4 motion за и против

Цитата:

Сообщение от deflep

Что бы измерить усилие на валу, его надо приложить к этому валу - правильно? Так откуда береться разность в усилиях - что то я не догоняю? :shock:

когда колеса находятся в равных условиях на сухом асфальте - момент сопротивления практически одинаков для передней и задней осей.
когда одно колесо находится на льду, то его момент сопротивления резко снижается, т.е. нужно приложить МЕНЬШЕЕ усилие для того что бы это колесо провернулось. ТОРСЕН чувствует это изменение момента и "забирает" крутящий момент с этого колеса (оси) и отдает его на другую ось.
вобщем восприятие моментов силы оно очень абстрактное, но смысл примерно как я написал выше.
сорри, по физике (механике/кинематике/термо-/гидродинамике) был троешником 8-(

Вот что один знакомый прислал про Торсен - пока времени почитать нет, может кто осилит и сможет на пальцах рассказать? http://audipiter.ru/audiforum/lofive...php/t5900.html

Цитата:

Сообщение от hook.ua

когда колеса находятся в равных условиях на сухом асфальте - момент сопротивления практически одинаков для передней и задней осей.
когда одно колесо находится на льду, то его момент сопротивления резко снижается, т.е. нужно приложить МЕНЬШЕЕ усилие для того что бы это колесо провернулось. ТОРСЕН чувствует это изменение момента и "забирает" крутящий момент с этого колеса (оси) и отдает его на другую ось.
вобщем восприятие моментов силы оно очень абстрактное, но смысл примерно как я написал выше.
сорри, по физике (механике/кинематике/термо-/гидродинамике) был троешником 8-(

Ага - вот это уже более доступно - теперь я понял почему Торсену не нужно проворачивание колеса. Но остался более житейский вопрос - насколько быстро этот Торсен успевает среагировать на изменение момента?

А вот и про Халдекс! http://avtonov.svoi.info/parket.htm

И вроде бы говорят, что он лучше Торсена.

Цитата:

Сообщение от deflep

Ага - вот это уже более доступно - теперь я понял почему Торсену не нужно проворачивание колеса. Но остался более житейский вопрос - насколько быстро этот Торсен успевает среагировать на изменение момента?

А это, мне кажется, определяется только люфтами во всех шестеренках... Не думаю, что они суммарно больше 15 градусов :)

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

А это, мне кажется, определяется только люфтами во всех шестеренках... Не думаю, что они суммарно больше 15 градусов :)

Тоже логично :wave:

Но то что написано в статьях про преимущества Халдекса над Торсеном, типа:

• постоянный полный привод с электронным регулированием многодисковой муфты;
• сохранение достоинств переднего привода;
• отсутствие повышенных напряжений в трансмиссии при парковке и маневрировании;
• отсутствие критической чувствительности к наличию различных шин (например, аварийного колеса);
• отсутствие ограничений при буксировке с вывешенной осью;
• возможность неограниченной сочетаемости с системами ABS, ASR, EDS, ESP

скорее склоняет меня к мысли отдаться в руки "электронных богов" чем уповать на простые принципы кинематики.

Цитата:

Сообщение от deflep

скорее склоняет меня к мысли отдаться в руки "электронных богов" чем уповать на простые принципы кинематики.

как человек, променявший из-за жадности торсен на халдекс могу сказать - после переднего привода ездить на халдексе хорошо.... после торсена - грустно и убого 8-((

Цитата:

Сообщение от EugeneEx

ВСЕГДА уверенно идет, повороты можно проходить как под сброс газа, так и с перегазовкой - не занесет её ну никак!

это не так зайдите на 60 км час в поворот нп полноприводной машине и нажмите тормоз => кювет гарантирован

Цитата:

Сообщение от Simon$

это не так зайдите на 60 км час в поворот нп полноприводной машине и нажмите тормоз => кювет гарантирован

А на переднеприводной этого бы не было?

Цитата:

Сообщение от deflep

Тоже логично :wave:

Но то что написано в статьях про преимущества Халдекса над Торсеном, типа:

• постоянный полный привод с электронным регулированием многодисковой муфты;
• сохранение достоинств переднего привода;
• отсутствие повышенных напряжений в трансмиссии при парковке и маневрировании;
• отсутствие критической чувствительности к наличию различных шин (например, аварийного колеса);
• отсутствие ограничений при буксировке с вывешенной осью;
• возможность неограниченной сочетаемости с системами ABS, ASR, EDS, ESP

скорее склоняет меня к мысли отдаться в руки "электронных богов" чем уповать на простые принципы кинематики.

По моему, в прошлом уже году, в Авторевю был тест AUDI A6 Quattro и BMW 530 Xi Соответственно у одной Торсен у другой Х-драйв, так вот им больше понравился BMW с кучей электронных прибамбасов. Так что, может быть за этим будущее.

И всё же сомнение: если полный привод так хорош, то почему же это скорее эксклюзив, чем норма? Разница в цене для В6 уже не так принципиальна.

Цитата:

Сообщение от diletant

И всё же сомнение: если полный привод так хорош, то почему же это скорее эксклюзив, чем норма? Разница в цене для В6 уже не так принципиальна.

Что значит эксклюзив? Встречается достаточно часто, и на этом форуме в том числе.
Сам бы взял, да в тот момент не было, а заказывать и ждать не мог. Авто было нужно срочно.
Зато машина жены - честная Audi quatrro

Ну может и не эксклюзив, но всё же их много меньше,чем моноприводных. И только ценою этого не объяснить. Видимо, на любителя вещь.
А интересно в эксплуатации насколько дороже 4мо обходиться? С расходом понятно, а вот ремонт.

Цитата:

Сообщение от Korvin

По моему, в прошлом уже году, в Авторевю был тест AUDI A6 Quattro и BMW 530 Xi Соответственно у одной Торсен у другой Х-драйв, так вот им больше понравился BMW с кучей электронных прибамбасов. Так что, может быть за этим будущее.

К quattro надо немного привыкнуть. Если они пересаживались на эти машины со своих моноприводных, то ничего удивительного. Вообще по поводу этой статьи был большой топик на сайте ауди-клуба и высказывались мнения вплоть до проплаченности материала. Я лично считаю, что сравнение было не совсем корректным ввиду неподготовленности сравнивающих.

Цитата:

Сообщение от diletant

А интересно в эксплуатации насколько дороже 4мо обходиться? С расходом понятно, а вот ремонт.

Насчет Халдекса не знаю, а с Торсеном никогда никаких проблем не было. Он в принципе необслуживаемый. Один раз меняли сальник в дифференциале заднего моста - но это ерунда, я считаю.

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

Насчет Халдекса не знаю, а с Торсеном никогда никаких проблем не было. Он в принципе необслуживаемый. Один раз меняли сальник в дифференциале заднего моста - но это ерунда, я считаю.

Это, конечно, хорошо. Но у халдекса ведь совсем другой принцип. Всё на электронике.
А электроника в В6 вообще как, часто глючит?

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

К quattro надо немного привыкнуть. Если они пересаживались на эти машины со своих моноприводных, то ничего удивительного. Вообще по поводу этой статьи был большой топик на сайте ауди-клуба и высказывались мнения вплоть до проплаченности материала. Я лично считаю, что сравнение было не совсем корректным ввиду неподготовленности сравнивающих.

Ну, эти ребята всегда отличались любовью к BMW. Поэтому, весьма вероятно, что имела быть определенная субъективность, врядли проплаченность. Хотя...

Цитата:

Сообщение от Korvin

Ну, эти ребята всегда отличались любовью к BMW. Поэтому, весьма вероятно, что имела быть определенная субъективность, врядли проплаченность. Хотя...

Скорее последнее.

С некоторым опозданием...

Про песок и 4-моушн.

Как-то двумя машинами ездили в лес еще осенью. Вторая - VW Golf Variant.
Попался довольно глубокий, слегка увлажненный песок.
Тогда было вообще принципиально важно: работает ли полный мой привод.
Остановились в самом этом песке.
Мне было интересно, как я смогу стартонуть с места в этих усл.
Своего приятеля попросил понабдюдать за моими колесами со стороны...
Старт вперед. Резкое нажатие на педаль газа (около 70 %)
Машина неожиданно резко набирает скорость с незначительным запозданием на старте. Передние и задние колеса вращаются с небольшой пробуксовкой (около 10 градусов. Причем, другу моему было трудно определить какое колесо начинает пробуксовывать раньше. И только после третьего старта он определил, что, все-таки переднее - чуть раньше).

Старт назад. Также резко давлю педаль газа. Машина идет назад также динамично.
Передние колеса при этом практически не буксовали. Зато задние заметно больше, чем при старте вперед.

По моей просьбе мой приятель также должен был попробовать то же самое.
... Я совсем не удивился, когда вперед он проехал всего около 20 см и начал резко зарываться в песок. Водитель он опытный, со стажем и не стал сажать машину на переднюю балку. Плавным раскачиванием назад он все же самостоятельно вытащил свой Гольфик.
Мы продолжили движение уже в умеренном формате.
А на душе осталось очень приятное чувство, какое бывает всегда при наличии положительного превосходства и чувство удовлетворения используемой техникой...!
:wave:

Цитата:

Сообщение от Eugen

Про песок и 4-моушн.
:wave:

Благодарю за информацию, она для меня очень ценная. Именно тот самый вопрос, который больше всего меня и интересовал.

Полный привод не эксклюзив, но основная масса авто покупается с автоматом, а автомат + полный привод компануются только с мотором 3.2..., а это уже совсем другие деньги.
Касательно Халдекса и Торсена: я читал статью, где сравнивали полноприводные А4, БМВ и Мерс. Так вот, Торсен надрал всем попо с большим отрывом. А пересаживаюсь с моно на полный привод, крайне рекомендуется школа вождения на полном приводе.

Цитата:

Сообщение от OlegB5V6syn

К quattro надо немного привыкнуть. Если они пересаживались на эти машины со своих моноприводных, то ничего удивительного. Вообще по поводу этой статьи был большой топик на сайте ауди-клуба и высказывались мнения вплоть до проплаченности материала. Я лично считаю, что сравнение было не совсем корректным ввиду неподготовленности сравнивающих.

"... спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."

Уважаемые Дамы и Господа, давайте, чтоб закрыть эту тему нах... спросим:

УВАЖАЕМЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ПОЛНОГО ПРИВОДА, КТО ХОЧЕТ ВЕРНУТЬСЯ НА МОНОПРИВОД ?

И все станет ясно, а то сравниваем "черное с соленым"

Лично я на монопривод НЕ ПЕРЕСЯДУ !!!

Хочу полный:super: :super:

Брат юзающий Торсен не готов пересеть на моночку ни за какие кавришки

[Халдекса и Торсена:
Где постоянный привод а где зад подключаеца при пробуксовке передних колёс?