Просмотр полной версии : Чистка Webasto (Проблемы с автономным отопителем)
Вопрос к знатокам ВАГ-кома в первую очередь: способен ли ваг-ком считывать ошибки штатной вебасто и при необходимости разблокировать сей девайс(заблокировалась судя по всему по низкому уровню топлива)
может, а блокируется он из-за повторяющихся ошибок по свече и камере сгорания
может, а блокируется он из-за повторяющихся ошибок по свече и камере сгорания
эт хорошо что может, а то тут товарищи из сервис центра вебасто только за диагностику запросили 2,5 тысячи причем не железо тестить а только ошибки считать (для диагностики предложили снять бампер и фару)
кстать слышал(от слеларюги в Вебасто центре)что и по низкому уровню топлива может заблокироваться(у меня походу такая ситуация недавно имела место)-надеюсь что этим все и обойдется)
потому как в фирменном вебастовском центре им нужно к самому котлу цепляться, для этого бампер снять, поэтому и дорого...а котел не блокируется по низкому уровню, он просто не пускается, пока топлива не дольешь
потому как в фирменном вебастовском центре им нужно к самому котлу цепляться, для этого бампер снять, поэтому и дорого...а котел не блокируется по низкому уровню, он просто не пускается, пока топлива не дольешь
в общем ВАГ ком пять минут назад прикупил-вечером буду тестить систему)
главное, чтобы кан шину держал
вот чего вылезло: что енто и как с этим бороться может кто подскажет
какой канал адаптации?
Address 18: Дополнительный отопитель
Номер Блока Управления: 1K0 815 007 AT
Компонент и/или версия: Standheizer 020 3602
Кодирование: 0001012
Код мастерской: WSC 00028
2 Найдены неисправности:
01489 - Over-Temp Sensor (G189)
010 - Open or Short to Plus
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01101010
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Reset counter: 241
Пробег: 52435 km
Time Indication: 0
Дата: 2009.08.26
Время: 06:23:23
Стоп-кадр:
Start
Температура: 95.0°C
Температура: -48.0°C
02251 - Heater Unit Locked
000 - -
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01100000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Reset counter: 241
Пробег: 52435 km
Time Indication: 0
Дата: 2009.08.26
Время: 06:25:35
в 42 канале 1
огромное спасибо завтра попробую адаптировать:bow:
только ж у тебя проблема-то останется, надо ее решать.
только ж у тебя проблема-то останется, надо ее решать.
если эта проблема имеет постоянный характер (что при адаптации выясниться )-то буду менять датчик ентот перегрева.-плохо только уж больно труднодоступный узел вебаста, в условиях"на площадке перед домом" врядли чего сделать возможно
он разблокируется, но через несколько неуспешных запусков опять всё повторится.
адаптировал вчера вебасту-ошибка снялась. вчера раза три запускал минут по 10 все норм, сегодня с утра минут 25 коптила при этом воздух дул как и полагается теплый-пока все тихо. х.з. ковырять или нет ее, тут за дня три до ухода в аварию девайса пришлось покорять небольшое озерцо образовавшееся на дмитровке в результате неплохого ливня--после ентого дня три при торможении загоралась сигнализация непристегнутости, может и вебасте досталось водицы вот и глюкнул датчик :weirdo:
Может кому пригодиться -в общем после еще месяца эксплуатации вебаста окончательно перестала запускаться, замена датчика защиты от перегрева не решила проблему, потому как корнем зла неожиданно оказалась помпа перекачивающая охлаждайку, при этом ошибок касаемо ее ни Вагком ни Вебастовский прибор не выявлял -однакож она не функционировала(вскрытие показало обуглившиеся обмотки) вследствии чего происходил моментальный перегрев(при неработающем движке). При этом Вебастовцы дружно хают помпы именно этой серии-пачками выходят из строя + рекомендуют периодически запускать Вебасту даже летом дабы избежать загрязнения помпы и ее последующего стопора и выхода из строя. В общем заменили на помпу более удачной серии и терь ташкент по утрам в салоне как и должно быть!
DarkHamster
23.01.2010, 01:18
Собственно отчет, как я чистил Webasto (далее по тексту - отопитель), а заодно и пофоткал для ясности.
Что меня побудило к этим действиям - многократные погасания при розжиге устройства и как результат его блокировка.
Блокировка устройства выражается в том, что отопитель даже не пытается стартовать, а лампа зупуска сразуже гаснет.
Делалось на машине где стоит полноценный пердпусковик, ксенон и омыватель фар, но думаю и на других авто методика похожая.
Из инструментов минимально понадобится набор мелких звездочек, ключ на 10, головка с удлинителем на 13. К звездочкам нужен набор разных удлинителей и воротков, чтобы крутить в труднодоступных местах. Очень приятным дополнением будет шуруповерт.
1. Снимаем бампер (не нужно снимать подкрылки и колеса, достаточно только передние края открутить).
2. После снятия бампера мы спереди видим вот такую картину.
20683
Круглая черная хреновина это глушитель впуска отопителя, держится на заклепке пластиковой, что бы ее снять нужно удалить штырь который вставлен в центр заклепки - проталкиваем его внутрь прутком толщиной где-то 2мм, и ловим сзади, снимаем заклепку, снимаем сам глушитель.
3. Отсоединяем все разъемы, аккуратно не поломайте защелки.
4. Отсоединяем топливо, нажимая на кольцо на разъеме. Рекомендую заткнуть дырочку в самом разъеме и шланг замотать, дабы не загадить.
5. Сливаем охлаждающую жидкость (ОЖ) в чистую емкость, ее потом нам заливать. Я сливал снимая на отопителе шланг с насоса циркуляционного, т.к. он в самом низу.
6. Отсоединяем шланги ОЖ от мотора, от стальных трубок.
7. Теперь снимаем нижний бачек омывателя (если есть) для этого откручиваем два болта на которых он держится (их местоположение очевидно). Сейчас можно попробовать потянуть его нижний край по ходу движения машины, если он отсоединится, то хорошо, но у меня не пошло. Тогда откручиваем фару, благо там все быстро и очевидно (нижние болты под пласмаской которая держится на 3-х саморезах. Откручиваем верхний бачек - 2 или 3 болта (один под фарой, один со стороны арки), бачек верхний начинает болтаться и теперь нижний точно можно будет отсоединить.
8. Теперь с боку откручиваем 2 болта.
20686
9. Затем откручиваем один болт снизу (ключ на 13).
20685
10. Откручиваем гайку (ключ на 10) со стороны арки.
20684
11. Выковыриваем отопитель, вот что мы имеем.
20687
12. Снимаем все навесное с него, откручиваем его от шаси, откручиваем фланец с патрубкаи для ОЖ, отсоединяем трубку подачи топлива(разжимаем хомут и особо не дергаем, а аккуратно покручивая тянем на себя), снимаем пластиковые крышки, отсоединяем разъемы, и половиним, открутив 3 длинных самореза. При разделении на половинки надо быть аккуратным, что бы не порвать прокладки, и чтобы вынуть резинку из корпуса вентилятора через которую проходят провода и топливная трубка.
Вот что вы в результате будете лицезреть:
20688
13. Вынимаем котел, вот собственно хрень которая стоит 8 т.р.
20690
Его нужно разобрать, он как-бэ не разборный, поставляется в сборе, но мы то русские. Отстегиваем пружину которая держит свечу, и выдвигаем свечу.
14. Теперь нужно снять шайбочки стопорные одетые на 2 шпильки, для этого берем тонкую отвертку вставляем между лепестками шайбы и начинаем крутить, в результате чего шайба съезжает, лучше снимать обе по немногу, дабы не перекосить и не погнуть подающую иглу.
15. Сняв шайбочки весь бутрброд благополучно вынимается, и разкладывается по столу. Нужно не попортить прокладки между ними и запомнить как они стояли.
20691
Обратите на кусок Г... который лежит на коробке - он вывалился из камеры сгорания.
16. Конус внутренний в керамической хреновине является (в моем случае) сборником г..., там были огромные наросты.
20692
к сожалению на фото она уже вычищенная. Чистим ее тупо отверткой, ножем и т.д.
17. За этот пункт благодарим комрада SHURIK2101
Если обратить внимание на узел подачи топлива в камеру сгорания, то мы видим что это не просто трубка с распылителем на конце, а достаточно сложный механизм с двумя фишками и управлением от мозгов Вебасто. Это подогрев топлива, подаваемого в камеру сгорания и электроклапан, перекрывающий запорную магистраль. Именно этому клапану и следовало бы уделить особое внимание.
Немного теории... в магистрали подачи топлива от бензобака до самого котла Вебасто отсутствует топливный фильтр - только сетка с достаточно крупными ячейками. Сделано это не просто так - дело в том что при загустевании топлива стабым местом при его прокачке именно и является сам фильтр, который забивается парафином и, как следствие, запуск котла не возможен. Так вот, твердые частицы примесей, содержащиеся в топливе, попадают в указанный выше клапан и мешают ему полноценно работать, подклинивая его в разных режимах. Он либо не полностью закрывается либо не может открыться... как следствие - котел дымит, иногда он вроде загорается но гаснет после загорания так как не может выйти на полную можность (растущие обороты воздушного вентилятора просто срывают горящее пламя пламя - так как из-за заклиневшего клапана на входе, в камену сгорания не может прийти нужное количество топлива для оптимального горения в режиме максимальной мощности). Многие (даже специалисты) этот момент путают с погасанием пламени из-за начавшегося откладываться нагара. И да и нет.... чаще получается что образовавшийся нагар - это уже следствие проблем с указанным топливным клапаном... идет передоз либо недолив топлива, смесь в камере сгорания неоптимальна и, как следствие, повышенное образование нагара в камере сгорания, на свече и на всех деталях внутри.
Поэтому....
Прочистка топливного клапана на входе:
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто.... одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы... За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.
18. Теплообменник если подзагажен тоже неплохо подчистить щеткой.
20689
19. Собираем все назад. При сборке камеры сгорания, нужно стопорные шайбочки немного поправить пассатижами и осадить на место трубочкой (примерно 4-5 мм внутренним диаметром) назад, тоже по очереди, что бы не перекосить.
Опять же рекомендация от комрада SHURIK2101:
Иногда в котлах не получается снять указанные шайбочки и они все же разваливаются при демонтаже (потому что на осях куда они защелкнуты не резьба по которой их можно открутить а просто насечка для лучшей фиксации указанных стопорных шайб). Если у Вас такое случилось, расстраиваться не нужно. Ищем маленькую плашку и нарезаем на обеих стойках резьбу... и узел становится легкоразборным на будущее.
20. Сборку производим в обратном порядке. Сложностей никаких принципиальных не обнаружилось.
21. Ставим вебасто на место, теперь нужно подключить назад топливо, электрику, и одеть шланги.
22. Заливаем ОЖ. Заводим мотор, газуем, доливаем ОЖ. Снова газуем.
23. Если отопитель был заблокирован, то разблокируем его:
- Vag-Com - в адаптации пункт №10, раздела №18 (webasto), в канал 42 прописать 1.
24. Ждем долгожданную кнопку запуска отопителя, он пытается разжечся, возможно не с первого раза из-за воздуха в топливе.
24. Как все заработало, то собираем машину.
25. Снова проверяем уровень ОЖ.
P.S. Я ничего не забыл, бывалые подскажите?
Описываю методику по которой делал я, если кто-то со мной каординально не согласен, то он может идти лесом, в смысле писать свою методику.
Хоть у меня и не стоит вебасты, но за отчет спасибо, Молодец.....:thumbup::thumbup::thumbup:
Хоть у меня и не стоит вебасты, но за отчет спасибо, Молодец.....:thumbup::thumbup::thumbup:+1 фсё доступно! :)
Статья для книги прям :thumbup:
А у нас на форуме есть база знаний например??? где фотоотчеты хранятся, очень удобно кстати...зашел и посмотрел что тебе нужно...
Магнитогорец
23.01.2010, 10:48
Молодец!:wave:
А тебя вебаста полсе нескольких попыток пуска так и не запустилась?
SHURIK2101
23.01.2010, 12:04
Пару небольших добавлений, если позволите... раз уж мы так глубоко забрались.
По пунктам....
5. Сливаем охлаждающую жидкость (ОЖ) в чистую емкость, ее потом нам заливать. Я сливал снимая на отопителе шланг с насоса циркуляционного, т.к. он в самом низу.
Не обязательно сливать всю ОЖ из двигателя... Достаточно подручными средствами пережать подводящие ОЖ к Вебасто патрубки (например маленькими струбцинками или же связать проволокой две круглых деревяшки и между ними пережать патрубок). ОЖ в этом случае прольются вообще считанные капли.
13. Вынимаем котел, вот собственно хрень которая стоит 8 т.р.
Его нужно разобрать, он как-бэ не разборный, поставляется в сборе, но мы то русские. Отстегиваем пружину которая держит свечу, и выдвигаем свечу.
Я бы советовал не торопиться с вытаскиванием свечи. При достаточно высокой степени загаженности котла, свеча не вынемется потому что вся обросла такой плотной бахромой нагара, который просто не сможет пройти в маленькое свечное ответстие. Тащить силой - велик риск повредить свечу.
14. Теперь нужно снять шайбочки стопорные одетые на 2 шпильки, для этого берем тонкую отвертку вставляем между лепестками шайбы и начинаем крутить, в результате чего шайба съезжает, лучше снимать обе по немногу, дабы не перекосить и не погнуть подающую иглу.
Иногда в котлах не получается снять указанные шайбочки и они все же разваливаются при демонтаже (потому что на осях куда они защелкнуты не резьба по которой их можно открутить а просто насечка для лучшей фиксации указанных стопорных шайб). Если у Вас такое случилось, расстраиваться не нужно. Ищем маленькую плашку и нарезаем на обеих стойках резьбу... и узел становится легкоразборным на будущее.
15. Сняв шайбочки весь бутерброд благополучно вынимается, и разкладывается по столу. Нужно не попортить прокладки между ними и запомнить как они стояли.
Обратите на кусок Г... который лежит на коробке - он вывалился из камеры сгорания.
17. Теплообменник если подзагажен тоже неплохо подчистить щеткой.
Советую не забыть заглянуть собственно во внутренность камеры сгорания (в то место куда форсунка льет топливо). Часто там бывают приличные сталактиты наростов, которые хотят просто так вываливаться (как вывалился у DarkHamster) и которые приходится механическим путем извлекать оттуда..
И еще один момент, на который (обычно) никто не обращает внимания как и в случае, описанном DarkHamster... а очень зря.
Если обратить внимание на узел подачи топлива в камеру сгорания, то мы видим что это не просто трубка с распылителем на конце, а достаточно сложный механизм с двумя фишками и управлением от мозгов Вебасто. Это подогрев топлива, подаваемого в камеру сгорания и электроклапан, перекрывающий запорную магистраль. Именно этому клапану и следовало бы уделить особое внимание.
Немного теории... в магистрали подачи топлива от бензобака до самого котла Вебасто отсутствует топливный фильтр - только сетка с достаточно крупными ячейками. Сделано это не просто так - дело в том что при загустевании топлива стабым местом при его прокачке именно и является сам фильтр, который забивается парафином и, как следствие, запуск котла не возможен. Так вот, твердые частицы примесей, содержащиеся в топливе, попадают в указанный выше клапан и мешают ему полноценно работать, подклинивая его в разных режимах. Он либо не полностью закрывается либо не может открыться... как следствие - котел дымит, иногда он вроде загорается но гаснет после загорания так как не может выйти на полную можность (растущие обороты воздушного вентилятора просто срывают горящее пламя пламя - так как из-за заклиневшего клапана на входе, в камену сгорания не может прийти нужное количество топлива для оптимального горения в режиме максимальной мощности). Многие (даже специалисты) этот момент путают с погасанием пламени из-за начавшегося откладываться нагара. И да и нет.... чаще получается что образовавшийся нагар - это уже следствие проблем с указанным топливным клапаном... идет передоз либо недолив топлива, смесь в камере сгорания неоптимальна и, как следствие, повышенное образование нагара в камере сгорания, на свече и на всех деталях внутри.
Поэтому....
В указанный отчет DarkHamster я бы советовал внести еще один пункт... 17" - прочистка топливного клапана на входе.
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто.... одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы... За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.
Вот и все...
Удачи всем!
Магнитогорец
23.01.2010, 12:38
В указанный отчет DarkHamster я бы советовал внести еще один пункт... 17" - прочистка топливного клапана на входе.
А можно ка-нибудь этот клапан прочистить (хотя-бы частично) без снятия и разбоки вебасты?:shock:
SHURIK2101
23.01.2010, 17:43
А можно ка-нибудь этот клапан прочистить (хотя-бы частично) без снятия и разбоки вебасты?:shock:
Увы, никак
DarkHamster
23.01.2010, 22:14
Не обязательно сливать всю ОЖ из двигателя... Достаточно подручными средствами пережать подводящие ОЖ к Вебасто патрубки (например маленькими струбцинками или же связать проволокой две круглых деревяшки и между ними пережать патрубок). ОЖ в этом случае прольются вообще считанные капли.
По мне уж больно много гимору с переливанием, мне всегда проще все слить и залить обратно, нужно то - пустое ведро.
Я бы советовал не торопиться с вытаскиванием свечи. При достаточно высокой степени загаженности котла, свеча не вынемется потому что вся обросла такой плотной бахромой нагара, который просто не сможет пройти в маленькое свечное ответстие. Тащить силой - велик риск повредить свечу.
А че делать то? Как вынимать, размаривать весь узел в ацетоне?
Кстати у меня она была вообще чистая без едино нагара, и вынулась легко, да и внутри камеры сгорания было очень чисто, г... было только в керамической хрене, и кусок кторый вывалился по форме видно было обитал гдето тоже около форсунки.
Иногда в котлах не получается снять указанные шайбочки и они все же разваливаются при демонтаже (потому что на осях куда они защелкнуты не резьба по которой их можно открутить а просто насечка для лучшей фиксации указанных стопорных шайб). Если у Вас такое случилось, расстраиваться не нужно. Ищем маленькую плашку и нарезаем на обеих стойках резьбу... и узел становится легкоразборным на будущее.
Затея хороша.
Советую не забыть заглянуть собственно во внутренность камеры сгорания (в то место куда форсунка льет топливо). Часто там бывают приличные сталактиты наростов, которые хотят просто так вываливаться (как вывалился у DarkHamster) и которые приходится механическим путем извлекать оттуда..
У меня было чисто.
И еще один момент, на который (обычно) никто не обращает внимания как и в случае, описанном DarkHamster... а очень зря.
Если обратить внимание на узел подачи топлива в камеру сгорания, то мы видим что это не просто трубка с распылителем на конце, а достаточно сложный механизм с двумя фишками и управлением от мозгов Вебасто. Это подогрев топлива, подаваемого в камеру сгорания и электроклапан, перекрывающий запорную магистраль. Именно этому клапану и следовало бы уделить особое внимание.
Немного теории... в магистрали подачи топлива от бензобака до самого котла Вебасто отсутствует топливный фильтр - только сетка с достаточно крупными ячейками. Сделано это не просто так - дело в том что при загустевании топлива стабым местом при его прокачке именно и является сам фильтр, который забивается парафином и, как следствие, запуск котла не возможен. Так вот, твердые частицы примесей, содержащиеся в топливе, попадают в указанный выше клапан и мешают ему полноценно работать, подклинивая его в разных режимах. Он либо не полностью закрывается либо не может открыться... как следствие - котел дымит, иногда он вроде загорается но гаснет после загорания так как не может выйти на полную можность (растущие обороты воздушного вентилятора просто срывают горящее пламя пламя - так как из-за заклиневшего клапана на входе, в камену сгорания не может прийти нужное количество топлива для оптимального горения в режиме максимальной мощности). Многие (даже специалисты) этот момент путают с погасанием пламени из-за начавшегося откладываться нагара. И да и нет.... чаще получается что образовавшийся нагар - это уже следствие проблем с указанным топливным клапаном... идет передоз либо недолив топлива, смесь в камере сгорания неоптимальна и, как следствие, повышенное образование нагара в камере сгорания, на свече и на всех деталях внутри.
Поэтому....
В указанный отчет DarkHamster я бы советовал внести еще один пункт... 17" - прочистка топливного клапана на входе.
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто.... одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы... За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.
Вот и все...
:thumbup::thumbup::thumbup: :bow::bow::bow:
Добавим!
Dextron1
24.01.2010, 03:22
Камрады DarkHamster и SHURIK2101 - спасибо! Очень ценное практическое руководство получилось. :thumbup:
Michail_063
24.01.2010, 11:15
Респект, мужики. Надо теперь действительно озадачиться систематизацией базы знаний. Иначе, если это руководство "канет в лету" в недрах форума.
Респект, мужики. Надо теперь действительно озадачиться систематизацией базы знаний. Иначе, если это руководство "канет в лету" в недрах форума.
Ну есть же фак http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=5379 , туда её! :thumbup::thumbup::thumbup:
Скажите, если у вас есть кнопка включения Вебасты, можно её летом вклюсить? Слышал от мерседесовцев, что если включать её хоть раз в месяц, то она не закоксовывается.
SHURIK2101
24.01.2010, 11:55
... Скажите, если у вас есть кнопка включения Вебасты, можно её летом вклюсить? Слышал от мерседесовцев, что если включать её хоть раз в месяц, то она не закоксовывается.
Все верно, фирма ВЕБАСТО сама рекомендует периодически (хотя бы раз в месяц) запускать котел на полный цикл даже летом.... ему (котлу) будет только здоровее.
У кого есть кнопка принудительного старта на блоке климата, конечно тогда можно включить котел и летом.
У кого нет кнопки (например, установлен котел-догреватель) его все равно можно включить летом принудительно, но нужен шнурок ВАГ-КОМ.
По мне уж больно много гимору с переливанием, мне всегда проще все слить и залить обратно, нужно то - пустое ведро.
Ну как сказать, мало у кого в гараже стоит подъемник :)
А под стоящий на яме авто ведро не очень-то подлазит, ведь трубки Вебасто оказываются прямо там где колесо а не над ямой - надо разрезать канистру чтобы она по высоте прошла и тд.... Хотя Вы праввы - кому как удобнее.
А че делать то? Как вынимать, размаривать весь узел в ацетоне?
Кстати у меня она была вообще чистая без едино нагара, и вынулась легко, да и внутри камеры сгорания было очень чисто, г... было только в керамической хрене, и кусок кторый вывалился по форме видно было обитал гдето тоже около форсунки.
Нет, конечно. Не нужно размаривать весь узел в ацетоне.
Просто нужно последовательность разборки изменить немного.... не сначала перво наперво доставать свечу (потому что она и правда может просто не пойти из за бахромы нагара на ней). А нужно первым делом снять шайбы и начать разбирать горелку сверху. Снимется форсунка, снимется проставка под ней и откроется вид на свечу. Если на ней нагар, то он аккуратно скалывается и свеча сможет выйти в свечное отверстие.
bitten Apple
24.01.2010, 14:47
SHURIK2101, есть достаточно специфический вопрос. :help:
Хочется изменить температуру повторного запуска догревателя, в сторону снижения.
Поясню: догреватель греет до 75º (реальных) примерно, затем, естественно, отключается. В морозы если ехать в пробке или даже на спуске в полкилометра или больше с отпущенной педалью температура падает и снова запускается догреватель. Всего на минуту или меньше. И так за поездку кучу раз, что явно не полезно. :hlp:
К концу гарантии уже менял вставку камеры сгорания. Теперь я как бортинженер слежу за приборами: как только стрелка становится вертикально и вылючается котел, жму ECON. Чтобы Webasto не стартовала во время поездки. А при старте холодного отключаю. Надоело. Но котел жалко. :)
Так вот, если бы температуру повторного включения сдвинуть с 70–72 штатных на 60 или 65 — было бы здорово. Это возможно? :shock:
SHURIK2101
24.01.2010, 16:34
SHURIK2101, есть достаточно специфический вопрос. :help:
Хочется изменить температуру повторного запуска догревателя, в сторону снижения.
Поясню: догреватель греет до 75º (реальных) примерно, затем, естественно, отключается. В морозы если ехать в пробке или даже на спуске в полкилометра или больше с отпущенной педалью температура падает и снова запускается догреватель. Всего на минуту или меньше. И так за поездку кучу раз, что явно не полезно. :hlp:
К концу гарантии уже менял вставку камеры сгорания. Теперь я как бортинженер слежу за приборами: как только стрелка становится вертикально и вылючается котел, жму ECON. Чтобы Webasto не стартовала во время поездки. А при старте холодного отключаю. Надоело. Но котел жалко. :)
Так вот, если бы температуру повторного включения сдвинуть с 70–72 штатных на 60 или 65 — было бы здорово. Это возможно? :shock:
Ну это Вы раньше меняли камеру сгорания... когда на гарантии были. Сейчас же у Вас гарантии нет... а методикой чистки камеры сгорания Вы уже владеете :)
А если серъезно... Камеры сгорания Вебасты Вам жаль, а собственного двигателя (который при 70 градусах изнашивается куда интенсивнее чем при рабочей температуре) Вы почему-то не жалеете ни сколько. Цена его ремонта в сотни раз больше стоимости камеры сгорания котла ВЕБАСТО.
Изменить температуру повторного включения котла при падении температуры двигателя ниже определенной МОЖНО.... только надо ли?
Подумайте еще раз и не экономьте на спичках..... холодный двигатель топлива съесть намного больше чем стоит чистка камеры сгорания раз в год - два...
bitten Apple
24.01.2010, 17:15
Ну это Вы раньше меняли камеру сгорания... когда на гарантии были. Сейчас же у Вас гарантии нет... а методикой чистки камеры сгорания Вы уже владеете :)
А если серъезно... Камеры сгорания Вебасты Вам жаль, а собственного двигателя (который при 70 градусах изнашивается куда интенсивнее чем при рабочей температуре) Вы почему-то не жалеете ни сколько. Цена его ремонта в сотни раз больше стоимости камеры сгорания котла ВЕБАСТО.
Изменить температуру повторного включения котла при падении температуры двигателя ниже определенной МОЖНО.... только надо ли?
Подумайте еще раз и не экономьте на спичках..... холодный двигатель топлива съесть намного больше чем стоит чистка камеры сгорания раз в год - два...
:)
Методика есть. Места для её применения – нет. Остаётся заплатить за работы, например, официалам. :)
А жаль мне не железки, конечно, а своего времени (целый на работы в сервисе). Износ-расход тоже понятно. Но ситуация бывает такая: температура падает быстро, но ненадолго. После того же затяжного спуска обычно идет подъемчик, на котором под тягой температура мигом возвращается в норму. Даже без помощи котла. Который фактически только успевает погудеть и толком не нагреться. Отсюда и слои нагара.
Актуально, на самом деле, при наружных температурах ниже –12º. При этом температура реальная, по моим наблюдениям за окошкам климата в режиме показа t ОЖ не опускается ниже 70º.
ТО есть, понизить границу можно было бы совсем немного, может, до 68, например...
SHURIK2101
24.01.2010, 20:25
:).....Но ситуация бывает такая: температура падает быстро, но ненадолго. После того же затяжного спуска обычно идет подъемчик, на котором под тягой температура мигом возвращается в норму. Даже без помощи котла. Который фактически только успевает погудеть и толком не нагреться. Отсюда и слои нагара.
Актуально, на самом деле, при наружных температурах ниже –12º. При этом температура реальная, по моим наблюдениям за окошкам климата в режиме показа t ОЖ не опускается ниже 70º.
ТО есть, понизить границу можно было бы совсем немного, может, до 68, например...
И все же мне хотелось бы усомниться в Ваших словах насчет того что у Вас на морозе минус 12 и ниже бывают моменты когда прогретый до 90 градусов двигатель вдруг резко теряет в температуре.... после затяжного спуска у Вас градус падает аж до 70 градусов. Это-ж какой нужен спуск чтобы более 100кг металла быстро остудить на 20 градусов - куча энергии куда-то продадает... что настораживает.
А Вы уверены в исправности того же термостата? Ибо напрашиваются выводы о его исправности... так как
- Основное охлаждение двигателя при отсутствии выработки тепла самим двигателем (например на том же затяжном спуске) идет в результате обдува холодным воздухом двух радиаторов - основного и радиатора печки.
- При падении темературы двигателя ниже 87 градусов (если память не изменяет) у Вас должен закрыться термостат и жидкость будет гоняться только по малому кругу, остывая только в печке. Ну а физические размеры радиатора печки в сравнении с основным радиатором системы ОЖ Вы примерно представляете.
- Если мы предполагаем что Вы ранее ехали с прогретым салоном, то печке салона не нужно работать на полную мощность (салон-то прогрет) и она функционирует на каких 30-50% своей теплоотдачи только для поддержания заданной температуры. То есть она не является таким уж сильным потребителям тепла, запасенного двигателем.
Но вот если у Вас термостат не закрывается полностью (или закрывается но при более низкой температуре) - тогда конечно, огромные размеры основного радиатора вмиг сожрут все тепло, выработанное и запасенное в двигателе. Так что я советовал бы проверить этот момент.
У нас с вами одинаковые двигатели, различие только в коробках.
У меня на авто при температуре минус 18 и ниже двигатель вообще практически невозможно раскачать до летней температуры 90-91 градус.... разьве что выключить отопление салона и то не факт что получится. Стабильно держится температура 86-87 градусов и не выше(как раз как градус открытия термостата на полный круг). Но при этом, даже при открытых ВСЕХ дверях и работе двигателя на холостых оборотах(например когда я приезжаю на стоянку на ночь после мойки (когда есть возможность приморозить двери), я специально минут на 15 открываю все двери чтобы вся вода замерзла без утренних последствий) - температура двигателя не падает больше чем на каких 5-7 градусов... ни о каких 70 градусах речь не идет.
Ес-но Вебаста в этом случае уже молотит не выключаясь, но такова ее судьба, она для этого и предназначена.
bitten Apple
25.01.2010, 01:00
При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град, и в такой момент, да еще при непрогретом салоне, климат на Auto как раз запросто за десятки секунд сбивает t до 72. И при этом уже стартует догреватель. Который на половине мощности греет до 75 примерно.
Попробую узнать, при какой температуре у меня открывается термостат. Возможно, при меньшей, чем 87... В исправности, вроде, не сомневаюсь, так как при –18 до вертикальной стрелки совместно с Webasto греет за 7–8 минут на ходу.
Сегодня ждал жену в машине с час, смотрел состояние через VCDS. После остановки t была ~84. С приоткрытым окошком через некоторое время упала до 72, стартовал догреватель на половинной мощности. Потихоньку довел до 78, отключился.
Повторюсь, проблемка имеет место быть на непрогретом полностью автомобиле, при более-менее коротких поездках. Или в длительных пробках. Когда с 75 до 72 остывает за несколько минут. И даже при отключенном догревателе восстанавливается до 80, стоит только чуть вдавить педальку. И еще, ниже 69 обычно никогда не падает, даже в длительной пробке при –20.
DarkHamster
25.01.2010, 07:44
комрад, не мешайте машине работать, а уж если твердо решили что у вас все исправно и в вашей конкретной ситуации вы умнее разработчика,то тут естъ соседняя тема про ваг_ком...
во как раз моя темка! гарантия истекла, а дилер вчера приговорил камеру сгорания вебасто (1K0 261 433 E) . Жалобы мои были на то что не всегда запускается догреватель, сделали диагностику оказалось там 4 ошибки повторяющиеся на воспламениние и еще что-то и в итоге он заблокировался. В рекомендациях написано заменить свечу накала Вебасто. А т..к . типа свеча отдельно не меняется то менять каемру сгорания в сборе...
во как раз моя темка! гарантия истекла, а дилер вчера приговорил камеру сгорания вебасто (1K0 261 433 E) . Жалобы мои были на то что не всегда запускается догреватель, сделали диагностику оказалось там 4 ошибки повторяющиеся на воспламениние и еще что-то и в итоге он заблокировался. В рекомендациях написано заменить свечу накала Вебасто. А т..к . типа свеча отдельно не меняется то менять каемру сгорания в сборе...
Не знаю как на дизельном двигателе с догревателем Вебасто,но на обычном полноценном бензиновом Вебасто зимой 2007 года мне меняли отдельно штифт накаливания без замены камеры сгорания.Штифт засрался за 2 месяца работы и погорел,меняли по гарантии,потом проблем не было,сейчас машинка у нового хозяина уже 2.5 года,Вебасто работает без проблем
DarkHamster
25.01.2010, 14:00
Это только на бензиновом отдельно меняется...
.
13. Вынимаем котел, вот собственно хрень которая стоит 8 т.р.
20690
Его нужно разобрать, он как-бэ не разборный, поставляется в сборе, но мы то русские. Отстегиваем пружину которая держит свечу, и выдвигаем свечу.
14. Теперь нужно снять шайбочки стопорные одетые на 2 шпильки, для этого берем тонкую отвертку вставляем между лепестками шайбы и начинаем крутить, в результате чего шайба съезжает, лучше снимать обе по немногу, дабы не перекосить и не погнуть подающую иглу.
.
Поменяли мне позавчера эту штуку,а вчера попробовал разобрать (неисправную кинули в багажник). Не смог снять эти шайбочки. В результате плюнул и выбросил.
SHURIK2101
25.01.2010, 20:14
При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град...
Уважаемый bitten Apple
Походу Вам нужно не снижать температурный порог пере-включения Вебасто при остывании двигателя, а разбираться почему Ваш котел выключается раньше чем положено (либо корректировать его выключение по верхней температуре).
Насколько я помню, котел TT-V после его запуска работает на своей мах мощности (5 кВт) пока температура ОЖ в системе не достигнет 72 градуса, затем он переходит в режим половинной мощности (2.5 кВт) и греет двигатель дальше до достижения им температуры 82 градуса и только потом отключается. С Ваших же слов, Ваш котел совсем отключается почему-то при 75-78 градусах... а это реально рановато.
Может отсюда у вас и резкое падение температуры при движении накатом - двигатель то реально недогрет до более-менее приемлемой температуры...
bitten Apple
25.01.2010, 20:43
Уважаемый bitten Apple
Походу Вам нужно не снижать температурный порог пере-включения Вебасто при остывании двигателя, а разбираться почему Ваш котел выключается раньше чем положено (либо корректировать его выключение по верхней температуре).
Насколько я помню, котел TT-V после его запуска работает на своей мах мощности (5 кВт) пока температура ОЖ в системе не достигнет 72 градуса, затем он переходит в режим половинной мощности (2.5 кВт) и греет двигатель дальше до достижения им температуры 82 градуса и только потом отключается. С Ваших же слов, Ваш котел совсем отключается почему-то при 75-78 градусах... а это реально рановато.
Может отсюда у вас и резкое падение температуры при движении накатом - двигатель то реально недогрет до более-менее риемлимой температуры...
Не менее уважаемый SHURIK2101, можно пойти и по пути повышения немного температуры отключения доргевателя. :nod:
При активной езде границу 75 или даже 80 проскакивает на раз, и держится там без проблем. Но вот сегодня снова по пути на работу: 15 минут движения более-менее, прогрев до 83. Затем проппка километров 5 на час пятнадцать. Практически вся на ХХ, нога на тормозе только. Не засек точно, минут за 15 остыл до 72. VCDS в режиме чтения показаний показал сначала "Запуск", затем "Половинный режим". И так до 78.
Маловата вилка... Совсем слегка. :nod:
Камрад DarkHamster, я как раз сторонник не мешать машине работать. :wave: И просто пытаюсь немного отсрочить чистку внутренностей котла. Частые запуски, да еще и на половину мощности как раз и ведут к появлению такого кол-ва отложений, IMHO. Да и топливо не стерильное.
ps: в теме про vag-com вопрос мой был, неделю или две назад. Просто потонул там...
При получасовых поездках у меня в морозы не прогревается до 90. До 80–83 запросто. В таком раскладе, естественно, до 70 температура не успевает падать.
Но через 15 минут или меньше котел отключается при 75–78 град, и в такой момент, да еще при непрогретом салоне, климат на Auto как раз запросто за десятки секунд сбивает t до 72. И при этом уже стартует догреватель. Который на половине мощности греет до 75 примерно.
Попробую узнать, при какой температуре у меня открывается термостат. Возможно, при меньшей, чем 87... В исправности, вроде, не сомневаюсь, так как при –18 до вертикальной стрелки совместно с Webasto греет за 7–8 минут на ходу.
Сегодня ждал жену в машине с час, смотрел состояние через VCDS. После остановки t была ~84. С приоткрытым окошком через некоторое время упала до 72, стартовал догреватель на половинной мощности. Потихоньку довел до 78, отключился.
Повторюсь, проблемка имеет место быть на непрогретом полностью автомобиле, при более-менее коротких поездках. Или в длительных пробках. Когда с 75 до 72 остывает за несколько минут. И даже при отключенном догревателе восстанавливается до 80, стоит только чуть вдавить педальку. И еще, ниже 69 обычно никогда не падает, даже в длительной пробке при –20.
вопрос про место считывания информации о температуре...
я надеюсь, что коллега все считывает с панели климата по регистру 19-2
а не с панели приборов, где этот врун от 76 до 104 градусов показывает что с температурой все Ок - 90 градусов.
из-за этого стрелочный указатель при реальной температуре от 72 до 76 резко встает в вертикальную позицию
Любящий яблоки :) :wave: сказал же что ваг комом смотрел. У меня тоже, аналогично Андреевой, себя ведет вебаста.
зы / за инструкцию спасибо :thumbup:
Нанофизик
02.02.2010, 10:48
Поэтому....
В указанный отчет DarkHamster я бы советовал внести еще один пункт... 17" - прочистка топливного клапана на входе.
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто.... одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы... За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.
Вот и все...
Удачи всем!
Добрый день возник вопрос по поводу пункта №17. Уточните, пожалуйста, какая правильная полярность подключения к клеммам управления эл. магнитного клапана?
SHURIK2101
04.02.2010, 12:21
Добрый день возник вопрос по поводу пункта №17. Уточните, пожалуйста, какая правильная полярность подключения к клеммам управления эл. магнитного клапана?
Извиняюсь что не ответил раньше... что-то работы навалилось, некогда голову поднять.
Если Вы под своим вопросом имеете в виду подачу напряжения от стороннего БП с целью прочистки...
Смотрите, эл отсечной клапан - это попросту электромагнит с подвижным сердечником. А электромагниту по барабану как Вы будете подавать на него питание... он все равно сработает.
Я ответил на Ваш вопрос?
PS я не зря сделал акцент на том чтобы Вы не подавали на него питание от АКБ.... реально в котле он управляется чуть меньшим напряжением (примерно 10-11-ю вольтами) и, подав на него 12-13 вольт от АКБ Вы
1) чутка напрягаете его и теоретически можете сжечь если долго держать питание на нем, хотя вряд ли... и
2) при большем поданном напряжении генерится большее магнитное поле. Следовательно искажается и картина работы самого клапана.... Если он не открывается или плохо открывается (из-за подклинивания...грязь и тд) при рабочих 10-11 вольтах, то при 12-13 вольтах он уже отлично щелкает. Хозяин думает что все у него в шоколаде... а вот и не факт.
И еще PS номер 2 для любознательных.... еще раз перечитайте предыдущее PS и к Вас должно осенить почему у на конкретном авто не охотно стартующий как предпусковик котел почему-то с первой же попытки стартует как часы.... лишь только стоит завести двигатель.
Нанофизик
04.02.2010, 12:30
Извиняюсь что не ответил раньше... что-то работы навалилось, некогда голову поднять.
Если Вы под своим вопросом имеете в виду подачу напряжения от стороннего БП с целью прочистки...
Смотрите, эл отсечной клапан - это попросту электромагнит с подвижным сердечником. А электромагниту по барабану как Вы будете подавать на него питание...
Спасибо, попробую на днях прочистить эл. магнитный клапан.
ну дак получается, никакого напряга для него (клапана) нет, если внимательно читать PS2 :) да и для чистки - без разницы бодро он окрывается или нет, главное - пропустить через него жидкость, с контролем - да, похуже дела будут.
SHURIK2101
04.02.2010, 18:03
Спасибо, попробую на днях прочистить эл. магнитный клапан.
to Нанофизик
Я думаю Вы понимаете что если уж чистить, то чистить все в комплексе - и камеру сгорания и свечу и клапан с форсункой распылителя. Только комплексный подход даст результат.
Почему я говорю это - наверняка найдутся хитрецы кто не захочет снимать котел и разбирать горелку а просто отсоединит топливный шланг от Вебасто и попробует туда подать спрей в надежде что этого хватит, что все и так прочистится...
DarkHamster
04.02.2010, 22:01
Интересно как вебаста будет работать на спрее для карбёра? :)
А если эта жидкость обладает не такой горючестью и сначала соберется там а потом опнет?
Нанофизик
05.02.2010, 11:17
to Нанофизик
Почему я говорю это - наверняка найдутся хитрецы кто не захочет снимать котел и разбирать горелку а просто отсоединит топливный шланг от Вебасто и попробует туда подать спрей в надежде что этого хватит, что все и так прочистится...
Нет вставка камеры сгорания уже заменена, чищу старую прозапас. А саму камеру как почисить, в ацетоне отмочить или как?
Интересно как вебаста будет работать на спрее для карбёра? :)
А если эта жидкость обладает не такой горючестью и сначала соберется там а потом опнет?
Кто-нить может и рискнет, я не собираюсь...
Пассажир
20.02.2010, 00:51
Поскольку тем про неработающую вебасту практически нет, то я делаю вывод, что она достаточно надежная. Но хотелось бы знать, как часто надо чистить эту вебасту?
не такая уж она и надежная. Как пускаться и глохнуть будет, так и чистить камеру пора.
До -10 похолодало, кирогаз не завёлся, только дымел сильно. Температура двигателя выше 42 град в городе не поднималась, на следующий день к другу на сто поехал, прибор тоже сказал, что нет пламени. Через день договорились снимать и чистить, в тот день, +1, приезжаю, выключаю двигатель, и вдруг знакомая волынка музыку свою завела! Не веря глазам потрогал рукой выхлопную вебасты - чуть руку не обжёг! Ребята были заняты, да и уже не сильно хотелось разбирать, отложили вскрытие, эти дни и тепло, и кирогаз работает.
Как вы думаете, будет опять мороз, она снова откажется зажигаться, или то, что она пропыхтелась, может как то самоочистилась?
зодно и проверишь теорию, но думаю, что с похолоданием точно опять сдохнет и залочиться.
До -10 похолодало, кирогаз не завёлся, только дымел сильно. Температура двигателя выше 42 град в городе не поднималась, на следующий день к другу на сто поехал, прибор тоже сказал, что нет пламени. Через день договорились снимать и чистить, в тот день, +1, приезжаю, выключаю двигатель, и вдруг знакомая волынка музыку свою завела! Не веря глазам потрогал рукой выхлопную вебасты - чуть руку не обжёг! Ребята были заняты, да и уже не сильно хотелось разбирать, отложили вскрытие, эти дни и тепло, и кирогаз работает.
Как вы думаете, будет опять мороз, она снова откажется зажигаться, или то, что она пропыхтелась, может как то самоочистилась?
У меня примерно такая же история только я её почистил она работала в штатном режиме!А как наступили морозы так сразу перестала говорит нет образовании пламени и повторный затух пламени!Машину прогреешь до 50 скидываешь ошибки и запускается как нивчём небывало)))ездил к официалам они её потестили сказали что всё ок попробовать заправляться на другой заправке а если не поможет то на замену))))
во как раз моя темка! гарантия истекла, а дилер вчера приговорил камеру сгорания вебасто (1K0 261 433 E) . Жалобы мои были на то что не всегда запускается догреватель, сделали диагностику оказалось там 4 ошибки повторяющиеся на воспламениние и еще что-то и в итоге он заблокировался. В рекомендациях написано заменить свечу накала Вебасто. А т..к . типа свеча отдельно не меняется то менять каемру сгорания в сборе...
Вполне возможно,что развод. Мой дилер при тех же симптомах посоветовал разобрать почистить камеру и осмотреть нужно ли менять что-либо. В итоге всё обошлось просто чисткой. За что им спасибо) Кстати если ошибка на воспламенение, то скорее всего свеча-то живая, просто камера забилась сажей и не даёт поджечь топливо (как в моём случае было).
не совсем развод, просто не все официалы будут чистить камеру сгорания, да и нет такой рекомендации от производителя. Есть просто - заменить.
Перед наступлением зимы почистил в Керге. в конце прошлой зимы были те же симптомы (дым сначала идет, а потом вырубается). Отдал за работу 4000 р. Теперь все ОК, работает как надо.
ЗЫ Подогреватель не штатный (скорее всего Гидроник).
triada13
06.12.2010, 14:04
бензин ? и чистишь ?
Сань бензиновая тоже хорошо коксуется, что вебаста что гидроник.
у мну с гидрониками не было проблем, а у нас их много
Так она у меня, слава Богу, 4 сезона отпахала. Да и эксплуатировлась нещадно вобщем то. По нескольку раз в день. А еще бывало полазишь по сугробам, выпускной патрубок снегом забьешь, вот и загаживается камера сгорания.
Так то вообще проблем никаких не было.
Чистил сегодня по инструкции вебасту. Тот же кусок угля в камере сгорания, трубка подачи нормально подаёт топливо. Ещё фарфоровая чашечка была с нагаром. Собрали аккуратно, а она не заводится, вечером потестили - ошибка 0584. Замыкание свечи розжига на корпус... Я немного в растройстве...
Пока никаких мыслей, кроме как проверить предохранители.
SHURIK2101
09.12.2010, 12:32
Чистил сегодня по инструкции вебасту. Тот же кусок угля в камере сгорания, трубка подачи нормально подаёт топливо. Ещё фарфоровая чашечка была с нагаром. Собрали аккуратно, а она не заводится, вечером потестили - ошибка 0584. Замыкание свечи розжига на корпус... Я немного в растройстве...
Пока никаких мыслей, кроме как проверить предохранители.
Вообще-то свеча розжига хоть и является достаточно надежной но это все же расходный элемент. Надо было ее заменить при разборке и чистке котла и все заработало бы. Купить ее лучше на разборках (так как с завода она поставляется только в сборе с новой камерой сгорания). Не стоит бояться ставить БУ свечу.... в TT-V работают они годами.
Ведь ошибка Вебасто о том что свеча замыкает на корпус наверняка уже была ДО того как Вы вскрыли и начали чистить котел. И наверняка именно из-за этой причины котел и перестал работать и нагар тут был, в общем-то, как бы и не при чем.
Повторюсь - камеру сгорания есть смысл чистить если:
1) Вы не чистили его более чем одну зиму и
2) котел все чаще и чаще перестает запускаться с ошибками НЕТ ПЛАМЕНИ, ПРОПАДАНИЕ ПЛАМЕНИ и им подобные. Ситуация с незапуском прогрессирует с ростом морозов - чем ниже температура на улице тем реже запускается котел.
Далее - Все ошибки такие как:
ПОСТОЯННАЯ ОШИБКА ОТСУТСТВИЯ СВЯЗИ МОЗГОВ КОТЛА С БУ АВТО,
ПЕРЕГРЕВ КОТЛА,
НЕЛОГИЧНЫЙ СИГНАЛ С ТЕМПЕРАТУРНЫХ ДАТЧИКОВ,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ВОЗД. ВЕНТИЛЯТОРА,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ПОМПЫ ОЖ,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ТОПЛИВНОГО НАСОСА,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) СВЕЧИ НАКАЛА
....все эти ошибки говорят о реальной электрической неисправности каких-либо узлов Вебасто и простой чисткой нагара в камере сгорания котла устранить эти ошибки у Вас не получится!!! Котел требует ремонта. И уж за компанию с устранением этих проблем можно из профилактических побуждений почистить и камеру сгорания, но не более.
Прошу не забывать эти простые истины.
Paul Shark
09.12.2010, 13:17
У меня 4 сезона отпахала(сейчас уже пятый наступил) и слава Богу никаких проблем не возникало.И летом для профилактики никогда не включал,только на этих страницах узнал что его (Вебасто)необходимо вкл. летом для профилактики. Всё наверное зависит от топлива, я заправляюсь на Лукойле.
Шурик, большое спасибо за ответ, но я чистил вебасту всвязи с тем, что она не запускась в -10. а запускалась при +5 - -3 приблизительно и свечу тогда не показывало, а показывало срыв пламени.
Дист. вебасте пошел четвертый зимний сезон (устанавливалась штатно на заводе). Прошлой зимой работала как часы. Недавно начались проблемы. Через раз запускалась с пульта дистанционно, при чем при запуске с пульта непосредственно рядом с машиной все было ок. Вчера также не запустилась из далека, но сработала када ткнул пульном прямо в окно, но за тем отрубилась уже в движении и кнопкой в салоне больше тоже не срабатывала. Сегодня в движении вроде работает, а из далека с пульта не запускается. Камера сгорания вместе со свечей у диллера стоит порядка 12 тыков, есесвено можно найты дешевле у партнеров клуба. Диллер говорит, что возьмется почистить, но гарантий, что будет работать не дает.
Вот стою перед делемой че делать чистить (самому лезть боязно, да и с моими руками за результат не уверен) или брать новую :shock:
Понятно, что сначала надо сделать диагностику у диллера, но что то мне подсказывает, что в камере полно гафна. Заправляюсь все время эксплуатации авты исключительно на Лукойле.
К стати, при запуске с пульта рядом с машиной по прошествии 2-х минут из под авты в месте с дымом раздается довольно громкий звук как тиканье часов.
Кто, что думает, спецы?
Louis-13
09.12.2010, 15:37
Вообще-то свеча розжига хоть и является достаточно надежной но это все же расходный элемент. Надо было ее заменить при разборке и чистке котла и все заработало бы. Купить ее лучше на разборках (так как с завода она поставляется только в сборе с новой камерой сгорания). Не стоит бояться ставить БУ свечу.... в TT-V работают они годами.
Ведь ошибка Вебасто о том что свеча замыкает на корпус наверняка уже была ДО того как Вы вскрыли и начали чистить котел. И наверняка именно из-за этой причины котел и перестал работать и нагар тут был, в общем-то, как бы и не при чем.
Повторюсь - камеру сгорания есть смысл чистить если:
1) Вы не чистили его более чем одну зиму и
2) котел все чаще и чаще перестает запускаться с ошибками НЕТ ПЛАМЕНИ, ПРОПАДАНИЕ ПЛАМЕНИ и им подобные. Ситуация с незапуском прогрессирует с ростом морозов - чем ниже температура на улице тем реже запускается котел.
Далее - Все ошибки такие как:
ПОСТОЯННАЯ ОШИБКА ОТСУТСТВИЯ СВЯЗИ С БУ АВТО,
ПЕРЕГРЕВ КОТЛА,
НЕЛОГИЧНЫЙ СИГНАЛ С ТЕМПЕРАТУРНЫХ ДАТЧИКОВ,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ВОЗД. ВЕНТИЛЯТОРА,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ПОМПЫ ОЖ,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) ТОПЛИВНОГО НАСОСА,
ОБРЫВ (ЗАМЫКАНИЕ НА ПЛЮС ИЛИ МАССУ) СВЕЧИ НАКАЛА
....все эти ошибки говорят о реальной электрической неисправности каких-либо узлов Вебасто и простой чисткой нагара в камере сгорания котла устранить эти ошибки у Вас не получится!!! Котел требует ремонта. И уж за компанию с устранением этих проблем можно из профилактических побуждений почистить и камеру сгорания, но не более.
Прошу не забывать эти простые истины.
+10000000000000000000000000
SHURIK2101
09.12.2010, 15:59
Шурик, большое спасибо за ответ, но я чистил вебасту всвязи с тем, что она не запускась в -10. а запускалась при +5 - -3 приблизительно и свечу тогда не показывало, а показывало срыв пламени.
Случаев чтобы при АККУРАТНОЙ разборке повреждалась свеча у меня никогда не было.
Вы когда вытаскивали свечу и видели как она устроена - керамический стержень с намотаннными на него проводками в местах токосъема. Она может или перегореть... или не перегореть :)
Но можно при установке свечи на свое место немного перекосить(или изогнуть) пружинную скобу которая прижимает свечу - ну очень неудобно эта самая скоба ставится. И можно так перекосить чтобы эта самая скоба начала касаться витой проволочки на корпусе свечи (место токосъема). Кто разбирал тот поймет.
Вот тогда и точно будет замыкание на землю. Вы же сами разбирали, должны были обратить на это внимание при сборке. Может именно это и есть источник Ваших проблем?
Ибо слабо верится что свеча была хорошей ДО разборки а потом вдруг начала капризничать - я все же полагаю что Вы не напильником нагар с нее чистили?
Дист. вебасте пошел четвертый зимний сезон (устанавливалась штатно на заводе). Прошлой зимой работала как часы. Недавно начались проблемы. Через раз запускалась с пульта дистанционно, при чем при запуске с пульта непосредственно рядом с машиной все было ок. Вчера также не запустилась из далека, но сработала када ткнул пульном прямо в окно, но за тем отрубилась уже в движении и кнопкой в салоне больше тоже не срабатывала. Сегодня в движении вроде работает, а из далека с пульта не запускается. Камера сгорания вместе со свечей у диллера стоит порядка 12 тыков, есесвено можно найты дешевле у партнеров клуба. Диллер говорит, что возьмется почистить, но гарантий, что будет работать не дает.
Вот стою перед делемой че делать чистить (самому лезть боязно, да и с моими руками за результат не уверен) или брать новую :shock:
Понятно, что сначала надо сделать диагностику у диллера, но что то мне подсказывает, что в камере полно гафна. Заправляюсь все время эксплуатации авты исключительно на Лукойле.
К стати, при запуске с пульта рядом с машиной по прошествии 2-х минут из под авты в месте с дымом раздается довольно громкий звук как тиканье часов.
Кто, что думает, спецы?
4 сезона работы отопителя - это более чем приличный срок. Можете не сомневаться - нагара в камере сгорания ТАМ более чем достаточно. Мне доводилось вскрывать камеры сгорания авто что ездили в Германии и Бельгии год-два-три перед тем как приехать к нам сюда.
Поверьте, даже на их супер-пупер качественном топливе и достаточно мягких зимах (при теплой зиме догреватель куда реже включается) нагара внутри было навалом. Ну не может гореть соляра без образования нагара - такова физика процесса.... даже на бензиновых печках и то кокс образовывается.
Мое мнение - Вам следует чистить камеру сгорания. Не хотите чистить сами - отдайте кулибиным. Если денег много - купите новую камеру сгорания. Если бы Вы были в Минске я бы поменял Вам ее бесплатно за право забрать себе Вашу БУ камеру в награду за работу :)
В общем, выбор за Вами... можно не делать ничего. Но само ведь не починится.
4 сезона работы отопителя - это более чем приличный срок. Можете не сомневаться - нагара в камере сгорания ТАМ более чем достаточно. Мне доводилось вскрывать камеры сгорания авто что ездили в Германии и Бельгии год-два-три перед тем как приехать к нам сюда.
Поверьте, даже на их супер-пупер качественном топливе и достаточно мягких зимах (при теплой зиме догреватель куда реже включается) нагара внутри было навалом. Ну не может гореть соляра без образования нагара - такова физика процесса.... даже на бензиновых печках и то кокс образовывается.
Мое мнение - Вам следует чистить камеру сгорания. Не хотите чистить сами - отдайте кулибиным. Если денег много - купите новую камеру сгорания. Если бы Вы были в Минске я бы поменял Вам ее бесплатно за право забрать себе Вашу БУ камеру в награду за работу :)
В общем, выбор за Вами... можно не делать ничего. Но само ведь не починится.
Шурик, спасибо за мнение. Дело все в том, что как раз новую покупать совсем не хочется, а кулибиных знакомых нету. Получается только диллер, который тоже в себе не уверен. Может просто получиться чистка у диллера (сами понимаете не один нромочас), а за тем установка у него же новой камеры..............:shock:
Жалко, что я не в Минске :)
Но можно при установке свечи на свое место немного перекосить(или изогнуть) пружинную скобу которая прижимает свечу - ну очень неудобно эта самая скоба ставится. И можно так перекосить чтобы эта самая скоба начала касаться витой проволочки на корпусе свечи (место токосъема). Кто разбирал тот поймет.
Вот тогда и точно будет замыкание на землю. Вы же сами разбирали, должны были обратить на это внимание при сборке. Может именно это и есть источник Ваших проблем?
Ибо слабо верится что свеча была хорошей ДО разборки а потом вдруг начала капризничать - я все же полагаю что Вы не напильником нагар с нее чистили?
Нет, не напильником, не особо она была и загрязнена, свободно вышла после снятия пружинки. Но вот когда ставил обратно, вот и грешу теперь на то, что она косается какого=то контакта, хотя она ведь крепится на керамическую камеру сгорания.
Да, и прибор показывает, что сопротивление свечи 2 Ом, те исправна, но в тож е время и замыкание.
Так что впереди снова разборка. Прозондирую вопрос о новой свече на всякий случай.
Кстати, вопрос. Парниша, что делал работу, только снимал бампер, и саму печку, а разбирал и собирал её я сам. Он ставил потом всё на место. Такая была договорённость. Теперь мне во внеурочное время предоставят подъёмник, и я буду делать повторуную операция сам с начала до конца. Так механик, когда снимал бампер, снимал с него всю гирлянду проводов, потом цеплял с помощью хомутиков её обратно. Это заняло очень много времени. Неужели там нет фишки, от которой бампер вместе с проводами отцепляется? Я во всяком случае собираюсь привязать бампер к лапам подъёмника и не отсоединять провода.
Пс. Те упрямые шайбочки хорошо поддаются, если их двигать вверх снизу. Т.е. просунуть тонкую но мощную отвёртку между пластиной и шайбой. Та пружинная скоба позволяет это сделать, если на неё немного нажать.
Дело все в том, что как раз новую покупать совсем не хочется, а кулибиных знакомых нету. Получается только диллер, который тоже в себе не уверен.
Боря привет,
а у дилеров Вебасты не спрашивал?
ЗЫЖ у меня тоже четвертую зиму догреватель работает.. пока проблем не было (три раза тьфу)
Боря привет,
а у дилеров Вебасты не спрашивал?
ЗЫЖ у меня тоже четвертую зиму догреватель работает.. пока проблем не было (три раза тьфу)
Володя, здравствуй.
У диллеров Вебасты не спрашивал, возможно надо прозондировать. :nod:, но наши диллеры ИМХО более грамотно сам пасс разберут, все ж диллеры VW :)
У меня дист. вебаста и пользовался ею с пульта постоянно, как только ниже +5. Как писал Шурик возможно это просто вопрос времени, я имею ввиду твой случай, уж извиняй :)
Вообще особо не парюсь, так как процесс этот (нагар) неизбежный, хотя диллер VW и сказал, что на моем пробеге закоксованнось практически исключается, хотя Шурику веры по боле будет :) :shock:
SHURIK2101
09.12.2010, 17:56
Шурик, спасибо за мнение. Дело все в том, что как раз новую покупать совсем не хочется, а кулибиных знакомых нету. Получается только диллер, который тоже в себе не уверен. Может просто получиться чистка у диллера (сами понимаете не один нромочас), а за тем установка у него же новой камеры..............:shock:
Жалко, что я не в Минске :)
Я все же настаиваю на том что после аккуратной разборки и сборки камера сгорания будет КАК НОВАЯ... Не такая это сложная работа - спросите хотя бы камрада Куба который сам ее разбирал вот только что.
Лично я бы на Вашем месте к официалам с такой проблемой не поехал - им за это время куда проще поменять масло в 5-ти машинах или заменить пару-тройку комплектов колодок. Они вообще-то деньги зарабатывают и им ни разу не хочется экономить деньги клиента, тратя свое достаточно дорогое время на разборку и реанимацию камеры сгорания - ведь заменить камеру сгорания в сборе можно сделать проще и быстрее. Да и в итоге будет гарантированно положительный результат.
......Да, и прибор показывает, что сопротивление свечи 2 Ом, те исправна, но в тож е время и замыкание.
Так что впереди снова разборка. Прозондирую вопрос о новой свече на всякий случай.
Вообще-то 2 Ома для свечи это ОЧЕНЬ много... Уверены что точно намеряли? Не может быть такого сопротивления.
Как не бывает отдельно НОВОЙ свечи - для дизеля только в сборе с камерой сгорания.
......Кстати, вопрос. Парниша, что делал работу, только снимал бампер, и саму печку, а разбирал и собирал её я сам. Он ставил потом всё на место. Такая была договорённость. Теперь мне во внеурочное время предоставят подъёмник, и я буду делать повторуную операция сам с начала до конца. Так механик, когда снимал бампер, снимал с него всю гирлянду проводов, потом цеплял с помощью хомутиков её обратно. Это заняло очень много времени. Неужели там нет фишки, от которой бампер вместе с проводами отцепляется? Я во всяком случае собираюсь привязать бампер к лапам подъёмника и не отсоединять провода.
Что это за сервис Вам бампер снимал??? явно не официалы ибо те знают что:
Есть там ОДНА фишка при помощи которой вся электрика бампера присоединяется к проводке авто. ВСЕГО ОДНА ФИШКА и все...
Находится она территориально примерно под коробкой воздушного фильтра и видна ТОЛЬКО СНИЗУ. Колодка достаточно приличного размера, контактов на 20. Одна часть ее жестко крепится к лонжерону авто на пистоне и смотрит контактами вниз, на землю. И как раз снизу в нее втыкается ответная фишка из бампера. Да, достаточно неудобно там отсоединить их но при желании можно (места мало, сразу две руки не влазят а надо одновременно и нажимать на фиксатор и аккуратно тянуть, а фишка плотная, с уплотнителем от пыли и грязи и с места идет туго).
Я все же настаиваю на том что после аккуратной разборки и сборки камера сгорания будет КАК НОВАЯ... Не такая это сложная работа - спросите хотя бы камрада Куба который сам ее разбирал вот только что.
Лично я бы на Вашем месте к официалам с такой проблемой не поехал - им за это время куда проще поменять масло в 5-ти машинах или заменить пару-тройку комплектов колодок. Они вообще-то деньги зарабатывают и им ни разу не хочется экономить деньги клиента, тратя свое достаточно дорогое время на разборку и реанимацию камеры сгорания - ведь заменить камеру сгорания в сборе можно сделать проще и быстрее. Да и в итоге будет гарантированно положительный результат.
Вас понял. Осталось найти грамотных кулибиных. Как писал, с такими не знаком. Может кто посоветует куда в Москве обратится :help:
Буду очень признателен. :bow:
Я все же настаиваю на том что после аккуратной разборки и сборки камера сгорания будет КАК НОВАЯ... Не такая это сложная работа - спросите хотя бы камрада Куба который сам ее разбирал вот только что.
Вообще-то 2 Ома для свечи это ОЧЕНЬ много... Уверены что точно намеряли? Не может быть такого сопротивления.
Как не бывает отдельно НОВОЙ свечи - для дизеля только в сборе с камерой сгорания.
Что это за сервис Вам бампер снимал??? явно не официалы ибо те знают что:
Есть там ОДНА фишка при помощи которой вся электрика бампера присоединяется к проводке авто. ВСЕГО ОДНА ФИШКА и все...
Находится она территориально примерно под коробкой воздушного фильтра и видна ТОЛЬКО СНИЗУ. Колодка достаточно приличного размера, контактов на 20. Одна часть ее жестко крепится к лонжерону авто на пистоне и смотрит контактами вниз, на землю. И как раз снизу в нее втыкается ответная фишка из бампера. Да, достаточно неудобно там отсоединить их но при желании можно (места мало, сразу две руки не влазят а надо одновременно и нажимать на фиксатор и аккуратно тянуть, а фишка плотная, с уплотнителем от пыли и грязи и с места идет туго).
Подтверждаю, что делать эту работу можно, но всё же какой то навык работы с машиной должен быть. 15 лет назад у меня был Опель Кадет, я его дрыгатель раз десять разбирал, как Лего. Потому как некому было. После этого я уже ездил на следующих машинах так, что бы не доводить машину до разборки двигателя. Ну и пока что у меня не очень удачный опыт ремонта вебасты. Но я уже воодушевлён! Я уже точно знаю, что рано или поздно я сделаю это! С божьей и вашей помощью.
2 ома показывал прибор типа ВАГа, (вроде БОШ зелёный) который к фишке подключался.
Ну и лирики немного. Это сто моего друга, очень хорошого человека, хорошего специалиста, но над ним висит кредит за эту же станцию, зарплата десятку сотрудников, и к сожалению, материальная составляющая перевешивает сейчас творческую. Он не может позволить себе бесконечно со мной возиться.
А моторист у него ещё не очень опытный, что ж, будем знать, что есть фишка!
Ничего, по опыту Кадета знаю, что с машиной, как с девушкой, - чем больше секса, тем больше любви! Но в меру!
За советы - глубокое мерси!!! :bow::bow::bow:
Louis-13
10.12.2010, 16:56
Вас понял. Осталось найти грамотных кулибиных. Как писал, с такими не знаком. Может кто посоветует куда в Москве обратится :help:
Буду очень признателен. :bow:
Не так давно переделывал себе свой догреватель в полноценный, так что имею представление как все устроенно, так что если есть желание могу помочь и советом и делом... Как говорится насколько смогу ))))))
Не так давно переделывал себе свой догреватель в полноценный, так что имею представление как все устроенно, так что если есть желание могу помочь и советом и делом... Как говорится насколько смогу ))))))
Спасибо. Переделывал сам или можешь посоветовать грамотных людей?
К стати, сегодня догреватель включился дистанционно и работает опять как часы. Наверное тепло на улице :shock:
Louis-13
10.12.2010, 17:24
Спасибо. Переделывал сам или можешь посоветовать грамотных людей?
К стати, сегодня догреватель включился дистанционно и работает опять как часы. Наверное тепло на улице :shock:
Делал все сам... Но не без помощи нашего комрада SHURIK2101 (http://www.passat-club.ru/forum/members/4640-SHURIK2101)
Его советы и подсказки сыграли очень большую роль, за что ему еще раз отдельное спасибо, так что если надумаешь, помогу чем смогу ))))
Делал все сам... Но не без помощи нашего комрада SHURIK2101 (http://www.passat-club.ru/forum/members/4640-SHURIK2101)
Его советы и подсказки сыграли очень большую роль, за что ему еще раз отдельное спасибо, так что если надумаешь, помогу чем смогу ))))
Беда заключается в том, что с моими руками, даже имея полную инструкцию по очистке, я боюсь лезть в догреватель. Вы же не занимаетесь ремонтом, чтобы Вас просить об этом?
Щас обзвонил диллеров Вебасто. Все говорят, что установленными на заводе в авто, они не занимаются.
Louis-13
10.12.2010, 17:36
Беда заключается в том, что с моими руками, даже имея полную инструкцию по очистке, я боюсь лезть в догреватель. Вы же не занимаетесь ремонтом, чтобы Вас просить об этом?
Щас обзвонил диллеров Вебасто. Все говорят, что установленными на заводе в авто, они не занимаются.
Там все доступно и как говорит SHURIK2101 (http://www.passat-club.ru/forum/members/4640-SHURIK2101) особо сложного ничего нет, так что можно попробовать, инструкции есть. Я когда себе переделывал, то разбирал ее всю, правда кроме самой камеры, просто у меня это только вторая зима и внутри вебасты было все девственно чисто.
Беда заключается в том, что с моими руками, даже имея полную инструкцию по очистке, я боюсь лезть в догреватель.
Распечатать инструкцию по чистке, показать официалам, раз уж нет других сервисов. Спросить скока хотят за такую работу. Сдать машину. Получить машину. Делов-то!
Я когда себе переделывал, то разбирал ее всю, правда кроме самой камеры, просто у меня это только вторая зима и внутри вебасты было все девственно чисто.
Тоже первый раз так делал. Второй раз пришлось лезть. Разбирать камеру - обязательно, т.к. нормальному горению мешает именно нагар на керамическом конусе и на свече накала. Да и вообще желательно всё делать строго по пунктам, расписанным SHURIK2101. Сколько его советов пропустил мимо ушей, столько раз потом повторно под бампер лазил :) В частности, гофру м-ду глушителем и вебастой крайне желательно перед демонтажем котла припасти, ибо она растрескивается на счет раз. В вебасто.ру 930р/м. Кстати после чистки, вообще дыма не видно, сначала думал, что не работает, но выхлоп очень горячий :)
SHURIKу2101 надо памятник за научные изыскания и терпение поставить! Большое ему человеческое спасибо!
Louis-13
10.12.2010, 17:41
Делов-то!
Главное чтобы у мастера с руками было все нормально )))))
Там все доступно и как говорит SHURIK2101 (http://www.passat-club.ru/forum/members/4640-SHURIK2101) особо сложного ничего нет, так что можно попробовать, инструкции есть. Я когда себе переделывал, то разбирал ее всю, правда кроме самой камеры, просто у меня это только вторая зима и внутри вебасты было все девственно чисто.
Почитав инструкцию основателя темы, а б не сказал, что там сложного ничего нету. Возможно несложно для автомеханика, я же, не поэтому делу.
А Вы сами и электроникой занимались?
Сообщение добавлено в 17:47, предыдущее сообщение было в 17:43
Распечатать инструкцию по чистке, показать официалам, раз уж нет других сервисов. Спросить скока хотят за такую работу. Сдать машину. Получить машину. Делов-то!
Ага, и после этого всего при опять неработоющем догревателе получить вердикт от диллера, что надо менять камеру.
Хотя если никого ни найду, придется так и сделать.
Louis-13
10.12.2010, 17:53
А Вы сами и электроникой занимались?
Я занимаюсь доп оборудованием на автомобили, ну и электроникой соответственно...
Я занимаюсь доп оборудованием на автомобили, ну и электроникой соответственно...
С VAGCOM-м тоже дружите? Тогда щас немного с делами разберусь, и на следующей неделе отпишусь в личку. ОК?
получить вердикт от диллера, что надо менять камеру
Ну значит сразу сказать, что замена автомобила в сборе не интересует. А потом разве что стоять с распечатками рядом с механиком и смотреть, чтобы он делал то, что нарисовано.
Ну значит сразу сказать, что замена автомобила в сборе не интересует. А потом разве что стоять с распечатками рядом с механиком и смотреть, чтобы он делал то, что нарисовано.
Боюсь, что стоять над душой вряд ли позволят. В принципе нормальный диллер АвтотрейАГ (менял у них по кулацу 3-и НФ полностью бесплатно) сказал, что после диагностики они это попробовать сделать могут, но гарантий никаких не дают. Еще сказали, что при моем пробеге в 50т. (езжу мало, но каждый день, работа близко от дома) вероятность, что камера закоксована практически исключена. Из чего делаю вывод, что они этим никогда не занимались, и я буду подопытным кроликом.
Боюсь, что стоять над душой вряд ли позволят. В принципе нормальный диллер АвтотрейАГ (менял у них по кулацу 3-и НФ полностью бесплатно) сказал, что после диагностики они это попробовать сделать могут, но гарантий никаких не дают. Еще сказали, что при моем пробеге в 50т. (езжу мало, но каждый день, работа близко от дома) вероятность, что камера закоксована практически исключена. Из чего делаю вывод, что они этим никогда не занимались, и я буду подопытным кроликом.
Котел же меняют во время гарантии, так почему бы его не поменять после гарантии (Куланс), учитывая что разл. узлы Вебасто нередко выходят из строя, и дилерам об этом известно, и в данном случае образование нагара (если это действительно нагар) обусловлен конструктивными особенностями котла - недостаточная самоочистка камеры. Все понятно, что дизельное топливо и все такое, но согласитесь, котел это не расходник, и владелец не должен каждые год-два чистить котел, а если говорить точно, менять его в сборе, так этот узел согласно сервисной VAGa документации - неремонтитуемый.
А у ОД по кулансу на замену камеры сгорания в сборе не интересовались? Котел же меняют во время гарантии, так почему бы не попросить дилера сделать запрос импортеру по поводу куланса, учитывая, что разл. узлы Вебасто нередко выходят из строя, и в данном случае образование нагара (если это действительно нагар) обусловлен конструктивными особенностями котла - недостаточная самоочистка камеры. Все понятно, что дизельное топливо и все такое, но согласитесь, котел это не расходник, и владелец не должен каждые год-два (или три) чистить котел, а если говорить точно, менять его в сборе, так этот узел согласно сервисной VAGa документации - неремонтитуемый.
Это само собой, за спрос денег не берут, тем более, что мастер по гарантии, у них нормальный чел, делал для меня запрос даже по датчику дождя, который не переклеился после замены стекла.:)
Просто Шурик пишет, что после очистки камера как новая, а обратившись к диллеру уже сразу начинаешь попадать на деньги, сначала комп. диагностика, потом выяснение причин ошибки, без этого запрос никто делать не будет, и при возможном отказе, че уезжать и искать не офф сервис? Лучше уж сразу найти грамотного мастера, который разбирается в этом.
Короче история следующая, вебасто чудесным образом реанимировалась сама. Снова работает как часы, тьфу, тьфу.
Напомню, что сначала дистнационно включалась через раз, потом вообще перестала включаться, хотя если было ткнуть пультом прямо в окно авты, догреватель срабатывал. Один раз отрубилась на ходу и больше не включалась, хотя при следующей поездке в движении уже работала.
Из всего что делал, это опять заправился на той же Лукойловской заправке на пересечении ТТК и Волгоградки (заправлялся там практически всегда и ранее).
Не могу предположить, что может быть что то еще кроме куевой соляры. Вот вам и Евро-5 :) :shock:
Отдельное спасибо камрадам Шурику и Диме ака Louis-13 за отзывчивость и советы :wave:
Сергей_23
18.12.2010, 17:58
Прошу помощи...
Разобрал Вебасту, почистил по инструкции, при проверке клапана подачи топлива обнаружено, что трубка не продувается не в прямом не в обратном направлении... Подавал сначала 9 В, потом 12 - рез-тат нулевой. В самом клапане слышен совсем тихий щелчёк при подаче (точнее при снятии) питания (а должно хорошо щелкать?). Сопротивление клапана 135 Ом , ток при 12В - 83мА. Пробовал легонько постукать по клапану - не помогло...
До разборки догреватель хоть и нестабильно, но работал...
Сетку на входе в трубку не вынимал (как ее можно вынуть не повредив?) но она на вид совершенно чистая.
Не знаю, что делать...
Ура, заработало... обстучал покрепче и выход поковырял тоненькой проволочкой, при продувке явно чтото вылетело отдуда... и клапан отключения подачи топлива N109 теперь щелкает погромче )))
SHURIK2101
18.12.2010, 20:41
Прошу помощи...
Разобрал Вебасту, почистил по инструкции, при проверке клапана подачи топлива обнаружено, что трубка не продувается не в прямом не в обратном направлении... Подавал сначала 9 В, потом 12 - рез-тат нулевой. В самом клапане слышен совсем тихий щелчёк при подаче (точнее при снятии) питания (а должно хорошо щелкать?). Сопротивление клапана 135 Ом , ток при 12В - 83мА. Пробовал легонько постукать по клапану - не помогло...
Ура, заработало... обстучал покрепче и выход поковырял тоненькой проволочкой, при продувке явно чтото вылетело отдуда... и клапан отключения подачи топлива N109 теперь щелкает погромче )))
Грязь... Но Вас можно поздравить с упешной реанимацией.
Излишне будет напоминать что бы было если бы Вы просто влезли в камеру почистить нагар но не проверяли клапан?
Сергей_23
18.12.2010, 22:31
Грязь... Но Вас можно поздравить с упешной реанимацией.
Излишне будет напоминать что бы было если бы Вы просто влезли в камеру почистить нагар но не проверяли клапан?
"Оп" пока рано говорить, но Вам уже огромный респект и уважуха, равно как и основателю темы DarkHamster)))
Пользуясь случаем посетую - была ошибка по КАН шине, разьемы осмотрел - вроде всё нормально, крышку с вентилятора открутил, через лупу плату поизучал (правда, только с одной стороны) - тоже ничего криминального... Штырьки разьёмов, я так понял впаяны прямо в плату, вроде всё пропаяно...
Проблемка возникла на ровном месте, я именно оказалось что я отломил выступ фиксатора разьёма снаружи Вебасты(того что большего размера, я так понимаю именно на нем и КАН шина присутствует). Склеил Моментом папу и маму между собой , ну и наружн. часть разьема приклеил к крышке Вебасты:cry:
Может есть способ ремонта какой нибудь народный?:shock:
По опыту знаю, что если мер не предпринимать, то уплотнит. резинка почти наверняка разьединит разьёмы
Вчера тоже чистил камеру сгорания, тоже сеточка поменяла планы, но помог шланчек который наделся на трубку подачи топлива и на носик балончика с житкостью очистки карбюратора.
Нагара в камере почти не обнаружил, небольшая черная бахрама, да и на свече немного было белого налета!
Когда чистил TTC на своей прошлой машине, так там каменные сталоктиты приходилось вытаскивать!
Сообщение добавлено в 22:37, предыдущее сообщение было в 22:34
"Оп" пока рано говорить, но Вам уже огромный респект и уважуха, равно как и основателю темы DarkHamster)))
Пользуясь случаем посетую - была ошибка по КАН шине, разьемы осмотрел - вроде всё нормально, крышку с вентилятора открутил, через лупу плату поизучал (правда, только с одной стороны) - тоже ничего криминального... Штырьки разьёмов, я так понял впаяны прямо в плату, вроде всё пропаяно...
Проблемка возникла на ровном месте, я именно оказалось что я отломил выступ фиксатора разьёма снаружи Вебасты(того что большего размера, я так понимаю именно на нем и КАН шина присутствует). Склеил Моментом папу и маму между собой , ну и наружн. часть разьема приклеил к крышке Вебасты:cry:
Может есть способ ремонта какой нибудь народный?:shock:
По опыту знаю, что если мер не предпринимать, то уплотнит. резинка почти наверняка разьединит разьёмы
Ты сломал фишку проводов, или обломил что-то на крышке мозгов??????
Сергей_23
18.12.2010, 23:26
Сообщение добавлено в 22:37, предыдущее сообщение было в 22:34
[/COLOR]
Ты сломал фишку проводов, или обломил что-то на крышке мозгов??????[/QUOTE]
:) Виноват, спросил и ушёл... Ковыряюсь под мотором, а бук в багажнике, далеко ходить:)
Обломил выступ (за который защёлкивается язычёк фиксатора) разьёма на крышке мозгов (Вебасты конечно:)), те маленький треугольник.
Если у тебя полноценная вебаста, то у меня есть целиком крышечка, могу подарить. А если не полноценная, то спрашивай на форуме у людей которые поменяли мозги на полноценные у них должна быть!
Сергей_23
19.12.2010, 15:44
Если у тебя полноценная вебаста, то у меня есть целиком крышечка, могу подарить. А если не полноценная, то спрашивай на форуме у людей которые поменяли мозги на полноценные у них должна быть!
Спасибо:) У меня догреватель.
Может есть способ ремонта какой нибудь народный?:shock:
По опыту знаю, что если мер не предпринимать, то уплотнит. резинка почти наверняка разьединит разьёмы
Да на герметик силиконовый посади. Но по-моему, оно и без него никуда не денется. В крайнем случае кидай тел. в личку, подскажу где и когда меня найти с крышкой догревателя.
Если у тебя полноценная вебаста, то у меня есть целиком крышечка, могу подарить. А если не полноценная, то спрашивай на форуме у людей которые поменяли мозги на полноценные у них должна быть!
Комрад, если это крышка, закрывающая плату мозгов полноценной вебасты с корпусами разъемов, то именно этой фиговины мне не хватало для полного счастья. Если предложение по ее реализации еще в силе, то я первый в очереди :)
Забирай, а что с твоей случилось?
Не с Ногинска ли она приехала))))
Забирай, а что с твоей случилось?
Не с Ногинска ли она приехала))))
Угу, пасиб, завтра позвоню.
Оттуда :nod:
По-ходу, если первый раз эти разъемы снимаешь, оно именно так и обламывается.
звони
Что значит первый раз снимаешь, насколько я знаю твоя крышка пострадала при ДТП!
Что значит первый раз снимаешь, насколько я знаю твоя крышка пострадала при ДТП!
Ну может и так, донора-то я видел, но сложилось ощущение, что просто неудачно выдергивалось. Там патрубок воздушного глушителя вроде сильней вперед выступает, при ДТП он по-идее вообще в мясо должен был разлетецо...
Трахторист
20.12.2010, 08:14
Господа!!! кто-то может посоветовать неофициала по чистке или замене Webasto???
Просто при ДТП проводка и вебаста потянулись в разные стороны, и фишки проводов обломили фишки в крыше мозгов и вторые остались сидеть в первых !!!!
Я их сам лично вынимал из фишек проводки автомобиля!
Ты кстати зря водяную помпу не забрал, очень нужная вещь!
Сообщение добавлено в 13:10, предыдущее сообщение было в 13:07
Господа!!! кто-то может посоветовать неофициала по чистке или замене Webasto???
А в чем собственно проблема, почему хотите заменить? Заменить нереально дорого!!!!
Louis-13
20.12.2010, 13:54
Ты кстати зря водяную помпу не забрал, очень нужная вещь!Да уж штуковина совсем не лишняя...
Ты кстати зря водяную помпу не забрал, очень нужная вещь!
:nod: Завтра заберу ее, уже договорился. Моя "вечная помпа от webasto" приказала долго жить. Если кому интересно, выглядит это так, что печка работает только в режиме догревателя и только в режиме частичной нагрузки, салон прогревается ощутимо медленнее. В предпусковом режиме отключается секунд ч-з 30 из-за перегрева антифриза. Сначала хотел заменить на безколлекторный Бош, потом на Bosch 0392020024 (http://kemp1.ru/prices/inf/390156.html) (те же 2,5 года проработает, думаю). Боюсь даже представить, что за автомобили будут выпускаться лет ч-з 10. Все моторчики из-гов-на!
печка работает только в режиме догревателя и только в режиме частичной нагрузки, салон прогревается ощутимо медленнее. В предпусковом режиме отключается секунд ч-з 30 из-за перегрева антифриза.
У меня такая-же проблема.
После модернизации догревателя и установки блока климатроника с кнопкой включения вебасты, после включения кнопкой на климе по данным Диагноста ОЖ нагревается до 120 градусов, срабатыает защита от перегрева и горелка гаснет. ну и так до остывания ОЖ до ~70 градусов... потом всё повторяется... В режиме догревателя машина греется заметно дольше, чем до переделки котла.
Видимо и мне надо насос менять. Где он установлен? Диагностируется ли он прибором? Может мне просто забыли его подключить после замены платы (котёл полностью снимали для чистки) И где установлен разъём этого насоса?
Louis-13
20.12.2010, 17:51
И где установлен разъём этого насоса?Насос весит на специальном желз. хомуте, по моему снизу самого котла, а разъем там же где и все на вентиляторе с блоком управления...
SHURIK2101
20.12.2010, 18:07
Насос весит на специальном желз. хомуте, по моему снизу самого котла, а разъем там же где и все на вентиляторе с блоком управления...
Именно так
а разъем там же где и все на вентиляторе с блоком управления...
ёпта... может мне его криво перепиновали...
Как узнать о работоспособности насоса? Диагностом можно как-то? Ну или как жужжать должен?
SHURIK2101, Спасибо за значения каналов адаптации. сегодня сравню.
Louis-13
20.12.2010, 18:31
[QUOTE=VeN.o.M;818083]ёпта... может мне его криво перепиновали...
Как узнать о работоспособности насоса? Диагностом можно как-то? Ну или как жужжать должен?
Если он не работает, то должна быть ошибка по нему, ну это и так понятно... Вагом можно проверить, у меня у товарища полетел этот насос и прибор сразу показал неисправность.
Можно погонять насос вагом в тестовом режиме!
Сообщение добавлено в 18:46, предыдущее сообщение было в 18:36
:nod: Завтра заберу ее, уже договорился. Моя "вечная помпа от webasto" приказала долго жить. Если кому интересно, выглядит это так, что печка работает только в режиме догревателя и только в режиме частичной нагрузки, салон прогревается ощутимо медленнее. В предпусковом режиме отключается секунд ч-з 30 из-за перегрева антифриза. Сначала хотел заменить на безколлекторный Бош, потом на Bosch 0392020024 (http://kemp1.ru/prices/inf/390156.html) (те же 2,5 года проработает, думаю). Боюсь даже представить, что за автомобили будут выпускаться лет ч-з 10. Все моторчики из-гов-на!
У тебя не вечная помпа от вебасто, у тебя стоит VAGовская помпа
Если он не работает, то должна быть ошибка по нему
Нету ошибки... Даже когда котёл из-за перегрева отключается, то ошибку не выдаёт. Странно это как-то...
Вот скан блока с его кодировкой:
Адрес 18: Дополнительный / автономный отопитель Label: 1K0-815-007.clb
Part No: 5K0 963 272 A
Компонент: Standheizer 043 4707
Ревизия: 00043000 Серийный номер: 09016748000000
Кодировка: 0021012
Мастерская #: WSC 24150 943 56603
VCID: 2E596CFDC07F
Louis-13
20.12.2010, 19:12
Нету ошибки... Очень странно, я говорил выше, у товарища сдох насос и соответственно сразу вылезла ошибка по катлу, точно сказать какая не могу, типа отключен из за нагрева (до какой то там температуры) Может что то не так закодировано... По кодировке, сейчас ничего не скажу, просто нет под рукой информации... Удачи.
ЗЫЖ у меня тоже четвертую зиму догреватель работает.. пока проблем не было (три раза тьфу)
ну вот накаркал...... глохнуть вебаста периодически стала.....
В Питере кулибиных нормальных никто не знает?
Видимо и мне надо насос менять. Где он установлен? Диагностируется ли он прибором? Может мне просто забыли его подключить после замены платы (котёл полностью снимали для чистки) И где установлен разъём этого насоса?
Бочёнок, висящий снизу, - это оно. 313083130931310 Думаю, можно попробовать заменить ч-з решетку ПТФ, если уж не получится, то снятия нижней части подкрылка точно будет достаточно.
У меня ошибок не кажет, говорит, что помпа работает аж на 106%.
SHURIK2101 советовал в ваг-коме нажать на тест. Там самый первый тест - как раз работа помпы. В тихом гараже ее должно быть слышно.
Разъем - левый верхний если смотреть на плату
где взял такую картинку????
SHURIK2101
21.12.2010, 00:02
Да из Эльзы вытащил
Dimitrius
21.12.2010, 00:11
Вот и у меня начали появлятся проблемы с "вебасто". Проблема в том что факел иногда гаснет и из выхлопной "вебасто" валит белый дым. Я так полагаю это не сгоревшая солярка. Потом слышно что горелка вновь загорается и дым пропадает. Появляться такая хрень начала на прогретом авто. Какие мысли?
Beloozersk1
12.01.2011, 12:16
Неужели чтоб до котла добратся бампер обязательно снимать, может просто нижнюю юбку тока, или через верх сняв там навес?
Это к тому я, что офы умеют и знают больше кулибиных (ну и +хитрости всякие), годами обслуживая однотипные авто с полным раскладом техданных, и картинками-разборками (состава узлов-деталей)
Скажем турбину ОФы заменили на В6 за 4часа сняв только колесо и полуось (15мин), а кое-кому подрамник опускали чтоб поменять турбу
а у меня воощето В6 2,0ТДИ, и вся соляра только с АЗС ЕН590(евро4)
2009г.э 118тыщ (2я зима) ниже -10гр не разгорается вебаста (комп кажет тухнет пламя) из 118тыщ. зимний пробег думаю 60-70тыщ
рекомендация головного ОФа
Необходимо проверить камеру сгорания. При необходимости заменить. Так же возможно не работает или работает не на полную мощность электрический насос системы охлаждения.
пока записался, не знаю что будут чистить или проверять, сначала диагностика-тест
Воощето 400у.е за новую камеру с 2х летней гарантией (у меня это 120-150тыщ) и недорого, если она ходит 118тыщ без чистки
как раз к концу гарантии в гарантийную замену
На машинах с фароомывателем вытащить камеру сгорания без снятия бампера по-моему нереально. Без фароомывателя может быть и получится отделаться передней частью подкрылка, но будет непросто.
Beloozersk1
12.01.2011, 12:38
На машинах с фароомывателем вытащить камеру сгорания без снятия бампера по-моему нереально. Без фароомывателя может быть и получится отделаться передней частью подкрылка, но будет непросто.
и через верх сняв навес тоже?
успокоили, фароомывателя какк раз нет (жрет омывайку немеряно)
triada13
12.01.2011, 13:13
и через верх сняв навес тоже?
успокоили, фароомывателя какк раз нет (жрет омывайку немеряно)
Если нет фароомывателя: снимаешь пр. пер. колесо, весь пр. пер. подкрылок (не ленись) сбрасываешь давление в контуре ОЖ, пережимаешь резиновые патрубки идущие на вебасту. Откручиваешь их от вебасты (на корпусе один саморез прижимает патрубки через скобу)31842. Откручиваешь выхлопную трубу, противотуманку, пытаешься снять не сломав фоздушный фильтр-глушитель31843. после этого отсоединяешь разъемы питания, и откручиваешь две гайки крепления кронштейна вебасты к лонжерону, одна под ключ на 10, другая под 13. Да чуть не забыл откручиваешь два самореза с еще одного кронштейна:31844
Трахторист
12.01.2011, 14:09
Сегодня звонил по поводу чистки ОФу Webasto.... сказали около 5 тыс руб. обойдется
triada13
12.01.2011, 14:12
Сегодня звонил по поводу чистки ОФу Webasto.... сказали около 5 тыс руб. обойдется
скока нормочас стоит?
triada13
12.01.2011, 16:02
около 1900р, Сань
Там по эльзе более 3х часов снять/установить, разобрать/собрать, и это не считая самой чистки, так что получается что дешево.
главное, что б стоимость не выросла после проведения работ ;)
triada13
12.01.2011, 16:29
главное, что б стоимость не выросла после проведения работ ;)
это точно, все мы грешны в этом.
Подскажите в каком канале можно разблокировать предпусковик TTC от Т5?
Вебаста заблокировалась, сняли и почистили, теперь нужно снять блокировку! 42 канал не прокатывает! И укажите плиз что нужно прописывать.
triada13
12.01.2011, 16:58
Подскажите в каком канале можно разблокировать предпусковик TTC от Т5?
Вебаста заблокировалась, сняли и почистили, теперь нужно снять блокировку! 42 канал не прокатывает! И укажите плиз что нужно прописывать.
где то было, но не помню.
Вот и у меня начали появлятся проблемы с "вебасто". Проблема в том что факел иногда гаснет и из выхлопной "вебасто" валит белый дым. Я так полагаю это не сгоревшая солярка. Потом слышно что горелка вновь загорается и дым пропадает. Появляться такая хрень начала на прогретом авто. Какие мысли?
симптомы один в один. Бывает на горячую (и только на горячую) начинает валить белый дым с афигенным ароматом :crazy:, секунд через 10 перестает и дальше все нормально. Причем может неделю не проявляться, может пару раз за день...
Вопрос к знатокам: песец близко ? чистить ? менять ? или забить ?
triada13
12.01.2011, 20:05
симптомы один в один. Бывает на горячую (и только на горячую) начинает валить белый дым с афигенным ароматом :crazy:, секунд через 10 перестает и дальше все нормально. Причем может неделю не проявляться, может пару раз за день...
Вопрос к знатокам: песец близко ? чистить ? менять ? или забить ?
Как вариант попробовать мозга перепрограмировать, помоему была ТПИ на данную тему.
Как вариант попробовать мозга перепрограмировать, помоему была ТПИ на данную тему.
О, это уже интереснее. Номерок не подкинешь ?
triada13
12.01.2011, 23:05
О, это уже интереснее. Номерок ТПЛ не подкинешь ?
к сожалению не помню.
к сожалению не помню.
в любом случае, спасибо за идею..
Beloozersk1
13.01.2011, 09:25
Сегодня звонил по поводу чистки ОФу Webasto.... сказали около 5 тыс руб. обойдется
если за 12тыщ весь котель у офа с гарантией 2 года, то лучше новый котел вс гарантией, чем чистка без НИкакой гарантии, что через 1-1000км опять в морозы Вебаста перестанет пускаться.
главное, что б стоимость не выросла после проведения работ ;)
...и работала после этого Вебаста не только в помещении, где чинили, но и на морозе в -10-30гр
симптомы один в один. Бывает на горячую (и только на горячую) начинает валить белый дым с афигенным ароматом :crazy:, секунд через 10 перестает и дальше все нормально. Причем может неделю не проявляться, может пару раз за день...
Вопрос к знатокам: песец близко ? чистить ? менять ? или забить ?
у меня основной глюк это не пускается вооще в морозы ниже -11-14гр, хотя белый дым вроде тоже бывал, а до -6-8гр работает отлично
Вообще у меня 118тыщ.км всего (2-ая зима с 2009г.э) в т.ч зимняя работа под 60-70тыс.км, это грубо трасса-город 65/35%, значит под 1000часов работы мотора и пусть до 500 часов работы Вебасты (до глюков) или до 300л спаленой соляры Евро4 Вебастой до начала глюков, это не думаю что много, хотя камера в 400у.е - это расходник с 2х годовой гарантией.
Трахторист
13.01.2011, 10:34
если за 12тыщ весь котель у офа с гарантией 2 года, то лучше новый котел вс гарантией, чем чистка без НИкакой гарантии, что через 1-1000км опять в морозы Вебаста перестанет пускаться.
это хдешь за такие цены ОФФа найти??? был перед новым годом в АВИЛОНЕ так так работа 15 + если котел то еще 10!!!!
Beloozersk1
13.01.2011, 10:57
это хдешь за такие цены ОФФа найти??? был перед новым годом в АВИЛОНЕ так так работа 15 + если котел то еще 10!!!!
вообще то речь про стоимость з/ч шла а не комплекс работ....
да и сам же написал котел - 10тыщ (330у.е) если у офа то с гарантией 2 года, у нас АтлантБрест работа 25у.е у офа 1н,ч. (все более 3ч.). В РФ естественно дороже
вообще из поста выше цитата:
,,,,Сообщение от Трахторист
Сегодня звонил по поводу чистки ОФу Webasto.... сказали около 5 тыс руб. обойдется - это с чисткой......,- просто замена, конечно дешевле
Трахторист
13.01.2011, 13:23
10 тыс. котел у оффа VW если брать у партнеров клуба, то 5 тыс.... работа по чистке у оффа Webasto 5 тыс. (снять, поставить, почистить)... может так понятнее???????
у кого из партнеров самая низкая цена на камеру сгорания?
Парни не путайте народ, котел-подразумевается целиком котел вебасто, если разгвор про камеру сгорания, то называйте ее также
10 тыщ. котел Вебасто ну никак новый да еще у диллера ФВ не может стоить!
Трахторист
13.01.2011, 17:03
у кого из партнеров самая низкая цена на камеру сгорания?
Парни не путайте народ, котел-подразумевается целиком котел вебасто, если разгвор про камеру сгорания, то называйте ее также
10 тыщ. котел Вебасто ну никак новый да еще у диллера ФВ не может стоить!
прошу прощения... напутал!!!! конечно камера сгорания....
Сергей_23
14.01.2011, 01:29
О, это уже интереснее. Номерок не подкинешь ?
TPI 2021704/2
Сообщение добавлено в 01:29, предыдущее сообщение было в 01:18
симптомы один в один. Бывает на горячую (и только на горячую) начинает валить белый дым с афигенным ароматом :crazy:, секунд через 10 перестает и дальше все нормально. Причем может неделю не проявляться, может пару раз за день...
Вопрос к знатокам: песец близко ? чистить ? менять ? или забить ?
Я процитирую гуру Вебасто, а именно SHURIK2101 -
"Ответьте для себя на несколько вопросов
1) Бывает ли что Ваш котел НЕ запускается с первого раза
2) Нет ли случаев когда Ваш котел гаснет в процессе горения без видимых причин (как правило это сопровождается обильным дымлением которое хорошо заметно если авто стоит на месте)
3) С момента эксплуатации авто прошло две (или более) зимы
в принципе достаточно и трех пунктов
Так вот, если вы ответили ДА более чем на два вопроса - пришло время начать себя готовить чистке от нагара камеры сгорания котла (а если денег много - то к ее замене на новую)"
Ну и в начале темы все хорошо расписано...
TPI 2021704/2
Сообщение добавлено в 01:29, предыдущее сообщение было в 01:18
Я процитирую гуру Вебасто, а именно SHURIK2101 -
"Ответьте для себя на несколько вопросов
1) Бывает ли что Ваш котел НЕ запускается с первого раза
2) Нет ли случаев когда Ваш котел гаснет в процессе горения без видимых причин (как правило это сопровождается обильным дымлением которое хорошо заметно если авто стоит на месте)
3) С момента эксплуатации авто прошло две (или более) зимы
в принципе достаточно и трех пунктов
Так вот, если вы ответили ДА более чем на два вопроса - пришло время начать себя готовить чистке от нагара камеры сгорания котла (а если денег много - то к ее замене на новую)"
Ну и в начале темы все хорошо расписано...
Спасибо большое !!!! :nod:
попробую почистить значит..
ВЧЕРА заметил прикол
Почистил на прошлой неделе камеру сгорания, а вчера повалил белый дым и вебаста встала!
Со второго запуска вроде все в норме ...
Сообщение добавлено в 10:24, предыдущее сообщение было в 10:23
Подскажите в каком канале можно разблокировать предпусковик TTC от Т5?
Вебаста заблокировалась, сняли и почистили, теперь нужно снять блокировку! 42 канал не прокатывает! И укажите плиз что нужно прописывать.
на мой вопрос никто не ответит????
Beloozersk1
14.01.2011, 10:51
ВЧЕРА заметил прикол
Почистил на прошлой неделе камеру сгорания, а вчера повалил белый дым и вебаста встала!
Со второго запуска вроде все в норме ...[COLOR="Blue"]
чистка не даст 100% гарантии на дальнейшую работу особенно ниже -10-30гр
так как её даст ОФ на 2 года на новую камеру, тем паче что чистка (работа) = пол стоимости самой камеры (з/ч без работы)
Чистил уже не раз ти камеры, пока небыло ничего такого, прикол наоборот наблюдается по 0 градусах, от -5 и далее все нормально
У меня штатная Вебаста работала без нареканий (машинке 2 года всего). Но угораздило заправиться на Лукойле, Поворот с Минского ш. на Внуково. Полный писец. Движок заводиться стал что на холодну, что на горячу после 10-15 сек прокрута (до того - с пол-оборота), а вебаста заблокировалась. Снимал блокировку Ваг-Комом - пох, подует-попердит, но не запускается и опять в блок уходит. Наконец-то изъездил бак говённогй соляры и заправился в Москве. у дома как обычно. Движок заработал ровно-ровно (до этого колбасило время от времени). Но Вебаста запускаться отказывалась - вентилятор вклчается, хлопки есть, но горение не поддерживалось. Раза с 5-го запустилась (в смысле 5 раз блокировку снимал) - дым - как от тепловоза хренового. Но просралась вроде А потом опять стала лажать - вроде запустится, 2-3 минуты и тухнет. Что я сделал. От бензиновых машин осталось 200 гр "промывки инжектора" (не помню какого, вроде Мобил1). Насосал я его в шланг от компрессора (8м), вставил в выхлоп вебасты и включил компрессор. Минут на 5. На след утро вебаста заработала как новая - ни дыма, и пуск секунд через 20-30 после пуска движка. Прошёл почти месяц после манипуляций - пока работает без нареканий.
Beloozersk1
17.01.2011, 10:06
У меня штатная Вебаста работала без нареканий (машинке 2 года всего). Но угораздило заправиться на Лукойле, Поворот с Минского ш. на Внуково. Полный писец. Движок заводиться стал что на холодну, что на горячу после 10-15 сек прокрута (до того - с пол-оборота), а вебаста заблокировалась. Снимал блокировку Ваг-Комом - пох, подует-попердит, но не запускается и опять в блок уходит. Наконец-то изъездил бак говённогй соляры и заправился в Москве. у дома как обычно. Движок заработал ровно-ровно (до этого колбасило время от времени). Но Вебаста запускаться отказывалась - вентилятор вклчается, хлопки есть, но горение не поддерживалось. Раза с 5-го запустилась (в смысле 5 раз блокировку снимал) - дым - как от тепловоза хренового. Но просралась вроде А потом опять стала лажать - вроде запустится, 2-3 минуты и тухнет. Что я сделал. От бензиновых машин осталось 200 гр "промывки инжектора" (не помню какого, вроде Мобил1). Насосал я его в шланг от компрессора (8м), вставил в выхлоп вебасты и включил компрессор. Минут на 5. На след утро вебаста заработала как новая - ни дыма, и пуск секунд через 20-30 после пуска движка. Прошёл почти месяц после манипуляций - пока работает без нареканий.
У нас тоже Лукойл хуже Беларусьнефти хоть он также ЕН590 т.е. евро4.
НЕ ЗАПРАВЛЯЙТЕСЬ в РБ на ЛУКОЙЛЕ, расход чуть выше, соляра похуже, и Вебаста после -12гр тоже заглючила
Интересное решение промывка как инжектора Вебасты! А ведь это простой выход по чистке без разбора!
1, А какое давло компрессор давал да еще и 5мин?
2, Так понимаю промывка должна была через воздухозабор вебасты выливатся под давлением?
Вчера по гарантии был у офов: рекомендация завода - смена ПО Вебасты что и сделали, теперь жду морозов чтобы проверить есть ли эффект (не пускалась вебаста ниже -11-14гр, авто 03,2009г.э, 118тыщ, писало ошибки затухание пламени, понижение напряжения)
Самое интересное если бвы было вскрытие камеры и там кокс - то НЕ гананийный случай (логично), по гарантии электрика, датчики..
поэтому вопросы чтобы грамотней наехжать????
3. Свеча в камере Вебасты дизеля не меняется отделно так понимаю?? только у бенза
4. Свеча для подогрева только? Запаливается соляра керамическим нагревателем-штифтом или свечей, или совмесно?
Что для вас свеча, что штифт? Если тему с начала изучите то все поймете!
Beloozersk1
20.01.2011, 18:02
У Офа есть новая опция под 500у.е (половина работа 4-5ч и половина модуль) из догревателя делают автономную Вебасту с возможностью продувки салона без пуска двигла (гарантия сохраняется на авто)
аккум и температуры жижи и климата контролируются штатными мозгами с модулем.
Пуск со штатного ключа (х3 закрытия) или сигналки, отдельного брелка нет.
Можно летом пускать для прочистки камеры, и в любую погоду, скажем за 10-30мин до поездки.
Кстати смена ПО вебасты не во вреду, = пока до -5гр работает без белого дыма и без проблем, посмотрим в -10-15гр
SHURIK2101
20.01.2011, 18:40
Собственно к теме чистки Вебасты это отношения не имеет.... есть отдельная тема где обсуждается алгоритм переделки котла-догревателя в предпусковик.
Смею тебя уверить, 500 баксов за такую работу это все же дорого, тем более для белоруссии. Считай, новый (правильный) котел стоит примерно столько же...
http://www.passat-club.ru/forum/threads/22771-%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-Webasto/page4
Ну вот, по ходу, Вебасто заблокировалось окончательно. Езжу, мерзну. Все таки чудес в жизни не бывает :cry:
Beloozersk1
21.01.2011, 10:57
http://www.passat-club.ru/forum/threads/22771-%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-Webasto/page4
Ну вот, по ходу, Вебасто заблокировалось окончательно. Езжу, мерзну. Все таки чудес в жизни не бывает :cry:
Какой пробег?
у меня с нуля 120тыс (полторы зимы) не пускается когда холоднее -11-14гр, а до -10гр работает(тоже обрадовался что реанимировалась в -5гр но только до -10гр) и не блокировалась никогда. Вся соляра Евро4 (Ен590)
Счас по гараннии рекомендация завода п.1 и офа:
1. Смена прогр.обеспечения что пока и сделали (думаю розжиг увеличили на низк.темп).
2. Проверка и замена камеры (свеча отделно не меняется)
3. Проверка цирк.насоса, из-за него может вырубатся через 1-4мин и блокироватся
Трахторист
21.01.2011, 11:12
Все оказалось совсем не так, как я того ожидал.... Проехавшись по сервисам (где занимаются Webasto) оказалось, что штатные догреватели, а именно Webasto TT-V, не берутся чистить, да и запчастей на ЭТО можно найти только у оффов фолькса... В машине колотун!!! Господа, подскажите что делать???? Поискать на разборах (где гарантия что будет работать)???
triada13
21.01.2011, 11:22
Все оказалось совсем не так, как я того ожидал.... Проехавшись по сервисам (где занимаются Webasto) оказалось, что штатные догреватели, а именно Webasto TT-V, не берутся чистить, да и запчастей на ЭТО можно найти только у оффов фолькса... В машине колотун!!! Господа, подскажите что делать???? Поискать на разборах (где гарантия что будет работать)???
А почему бы не съездить к ОД?
Какой пробег?
у меня с нуля 120тыс (полторы зимы) не пускается когда холоднее -11-14гр, а до -10гр работает(тоже обрадовался что реанимировалась в -5гр но только до -10гр) и не блокировалась никогда. Вся соляра Евро4 (Ен590)
Счас по гараннии рекомендация завода п.1 и офа:
1. Смена прогр.обеспечения что пока и сделали (думаю розжиг увеличили на низк.темп).
2. Проверка и замена камеры (свеча отделно не меняется)
3. Проверка цирк.насоса, из-за него может вырубатся через 1-4мин и блокироватся
Пробег небольшой, 50 тыков, но авте 4 года. Езжу каждый день, поездки короткие, работа в офисе недалеко от дома. Пользую дист. вебасту уже когда на улице ниже +5. Запускается из окна дома, машина под домом на стоянке. Очень удобно.
Глючить стала только этой зимой, но алгоритм глюков понять не могу. Сначала через раз включалась с брелока, потом отрубилась один раз в движении и принудительно не запускалась, теперь на ходу отключилась уже в 3 раз. Подозреваю, что теперь будет блок.
Шнурка, чтобы посмотреть что сней у меня нету. Можно бы было сразу заказать камеру сгорания у партнеров или почистить старую, но по лубому надо сначала делать диагностику наверное у диллера. С деньхами как и у многих пока кердык.:shock:
А что самому почистить не судьба?
Какие это запчасти для чистки нужны?
Все оказалось совсем не так, как я того ожидал.... Проехавшись по сервисам (где занимаются Webasto) оказалось, что штатные догреватели, а именно Webasto TT-V, не берутся чистить, да и запчастей на ЭТО можно найти только у оффов фолькса... В машине колотун!!! Господа, подскажите что делать???? Поискать на разборах (где гарантия что будет работать)???
Мне сразу по телефону сказали, что штатные Вебасты нах, тока к диллеру.
Трахторист
21.01.2011, 11:44
у дилера попадаю на 25-30 тыс. примерно (при замене камеры сгорания), самому конечно можно... вот только несколько прохладно на улице)))))
triada13
21.01.2011, 11:59
у дилера попадаю на 25-30 тыс. примерно (при замене камеры сгорания), самому конечно можно... вот только несколько прохладно на улице)))))
Ну тут уж выбирай, либо здоровье либо деньги.
Beloozersk1
21.01.2011, 12:07
Господа был пост выше про чистку вебасты прочисткой для инжекторов или карбюраторов.... Пробуйте, хуже не будет мертвецу, если не заблокировалось и цирк.насос испарвен, ну и не на гарантии если...
а еще смена ПО (иногда решает проблему (розжиг время больше вроде)) - это и сделали мне по рекомендации завода, пока не холодно пашет...
Вооще думал что 120тыщ для моей (полторы зимы на ДТ Евро4) это мало, но 50тыщ - это очень мало, соляра наверно не евро4 тогда у вас
старая вебаста на 5летке (не моя) пускалась только до -2-3гр, а ниже дымила и тухла
впырскали через выхл. вебасты на ночь сколько смогли (можно с балона можно в шланг лить) главное чтобы закрыть герметично в выхлопе шланг или трубку балона (использовали липучку-герметик не твердеющий типа палстилина) чтоб назад не вытекало.
к уктра открыли, все гав..но вытекло, запустилась покоптила вебаста и пока -5-6гр работает исправно, посмотрим ниже далее.
Трахторист
21.01.2011, 12:15
авто пробежало за 2 года всего 41 тыс км... заправка всегда (97%) на одной АЗС... с двигателем проблем (тфу-тфу-тфу) нет! вот и мне думается может что-то другое...
Beloozersk1
21.01.2011, 12:19
авто пробежало за 2 года всего 41 тыс км... заправка всегда (97%) на одной АЗС... с двигателем проблем (тфу-тфу-тфу) нет! вот и мне думается может что-то другое...
если не блокируется, а только не пускается в большой минус, то сделайте для начала смену ПО как завод рекомендует(мне это по гарантии)
иначе может и цирк.насос (работает 1-5мин и отрубается)
у мене 120тыщ и толко ниже -10гр тухла, сча с новым ПО посмотрим, морозов пока нет
SHURIK2101
21.01.2011, 12:21
Мне сразу по телефону сказали, что штатные Вебасты нах, тока к диллеру.
Ну если не хотите (или не можете) делать чистку самостоятельно по выложенному на первой странице этой темы алгоритму - прозвонитесь по объявкам гаражных дел мастеров кто занимается ВебастАми... Они без вопросов должны взяться за такую работу ибо НИЧЕГО сложного в этой работе нет.
И никакие запчасти не нужны!!! При некотором навыке даже и ТОСОЛ сливать не нужно - котел можно открутить от кузова, располовинить и вытащить горелку даже не сливая ОЖ.
Мое мнение подтвержденное практикой - после чистки котел работает КАК НОВЫЙ.
Еще раз приведу факторы которые должны подтолкнуть хозяина отложить шаманский бубен и перейти к чистке камеры сгорания (или ее замене если денег чуть побольше)
1) Ваш авто выкатывает как минимум вторую зиму (за одну зиму котел, как правило, не успевает зарасти нагаром как бы сурово он не экслуатировался)
2) режим Ваших поездок старт-стоповый, при котором двигатель, не успев толком прогреться, уже глушится....
3) у Вас установлен догреватель (предпусковик, запускаясь и прогревая двигатель перед поездкой реально работает больше времени, камера сгорания у него быстрее достигает температур самоочищения и дольше находится в таком режиме, поэтому и выхаживает дольше)
4) котел все чаще и чаще глохнет в процессе розжига (примерно через 1.5-2 минуты после запуска) с ошибкой (чаще всего) ПРОПАДАНИЕ ПЛАМЕНИ.
5) котел все чаще и чаще перестает запускаться при резком понижении тепературы, при возрастании температуры котел может полностью возобновлять свою работоспособность (То есть, например, при минус 5 работает как часы а при минус 10 запустится с третьей попытки. И эта температура при которой котел перестал зажигаться постепенно растет - сначала было минус 15, потом уже минус 10 а потом уже и в минус 5 не хочет работать). Ошибки все те же ПРОПАДАНИЕ ПЛАМЕНИ.
И в качестве как более полного раскрытия предыдущего пункта: Котел-догреватель не запускается с первой попытки при запуске двигателя на холодную. Но если дать двигателю пару минут поработать, заглушить его и снова завести - догреватель запускается и устойчиво работает.
В принципе, этих пяти пунктов достаточно чтобы поставить диагноз и обвинить во всем загаженную камеру сгорания (или подклинивающий клапан на входе в форсунку камеры сгорания). Отдельно акцентирую - если возникают ошибки по: перегреву котла, отсутствию связи с шиной CAN авто, неисправности какого-либо температурного датчика Вебасты(нелогичный сигнал с датчика), неисправности помпы ОЖ, топливного насоса и тд - все эти ошибки не имеют отношения к камере сгорания!!! И они должны диагностироваться и устраняться отдельно.
Beloozersk1
21.01.2011, 12:27
Еще без разбора можно чистить промывкой для инжектора (2поста на 6стр), если кокса не 2кг, то помогает самоочистится камере
SHURIK2101
21.01.2011, 12:35
.......впырскали через выхл. вебасты на ночь сколько смогли (можно с балона можно в шланг лить) главное чтобы закрыть герметично в выхлопе шланг или трубку балона (использовали липучку-герметик не твердеющий типа палстилина) чтоб назад не вытекало.
к уктра открыли, все гав..но вытекло, запустилась покоптила вебаста и пока -5-6гр работает исправно, посмотрим ниже далее.
Если тебе действительно напырскали какой-то дури в выхлопную трубу котла в надежде что это поможет то смею уверить - это лажа....
Да, у тебя сейчас более-менее чистая выхлопная гофра и сам глушитель, нагар из них чутка вымылся. Но от конца выхлопной трубки до самой камеры сгорания котла расстояние примерно сантиметров 70-80, плюс по дороге стоит банка глушителя. Слабо верится в то что какая-либо впрыскиваемая в самый хвост трубы дурь могла пройти такое расстояние и залекть в камеру сгорания (особенно если учитывать что выхлопная труба котла расположена с уклоном для того чтобы образующийся при остывании котла конденсат мог сам сливаться из глушителя а не оставаться и замерзать в нем).
Вот если бы тебе отсоединили всю гофру глушителя и лили какую активную дрянь прямо в сам котел внутрь - тогда какой-то результат может и был БЫ... Но таким способом все равно не почистишь клапан на входе в горелку.
Beloozersk1
21.01.2011, 12:43
Если тебе действительно напырскали какой-то дури в выхлопную трубу котла в надежде что это поможет то смею уверить - это лажа....
Да, у тебя сейчас более-менее чистая выхлопная гофра и сам глушитель, нагар из них чутка вымылся. Но от конца выхлопной трубки до камеря сгорания котла расстояние примерно сантиметров 70-80, плюс по дороге стоит банка глушителя. Слабо верится в то что какая-либо впрыскиваемая в самый хвост трубы дурь могла пройти такое расстояние и залекть в камеру сгорания (особенно если учитывать что выхлопная труба котла расположена с уклоном для того чтобы образующийся при остывании котла конденсат мог сам сливаться из глушителя а не оставаться и замерзать в нем).
Вот если бы тебе отсоединили всю гофру глушителя и лили какую активную дрянь прямо в сам котел внутрь - тогда какой-то результат может и был БЫ... Но таким способом все равно не почистишь клапан на входе в горелку.
читали не внимательно:
моя авто 2009г 120тыщ и еще на гарантии пока замену тока ПО для Вебаствы сделали,
а мучали не мне а стакрик вебасту (5летке хуже не стало, зато быстро, основной состав очистителя керосин, так что можно влить туды 3л кереосина под давкой со шланга на ночь)
пырскали под давлением загерметризировав выхлоп от вытекания и очень много, утром открыли выхлоп все вытекло...
согласен в камеру естественно эффкт лучше, дошло много до кмеры или нет не знаю, но пока -5-6гр работает н не тухнет
Тоже с трудом представляю себе очистку без разборки. Даже располовинив котел, до сопла Вентури не доберешься и не вытащишь оттуда кокс. Чудодейственные аэрозоли, закачивающиеся ч-з глушитель, должны сначала заполнить всю ёмкость теплообменника (порядка 0,5-1л, наверное), а уже потом попадут собственно к соплу, вокруг которого вся эта радость собирается. Допустим, накачать литр-полтора в глушак, литр в теплообменник, остальное вылезет ч-з вентилятор к воздушному глушителю. Если жидкость растворяет всё налету, то не поплохеет ли от этого вентилятору и проводке внутри? Если не растворяет, то всё как было так и останется. Чёт мне кажецо, что жидкость промывочная не при делах, а кокс сдуло просто давлением в результате удачного стечения обстоятельств, на которое расчитывать особо не стОит.
Вообще-то свеча розжига хоть и является достаточно надежной но это все же расходный элемент. Надо было ее заменить при разборке и чистке котла и все заработало бы. Купить ее лучше на разборках (так как с завода она поставляется только в сборе с новой камерой сгорания). Не стоит бояться ставить БУ свечу....
Спасибо за проделанную работу и отличный отчет!
Хотелось бы только внести одну коррективу - свеча накала продается отдельно, без камеры сгорания, только с набором уплотнителей.
Номер в каталоге вебасто - 9017813. Цена - 2 782 руб.
Сам менял недавно у оф. дилера...
SHURIK2101
21.01.2011, 14:09
Спасибо за проделанную работу и отличный отчет!
Хотелось бы только внести одну коррективу - свеча накала продается отдельно, без камеры сгорания, только с набором уплотнителей.
Номер в каталоге вебасто - 9017813. Цена - 2 782 руб.
Сам менял недавно у оф. дилера...
Вообще-то мы говорили о дизельном котле.
Ибо у бензина свеча и правда поставляется отдельно.
А у дизеля чтобы достать провода свечи из общего жгута надо ножиком аккуратно прорезать резиновый уплотнитель.... видать по этой причине Вебастовцы и посчитали что конструкция формально все же неразборная.
SHURIK2101,
я не буду с вами спорить - это бессмысленно.
Я могу сказать одно - свеча накала для ТТ-С\Е, без разницы дизель или бензин, идет одна и та же.
triada13
21.01.2011, 15:35
SHURIK2101,
я не буду с вами спорить - это бессмысленно.
Я могу сказать одно - свеча накала для ТТ-С\Е, без разницы дизель или бензин, идет одна и та же.
А кто вам сказал что эти котлы стоят штатно на пассате?
А кто вам сказал что эти котлы стоят штатно на пассате?
Не совсем вас понял. Отвечу, как смогу.
Итак, на некоторые VAG /дизельные/ с завода ставиться TT-Z, т.е. догреватель. По сути - это слегка урезанный TT-C. Думаю, это понятно.
Если вернуться к вопросу о штифте /или свече/ накаливания, то у всех моделей ТТ-С.Е.Z она одна и та же и меняется сама по себе, без замены камеры сгорания.
Я смог ответить на ваш вопрос?
SHURIK2101
21.01.2011, 15:54
SHURIK2101,
я не буду с вами спорить - это бессмысленно.
Я могу сказать одно - свеча накала для ТТ-С\Е, без разницы дизель или бензин, идет одна и та же.
Собственно и я с Вами спорить не буду ибо Вы ПРАВЫ - у ТТ-С\Е свечи действительно одинаковые даже по каталогу.
Но, как Вас уже возразил камрад triada13 ни ТТ-С ни ТТ-Е никогда штатно не ставились на Б6 Пассат. А ставился только TT-V.
Вот поэтому и непонятно к чему тогда это Ваше высказывание о взаимозаменяемых свечах ТТ-С\Е в теме про TT-V?
И на этот вопрос Вы не ответили.
Только и всего...
А по поводу того что даже у дизельной TT-V свечу можно поменять отдельно.... ну разумеется можно поменять (опять-таки, никто и не оспаривал этот шаг). Вот только для дизеля отдельно свечка не поставляется.
Возьмем, например, какой-нибудь ролик натяжителя ремня ГРМ. Почему-то производителем он поставляется ТОЛЬКО в сборе вместе с кронштейном, хотя этот самый ролик закреплен на кронштейне болтиком и абсолютно спокойно откручивается. Но вот производитель посчитал почему-то по другому.
Или, например, воздушный вентилятор котла Вебасто TT-V (раз уж мы в этом топике). Этот самый вентилятор поставляется только в сборе с платой управления отопителя (мозгами) и никак по другому. Хотя там всего 4 винта и все...
И такие примеры сплошь и рядом, даже перечислять их смысла нет.
triada13
21.01.2011, 15:57
Не совсем вас понял. Отвечу, как смогу.
Итак, на некоторые VAG /дизельные/ с завода ставиться TT-Z, т.е. догреватель. По сути - это слегка урезанный TT-C. Думаю, это понятно.
Если вернуться к вопросу о штифте /или свече/ накаливания, то у всех моделей ТТ-С.Е.Z она одна и та же и меняется сама по себе, без замены камеры сгорания.
Я смог ответить на ваш вопрос?
TT-Z, С, Е устанавливались на Туареги, Транспортеры, Мультивены, Крафтер. А на остальные авто ставились TT-V, так вот у последних штифты накаливания не идут отдельно, а у предыдущих идут что у бензинок что у дизеля.
Имею право справедливо заблуждаться. :)
triada13
21.01.2011, 16:24
Имею право справедливо заблуждаться. :)
А никто и не отнимает этого права.
Beloozersk1
24.01.2011, 10:11
Ну вот -8гр, после перепрошивки ПО гарантияная Вебаста работает без чистки камеры, подождем морозов поболее
(думаю перепрошивка увеличивает время накала свечи при розжиге в низкие температуры)
Сергей_23
24.01.2011, 23:23
Если жидкость растворяет всё налету, то не поплохеет ли от этого вентилятору и проводке внутри? Если не растворяет, то всё как было так и останется. Чёт мне кажецо, что жидкость промывочная не при делах, а кокс сдуло просто давлением в результате удачного стечения обстоятельств, на которое расчитывать особо не стОит.
+100
От безысходности, я думаю , можно это проделать, токо помнить про заповедь "не навреди..."
Разобрав свою Вебасту я вполне закономерно обнаружил чистую камеру сгорания, причина неполадок была в клапане-распылителе. Маленькие кусочки кокса (по объёму с копеечную монету) водились около свечи накала, керосин ,бензин, очистит. карб. этот кокс никак не растворил (оставлял на ночь), об этом ,впрочем, здесь уже упоминали...Очистителя нагара у меня небыло, а метал. щетка была - вот она отлично очищает теплообменник(правда, он в моём случае только немного был прикопчён), и об этом тоже упоминали в начале темы...
(думаю перепрошивка увеличивает время накала свечи при розжиге в низкие температуры)
А кто нибудь в курсе, что поменяли в этой прошивке? Мой котел на новом ПО явно стал лучше пускаться, четче както, дыма и запаха вроде меньше. А в общем субъективно греть стал хуже, раньше быстрее прогревал.
Beloozersk1
25.01.2011, 09:41
Греть стала хуже - понятие субъективное.
Я проверяю так,
мороз -1-4гр, после пуска, на холостых после 6-7мин 55-60гр (по приборам)
мороз -6-8гр, после пуска, на холостых после 7-8мин 55-60гр (по приборам) и так далее
если ехать потиху (1000-2000об) то не более чем на 1мин прогрев ускоряется
а прошива лилась-тестилась под 10мин, говорили из 5машин пока ни одна не возвращалась с жалобами, может просто не было морозов -20-30гр
А кто нибудь в курсе, что поменяли в этой прошивке? Мой котел на новом ПО явно стал лучше пускаться, четче както, дыма и запаха вроде меньше. А в общем субъективно греть стал хуже, раньше быстрее прогревал.[/QUOTE]
Чистил сегодня по инструкции вебасту. Тот же кусок угля в камере сгорания, трубка подачи нормально подаёт топливо. Ещё фарфоровая чашечка была с нагаром. Собрали аккуратно, а она не заводится, вечером потестили - ошибка 0584. Замыкание свечи розжига на корпус... Я немного в растройстве...
.
Сегодня повторно разобрал, когда располовинили вебасту, сразу заметил причину - там где свеча соединяется с проводами, те места подогнулись один к другому и контачили. Всё же сборка была первый раз неаккуратная.
Бампер сняли быстро и так же быстро всё назад установили. Без чистки всё заняло 1,5 часа.
Проехался - хоть и мороз был, печка не завелась. Попросил друга взять Ваг ком и поколдовав немного а также благодаря этому пункту
23. Если отопитель был заблокирован, то разблокируем его:
- Vag-Com - в адаптации пункт №10, раздела №18 (webasto), в канал 42 прописать 1.
Этот 42 канал не давался переписаться, где-то только с пятого раза нолик поменялся на 1.
Сами мы бы не скоро ещё нашли, как это сдалать.
Пока друг искал другие ошибки, я попросил завести машину - и через минуту появилось сизое облако из под машины. Ура! Заработало!
Большое спасибо авторам темы за помощь и моральную поддержку.
SHURIK2101
27.01.2011, 16:27
Молодец, Куба!!!
Я ведь говорил что стоит еще раз разобрать и проверить правильность сборки и отсутствие внешнего замыкания проводов свечи накала.
Beloozersk1
27.01.2011, 16:45
свеча ведь не диагностируется (кроме как коротоке замыкание или обрыв - ошибка выбьется)
на предмет уменьшения накала и сопровтивлнения из-за медленного выгорания (испарения спирали как и вольфрама в нити какала лампы) со временем...
Ибо причина незапуска в мороза (и работы в тепле) не факт что только в камере, просто программа запуска и старая свеча не дают нужного количества тепла для розжига пламени, да еще и камера подзасраная трохи мешает, а если свеча загажена то еще хуже.
ведь перепрошивка ПО рекомендуемая заводом (что мне и сделали) - по ходу решает эту проблему косвенно и частично, увеличивая время накала и розжига вебасты. Пока до -7работает (в -10-14 не пускалась) ждемс морозов и конца гарантии
Как то давно брал старую А6 из Бельгии под 400тыщ, все свечи родные был и после (тройного прокаливания) и трудного запуска 10-20сек в -20-22гр колбасило движек и дымил....
на холодную только на одной свече было под 2ома (грела но не докрасна), на остальных по 7-500ом, т.е грела одна свеча на 30% остальные менее 5% (сопротивление новох холодной менее 1 Ома, а горячей (докрасна) в разы больше)
Пля .....
Опять понислась !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beloozersk1
28.01.2011, 09:35
Пля .....
Опять понислась !!!!!!!!!!!!!!!!!!
п....а по кочкам :)
не - зимой сильно не понесешься 220 :) ...а вебаста понеслась в штатном режиме, а выше полезные факты, и смена ПО дает эффект не хуже чистки, но без ё...и (правда, если соляра не мерзнет, а в камере нету 3кг угля)
сення утром -11гр критический переход ниже которого уже не пускалась или могла пустится и потухнуть до гарантийной перепрошивки ПО у офов.
пустилась и работает, через 7мин стандартый прогрев +53гр жижа, т.е. прогрев нормуль (и не потухло пламя), бум ждать холоднее утра, надеемся оно придет до конца гарантии
(или придется тушить самому пламя для гарантийно смены камеры, затыкая очко в... :) )
Пока смена ПО (увеличение времени розжига) не хуже чистки оправдывает себя и компенсирует старение свечи (снижение её тепловой мощи у меня это 120тыщ в т.ч. 60-70тыщ зимой). (если в камере конечно нету 3кг кокса, и вся соляра без глобального г..., Евро4 (у нас),
Но с увереностью скажу про эфективность офовской гарантийной смены ПО - когда будет ниже -15гр, когда вебаста на старом ПО уже НИкак не пускалась
смена ПО влечет за собой закрытие входа W-bus если у тебя полноценный предпусковик!!!
http://www.passat-club.ru/forum/threads/22771-%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0-Webasto/page4
Побывал у диллера. Приговорили к замене насос догревателя. Как объяснили пропадает питание на нем спустя 10-15 минут его работы.
Рекомендации от диллера: зарядить АКБ, для дальнейшей диагностики необходимо топливный насос на доп. отопитель - замена, котел доп. отопителя - очистить.
Мастер устно объяснил, как написано в рекомендациях, что для дальнейшей диагностики требуется замена насоса, ошибок никаких больше нет, чистка камеры - для профилактики. При вопросе, если замена не поможет, он ответил, да и такое может быть.
Вот сижу и думаю, а если действительно замена насоса ничего не даст ( запчасть не дешевая). :shock:
Кто, что думает?
Beloozersk1
31.01.2011, 11:47
А у меня уже ошибка не пламя, а НЕТ СВЯЗИ, в -10гр мучали 2 часа дистанционно с бука Вебасту - работала без ошибок, а посля опять ошибка стопериодическая НЕТ СВЯЗИ или поттеря связи с догревателем, хотя вроде горела кирогаз. Что за хрень
Немцем все ошибки отправили (за 2 съема, ПО новое прошили и на вебасте, и на всей авте (БУ двигла) прошивой от 2010г), и ждем ответ немцев
с 2009г. 123тыщи, через месяц конец зиме и гарантии.
SHURIK2101
31.01.2011, 11:57
Побывал у диллера. Приговорили к замене насос догревателя. Как объяснили пропадает питание на нем спустя 10-15 минут его работы.
Рекомендации от диллера: зарядить АКБ, для дальнейшей диагностики необходимо топливный насос на доп. отопитель - замена, котел доп. отопителя - очистить.
Мастер устно объяснил, как написано в рекомендациях, что для дальнейшей диагностики требуется замена насоса, ошибок никаких больше нет, чистка камеры - для профилактики. При вопросе, если замена не поможет, он ответил, да и такое может быть.....
ИМХО... не производит Ваш мастер впечатление разбирающегося в этом вопросе человека (либо Вы при пересказе его рассказа что-то "модифицировали").
Давайте разбираться что меня смущает и почему
1) Нет ошибок в памяти котла но котел все равно не работает - не кажется ли Вам что это как-то странно? Ну хорошо, допустим что ошибок и правда нет....
2) Если топливный насос (как говорит мастер) отключается через 10-15 минут работы, то это говорит только о том что 10-15 минут котел работает ПОЛНОЦЕННО а потом отключается - Вы же нам говорите что котел не стартует вовсе.... не вяжется что-то.
Да и вообще... при каких минус 5-ти на улице за те же 10-15 минут работы котла двигател должен уже достаточно неплохо прогреваться БЫ....
3) Что означает термин ПРОПАДАЕТ ПИТАНИЕ НА НАСОСЕ? Так на него питание постоянно не подается никогда. Насос Вебасто качает порциями (щелчки при работе) и управляется импульсами переменной скважности а просто не постоянным напряжением 12 вольт.
А вот в случае пропадания пламени в процессе работы (или если котел даже не смог зажечь топливо изначально) блок управления ВЕБАСТО сам отключит топливный насос чтобы зря не накачивать топливо в камеру сгорания - горения то нет, зачем качать? Не напоминает ли Вам этот самый момент штатного отключения котла утверждение Вашего мастера что ОТКЛЮЧАЕТСЯ НАСОС?
4) С какой целью была дана странная рекомендация ЗАРЯДИТЬ АКБ? Стартер ведь крутит, авто ведь заводится, ошибок в котле по пониженному питанию ЯКОБЫ нету. Ведь при старте Вебасто в качестве догревателя котлу вообще пофиг насколько заряжена батарея - в это время двигатель уже заведен и генератор выдает напряжение в бортовую сеть на УРА... вот Вам и еще одна нестыковочка.
Мое мнение - таких "специалистов" надо убивать из рогатки.... и уж точно денег за такую работу им не платить. И ставить на место - не разбираешься - нечего лезть. Что достаточно легко делается.... вплоть до того что этот сервис Ваш авто будет чинить целый год забесплатно.
Сорри, но я сегодня с утра кровожадный какой-то :)
Beloozersk1
31.01.2011, 12:09
по 4) скажу , т.к. и мне тоже заряжали когда ПО заливали новое, т.к програма заблокироваола диагностику и обновление ПО по причине недостаточного заряда АКБ, (напруга была 11,55В после 2ч мучания вебасты на улице по блютузу с бука но без пуска двигла)
SHURIK2101
31.01.2011, 12:23
по 4) скажу , т.к. и мне тоже заряжали когда ПО заливали новое, т.к програма заблокироваола диагностику и обновление ПО по причине недостаточного заряда АКБ, (напруга была 11,55В после 2ч мучания вебасты на улице по блютузу с бука но без пуска двигла)
Неее, такой ответ не катит.
Ибо все манипуляции с обновлением ПО в любом блоке авто должны делаться только при подключенной внешней зарядке. (посмотри любой TPL по обновлению ПО которых тут на форуме много выложено).
То что так делали тебе в авто еще не говорит о том что сервисмены делали это ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ.
Кроме того, причем тут блютуз, якобы при помощи которого тебе "мучали" Вебасту? Не писал бы лучше если не в курсе...
Beloozersk1
31.01.2011, 12:32
Для тех кто не знает про беспроводную связь:
Подключают авту к компу теперь так: к авте хрень без провода с треть мыльницы врубают (раньше здоровый комп по проводу подрубали), а авто на улице (-9гр) дымит, бук в помешении (без проводов по блютузу или WiFi) програмирутет/диагностирует и пускает не автонгомный догреватель, и видит все ошибки (все может и даже газовать, токи рулить не может с бука)
Ну если зарядник при прошивке подключили то сделали правильно, ибо програм иначе не прошивает ПО
ИМХО... не производит Ваш мастер впечатление разбирающегося в этом вопросе человека (либо Вы при пересказе его рассказа что-то "модифицировали").
Давайте разбираться что меня смущает и почему
1) Нет ошибок в памяти котла но котел все равно не работает - не кажется ли Вам что это как-то странно? Ну хорошо, допустим что ошибок и правда нет....
2) Если топливный насос (как говорит мастер) отключается через 10-15 минут работы, то это говорит только о том что 10-15 минут котел работает ПОЛНОЦЕННО а потом отключается - Вы же нам говорите что котел не стартует вовсе.... не вяжется что-то.
Да и вообще... при каких минус 5-ти на улице за те же 10-15 минут работы котла двигател должен уже достаточно неплохо прогреваться БЫ....
3) Что означает термин ПРОПАДАЕТ ПИТАНИЕ НА НАСОСЕ? Так на него питание постоянно не подается никогда. Насос Вебасто качает порциями (щелчки при работе) и управляется импульсами переменной скважности а просто не постоянным напряжением 12 вольт.
А вот в случае пропадания пламени в процессе работы (или если котел даже не смог зажечь топливо изначально) блок управления ВЕБАСТО сам отключит топливный насос чтобы зря не накачивать топливо в камеру сгорания - горения то нет, зачем качать? Не напоминает ли Вам этот самый момент штатного отключения котла утверждение Вашего мастера что ОТКЛЮЧАЕТСЯ НАСОС?
4) С какой целью была дана странная рекомендация ЗАРЯДИТЬ АКБ? Стартер ведь крутит, авто ведь заводится, ошибок в котле по пониженному питанию ЯКОБЫ нету. Ведь при старте Вебасто в качестве догревателя котлу вообще пофиг насколько заряжена батарея - в это время двигатель уже заведен и генератор выдает напряжение в бортовую сеть на УРА... вот Вам и еще одна нестыковочка.
Мое мнение - таких "специалистов" надо убивать из рогатки.... и уж точно денег за такую работу им не платить. И ставить на место - не разбираешься - нечего лезть. Что достаточно легко делается.... вплоть до того что этот сервис Ваш авто будет чинить целый год забесплатно.
Сорри, но я сегодня с утра кровожадный какой-то :)
В свою очередь сорри. Я действительно вас запутал камрады.
Могу сказать одно, что диллер АвтотрейдАГ, по опыту обращений к ним один из самых достойных в Москве.
По 1, 2. По словам диллера ошибок по котлу нет никаких. Догреватель запускается и работает минут 10-15 потом глохнет как при работающем двигателе, так и дистанционно с брелока. При работающем моторе когда отрубилась Вебасто, чтобы опять получить 10-15 минут работы, надо сделать рестрарт двигателя. Сначала мне казалось, что с брелока он не запускается вообще, так как запустив его подходил к авто минут через 20 и салон казался не прогретым. Потом проведя тест (запустив его с брелока находясь рядом с машиной) увидел, что как раз 10 мин. и он отрубается. При всем при этом догреватель не заблокировался совсем, т. е. каждый раз имеем эти 10-15 мин. работы.
По 3. Как раз непонятки. Что такое пропадает питание на насосе, я не знаю.
По 4. Имеется ввиду зарядка доп. АКБ, так как у меня полноценный догреватель.
Вопросы вызывает совковая рекомендация типа "для дальнейшей диагностики замените насос", а там дальше посмотрим. :shock:
SHURIK2101
31.01.2011, 13:43
В свою очередь сорри. Я действительно вас запутал камрады.
Могу сказать одно, что диллер АвтотрейдАГ, по опыту обращений к ним один из самых достойных в Москве.
По 1, 2. По словам диллера ошибок по котлу нет никаких. Догреватель запускается и работает минут 10-15 потом глохнет как при работающем двигателе, так и дистанционно с брелока. При работающем моторе когда отрубилась Вебасто, чтобы опять получить 10-15 минут работы, надо сделать рестрарт двигателя. Сначала мне казалось, что с брелока он не запускается вообще, так как запустив его подходил к авто минут через 20 и салон казался не прогретым. Потом проведя тест (запустив его с брелока находясь рядом с машиной) увидел, что как раз 10 мин. и он отрубается. При всем при этом догреватель не заблокировался совсем, т. е. каждый раз имеем эти 10-15 мин. работы.
По 3. Как раз непонятки. Что такое пропадает питание на насосе, я не знаю.
По 4. Имеется ввиду зарядка доп. АКБ, так как у меня полноценный догреватель.
Вопросы вызывает совковая рекомендация типа "для дальнейшей диагностики замените насос", а там дальше посмотрим. :shock:
Ну тогда только вариант один - зарядить АКБ (хотя, скорее всего, зарядка тут и не при чем) и диагностировать дальше.
Причем не просто считывать ошибки а снимать лог работы от запуска котла до его отключения (ВАГ ком это позволяет делать), слушать ушами как именно котел работает, после чего включать мозги.
То что котел стартует (надеюсь в первой попытки), выходит на режим мах мощности (примерно спустя 4 минуты после старта) и работает в этом режиме около 10 минут говорит о том что все скорее хорошо нежели плохо.
О причинах такого можно гадать долго и самих причин достаточно много даже не принимая во внимание возможную неисправность процесора самих "мозгов" котла.
Ну а спустя эти самые 10-15 минут появляется какая-то причина приводящая к остановке котла:
- пропадает сигнал с какого-то из датчиков температуры (или температура меняется не линейно а скачками, как бывает при неисправном датчике - это хорошо видно при снятии ЛОГа),
- в какой-то момент времени датчик пламени (в нашем с Вами случае это свеча) начинает без видиных причин дурить и давать какой-то нереальный сигнал (бывает крайне редко),
- воздушный вентилятор в процессе нагрева начинает подклинивать (подшипники все же) и плавно снижать обороты, после чего при недостатке воздуха камеру сгорания просто заливает несгоревшим топливом (при этом резко падает температура в камере сгорания и это видно на ЛОГе),
- начинает от грязи подклинивать топливный насос и подача топлива в камеру сгорания снижается (в этом случае смесь становится обедненной и сразу же подскакивает температура в камере сгорания)
и так далее...
Лог работы и собственное ухо позволит выявить и локализовать эти проблемы.
Вердикт - либо менять все подряд (рано или поздно поможет, хватило бы денег на такие эксперименты), либо ехать к тем кто действительно разбирается в котлах.
PS: На улице сейчас минус 5.
Авто достаточно холодный (стоит 4 часа). После запуска котла с ДУ через 9 минут температура ОЖ в двигателе достигла 40 градусов и климат включился на прогрев салона. Полагаю, что через 15 минут температура ОЖ была бы градусов 50 как пить дать.
Это я к чему - к тому что если котел работает полноценно хотя бы эти 10-15 минут то это уже много лучше чем ничего....это будет уже не холодный запуск двигателя.
У меня были проблемы подобные вашим!!!
но это было на котле ТТС, проблему решила подзарядка аккумулятора, попробуйте возможно поможет.
У меня были проблемы подобные вашим!!!
но это было на котле ТТС, проблему решила подзарядка аккумулятора, попробуйте возможно поможет.
А можно поподробнее, что за проблемы. Непонятно почему котел тогда отрубается в движении, ведь АКБ тут ни причем.
Во млин еще косяк. Оказывается, как выяснил, что топливо качается в доп. отопитель основным топливным насосом, а в отопителе есть только насос охлаждающей жидкости.
Это так? Я просто в шоке :lol:
Beloozersk1
31.01.2011, 15:12
Вот и у меня котел в -9гр может работать а в 3гр вырубится через 3-7мин и(или) в движении с ош.: потеря связи или затух.пламении.
Но двигло работает и акукм заряжен.
Нет, насос топлевный у котла есть, он крепится на торце бака, без него ничего работать не будет!
У меня пролема была в том, что при заведенной машине котел исправно работал, а при заглушенной нет, это и натолкнуло меня на мысль об аккумуляторе, что в итоге и помогло.
Нет, насос топлевный у котла есть, он крепится на торце бака, без него ничего работать не будет!
У меня пролема была в том, что при заведенной машине котел исправно работал, а при заглушенной нет, это и натолкнуло меня на мысль об аккумуляторе, что в итоге и помогло.
Ну у меня не совсем так. ИМХО дело тут не в АКБ.
Не сочтите за труд, более подробно где находиться? Позвонил партнерам, говорят один насос, общий. Диллер тоже не может внятно ответить на него, ща разбираются.
Ваще какой то пипец. :vah02:
Beloozersk1
31.01.2011, 15:48
Нет, насос топлевный у котла есть, он крепится на торце бака, без него ничего работать не будет!
У меня пролема была в том, что при заведенной машине котел исправно работал, а при заглушенной нет, это и натолкнуло меня на мысль об аккумуляторе, что в итоге и помогло.
У меня наоборот на выключеном двгле вебасту с комп(бука) более часа мучили в -9гр то ни обного глюка . А поездил, сразу потеря связи, и тухнет иногда и горячий причем
Раз уж речь в этой теме зашла про АКБ. Подскажите, кто знает.
Ситуация следующая:
1) за эту зиму 2 или 3 раза дистанционно не запускался предпусковик (в моем случае, это дооборудованный штатный догреватель без второй АКБ). При каком максимально низком напряжении АКБ предпусковик не запускается? Будет ли в этом случае в память записана ошибка?
2) Несколько раз догреватель стартовал не сразу, как это обычно происходит, а спустя 3-5 минут после запуска двигателя. При этом, перед запуском двигателя 15-25 минут работал предпусковик который я запускал дистанционно, температура ОЖ не поднималась выше 55-60 градусов. Один раз специально засекал время, догреватель запустился через 4 минуты после запуска двигателя, при этом, когда я включаю зажигание предпусковик автоматически выключается (так реализовано при доработке догревателя), двигатель запускается, включается режим продувки догревателя, но он же не может продуваться 3-5 минут, обычно это происходит 1-1,5 минуты. Также один раз заметил, запустил предпусковик, он работал 20-25 минут, подошел к машине в темное время суток, при снятии автомобиля с охраны не включились фары (штатный ксенон). Это навело меня на мысль, что АКБ была критически разряжена. АКБ используется третью зиму, в принципе "крутит" нормально. Но, как вариант, предположил, что догреватель не сразу запускается из-за критически низкого уровня зарядки АКБ. В связи с этим вопрос: при каком максимально низком напряжении АКБ догреватель не запускаетя или такое в принципе нвозможно, если идет нормальная зарядка (зарядка идет, проверял) и двигатель запущен ? Будет ли в этом случае в память записана ошибка?
Вроде говорили про 11,5. А АКБ проверь нагрузочной вилкой, мож не выдает максимального тока.
Ну у меня не совсем так. ИМХО дело тут не в АКБ.
Не сочтите за труд, более подробно где находиться? Позвонил партнерам, говорят один насос, общий. Диллер тоже не может внятно ответить на него, ща разбираются.
Ваще какой то пипец. :vah02:
Че [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]... за диллер такой, какой общий насос? общий с чем? У движка свой насос(аж 3 штуки если это дизель), у вебасты свой насос(просто выход топливопровода для вебасты находится на подкачивающем насосе бака).
Если залезть в яму или поднять машину на подъемник и идти от переднего бампера к заднему, то под задними сидушками будет бак, а с торца бака, прямо перед вашим лицом и будет топлевный насос вебасты.
Его номер для дизеля 3c0201607c
Сергей_23
31.01.2011, 23:51
А у меня уже ошибка не пламя, а НЕТ СВЯЗИ, в -10гр мучали 2 часа дистанционно с бука Вебасту - работала без ошибок, а посля опять ошибка стопериодическая НЕТ СВЯЗИ или поттеря связи с догревателем, хотя вроде горела кирогаз. Что за хрень
Немцем все ошибки отправили (за 2 съема, ПО новое прошили и на вебасте, и на всей авте (БУ двигла) прошивой от 2010г), и ждем ответ немцев
с 2009г. 123тыщи, через месяц конец зиме и гарантии.
Вот со мной была похожая история, во вторую зиму эксплуатации Вебаста стала запускаться когда со второго раза, когда с четвертого(перезапуск двигателя), гасла после запуска с ошибкой "нет пламени" и ошибка "нет связи" имелась. Дилер обновил ПО Вебасты, потер ошибки,(утверждая, что их, ошибок, и небыло), Вебаста впрямь стала пускаться с первого раза, догрела мотор как положено, с чем я собственно и уехал. Через время стало ясно, что Вебаста все таки тухнет, причем бессистемно, ошибка была нет связи, на пламя не ругалась.Дальнейшее общение с дилером ничего не принесло..., гарантия кончилась...
В общем , на третью зиму, хвала авторам и участникам темы и лично SHURIK2101, я обнаружил засорённый клапан на входе топлива, теперь тьфу три раза, Вебаста работает...
Перед разборкой запускал её Ваг комом(логи не догадался снять, а теперь понимаю,надо было), на заглушенном моторе догрев отрабатывал как положено, на заведенном - Вебаста уходила в половинный режим и затем выключалась раньше.
Это я собственно к тому, что на новое ПО Вебасты не стоит сильно надеятся, настаивай на замене камеры сгорания.
А вот про новое ПО двиг. расскажи подробнее, плиз, да и по ошибке связи ,интересно, что немцы ответят:) Косвенно они уже ответили, убрав Вебасту из штатной комплектации:)
Beloozersk1
01.02.2011, 10:07
Вот со мной была похожая история, во вторую зиму эксплуатации Вебаста стала запускаться когда со второго раза, когда с четвертого(перезапуск двигателя), гасла после запуска с ошибкой "нет пламени" и ошибка "нет связи" имелась. Дилер обновил ПО Вебасты, потер ошибки,(утверждая, что их, ошибок, и небыло), Вебаста впрямь стала пускаться с первого раза, догрела мотор как положено, с чем я собственно и уехал. Через время стало ясно, что Вебаста все таки тухнет, причем бессистемно, ошибка была нет связи, на пламя не ругалась.Дальнейшее общение с дилером ничего не принесло..., гарантия кончилась...
В общем , на третью зиму, хвала авторам и участникам темы и лично SHURIK2101, я обнаружил засорённый клапан на входе топлива, теперь тьфу три раза, Вебаста работает...
Перед разборкой запускал её Ваг комом(логи не догадался снять, а теперь понимаю,надо было), на заглушенном моторе догрев отрабатывал как положено, на заведенном - Вебаста уходила в половинный режим и затем выключалась раньше.
Это я собственно к тому, что на новое ПО Вебасты не стоит сильно надеятся, настаивай на замене камеры сгорания.
А вот про новое ПО двиг. расскажи подробнее, плиз, да и по ошибке связи ,интересно, что немцы ответят:) Косвенно они уже ответили, убрав Вебасту из штатной комплектации:)
Залили ПО Вебасты новое не помогло 100%, апосля решили и ПО двигла (так понимаю весь БУ авты) залить (ПО было написана версия 07-08,2010, авто 03,2009г.э), все под 10 мин (с бука без провода по беспроводной) + датчик выс.давл.выхл.газов заказали в замену (при переливке заодно и диагностит так понимаю). У меня КоммонРэйл 2,0 и так мало ел летом, зимой чуток более, но вроде как ощутимо снизился расход, хотя и возможно и соляра жирней или плотней пошла. По двиглу до -32гр вопросов никогда итак не было.
Про клапан БАльшое спасибо, я уже понимаю что причина скорее не в камере/свече (ибо могла тухнуть спонтанно теплая или горячая), дилеры еще хотели проводку проверить.
ОтветЬ плиз про свою вебасту и этот клапан (думаю та же хрень и у меня):
1. Где он (клапан) стоит и как называется правильно, и засорился на пропускание или не открывался?
2. По твоим словам с гарантийной заменой камеры и клапан заменится (он на камере)?
SHURIK2101
01.02.2011, 11:11
Раз уж речь в этой теме зашла про АКБ. Подскажите, кто знает.
1) за эту зиму 2 или 3 раза дистанционно не запускался предпусковик (в моем случае, это дооборудованный штатный догреватель без второй АКБ). При каком максимально низком напряжении АКБ предпусковик не запускается? Будет ли в этом случае в память записана ошибка?
Если никто не лазил в настройки котла ПО УМОЛЧАНИЮ, то 11.3 вольт. Ошибка низкого напряжения питания будет записана в память ошибок котла.
2) Несколько раз догреватель стартовал не сразу, как это обычно происходит, а спустя 3-5 минут после запуска двигателя. При этом, перед запуском двигателя 15-25 минут работал предпусковик который я запускал дистанционно, температура ОЖ не поднималась выше 55-60 градусов. Один раз специально засекал время, догреватель запустился через 4 минуты после запуска двигателя, при этом, когда я включаю зажигание предпусковик автоматически выключается (так реализовано при доработке догревателя), двигатель запускается, включается режим продувки догревателя, но он же не может продуваться 3-5 минут, обычно это происходит 1-1,5 минуты.
В Вашем случае так и должно быть. И для Вашей схемы переделки котла другого варианта работы котла не будет - это можно отнести к серъезным минусам схемы переделки догревателя в предпусковик без замены "мозгов" котла. И просто в трех словах на пальцах объяснить логику работы Вашей схемы управления не так и просто, будет много букв:
Если Вы запускаете двигатель с уже включенным ранее котлом(переделанным по Вашей схеме), то котел первым делом выключается. Выключается он якобы для экономии электричества при запуске но на самом деле совсем для другого - чтобы котел дальше смог работать уже не по сигналу W-BUS (подается на вторую ножку котла от внешней коробочки ВАГ ФАН Контроль что вам поставили), а чтобы котел взялся под управление CAN шиной авто и включался тогда когда двигателю нужно дополнительное тепло.
Итак, двигатель авто у нас стартовал и если температура ОЖ в рубашке охлаждения двигателя не достигла еще 60-ти градусов, то примерно через 30-40 секунд CAN шина выдаст сигнал (в цифре) для запуска котла на прогрев.... Но CAN шина внутри котла в этот момент просто не активна на прием так как перед этим запуск котла был произведен с входа W-Bus, а это другой канал, не пересекаемый с CAN (d каждый момент времени может быть активен только один из них - либо CAN либор W-BUS). И так будет до тех пор пока котел находится в стадии продувки (выключается после процесса горения он в течение 90 секунд). И только после полного выключения котла оба канала управления котла (и САN шина и W-BUS) становятся вновь активны чтобы воспринимать сигналы извне.
Но CAN шина-то авто "не в курсе" что котел чем-то занят, она полагает что котел принял ее сигнал на старт и спокойно себе разгорается. И только когда через примерно три (четыре, пять) минут от котла не поступит ответа что он успешно стартовал (в разных прошивках котла время разное), только тогда CAN шина посчитает эту попытку первую попытку запуска неудачной и сгенерит новый импульс запуска.... и снова будет ждать и надеяться что вторая попытка запуска будет успешной (вот вам и получается запуск котла только через 4-5 минут после старта двигателя). Если котел все же запустится с этой второй попытки, то никаких ошибок в память не будет записано - все в пределах нормы (допускается до трех попыток). Низкое напряжение АКБ тут не при чем - после старта двигателя напряжение в борт сети очень неплохо поднимает генератор.
triada13
01.02.2011, 11:22
SHURIK2101, а разве не 9,6 вольта как у самоставных?
SHURIK2101
01.02.2011, 11:51
SHURIK2101, а разве не 9,6 вольта как у самоставных?
Нет, именно 11.3 вольт. Во всех новых версиях котлов ВЕБАСТО они исправили софт. Наконец-то до них дошло что 9.6 вольт это уже настолько глубокий разряд АКБ и при таком разряде речь о запуске двигла уже не идет. В том же Пассате при таком напряжении отключатся практически все блоки - ни двери ни откроешь, ни даже блокировку руля не снимешь.
Это напряжение 11.3 вольт
1) Проверяется при старте котла (ниже 11.3 даже не будет пробовать запускаться и сразу запишет ошибку)
2) Постоянно контролируется в процессе работы котла (при падении напряжения ниже 11.3 вольт в течение не менее 5 минут, котел отключится с записью ошибки)
Временная задержка "падение напряжения длительностью не менее 5 минут" было введено потому что 11.3 вольт все же достаточно высокий порог. При включении свечи накала котла ток в цепи возрастает примерно до 20-23 ампер при таком токе неизбежно будет просадка напряжения ниже цифры 11.3 вольт. Но свеча накала работает не более 1.5 минуты и затем отключается (да и питание на нее подается импульсами). После отключения такого потребителя как свеча накала напряжение в бортовой сети должно снова вырасти выше порога 11.3 вольт... Не будь задержки времени, котел отключался бы по питанию практически при каждом запуске.
Если никто не лазил в настройки котла ПО УМОЛЧАНИЮ, то 11.3 вольт. Ошибка низкого напряжения питания будет записана в память ошибок котла.
В Вашем случае так и должно быть. И для Вашей схемы переделки котла другого варианта работы котла не будет - это можно отнести к серъезным минусам схемы переделки догревателя в предпусковик без замены "мозгов" котла. И просто в трех словах на пальцах объяснить логику работы Вашей схемы управления не так и просто, будет много букв:
Если Вы запускаете двигатель с уже включенным ранее котлом(переделанным по Вашей схеме), то котел первым делом выключается. Выключается он якобы для экономии электричества при запуске но на самом деле совсем для другого - чтобы котел дальше смог работать уже не по сигналу W-BUS (подается на вторую ножку котла от внешней коробочки ВАГ ФАН Контроль что вам поставили), а чтобы котел взялся под управление CAN шиной авто и включался тогда когда двигателю нужно дополнительное тепло.
Итак, двигатель авто у нас стартовал и если температура ОЖ в рубашке охлаждения двигателя не достигла еще 60-ти градусов, то примерно через 30-40 секунд CAN шина выдаст сигнал (в цифре) для запуска котла на прогрев.... Но CAN шина внутри котла в этот момент просто не активна на прием так как перед этим запуск котла был произведен с входа W-Bus, а это другой канал, не пересекаемый с CAN (d каждый момент времени может быть активен только один из них - либо CAN либор W-BUS). И так будет до тех пор пока котел находится в стадии продувки (выключается после процесса горения он в течение 90 секунд). И только после полного выключения котла оба канала управления котла (и САN шина и W-BUS) становятся вновь активны чтобы воспринимать сигналы извне.
Но CAN шина-то авто "не в курсе" что котел чем-то занят, она полагает что котел принял ее сигнал на старт и спокойно себе разгорается. И только когда через примерно три (четыре, пять) минут от котла не поступит ответа что он успешно стартовал (в разных прошивках котла время разное), только тогда CAN шина посчитает эту попытку первую попытку запуска неудачной и сгенерит новый импульс запуска.... и снова будет ждать и надеяться что вторая попытка запуска будет успешной (вот вам и получается запуск котла только через 4-5 минут после старта двигателя). Если котел все же запустится с этой второй попытки, то никаких ошибок в память не будет записано - все в пределах нормы (допускается до трех попыток). Низкое напряжение АКБ тут не при чем - после старта двигателя напряжение в борт сети очень неплохо поднимает генератор.
SHURIK, спасибо за столь детальный ответ!
По первому пункту, возможно, предпусковик стартует (этого я не вижу, т.к. запускаю дистанционно), а потом, когда напряжение падает до 11,3 В, выключается. Надо почитать ошибки и все станет ясно.
Получив Ваши комментарии по второму пункту, картина также проясняется. Я думал, что догреватель должен стартовать сразу после того, как завершится продувка, а учитывая Ваши комментарии, получается все логично, что догреватель стартует не сразу после продувки, а через несколько минут после получения повторного сигнала. Меня это не напрягает, просто не мог понять логики из-за чего это просходит. Также пробовал запускать предпусковик на 15-20 минут, затем выключал его, ждал пока закончится продувка, запускал двигатель, догреватель стартовал сразу.
Beloozersk1
01.02.2011, 12:17
9,6В это нормальный порог ТОЛЬКО для штатной автономной вебасты НО со ! 2мя аккумами, и 2й сади хоть в ноль (автономно до 9,6В 4-7часов), пуск с первого
Как мне тестили неавтономный догреватель без пуска двигла (с бука насильно пускали), и гоняли 30-40мин, то напруга была 11,55В в -9гр (если холоднее емкость больше падает)
Получается если мороз -10-30гр, переделанный догреватель с 1м акумом до 11,3В пропашет думаю не более часа, раз мой заряженный аккум (2часа с трассы) усадили догревателем за пол часа до 11,55В (правда бук по беспроводной включен и зажигание, но думаю это немного жрало А-ч)
Сколько догреватель (свеча+форс.+насос) применрно жрет Ампер???? думаю не менее 4-5А.
Вентилятор салона (силой 3-6 палок) думаю 3-8А, раз предохранитель вроде 15А
Вот и получается под 10А-ч съедается каждый час.
Акум (штат мой) 72Ач при 25% разрядке (18А-ч или менее 2ч работы автономно догр) а еще и мороз -10-30гр (до 20-40% емкость снижается) уходит в напругу под 11-11,3В (в нагрузке до 10А), без нагрузки 11,5-12
получается переделку (в автономный и с 1м акумом) более 2-3раз без зарядки аккума нет смысла пускать, - в морозы болеее -10гр не хватит напруги 11,3В, тольки летом ускорять прогрев
SHURIK2101
01.02.2011, 13:09
Мля,
Beloozersk1 , ну если ты НИХРЕНА в ВЕБАСТАХ не понимаешь, ну зачем ты лезешь со своими советами?
Ведь ты НЕ ПРАВ, цифры даешь неверные.
Может у тебя стоит автономный котел что ты тут распинаешься как херово он будет от одного АКБ работать и сколь несчастны те люди кто переделал свои отопители в предпусковики.
Два дня назад ты всех в этой ветке вообще лохами педальными называл утверждая что незапуск котла лечится новой прошивкой.... и че, сильно ли тебе прошивка помогла?
PS а вот с АКБ тебя дилер прокинул.... у меня с завода 82-ка стоит
Beloozersk1
01.02.2011, 13:38
Мля,
Beloozersk1 , ну если ты НИХРЕНА в ВЕБАСТАХ не понимаешь, ну зачем ты лезешь со своими советами?
Ведь ты НЕ ПРАВ, цифры даешь неверные.
Может у тебя стоит автономный котел что ты тут распинаешься как херово он будет от одного АКБ работать и сколь несчастны те люди кто переделал свои отопители в предпусковики.
Два дня назад ты всех в этой ветке вообще лохами педальными называл утверждая что незапуск котла лечится новой прошивкой.... и че, сильно ли тебе прошивка помогла?
PS а вот с АКБ тебя дилер прокинул.... у меня с завода 82-ка стоит
млин, читать всё вместе не умеете...
Речь про переделанный догреватель в автономный (счас офы делают за 300-500у.е.), при этом один штатный аккум остается, и быстро напруга падает, на примере соего за пол часа до 11,55В (все на моих глазах)
Про амперах как раз не факты а вопрос(?) по точным цифрам и есть слово "думаю"
Прошивка ПО в большинстве решает вопрос с пуском (если в камере нет кокса 5кг), но не всегда с затуханием как у меня, и начинать с нее надо а не со съема бампера и Вкбасты (у офов на 8 из 10гарантийных авто ПО решает проблему, у меня только частично с пуском решило с пуском, и затухание (изредко) я практически бы и не увидил если бы при смене колодок не увидил ошибку (нет связи)) у меня клапан скорее глючит (ответ выше спасибо Сергей_23 с SHURIK2101 нашли))
Где клапан стоит и как правильно называется? Меняется отдельно?
При чем тут лохи педальные (что приснилось по пьяни), ну ладно, каждый судит по себе................
Акум какой в договоре писали такой и поставили для зимнего пакета 2,0ТДИ КомонРэйс Комфорт, 2009г.э. с НЕавтономным догревателем это 72Ач, если с АВтономным и с одним акумом возможно и 82Ач, и факты выше (9,6В) не относятся
Но еще 5-10лет назад когда Вебасты меене распространены были, по правильному офы настаивали чтобы акум дозарядился правильно, надо чтобы двиг поработал столько часов сколько работаела Вебаста автономно, иначе 2й акум размерзнется (недозаряженный в большой мороз), а если один то не хватит на пуск в мороз.
Че [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color]... за диллер такой, какой общий насос? общий с чем? У движка свой насос(аж 3 штуки если это дизель), у вебасты свой насос(просто выход топливопровода для вебасты находится на подкачивающем насосе бака).
Если залезть в яму или поднять машину на подъемник и идти от переднего бампера к заднему, то под задними сидушками будет бак, а с торца бака, прямо перед вашим лицом и будет топлевный насос вебасты.
Его номер для дизеля 3c0201607c
Диллер, как писал, АвтотрейдАГ. Не мог разобраться с запчастью один из наших партнеров. Видимо не такие детальные познания, да наверное им это и ненужно. Диллер озвучил наконец стоимость 17.600 р., но номера насоса не дал, так что за инфу спасибо.
Посмотрел, как рекомендовал диллер, доп. АКБ в идеальном состоянии выдает 13,8 после дня стоянки у офиса. Сейчас заряжаю основную АКБ, она конечно за 4 года поистрепалась.
Получается не в АКБ дело. Че делать дальше, не знаю. Не нравятся мне такие рекомедации : зарядить АКБ, для дальнейшей диагностики поменять топл. насос доп. догревателя, почистить котел. За неимением других вариантов, наверное поеду диагностироваться к другому диллеру.
Эх жалко Шурик вы не в Москве. :)
Был у меня этот насос, но неделю назад прjдал за ненадобностью, а так дал бы погонять и определиться проблема в насосе или нет!!!!! ???
Трахторист
01.02.2011, 16:26
Диллер, как писал, АвтотрейдАГ. Не мог разобраться с запчастью один из наших партнеров. Видимо не такие детальные познания, да наверное им это и ненужно. Диллер озвучил наконец стоимость 17.600 р., но номера насоса не дал, так что за инфу спасибо.
Посмотрел, как рекомендовал диллер, доп. АКБ в идеальном состоянии выдает 13,8 после дня стоянки у офиса. Сейчас заряжаю основную АКБ, она конечно за 4 года поистрепалась.
Получается не в АКБ дело. Че делать дальше, не знаю. Не нравятся мне такие рекомедации : зарядить АКБ, для дальнейшей диагностики поменять топл. насос доп. догревателя, почистить котел. За неимением других вариантов, наверное поеду диагностироваться к другому диллеру.
Эх жалко Шурик вы не в Москве. :)
В Авилон не советую... ничего толком мне не сказали((((
Был у меня этот насос, но неделю назад прjдал за ненадобностью, а так дал бы погонять и определиться проблема в насосе или нет!!!!! ???
Эх не судьба видно, но все равно спасибо.
В Авилон не советую... ничего толком мне не сказали((((
Звонил ужо туда, сказали камеру не чистят, тока меняют.
Нашел вроде кулибиский сервис. Догревателями занимаются, все чистят и меняют, комп. есть, цена вопроса 5т,без запчсатей. Вопросы позадавал, вроде в теме люди.
http://www.sharanmaster.ru/
На днях поеду, по результатам отпишусь :shock:
SHURIK2101
01.02.2011, 18:29
млин, читать всё вместе не умеете...
Речь про переделанный догреватель в автономный (счас офы делают за 300-500у.е.), при этом один штатный аккум остается, и быстро напруга падает, на примере соего за пол часа до 11,55В (все на моих глазах)
Все я умею читать и читаю правильно - так как написано....
9,6В это нормальный порог ТОЛЬКО для штатной автономной вебасты НО со ! 2мя аккумами, и 2й сади хоть в ноль (автономно до 9,6В 4-7часов)....
Последний раз редактировалось Beloozersk1; Сегодня в 12:31.
Так вот, даже это твое отредактированное сообщение ВСЕ РАВНО не верно раз уж мы в этой теме обсуждаем котел Пассата Б6.... не было никогда у TT-V предела отключения 9.6 вольт - ни у догревателя ни у штатно установленного предпусковика с двумя АКБ!!! НЕТ и еще раз НЕТ!!!
Собственно у меня у самого как раз переделанный из догревателя котел Вебасто, только переделанный по уму а не установкой ВАГ Фан Контроля за 400-500 баксов. Ограничение по мин напряжению котла я даже сдвинул на пол вольта вверх от нормы (до 11.8 вольт) чтобы сохранить себе возможность завести двигатель. И даже в этом случае отключения котла по пониженному питанию не было ни разу!!!
Так что емкость и заряд АКБ конечно важны.... но в первую очередь именно для запуска двигателя а не для работы котла - когда стартер уже не может прокручивать коленвал, котел Вебасто со сдвинутым до 9.6 вольт порогом включения еще отработает часа 4-5 пока выжрет АКБ досуха...
А вот если у человека наметилась некая потеря напряжения на котле из-за, например, коррозии минусовой клеммы котла которая на массу привинчена на площадке под правой фарой где постоянно стоит влага (сначала немного, потом пропадает пол вольта, потом уже какой-нибудь целый вольт).
И наступает мормент когда котел начинает гаснуть с ошибкой уже по пониженному питанию. И, О ЧУДО, зарядка АКБ вроде снимает проблему отключения котла по пониженному питанию но буквально на пару дней, после чего проблема появляется снова и снова.
Устав заряжать АКБ, человек начинает трубить на всех форумах что фирма ВЕБАСТО поставила слишком высокий порог отключения котла по напряжению и он сейчас все исправит и, вместо того чтобы устранить проблему, такой товарищ пытается снизить напряжение отключения котла, предполагая что он умней всех и что этим он исправит все проблемы.......
Сергей_23
02.02.2011, 00:41
ОтветЬ плиз про свою вебасту и этот клапан (думаю та же хрень и у меня):
1. Где он (клапан) стоит и как называется правильно, и засорился на пропускание или не открывался?
2. По твоим словам с гарантийной заменой камеры и клапан заменится (он на камере)?[/QUOTE]
Цитата из того описания, которым я располагаю (с Туран клуба):
"На Caddy в текущем 2007 модельном году использовалась система отключения подачи топлива с помощью
электромагнитного клапана — клапана отключения подачи топлива N109
Электромагнитный клапан расположен в подающей
топливной магистрали дополнительного отопителя.
Для максимального уменьшения подтекания топ!
лива он установлен непосредственно на отопительВо время работы дополнительного отопителя клапан
N109 получает напряжение питания и открывает
соединение подающей топливной магистрали к
блоку клапанов. После отключения отопителя
подача напряжения питания на клапан N109 пре!
кращается, и он герметично закрывает подающую
магистраль. Во избежание подтекания и накопления
топлива в камере сгорания."
При замене камеры сгорания, он в числе прочих элементов, будет заменен. Вообще, говорили здесь, что при ошибке нет пламени должна камера заменяться, советую настаивать на этом, пока гарантия и холода.
А по прошивке СВАВ есть номер TPI , в документах должны прописать.
Если никто не лазил в настройки котла ПО УМОЛЧАНИЮ, то 11.3 вольт. Ошибка низкого напряжения питания будет записана в память ошибок котла.
У меня именно так отключался догреватель, только прочитав эту ошибку, я догадался открыть крышку предохранителей ( новая немецкая машина не ломается)и обнаружил обугленный силовой провод от генератора...Раньше догревателя отключились подогрев сидений, стекол, магнитола. Двигатель, коробка, рулевое - работали.
Beloozersk1
02.02.2011, 09:53
Только факты. Мой аккум 72Ач уверен жив, клемы смазаны, и никакой утечки быть не может, по сырому воздуху не будет, скорее по запотевшим кабелям ну пусть 5мА не верите возьмите тестер (саморазряд и сигналка больше берет, в спящем мерили 12мА - на 250дней). В этом году -20-24гр (в том -29-32) прокрут-пуск всегда резво с первого оборота до -20гр и со второго ниже -22-24гр.
Но когда час тестили Вебасту с Бука, и 30мин автономоно догреватель без двигла (но включено зажигание и беспроводной блок для бука офов +продувка салона АВТО+22гр 4-6палок) в -9гр в нагрузке (хотели перешить ПО уже двигла, паралельно диагностика) то казало 11,55В а нагрузке; и без нагрузки более 12В; при пуске двигла 10,7-11В.
Как дальше снижалось бы нарпруга не знаю. Но ДУМАЮ при переделке догревателя в автономный глюков с автономным пуском будет больше по напруге + по логике после пуска двигла, т.к. переделка не меняет старого аккума, и пускае догреватель не по КАНшине.
Ауди А6 2004г.в. Вебаста за 3-4часа (ночь пьяни в -10-15гр) высаживала 2й акум до 9,6В (в нагрузке), и под 10В без и отрубалась (по плотности это разряд более 70%, и если не зарядить то в -10-20гр о н уже мог размерзнутся), далее пускали двигло и только после 4-6часов двигла напруга на нем становиласть под 14,2В. Если на улице -25-27гр то Вебаста автономно хватало меньше на 2-3 часа до отрубания. А если -1+4гр то автономная работа могла достигать 5-7часов. Мороз резко снижает емкость. Акум был заменен на новый, но возможно хронический недозаряд до 100% тоже играл роль, как и режим продувки салона который в Авто-режиме на +22го тоже нехило жрет особенно когда начало проогрева (до 10А на 5-6палок вентилятора)
На В6 с 2мя аккумами НЕ знаю какая напруга отрубания, просветите плз????
Сообщение добавлено в 10:53, предыдущее сообщение было в 10:52
Цитата из того описания, которым я располагаю (с Туран клуба):
"На Caddy в текущем 2007 модельном году использовалась система отключения подачи топлива с помощью
электромагнитного клапана — клапана отключения подачи топлива N109
Электромагнитный клапан расположен в подающей
топливной магистрали дополнительного отопителя.
Для максимального уменьшения подтекания топ!
лива он установлен непосредственно на отопительВо время работы дополнительного отопителя клапан
N109 получает напряжение питания и открывает
соединение подающей топливной магистрали к
блоку клапанов. После отключения отопителя
подача напряжения питания на клапан N109 пре!
кращается, и он герметично закрывает подающую
магистраль. Во избежание подтекания и накопления
топлива в камере сгорания."
При замене камеры сгорания, он в числе прочих элементов, будет заменен. Вообще, говорили здесь, что при ошибке нет пламени должна камера заменяться, советую настаивать на этом, пока гарантия и холода.
А по прошивке СВАВ есть номер TPI , в документах должны прописать.
У меня именно так отключался догреватель, только прочитав эту ошибку, я догадался открыть крышку предохранителей ( новая немецкая машина не ломается)и обнаружил обугленный силовой провод от генератора...Раньше догревателя отключились подогрев сидений, стекол, магнитола. Двигатель, коробка, рулевое - работали.
БАльшое сапсибо!
Только после прошивы ПО ошибка через день и только - НЕТ связи, на пламя ВОзможно через неделю появится.
И заметил с новым ПО контолируется включение не только по темп. жижи но и салона, если жижа +60гр, а в салоне +19гр факт и климат, (на улице -2гр) то она вырублена, кручу салон +22го, она врубается и жарит до +83гр жижу и до +22гр салон факт
Трахторист
02.02.2011, 10:01
Эх не судьба видно, но все равно спасибо.
Звонил ужо туда, сказали камеру не чистят, тока меняют.
Нашел вроде кулибиский сервис. Догревателями занимаются, все чистят и меняют, комп. есть, цена вопроса 5т,без запчсатей. Вопросы позадавал, вроде в теме люди.
http://www.sharanmaster.ru/
На днях поеду, по результатам отпишусь :shock:
будем ждать!!!
Сергей_23
02.02.2011, 16:09
И заметил с новым ПО контолируется включение не только по темп. жижи но и салона, если жижа +60гр, а в салоне +19гр факт и климат, (на улице -2гр) то она вырублена, кручу салон +22го, она врубается и жарит до +83гр жижу и до +22гр салон факт
Если это так(у себя не проверял), то есть возможность заставить невключаться догреватель в короткой поездке, те Тдвиг.-60,ехать квартал,ждать, пока догрев отработает нет времени, стекла отпотеть хватит того тепла ,что имеется...
Beloozersk1
03.02.2011, 09:27
Да. Возможно и логично.... если на климамае стоит +19+20 и салон не остыл ниже +12+19, как и двигло +55+65гр, то порог догревателя снизился, и он не включился пока я не добавил тепла в салон (чтоб проверить чего он не пашет - включился).
Но до этого на холостых авто пахала 10-15мин, нагрела салон +19гр(по климату) и отрубилась под 82гр и далее охладившись на 60гр не пускалась пока на добавил тепла в салон (но на улице -2гр примерно).
А до этого с новым ПО на холодный салон он включался на 70-71гр (по окну климата) и на 82-86гр пошло опять понижение температуры (отрубался).
Но мне еще и перешили ВСё ПО и двигла и БУ и климата, кроме догревателя до этоого,
и на холодную после 2-5мин нет супербешеного вращения вентилятора на 5палок в АВТО режиме, вроде на 1 палку меньше, хотя потеплело, и не уверен что это ПО сделало.
Louis-13
04.02.2011, 17:00
дожигательМожет догреватель???
А причем тогда эта тема?????
А причем тогда эта тема?????
:cry:
И так спешу отписаться по поводу реанимации своего догревателя.
По совету Шурика и других комрадов озадачился поиском кулибина, который смог бы аккуратно почистить мне камеру сгорания.
Нашел http://www.sharanmaster.ru/
Ну что могу сказать, гаражнее сервиса трудно себе представить, но правда у ребят висит сертификат Webasto о том, что они могут проводить работы по установке и ремонту их оборудования.
Догреватель после неоднократных ипаний мне мозга все таки заблокировался окончательно и, если помните, ОД АвтотрейдАГ рекомендовал мне кроме чистки камеры еще замену топл. насоса. Были сняты ошибки по сбою пламени и еще чего то там. Ошибки по насосу комп. не показал.
Были произведены демонтаж и чистка догревателя. Посмотрел собственными глазами как все устроено. Конечно это не космический корабль, но убедился, что правильно сделал что не полез сам. Основное что чистили это нагар вокруг свечи, ну и все остальное по мелочи. Никакого криминала в виде столоктитов замечено не было, но видимо догревателю хватило и этого чтобы заблокироваться.
Мастеру который чистил, респект, было впечатление, что делал как себе.
Все заработало без всяких замен насосов и помп. Времени заняло часа 3-4 и обошлось 5 т.р. - работа и 800 р. - рем. комплект с прокладкой и крепежом.
У кого руки растут, как у меня, не оттуда:), рекомендую ребят.
Всем спасибо за советы и отзывчивость. :wave:
Боря привет,
желаю беспроблемного юзания сего деввайса далее.
Несколько заметок по своему догревателю.
Какое то время назад, начал замечать, что начинает работать догреватель не с первого раза. Он запускается, но глохнет через 2-3 минуты. Потом запускается опять, возможно и раза с третьего...... Записывался на диагностику пару раз, но как то не судьба была съездить. С понижением температуры я прекратил попытки запуска догревателя сразу после завода авто. Стал заводиться c включенным ECON. Далее довожу температуру двигателя до 0 и начинаю движение. Когда температура двигателя доходит до 25 градусов - запускаю догреватель. Тут он запускается сразу и без проблем (пока, по крайней мере).
Пробег 57 тыс. Эксплуатирую авто уже четвертую зиму. Благодаря доктору SHURIK2101 :-)) думаю, что у меня все симптомы, говорящие о необходимости чистки камеры вебасто.....
Возможно, кто-то сможет подсказать кулибиных в Питере?
Володь, привет.
Я сам нашел кулибиых путем поиска в Яндексе. Заняло 30 мин. Офф. диллеры Webasto отказываются когда слышат, что догреватель штатный, хотя не понятно почему. У нас у всех стоят TTV и они абсолютно одинаковы что штатные, что не штатные.
triada13
14.02.2011, 12:27
GvinPin, вы неправы, TTV отличается от нештатных по конструкции, и дилеры Webasto не поставляют запчасти к этим котлам, только ОД Фольцваген.
Если вам подписали насос, это не значит что он неисправен в хлам и по нему ошибки, оч может быть что он работает но его производительность недостаточна. В этом случае он тоже подлежит замене.
GvinPin, вы неправы, TTV отличается от нештатных по конструкции, и дилеры Webasto не поставляют запчасти к этим котлам, только ОД Фольцваген.
Если вам подписали насос, это не значит что он неисправен в хлам и по нему ошибки, оч может быть что он работает но его производительность недостаточна. В этом случае он тоже подлежит замене.
По конструкции TTV наверное Вы правы. Просто запчасти без вопросов заказываются. Принципиального отличия ведь нету?
По насосу через VAG com можно снять ошибки, или нужна спец. прога? Диллер внятно не смог объяснить за чем надо менять насос, а у кулибиных ошибок по насосу не было, да и за 5-летний срок ремонта догревателей, сказали что этот насос никому ни разу не меняли.
triada13
14.02.2011, 12:55
GvinPin, на самоставных котлах насосы почему то почти не выходят из строя, а вот на штатных иногда случается, правда редко. Насчет ваг кома я незнаю процедуры проверки производительности, а вот ОД просто обязан провести эту процедуру в числе прочих проверок при поиске неисправности котла либо его нестабильной работы.
GvinPin, на самоставных котлах насосы почему то почти не выходят из строя, а вот на штатных иногда случается, правда редко. Насчет ваг кома я незнаю процедуры проверки производительности, а вот ОД просто обязан провести эту процедуру в числе прочих проверок при поиске неисправности котла либо его нестабильной работы.
Не знаю, может кто то из гуру этой темы появится и расскажет подробнее про этот насос и процедуру его проверки. Просто ОД лишь рекомендовал его замену, без комментариев и объяснений, а стоимость этого насоса у них 17 т.р. Сами понимаете мою реакцию, типа поменяй, а дальше посмотрим :kos:
Посмотрим что будет дальше. Пока догреватель работает без проблем. :shock:
triada13
14.02.2011, 13:11
GvinPin, потребуйте от них пояснений причины замены этого насоса, и настоите на проверки производительности в вашем присутствии.
Я сам нашел кулибиых путем поиска в Яндексе. Заняло 30 мин.
это понятно (не сильно напрягает пока). Просто мало ли кто чего уже слышал/делал и порекомендовать может .....
GvinPin, потребуйте от них пояснений причины замены этого насоса, и настоите на проверки производительности в вашем присутствии.
Пока по хорошему не получилось от них добиться причин. Буду пытаться.
Сообщение добавлено в 14:20, предыдущее сообщение было в 13:38
это понятно (не сильно напрягает пока). Просто мало ли кто чего уже слышал/делал и порекомендовать может .....:nod:
Beloozersk1
15.02.2011, 10:14
Итак -18гр, после перешивки ПО вебасты и двигателя невтономный догреватель работает, но в -11-12гр, может иногда не работать (ошибка нет пламении), до -10гр работает вроде не тухнет но иногда ошибка нет связи. Мистика....
Вердикт завода - разобрать и найти дефект. До этогониже -11гр не запускалась вооще
Снимается догреватель у офов без слива жижи (пережим), без съема бампера (тока оттопыривается часть подкрылка, ...фароомывателя нет). При разборе камеры желательно менять прокладку в ней (её заказали жду)
Все заработало без всяких замен насосов и помп. Времени заняло часа 3-4 и обошлось 5 т.р. - работа и 800 р. - рем. комплект с прокладкой и крепежом.
У кого руки растут, как у меня, не оттуда:), рекомендую ребят.
Всем спасибо за советы и отзывчивость. :wave:
Какие прокладки конкретно меняли???
Прокладку под корпусом свечи и форсунки меняли?
Или просто прокладку между половинками и три соединительные болта, комплект за номером 1K0 898 022 как раз по цене около 800 рублей!
Если так то я бы тебе их просто подарил!
Спрашиваю по причене того, что после нескольких чисток прокладку под керамическим корпусом свечи все равно нужно будет менять, уж очень она там хрупкая!
А где ее брать коль она отдельно не поставляется???
Beloozersk1
15.02.2011, 13:19
Ну вот началось в -18гр утром всё работало, а вот прогрело солнце -11гр опять задымело и потухло.... Должно быть наоборот???? непонятики
12.02.11 Замена насоса у ОД обошлась 6 500 насос 2 200 замена 1 670 диагностика, за чистку вебасты просили + 3 500 - не стал.
Сегодня - 22, в авто - Ташкент :nod: Может и не самый дешовый вариант, но Гарантия на запчасть - 2 года, на работы - год.
Можно было и по кулансу сделать, но желания ждать ответа на запрос при таком прогнозе погоды небыло.
Движок намного ровнее работает, температура ниже 80 не опускается, до этого при - 10 падала до 65 .. не совсем полезно для агрегата.
какой насос то? наверно ТНВД!
какой насос то? наверно ТНВД!
Насос циркуляции ОЖ (моторчик)
triada13
15.02.2011, 14:01
NikoDim, о как, а ему то что доспелось? они как правило неубиваемые.
NikoDim, о как, а ему то что доспелось? они как правило неубиваемые.
Неубиваемые детали это не про Б6, к сожалению ...
triada13
15.02.2011, 14:15
NikoDim, а насос ОЖ который вам поменяли и не относится к Б6, да и к концерну в целом. Это целиком разработка и изготовление компании Webasto. Поэтому я и удивился.
На пассате они регулярно выхоят из строя, так что неубиваемость закончилась!
А вот 9400 за жидкостной насос - это класный развод!
triada13
15.02.2011, 15:37
Mishel, с какого перепугу развод, это вам не газелевская помпа, этот насос довольно сложен, потому как его крыльчатка физически не связана с эл. двигателем. его дилеры webasto продают рублей по 6 -7, а те помпы которые поставляются на штатное оборудование и того дороже.
Самый обычный диллерский развод.
Я в курсе как устроен этот насос.
Только вы до сих пор не в курсе что насос который ставится на В6 уже давно не так надежен как его предшественники.
И у нас и на Туран клубе его многие уже поменяли. Что не говорит о его неубиваемости.
Вместо него люди ставят такой же безщеточный насос Bosch, за 2500 рублей.
Ну уж 2200 брать за его замену и 1670 за диагностику - это уж точно перебор.
Хотя вы же сам диллер, для вас это привычное дело...
triada13
15.02.2011, 16:01
Mishel, уважаемый я вас не оскорблял, и тем более не разводил. А не зная человека в лицо, обвинять его, по меньшей мере не этично. А тем более оскорблять человека который искренне старается вам всем помочь глупо.
Beloozersk1
15.02.2011, 16:32
Лучше один раз заменить дорого на нормальном сервисе (у Офа 2 года гарантии) чем много раз играть в лотерею у барыг, тем более экономия пара тыс. руб а не тыс.у.е.
плохой пример на ветке (спиралька кирдык) где дешево заменили форсунку а она не фурычит, и назад её не берут, да и за работу никто не вернет денег, и авто так и стоит а не ездит..
Сам все ответственно (з/ч и работы) меняю и планирую тока у офа с 2х летней гарантией (ремни-ролики, шестигранник привода масл насоса), если йокнут моторчик им менять/чинить. Ну только колодки задние неоригинал за 15у.е а не 100у.е у офов
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot