирует не на разность скоростей, а на разность приложенных к осям моментов сил.

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

Да нет, полноценным он будет и с другим двигателем, конечно. Я ведь только о своих ощущениях говорил... Хотя, что считать полноценным? Я вот после Торсена Халдекс тоже не очень полноценным считаю (возможно, я и ошибаюсь...). Хотя бы потому, что для того, чтобы Халдекс начал блокироваться, колесам нужно немножко пробуксовать. А чтобы заблокировался Торсен - никакой пробуксовки не требуется, поскольку он реагирует не на разность скоростей, а на разность приложенных к осям моментов сил.

На самом деле Халдекс срабатывает быстрее Торсена.
По данным производителя за 15 градусов поворота входящего вала.

Цитата:

Сообщение от vp077

На самом деле Халдекс срабатывает быстрее Торсена.
По данным производителя за 15 градусов поворота входящего вала.

А Торсен за сколько? :)

Я тоже читал, что Халдекс быстрее Торсена работает, но вот за счет чего - не знаю.

Цитата:

Сообщение от vp077

На самом деле Халдекс срабатывает быстрее Торсена.
По данным производителя за 15 градусов поворота входящего вала.

Цитата:

Сообщение от deflep

Я тоже читал, что Халдекс быстрее Торсена работает, но вот за счет чего - не знаю.

природа торсена иная, он срабатывает ДО ТОГО как колесо начнет проворачиваться
потому говорить о быстродействии тут как то странно. я думаю это все маркетинг нах :beer:

А кто тему вообще по конструкции и принципу работы Торсена и Халдекса сечет? Киньте сюда нормальное человеческое описание или ссылки. Что бы вопрос закрыть раз и навсегда :wave:

Цитата:

Сообщение от deflep

Что бы вопрос закрыть раз и навсегда :wave:

Есть ещё другой вопрос: брать или не брать 4мо?

Цитата:

Сообщение от diletant

Есть ещё другой вопрос: брать или не брать 4мо?

Я предлагаю вопрос зарыть по Торсену и Халдексу, а не по выбору 4мо.

Цитата:

Сообщение от diletant

Есть ещё другой вопрос: брать или не брать 4мо?

Если автомат не принципиален - бери - это всегда лучше чем передний с механикой.

Цитата:

Сообщение от deflep

А кто тему вообще по конструкции и принципу работы Торсена и Халдекса сечет? Киньте сюда нормальное человеческое описание или ссылки. Что бы вопрос закрыть раз и навсегда :wave:

абисняю
ТОРСЕН - это ПОЛНОСТЬЮ механическая приблуда из 16 кажется деталей - типа там куча червяков взаимнозацепленных
реагирует на разность крутящих момоентов и подает момент туда, где его больше нужно, т.е. колесо СОБИРАЕТСЯ пробуксовывать, т.е. ему момента меньше нужно торсен его туда и не подает. в случае ауди а4/а6/А8 и пассата Б5 - это межосевой дифференциал. в Фау 8 он еще был на заднем мосту.

ХАЛДЕКС - приблуда электронно механическая, многодисковое сцепление в маслянной ванне. управляется электроникой - т.е. когда колеса УЖЕК НАЧАЛИ пробуксовывать - электроника командует дисками прижацца и передавать момоент.

Преимущество ХАЛДЕКСА в том, что он в отличие от ТОРСЕНА перебрасывает до 100%момоента, ТОРСЕН типа 60% или 70%

В споре торсен/халдекс есть еще один ньюанс - откуда собственно берецца привод
в халдексах типа от приводного вала левого колеса, и потому теоеретически если противоположное переднее колесо вывешено то на задний мост ничего не пойдет, но тут спасает АСР/ЕСП.

В ТОРСЕНЕ момоент берецца непосрелственно с коленвала и уже потом раздаецца на обе оси.

сцылки ща поищу

на буржуинском
халдекс
торсен

Примерно так и есть:)

Цитата:

Сообщение от hook.ua

абисняю
ТОРСЕН - это ПОЛНОСТЬЮ механическая приблуда из 16 кажется деталей - типа там куча червяков взаимнозацепленных
реагирует на разность крутящих момоентов и подает момент туда, где его больше нужно, т.е. колесо СОБИРАЕТСЯ пробуксовывать, т.е. ему момента меньше нужно торсен его туда и не подает. в случае ауди а4/а6/А8 и пассата Б5 - это межосевой дифференциал. в Фау 8 он еще был на заднем мосту.

А как он понимает, что разность моментов уже наступила если еще колесо буксовать не начало?

Цитата:

Сообщение от deflep

А кто тему вообще по конструкции и принципу работы Торсена и Халдекса сечет? Киньте сюда нормальное человеческое описание или ссылки. Что бы вопрос закрыть раз и навсегда :wave:

Осенью в одном и а/журналов было сравнение типов полного привода и различных устройст, перераспределяющих момент по осям/колесам.
Если ничего не путаю, то в Торсене подключение идет при начавшейся пробуксовке за счет нагрева и изменения вязкости рабочей жидкости, а в Халдексе - соленоидом по сигналу от датчика. И было написано, что скорость срабатывания Халдекса выше.
Не поленюсь, так подниму подшивки напишу в каком № какого журнала была статья.

С торсеном момент изначально делится по 50% на ось, 25% на каждое колесо (бывает правда 45%/55%). Буксовать не надо, монент поделен еще до троганья.

Цитата:

Сообщение от deflep

А как он понимает, что разность моментов уже наступила если еще колесо буксовать не начало?

ой, там как то хитро червяки начинают самоблокироваться....
вобщем достаточно интересный механический принцип

Цитата:

Сообщение от Vogel

Если автомат не принципиален - бери - это всегда лучше чем передний с механикой.

Автомат то не принципиален, принципиально повышение проходимости по лёгкому безждлрожью. А вот, что 4мо всегда лучше стал сомневаться читая тему. То говорят динамика заметно теряется, то управляемости в повороте никакой, поскольку привод то задний , то передний, то полный. Вот и задумался крепко.
Можно конкретный вопрос повторить: там где прошла легаси, 4мо проедет?

Цитата:

Сообщение от hook.ua

абисняю...

Молодец, хорошо объяснил!

"А как он понимает, что разность моментов уже наступила если еще колесо буксовать не начало?"

Момент - это усилие на валу. Чтобы измерить это усилие, валу поворачиваться вовсе не нужно...

Цитата:

Сообщение от vp077

Осенью в одном и а/журналов было сравнение типов полного привода и различных устройст, перераспределяющих момент по осям/колесам.
Если ничего не путаю, то в Торсене подключение идет при начавшейся пробуксовке за счет нагрева и изменения вязкости рабочей жидкости.....

или в журнале херня или ты не правильно запомнил
то шо ты написал, это вискомуфты, такие в субах используются
в торсене нет никакого нагрева, исключительно механика

Цитата:

Сообщение от diletant

....То говорят динамика заметно теряется, то управляемости в повороте никакой, поскольку привод то задний , то передний, то полный....

ржу нимагу - динамика то тут причем?

Цитата:

Сообщение от diletant

Можно конкретный вопрос повторить: там где прошла легаси, 4мо проедет?

от прокладки зависит...

Халдекс до 95 процентов выдает на жопу.

На днях морду посадил на брюхо, передние колеса полностью вывешены оказались, задок попеременно то тем, то другим колесом отрабатывал и вытащил машинку.

Цитата:

Сообщение от hook.ua

ржу нимагу - динамика то тут причем?

Как причём? Оно и по паспорту время разгона у 4мо больше.

И еще окуенные бред, про то, что машина то передне, то задне, то полноприводная!

ВСЕГДА уверенно идет, повороты можно проходить как под сброс газа, так и с перегазовкой - не занесет её ну никак!

В Швеции дебилы, что ли, сидят? И все остальные производители тоже - дебилы? Вы тут одни умные такие? Раз используют, значит безопасно и проверенно!

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

Молодец, хорошо объяснил!

"А как он понимает, что разность моментов уже наступила если еще колесо буксовать не начало?"

Момент - это усилие на валу. Чтобы измерить это усилие, валу поворачиваться вовсе не нужно...

Что бы измерить усилие на валу, его надо приложить к этому валу - правильно? Так откуда береться разность в усилиях - что то я не догоняю? :shock:

Цитата:

Сообщение от hook.ua

или в журнале херня или ты не правильно запомнил
то шо ты написал, это вискомуфты, такие в субах используются
в торсене нет никакого нагрева, исключительно механика

Да, мой косяк, придется теперь в подшивке рыться, а не хотелось...
Да, все лень матушка...

Цитата:

Сообщение от deflep

А как он понимает, что разность моментов уже наступила если еще колесо буксовать не начало?

+10!