Просмотр полной версии : Какой размер зимней резины у вас? Обсуждение и выбор зимней резины.
Какую резину вы будете ставить этой зимой?
EugeneEx
05.09.2006, 12:28
В Сибири на нешипах невозможно, в Москоу поставил бы нешипы
Director
05.09.2006, 12:41
В Сибири на нешипах невозможно, в Москоу поставил бы нешипы
Все правильно сказал! :nod:
это вечный вопрос, я три года ездил на шипах и беды не знал, как в прочем и на нешипованной, единственная причина, почему я отдал предпочтение последней, это то, что мне надоело клацать по асфальту в период с марта и покуда снег не сойдет
Шипы. Conti viking contact 2 :thumbup:
живу в области. шипы. Да если и не в области - прошлая зима доказала, что шипы нужны. Снегопады и прочее безобразие в виде нерасторопных снегоуборщиков. К нешипованной резине отношусь хорошо, но себе только шипы. Хака4 хоть сцукко и шумная, но шипы из нее почти не вылетели.
Меня в нешипованной резине напрягает такая фигня - прошел снегопад, улицы в течение 2-3 дней чистят - вот именно в этот момент шипы только и спасают. А к клацанию шипов в марте-апреле я привык - все равно уже давно себе взял за правило на зимней резине не носиться.
Вов - ты мои мысли читаешь :)
Director
05.09.2006, 15:52
Меня в нешипованной резине напрягает такая фигня - прошел снегопад, улицы в течение 2-3 дней чистят - вот именно в этот момент шипы только и спасают. А к клацанию шипов в марте-апреле я привык - все равно уже давно себе взял за правило на зимней резине не носиться.
Я че-то фишку про снегопад и нешипы не просек :shock:
Снег как раз-таки стихия нешипованной резины, для шипоки - лед.
Ты, ведь, не будешь утверждать, что шипами за снег цыпляешься :)
начинается вечный спор. Отцы и дети, йопт!
На эту зиму буду ставить не шипованую, т.к. купил уже нешипованую, она проходила только сезон...
Я че-то фишку про снегопад и нешипы не просек :shock:
Снег как раз-таки стихия нешипованной резины, для шипоки - лед.
Ты, ведь, не будешь утверждать, что шипами за снег цыпляешься :)
Дим, я не совсем точно выразился (тему не раскрыл :) ) - пока снег не успели убрать, его тысячи авто укатывают, преврашая в полулед, полуснег - вот на таком покрытии - шипы то что доктор прописал.
Pirelli Winter Carving. Шипованная, сцуко очень шумная, но на укатанном снегу, да и просто в снегопад очень хороша. Ввиду того, что отходила только сезон, менять не буду. Через год поставлю Гиславед NF.
ms_exist
05.09.2006, 16:47
Дим, я не совсем точно выразился (тему не раскрыл :) ) - пока снег не успели убрать, его тысячи авто укатывают, преврашая в полулед, полуснег - вот на таком покрытии - шипы то что доктор прописал.
:nod:
приближается моя четвертая зима зарулем... ездила и, наверно, буду ездить на шипах... в этом году последнюю зиму отъезжу на NF3, потом буду решать, что брать, но в принципе резиной очень довольна
живу в области. шипы. Да если и не в области - прошлая зима доказала, что шипы нужны. Снегопады и прочее безобразие в виде нерасторопных снегоуборщиков. К нешипованной резине отношусь хорошо, но себе только шипы. Хака4 хоть сцукко и шумная, но шипы из нее почти не вылетели.
От дело гаваришь, камрад!
+1, б/п!
Гатов пад каждым словам падписацо!
Жене шипы Х4, себе нешипы Хака rsi в прошлом году езжанная, без нареканий.
живу в области. шипы. Да если и не в области - прошлая зима доказала, что шипы нужны. Снегопады и прочее безобразие в виде нерасторопных снегоуборщиков. К нешипованной резине отношусь хорошо, но себе только шипы. Хака4 хоть сцукко и шумная.
+1 Хака4 :thumbup:
Тоже Хака4 - но такая шумная, шо сибирский зверь!
Хака4 хоть сцукко и шумная, но шипы из нее почти не вылетели.
согласен :znaika: ......у меня за первый сезан с хаки4 один шип слетел.
буду ездить на шипах и портить дороги,пока налогоФФ не ввели :)
Буду приобретать Gislaved Nord Frost 5
Только шипы,однозначно!!Старый,добрый Гиславед НФ3!!
dedanten
05.09.2006, 20:21
Шипы, шипы и только они!!!
На Пассе Ультра Грип 500, была уже, на Лансе жаны НФ5.
До этого ездил на НФ3, был очень доволен.
В Маскве можно без шипов. Знаю умельцев кто и на летней всю зиму проганял и ничего все нормально и есть знакомые которые на шипах раз пять за зиму влетят-все зависит от манеры езды.
Знаю умельцев кто и на летней всю зиму проганял и ничего все нормально.
Че то я не люблю таких "умельцев" - невозможно на летней резине зимой ездить также как и на зимней (как говаривал ГОТК - законов физики ни кто не отменял :znaika: ) - отсюда вывод - значит этот человек едет медленнее потока создавая дополнительную загруженность и так подуставших зимних дорог.
dedanten
05.09.2006, 20:41
В Маскве можно без шипов. Знаю умельцев кто и на летней всю зиму проганял и ничего все нормально и есть знакомые которые на шипах раз пять за зиму влетят-все зависит от манеры езды.
Шипы не панацея от всех бед, но на них ездить наааамного проще, да и на просто зимней тоже. Я считаю, что надо ввести обязаловку на зиму - зимние тапки. Такие вот "мастера" на сликах меня уже 3 раза зимой/осень/весной догоняли :mad:
Че то я не люблю таких "умельцев" - невозможно на летней резине зимой ездить также как и на зимней (как говаривал ГОТК - законов физики ни кто не отменял :znaika: ) - отсюда вывод - значит этот человек едет медленнее потока создавая дополнительную загруженность и так подуставших зимних дорог.
+1 и респект :super:
sheff777
05.09.2006, 20:52
живу за городом - буду ставить шипы. вот только какие? Nokia, GNF или новый Bridge :shock:
Андрюш, а что за новый Бридж? Жене на Астру начинаю зимку присматривать :wave:
sheff777
05.09.2006, 21:01
вроде как ice cruiser. мои шинщики сказали - классная вещь :thumbup: не шумит, мягкая, шипы не вылетают и роет хорошо.... просто нокия и жислик будут очень дорого стоить. вот думаю об альтернативе. правда у моей на гольфе стоит зимний бридж - все шипы за 3 зимы на месте и очень довольна
dedanten
05.09.2006, 21:10
вроде как ice cruiser. мои шинщики сказали - классная вещь :thumbup: не шумит, мягкая, шипы не вылетают и роет хорошо.... просто нокия и жислик будут очень дорого стоить. вот думаю об альтернативе. правда у моей на гольфе стоит зимний бридж - все шипы за 3 зимы на месте и очень довольна
Гислиг на 30 бакинских дешевле нокии, 100 и 130 соответственно, только брали, размер 195/60R15.
eugenei77
05.09.2006, 22:16
планирую NF5
до этого был NF3 и Хака2- даже с половиной шипов очень даже ничего, одно нарекание у NF3 ограничение по скорости Q - маловато будет
у жены GoodYear UG500 - то же неплохо
dedanten
06.09.2006, 08:33
планирую NF5
до этого был NF3 и Хака2- даже с половиной шипов очень даже ничего, одно нарекание у NF3 ограничение по скорости Q - маловато будет
у жены GoodYear UG500 - то же неплохо
НФ5 исправился, Т.
По поводу разници между шиповкой и нешиповкой один специалист мне обьяснил так:
Нешиповка хороша на льду и на укатанном снегу, так как шина цепляеться за поверхность ламелями как присоска, и чем чище и жёстчем поверхность, тем лучше сцепление (чистые и укатанный зимние европейские дороги).
Шипованная резина предназначена для ситуаций после или во время снегопада, а также в период слякоти и снежной каши на дорогах. И технология работы шипов следующая: когда шина попадает на в одну из выше перичисленных ситуаций, то начинает пробуксовывать, из-за образовавшейся прослойки снега-грязи между протектором шины и поверхностью дороги, и вот тут нужны шипы, которые проникают свозь прослойку и цепляються за поверхность. Но на чистом льду шипы мало эффективны, тут больше работают технологии ламелей-присосок.
Зиму отьездил на нешипованной резине - доволен..... эта зима не исключение. Супруге - только ШИПЫ :znaika: а если можно то и цепи противоскольжения сверху :D
Когда ездил на джипе хватало нешипованой.
на пассат есть зимняя нешипованая Pirelli, но шумная зараза нет слов, весну на ней отъездил.
к зиме все же думаю купить шипованую, советуют кто что, думаю остановиться либо на Nokian либо Continental еще не решил.
Хотя один знакомый сказал правильную вещь. Шипы могут внушить тебе слишком высокую уверенность в том что ты сможешь все и можно не миновать беды.
так что если ездить нормально с головой то нет очень большой разницы шипы или нет.
dedanten
08.09.2006, 11:10
Хотя один знакомый сказал правильную вещь. Шипы могут внушить тебе слишком высокую уверенность в том что ты сможешь все и можно не миновать беды.
так что если ездить нормально с головой то нет очень большой разницы шипы или нет.
ИМХО: если голова есть, то она есть и на шипах и без оных, а если нет, то нет.....
А гонять можно и на копейке на сликах, из которых корд торчит....
ИМХО: если голова есть, то она есть и на шипах и без оных, а если нет, то нет.....
А гонять можно и на копейке на сликах, из которых корд торчит....
+1, б/п!
Ат сибя дабавлю что выбираю шыпы бикоз при незначительном ухудшении на мокром асфалте и на укатанном снегу шыпы дают ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ выигрыш на миксте и на голом льду.
Кароч, маё мнение - ШЫПЫ -маст хэв!
dedanten
08.09.2006, 11:44
+1, б/п!
Ат сибя дабавлю что выбираю шыпы бикоз при незначительном ухудшении на мокром асфалте и на укатанном снегу шыпы дают ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ выигрыш на миксте и на голом льду.
Кароч, маё мнение - ШЫПЫ -маст хэв!
+1 :nod: :thumbup:
+1 :nod: :thumbup:
И ищо. 5 капеег.
Народ. Цена на Хакку5 - маркетинговый ход, не стоит она таких бешенных денех.
Это - для пальцатых пацанов кто берёт "тока самый свежак". Берите 4-ку и не парьтесь. Вот увидите - через годик Хакка 5 будет стоить працентав на 20 ниже.
И ищо. 5 капеег.
Народ. Цена на Хакку5 - маркетинговый ход, не стоит она таких бешенных денех.
Это - для пальцатых пацанов кто берёт "тока самый свежак". Берите 4-ку и не парьтесь. Вот увидите - через годик Хакка 5 будет стоить працентав на 20 ниже.
+1 :wave:
P.S.: во! а чо уже Хака5 есть?! :)
тогда не вижу Леху ДэфЛепа - с его: "ХАЧУ!" :crazy:
Хачу!!!
О Леха! Привета...! :wave:
Наконц то ХАЧУ! прозвучало! А то я начал уж волноваться, может медведь где подох в подмосковных лесах! :lol: :lol: :lol:
Привет-привет! Как дела? Надо что ли уже новый опрос замутить - предлагаю выбрать несколько самых распространенных зимних покрышек и выяснить, кто что купил бы? А то у меня вопрос ребром стоит - я жену на ее новой Астре на летней резине зимой не пущу катацо :)
Привет-привет! Как дела? Надо что ли уже новый опрос замутить - предлагаю выбрать несколько самых распространенных зимних покрышек и выяснить, кто что купил бы? А то у меня вопрос ребром стоит - я жену на ее новой Астре на летней резине зимой не пущу катацо :)
А ты ей хаку 5 для тест-драйва купи! :)
Kostya72
09.09.2006, 09:25
GoodYear UG500 за сезон все шипы на месте (шумновата), но когда искатаю буду брать не шипованую, на прошлом Пассе катался на не шипованной Дунлоп больше нравится
По зиме, на своих новых машинах, имел новую шипованную резину, но разница во времени, считай 15 лет, поэтому:
-Брижд(нормально),
-NF2(пойдёт),
-Хака2(много шипов сломалось),
-NF3(универсальная, нет претензий),
-Хака4 сейчас на В6 - держит дорогу, прёт как танк по снегу(особенно, когда отключаешь ЕСП), шипы все на месте(ездил на скорости 180 в Москву), а шумит, ИМХО, как должна шуметь шиповка. Отзыв - нормально, ещё пару зим можно поездить, хотя появляються ещё более современные модели, но менять каждый год... :wave:
А я вот полностью перешёл на нешипованную! Везде йока геоландар I/T на обоих паджериках 265/70/r16 липучка.
CONTINENTAL CONTIWINTERVIKING 2 DD на 16. Кто нибудь ездил зимой на такой резине, напишите как она себя ведет.
EugeneEx
14.09.2006, 14:01
Буду наивным, и человеком, не использующим поиск. Извините.
Но что стоит поставить на сезон 06/07 на пассад? Шипованное?
Не шарю в новинках.
Буду наивным, и человеком, не использующим поиск. Извините.
Но что стоит поставить на сезон 06/07 на пассад? Шипованное?
Не шарю в новинках.
Хака 5! :thumbup:
http://www.nokiantyres.com/passengercars_product_ru?product=1520997&name=NOKIAN+HAKKAPELIITTA+5#
ну или 4, тоже гут! :wave:
EugeneEx
10.10.2006, 17:06
Сегодня свершилось счастье.
Два комплекта Хаки 5 ждут снежного покрова и ледяной дороги :wave:
CONTINENTAL CONTIWINTERVIKING 2 DD на 16. Кто нибудь ездил зимой на такой резине, напишите как она себя ведет.
тестил резину, был просто в восторге, на сезон хочу именно ее взять уже на личное авто.
взял бы хаку5, но денег жалко, так что возьму контик, резина зачетная
шипованая Бридж, не помню какая маркировка. Все ОК, только шумновата.. да и йух на неё, зато бес апастно
На зиму только шиаы так как много езжу по городу-герою Москве :) У нас в одном дворе чисто в другом лед :help: Отъездил эту зиму на Хаке 4 (пытался её убить и скользил и дрифтил и разгонялся до 190км/ч) выдержала все испытания и вылетел всего 1 шип :thumbup: Хака 5 интересно :) Надо скидку попытаться намутить в представительстве Нокии :cool:
Я в новом сезоне буду гонять на прошлогодней хаке-4, хоть она мне и не особо понравилась. Эксплуатировал очень жёстко, аж искры из асфальта высекал! :) , 240 по киевке разгонял(это очень плохо!!!), ща глянул - как новенькая!
кто когда будет менять резину? на следующей неделе морозы обещают.
Доводов много и они всем известны. На каком размере вы остановились?
Прошу НЕ отвечать, если:
1. у вас не В6
2. у вас не шипы (летняя сюда же относится)
Хочется собрать нормальную статистику, а не в среднем по больнице.
кто когда будет менять резину? на следующей неделе морозы обещают.
не рановато ли?
не рановато ли?
сам вот тоже сижу думаю, но сегодня 0 обещают, а в начале следующей вообще до -5.
так что не знаю стоит ли в эти выходные переобуваться.
так как первая зима на седане, то не хочется нарваться на летней резине в лед или снег
OlegB5V6syn
11.10.2006, 10:51
195/65R15. А при чем здесь клиренс? Диаметр колеса должен оставаться тем же самым, иначе спидометр будет врать.
Я пока в раздумьях. Хочу купить новую штамповку с колпаками и навернуть на нее зиму 205*55*16 без шипов. Шыпы не приемлю, из-за шума да и вообще для Москвы они не нужны(Солидарен с Ю.М. Лужковым).
рано.
Да вот фиг знает - абсолютно все производители колес говорят, что летняя резина адекватно работает до +5 - ниже уже косяки могут случицо.
Раньше, когда не было выбора резины и машин было значительно меньше, очень много народу и зимой на летней резине тихо ташнило, а теперь с постоянным увеличением кол-ва авто и постоянным увеличением средней мощности авто - че то стремно так при +1+2 оттармаживаться в пол, если какой нить уродец тебя подрежет.
1. покажи мне сейчас +2 на термометре - ночью и то +6 было.
2. +2 на термометре = +5+7 на асфальте (осенью)
3. шыпы на сухом асфальте неприятны.
Не, ну рано ещё, где-то через месяц можно.
1. покажи мне сейчас +2 на термометре - ночью и то +6 было.
2. +2 на термометре = +5+7 на асфальте (осенью)
3. шыпы на сухом асфальте неприятны.
сегодня +4 было, это в области по крайней мере.
значит все за переобувание самое раннее в конце октября я так понял?
ms_exist
11.10.2006, 12:55
я тоже думаю, что рано - шипы по асфальту это все равно что летняя резина при 0 С....., а у нешипованой из-за высокой температуры повыситься износ
сегодня +4 было, это в области по крайней мере.
значит все за переобувание самое раннее в конце октября я так понял?
все обуваются, когда петух клюнет :)
я тоже думаю, что рано - шипы по асфальту это все равно что летняя резина при 0 С....., а у нешипованой из-за высокой температуры повыситься износ
да я потому и интересуюсь кто обычно когда переобувается, если пока никто ничего криминального не видит, то буду так же кататься, раньше просто не заморачивался с этим делом на старой машине, а сейчас просто не знаю. вот и интересуюсь общим мнением!
Я пока в раздумьях. Хочу купить новую штамповку с колпаками и навернуть на нее зиму 205*55*16 без шипов. Шыпы не приемлю, из-за шума да и вообще для Москвы они не нужны(Солидарен с Ю.М. Лужковым).
Штамповку с колпаками уже купил, резина Мишлен Икс айс 215/55 16, Еще на Элантре на ней ездил, просто супер!
195/65R15. А при чем здесь клиренс? Диаметр колеса должен оставаться тем же самым, иначе спидометр будет врать.
А какие диски и какой размер
Размер у дилера по 2100 за штуку + колпак 820 + болты 100 итого:13680 рублей.
Размер у дилера по 2100 за штуку + колпак 820 + болты 100 итого:13680 рублей.
А что штатные болты не подходят :shock:
Нет конечно штатные под литье, а под ШТАМП короткие. :shock:
загатовь камплект резины на дисках и фсё. перекидываю обе машины сваи сам за час с перекурами.
загатовь камплект резины на дисках и фсё. перекидываю обе машины сваи сам за час с перекурами.
да вот диски есть осталось все же с резиной решить, та что есть не хочу, а что купить не решил, думал шипы, а сейчас фиг его знает стоят ли они того
EugeneEx
11.10.2006, 16:05
А я в пятницу буду ставить Хаку, у нас по ночам минусец небольшой, около 2х-3х градусов.
Днем 1-2 градуса. Дождь + мокрый снег, сильный ветер.
Холадна, короче.
На след зиму легче будет - на лето другие диски поставлю :)
ms_exist
11.10.2006, 16:12
загатовь камплект резины на дисках и фсё. перекидываю обе машины сваи сам за час с перекурами.
а балансировка?
Я полюбому в выходные переобуюсь.... у меня нешипы.... поетому в принципе по такой приграничной погоде лучше уже бы переобуться что бы не было потом мучительно больно...
а балансировка?
заранее. я так с летней делал, покупал и диски и резину, отбалансировал и кинул в гараже, потом просто перекинул :)
Я полюбому в выходные переобуюсь.... у меня нешипы.... поетому в принципе по такой приграничной погоде лучше уже бы переобуться что бы не было потом мучительно больно...
единственное что плохо, реально быстро зимняя резина изнашивается, днем то все равно в районе 10, я тоже все сомневаюсь, стоит или ждать пока :shock:
ms_exist
11.10.2006, 16:16
заранее. я так с летней делал, покупал и диски и резину, отбалансировал и кинул в гараже, потом просто перекинул :)
ну если только так :)
EugeneEx
11.10.2006, 16:23
единственное что плохо, реально быстро зимняя резина изнашивается, днем то все равно в районе 10, я тоже все сомневаюсь, стоит или ждать пока :shock:
Вот хз!
У меня на B4 одно время стояла M+S Мишлен Икс-айс, мягкая.
Короче, с весны до осени отходила, до поздней осени, когда уже снег выпал и гололед был.
Ниче не стерлось, все нормально!
А как снежок выпал, смотришь - народец буксует, а она прет! :)
единственное что плохо, реально быстро зимняя резина изнашивается, днем то все равно в районе 10, я тоже все сомневаюсь, стоит или ждать пока :shock:
а я днем в принципе сильно и не езжу.... С утра на работу.... Поздно вечером с работы.....
dedanten
11.10.2006, 16:53
Обычно перекидываю колеса с середине октября.
все думаю в следующие выходные переобуюсь, там посмотрим, буду поправку по погоде делать :)
215 55 16 Хака 4, хотел мишленс шипами, приехал на южку, вообще нет нигде, без шипов еще есть а с шипами нигде!!!!!!
Говорю как так, говорят у нас мишлен ценится лето, зиму все хотят нокиан или гиславед.
На заказ привезем, я подумал да ну его, колесо понадобиться где искать, понятно что найду...
короче взял хаку,
а 205 55 16 юудет ниже соотв радиус чуть меньше, вот так и решил 215-ю
А без шипов вообще не резина, проще на лете ездить
купил за не дешего чего то 5150р за шт
да вот диски есть осталось все же с резиной решить, та что есть не хочу, а что купить не решил, думал шипы, а сейчас фиг его знает стоят ли они того
если ты из области - мой тебе совет - бери шипы, я много катаюсь по области, для меня вопрос уже лет 6 как ришон - тока шыпы.
ЗЫ. Магу в личку дать контакты дишоваво инет-магаза -там полофиса в прошлам гаду отоваривалось.
а балансировка?
Вы ищо финишнаю вспомните, на машине :)
Если колёса в норме - можна ставить и без балансировки, я лично резину "выгуливаю" недельки две-три после переобувания и тока потом - когда ажиотажа нет уже на шиномонтажах - балансирую.
ЗЫ.
И то не каждый раз.
ЗЫЗЫ в этам гаду не буду балансировацо если "бить" калёса не будуд.
ЗЫЗЫЗЫ Владельцев турецкаво "УльтраГрипа 500" не касаецо - эта резина очень неоднородная => балансировка обязательна!
ЗЫЗЫЗЫ Владельцев турецкаво "УльтраГрипа 500" не касаецо - эта резина очень неоднородная => балансировка обязательна!
эээ, а как знать турецкий или немецкий или еще какой?
EugeneEx
11.10.2006, 22:58
эээ, а как знать турецкий или немецкий или еще какой?
"маде ин жопа", что-то типа должно быть написано :lol:
Я когда Хаку 5 брал, мне пытались втюрить Российские, - вытребовал Made in Finland :cool:
лето 215/55R16 зима шипы 205/55R16
Нет конечно штатные под литье, а под ШТАМП короткие. :shock:
Мне в Урарту сказали, что болты одинаковые, и поставили стоковские со штампа(зимняя сейчас) на фирм. литьё(летняя). :)
"маде ин жопа", что-то типа должно быть написано :lol:
Я когда Хаку 5 брал, мне пытались втюрить Российские, - вытребовал Made in Finland :cool:
ну на моих написано made in France....что это значит?
Шипы,шипы и ещё раз шипы! Катаю на Ультра Грип 500,резиной доволен,нареканий по прошлой зиме никаких.
EugeneEx
12.10.2006, 05:17
ну на моих написано made in France....что это значит?
:shock: :shock: :shock:
Ва франции штоли сделаны? :wave:
У меня стоит выбор
CONTINENTAL WinterContact TS 810 VS ContiVikingContact 3 (цена 4300) VS Hakkapeliitta RSi (цена 4850) - ктонибуть знает, где дешевле и что все таки лучше.
Zzzz знаю, что ты ездил на чем то из этого, как впечатления?
если ты из области - мой тебе совет - бери шипы, я много катаюсь по области, для меня вопрос уже лет 6 как ришон - тока шыпы.
ЗЫ. Магу в личку дать контакты дишоваво инет-магаза -там полофиса в прошлам гаду отоваривалось.
буду блогадарен если подкинеш контакты магазинчика
Director
12.10.2006, 09:52
У меня стоит выбор
CONTINENTAL WinterContact TS 810 VS ContiVikingContact 3 (цена 4300) VS Hakkapeliitta RSi (цена 4850) - ктонибуть знает, где дешевле и что все таки лучше.
Zzzz знаю, что ты ездил на чем то из этого, как впечатления?
CONTINENTAL WinterContact TS 810 - не побоялся бы назвать самой лучшей нешипованной зимней резиной :znaika:
CONTINENTAL WinterContact TS 810 - не побоялся бы назвать самой лучшей нешипованной зимней резиной :znaika:
у меня два таких б/у есть, думаю может на передок два таких купить и без проблемм кататься :shock: :shock:
OlegB5V6syn
12.10.2006, 12:08
А какие диски и какой размерДиски - стальная штамповка, естесственно. Размеры дисков не знаю. Зимние колеса продавались вместе с машиной, я только резину поменял.
Привет!
Народ, а те кто 205/55R16 поставил, с гарантией всё нормально? Размер то всё же не родной и спидометр чуток привирать будет.
У меня просто у самого комплект Гиславеда годовалый - резина хорошая, жаль менять на новую 215/55, да и старую некуда девать.
tab
Привет!
Народ, а те кто 205/55R16 поставил, с гарантией всё нормально? Размер то всё же не родной и спидометр чуток привирать будет.
У меня просто у самого комплект Гиславеда годовалый - резина хорошая, жаль менять на новую 215/55, да и старую некуда девать.
tab
205/55R16 - что ни на есть самый родной - Васкадагама писал, что именно этот размер рекомендован ВАГом для зимней резины
205/55R16 - что ни на есть самый родной - Васкадагама писал, что именно этот размер рекомендован ВАГом для зимней резины
Мне кажется, что меньший рекомендованный размер все же обусловлен возможностью установки цепей противоскольжения.
Скорее всего именно так :thumbup:
Я, вот, решился и заказал себе Nokian Hakkapeliitta RSi 235/45/17 (97 R) XL не шипованная по 7066 руб. за штуку. В понедельник должны привезти.
Я, вот, решился и заказал себе Nokian Hakkapeliitta RSi 235/45/17 (97 R) XL не шипованная по 7066 руб. за штуку. В понедельник должны привезти.
Мужчина!
Я, вот, решился и заказал себе Nokian Hakkapeliitta RSi 235/45/17 (97 R) XL не шипованная по 7066 руб. за штуку. В понедельник должны привезти.
Не пожалеешь. :wave:
EugeneEx
13.10.2006, 18:28
Этооооо!
Мужики!
А чего там делать в МФА+ с меню winter tyres ?!
Надо вообще чего-нибудь в компутере менять?
И еще вопрос! Уже было конечно! Не относится к резине!
Как привести в норм работу стеклоподъемники и прочее после отключения аккумулятора?!
Я, вот, решился и заказал себе Nokian Hakkapeliitta RSi 235/45/17 (97 R) XL не шипованная по 7066 руб. за штуку. В понедельник должны привезти.
Молодец!
А цена точно такая же, как на 5ую 215/55 R16 :)
Этооооо!
Мужики!
А чего там делать в МФА+ с меню winter tyres ?!
Надо вообще чего-нибудь в компутере менять?
И еще вопрос! Уже было конечно! Не относится к резине!
Как привести в норм работу стеклоподъемники и прочее после отключения аккумулятора?!
Winter tyres - Выбираешь On и задаещь максимально разрешенную скорость в соответствии с индексом на покрышках. Если превысиш эту скорость - авто запишит с предупреждением.
Стеклоподъемники - если мне память не изменяет - водительское стекло открыть до низу, потом закрыть до упора и толи 4 толи 5 раз еще потянуть клавишу на закрывание :wave:
EugeneEx
13.10.2006, 20:18
Winter tyres - Выбираешь On и задаещь максимально разрешенную скорость в соответствии с индексом на покрышках. Если превысиш эту скорость - авто запишит с предупреждением.
Стеклоподъемники - если мне память не изменяет - водительское стекло открыть до низу, потом закрыть до упора и толи 4 толи 5 раз еще потянуть клавишу на закрывание :wave:
Алексей, большой спасиб тебе :wave:
3Dwardas
16.10.2006, 00:24
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/kolesa7.php
интересно почитать для тех кто не определился
p.s. это прошлогодний тест :znaika:
а это вродебы как свежже но размеры мелковаты
http://www.zr.ru/arch49076.html
блин, как холодно то, пора переобуваться.....
да вот и дожили до первых морозов, сегодня утром было -2, уже холодна, главное дожить жо выходных без снега
А я вчера уже переобулся, вечерком. Опять езжу на "тролейбусе" под названием Хака 4 :)
А я переобулся... и чувствую себя зашибись... мягко, тихо....
EugeneEx
16.10.2006, 13:02
А я вчера уже переобулся, вечерком. Опять езжу на "тролейбусе" под названием Хака 4 :)
Тебе хорошо, тебе только диски перекинуть же :)
исчо рановатенько :kos:
думаю еще пару недель на лете мона катать :mat:
исчо рановатенько :kos:
думаю еще пару недель на лете мона катать :mat:
угу, или всю зиму :crazy:
3Dwardas
16.10.2006, 19:47
сегодня проводил маркетинг по ценам :
Хака 4 -4830р -4% на 12 балонов
Kostya72
16.10.2006, 21:14
исчо рановатенько :kos:
думаю еще пару недель на лете мона катать :mat:
кончно можно но что делать если снег уже лежит :eek:
EugeneEx
16.10.2006, 21:20
кончно можно но что делать если снег уже лежит :eek:
У нас стаял :) Сегодня весь день дождь, завтра -2 :)
Kostya72
16.10.2006, 21:24
в среду (прошлую) прокатился по свеже укатанному снежку адреналин конечно прёт ,ну накккк его этот адреналин, посмотрел на людей которых по перёк дороги ставило (хорошо дорога не основная и движение не сильное) и решил что пусть несколько шипов вылетят на попадающеся асвальте чем быть размазанным в собюственном лимузине
У нас стаял :) Сегодня весь день дождь, завтра -2 :)
а у нас не тает собака и всё :mad:
вот и у нас все снегом засыпало....дотянуть бы до субботы....
Поменял на шипованую Pirelli Carvin 215\55 R16 еле у нас в деревне нашол такой размер дефицит. =)
sheff777
15.11.2006, 21:18
поставил на зиму хаку 4. финскую. с финской ошиповкой. роет снег - супер, но гудит!!!
EugeneEx
15.11.2006, 21:35
поставил на зиму хаку 4. финскую. с финской ошиповкой. роет снег - супер, но гудит!!!
Везет, у вас уже снег ...
sheff777
15.11.2006, 22:10
Везет, у вас уже снег ...
то снег, то дождь, то грязь. просто ездить на 19 колесах в такую погоду....
OlegATOR
15.11.2006, 22:15
поставил на зиму хаку 4. финскую - супер, но гудит!!!
Хака супер!
sheff777
15.11.2006, 22:44
Хака супер!
не вся!:znaika: сейчас продается хака5 - всеволожская - редкое гавно - шипы в разные стороны - цена на 1000 дороже и качество хреновое. маде ин юсср, млин:) хотя все сертификаты есть:)
EugeneEx
16.11.2006, 08:07
не вся!:znaika: сейчас продается хака5 - всеволожская - редкое гавно - шипы в разные стороны - цена на 1000 дороже и качество хреновое. маде ин юсср, млин:) хотя все сертификаты есть:)
Я когда 5ую брал, специально проследил, чтобы была финская.
Во, немного фоток из рассказа, как я менял резину :wave:
Колхозный шиномонтаж блин, зато бесплатно ... но искать места поддомкрачивания они запарились, сцуко, чуть мне пластиковую защиту всю нах не сломали.
не вся!:znaika: сейчас продается хака5 - всеволожская - редкое гавно - шипы в разные стороны - цена на 1000 дороже и качество хреновое. маде ин юсср, млин:) хотя все сертификаты есть:)
Насколько я знаю R16 Всеволожский завод не делает, а ошиповка производится всей финской и их резины у них :wave: , я из за этого не стал ее покупать, много знакомых там и на форде работают:thumbup:
я шипы предпочитаю хоть и шумят но мне спокойнее.
один хрен что как летом ни на тех ни на других не будет.
безопастность в первую очередь зависит от водителя
sheff777
16.11.2006, 22:52
Насколько я знаю R16 Всеволожский завод не делает, а ошиповка производится всей финской и их резины у них :wave: , я из за этого не стал ее покупать, много знакомых там и на форде работают:thumbup:
у меня и резина финская и ошиповка. трудно обьяснить различия - тока если поставить рядом 2 покрышки и показать. все лето на софийской улице в большом, прибольшом ангаре народ в ручную шиповал колеса(сам видел).
to eugenе: я менял колеса на дороге, тк не мог подняться на 19 катках в горку. вышел в 9 из зала, а там стока снега навалило, поехал домой со скоростью 30 км/ч, почти доехал, а в горку никак, резина стала как пластмасса, ваще не гребла, вызвал свою подругу с 2 колесами на передок, поменял и нет проблем:)
у меня и резина финская и ошиповка. трудно обьяснить различия - тока если поставить рядом 2 покрышки и показать. все лето на софийской улице в большом, прибольшом ангаре народ в ручную шиповал колеса(сам видел).
to eugenе: я менял колеса на дороге, тк не мог подняться на 19 катках в горку. вышел в 9 из зала, а там стока снега навалило, поехал домой со скоростью 30 км/ч, почти доехал, а в горку никак, резина стала как пластмасса, ваще не гребла, вызвал свою подругу с 2 колесами на передок, поменял и нет проблем:)
Да я не спорю, при открытии заводов в России за рубежом не кто еще заводы не закрывал.:don't:
а у нас пришла полноценная зима, сейчас -20 с ветерком, бодричек
ну нах такой бодричёк лучше за 2кб в бибипет:)
Во, немного фоток из рассказа, как я менял резину :wave:
Колхозный шиномонтаж блин, зато бесплатно ... но искать места поддомкрачивания они запарились, сцуко, чуть мне пластиковую защиту всю нах не сломали.
вот и уменя осталась фотка с колхозного шиномантажа.....
http://g.foto.radikal.ru/0611/d18e07d85f30.jpg
EugeneEx
18.11.2006, 11:57
саш, тебе на подъемники проставки резиновые хоть положили? :)
я заставил :)
по идее, надо машинку такую надувающимися подушками поднимать .... днище то все в пластике :)
сорри за малошрифтовую буквенность - у меня какие-то косяки ;)
у нас кстати наконец-то снег выпал! ура!
завтра поеду тренироваться на полигон, выложу может видео тренировок своих :)
до центра и обратно по делам прокатился - хака 5 вещь! прет!
саш, тебе на подъемники проставки резиновые хоть положили? :)
я заставил :)
по идее, надо машинку такую надувающимися подушками поднимать .... днище то все в пластике :)
нет неположили.....но вулканизаторщик минут 10 искал куда правильно подлезть.....поручился, что сделает все как надо, сказал, мол и не такие машины переобувал....:)
кто что посоветует, хочу взять шипы, что из вариантов считаете лучше:
Continental Winter Viking 2
Michelin X-Ice North
Nokian Нakkapeliitta 4
из этих взял бы хакку б/п!
попробуй конти, патом расскажеш :)
GarryBiv
15.12.2006, 13:42
Я думаю все одного поля ягоды. Смотри где произвели и цену, себе взял Continental Winter Viking 2 made in Germany !
Я думаю все одного поля ягоды. Смотри где произвели и цену, себе взял Continental Winter Viking 2 made in Germany !
самая дорогая хака, самая дешевая мишлен, контик по середине.
все сделаны в нормальных странах, германия, франция и финляндия соответственно
только если в хаке и контике, там какая то модная конструкция шипов, то мишлен на обыкновенных.
по тестам они в принципе на одном уровне.
бери гиславед норд фрост. марка принадлежит континенталу, а стоит дешевле при таком же технологиченском уровне. да и не шумная в отличие от хаки.
да и не шумная в отличие от хаки.
Это 100% - мы на Астру поставили 3-й НФ - тише Х4 на 3 порядка - практически не отличается от летнего Бриджа, на котором пришла Астра. С управляемостью как на асфальте, так и на недолгом октябрьском льду - тоже все очень кашерно.
кто что посоветует, хочу взять шипы, что из вариантов считаете лучше:
Continental Winter Viking 2
Michelin X-Ice North
Nokian Нakkapeliitta 4
хака5
фсё. проехали. камрад взял сибе хакку4.
фсё. проехали. камрад взял сибе хакку4.
хака5
хака5
маркетинг. то же самое но за бОльшие деньги.
EugeneEx
15.12.2006, 22:13
маркетинг. то же самое но за бОльшие деньги.
Ну хз!
Медвежий коготь, или хз как его.
По чисто субъективному мнению 5ая менее шумная, у корефея 4ая стоит ...
dedanten
16.12.2006, 20:02
с расстояния 3-х метров хаку5 и нф5 практически не различить, протектор 1 в 1, но цена на последнюю раза в полтора ниже....
а я все мучаюсь, какую взять - хкпл-4 или 5 или Rsi или еще какую...
ведь зима скоро !
EugeneEx
16.12.2006, 23:02
а я все мучаюсь, какую взять - хкпл-4 или 5 или Rsi или еще какую...
ведь зима скоро !
Жил бы в Москве, однозначно взял бы RSi, тем более 4-motion ...
Хотя, надо сказать,если есть частые дальние поездки, черт знает куда, и с непредсказуемой погодой - шипы они и в африке шипы, не сильно напрягать будет Хака5 :thumbup:
Жил бы в Москве, однозначно взял бы RSi, тем более 4-motion ...
Хотя, надо сказать,если есть частые дальние поездки, черт знает куда, и с непредсказуемой погодой - шипы они и в африке шипы, не сильно напрягать будет Хака5 :thumbup:
Напрягать - это как, по деньгам или по шумности на дороге?
Она сейчас, вроде-бы упала немного в цене. Но я не знаю как она по отзывамю. Одна только реклама... Так почитаешь - резина - супер! А как на самом деле, на практике?
EugeneEx
17.12.2006, 10:04
по шумности напрягать не будет :)
меня по крайней мере не сильно напрягает, шумнее чем летняя, безусловно,
но нормально.
вчера довольно много за день намотал, никакого гула в ушах :d
на практике - ледокол, не зря ее так позиционируют, и по грязи и по рыхлому снегу, и по льду прет как танк, когда еще снега не было, но были сильные дожди - аквапланирования почти нет, дорогу держит уверенно.
igorsky69
17.12.2006, 11:59
взял нф5 и пока доволен
по шумности напрягать не будет :)
меня по крайней мере не сильно напрягает, шумнее чем летняя, безусловно,
но нормально.
вчера довольно много за день намотал, никакого гула в ушах :d
на практике - ледокол, не зря ее так позиционируют, и по грязи и по рыхлому снегу, и по льду прет как танк, когда еще снега не было, но были сильные дожди - аквапланирования почти нет, дорогу держит уверенно.
Наверное, склонюсь к ней, хкп-5. Меня только смущает один момент. За границу иногда приходится прехаться. А там - нельзя на шипах.
Прийдется заводить три комплекта резины: летняя, зим. для города и зимняя для суровой зимы:)
dedanten
17.12.2006, 15:00
Наверное, склонюсь к ней, хкп-5. Меня только смущает один момент. За границу иногда приходится прехаться. А там - нельзя на шипах.
Прийдется заводить три комплекта резины: летняя, зим. для города и зимняя для суровой зимы:)
Смотря в какую страну, в скандинавии, например, можно.....
Смотря в какую страну, в скандинавии, например, можно.....
Это - точно!
Но я больше южнее бываю
dedanten
17.12.2006, 15:15
брат, ездивший и на хаке и нф разницы не заметил, так если нет разницы, зачем платить больше? я катал на нф3, жена сейчас на нф5, многие знакомые гоняли и продолжают на нф3, все довольны......
Это - точно!
Но я больше южнее бываю
ну, тогда есть прямой смысл присмотреться к не шиповке, говорят тоже бывает не плохая, но мой опыт говорит обратное.
ну, тогда есть прямой смысл присмотреться к не шиповке, говорят тоже бывает не плохая, но мой опыт говорит обратное.
Вот, точно также и мои мысли распределены
Здесь, как-то высказали, что NOkian RSI - это то же самое, что HAKA-5, только без шипов.
Но индексы скоростей у них различные:
RSI - "R" - 170 km/h
HKP5 - 190 км/ч, кажется
Director
17.12.2006, 15:24
И все-таки не понимаю я таких ярых любителей шипов( я про москвичей)! Неужели вам сейчас здорово рассекать на ваших супер-мега медвежьих когтях и т.п. по сухому или мокрому асфальту:confused: :shock:
dedanten
17.12.2006, 15:27
Здесь, как-то высказали, что NOkian RSI - это то же самое, что HAKA-5, только без шипов.
Но индексы скоростей у них различные:
RSI - "R" - 170 km/h
HKP5 - 190 км/ч, кажется
они похожи, но не одинаковы
http://market.yandex.ru/groupcard.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=7490033%2BEQ%2Bsel%2B7487870-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870911-PF=1528904%2BEQ%2Bsel%2B1528945-PF=1528902%2BEQ%2Bsel%2B1528943-VIS=5E2-CAT_ID=109743-PG=10&hid=90490
http://market.yandex.ru/groupcard.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=7490033%2BEQ%2Bsel%2B11554192-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1870911-PF=1528904%2BEQ%2Bsel%2B1528945-PF=1528902%2BEQ%2Bsel%2B1528943-VIS=5E2-CAT_ID=109743-PG=10&hid=90490
а теперь сравни Хаку5 и НФ5, они и то похожи больше....
http://market.yandex.ru/groupcard.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=7490033%2BEQ%2Bsel%2B11671129-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B1871599-PF=1528904%2BEQ%2Bsel%2B1528945-PF=1528902%2BEQ%2Bsel%2B1528943-VIS=5E2-CAT_ID=109743-PG=10&hid=90490
И все-таки не понимаю я таких ярых любителей шипов( я про москвичей)! Неужели вам сейчас здорово рассекать на ваших супер-мега медвежьих когтях и т.п. по сухому или мокрому асфальту:confused: :shock:
ты знаешь, особого дискомфорта я не ощущаю, а согласно последним шинным тестам, резина без шипов хуже ведет себя на асфальте чем с шипами:eek: , http://www.zr.ru/arch49320.html я сам куел:nod: Ну, и все таки, когда наступит настоящяя зима, со снегом и льдом, на шипах комфортней, ИМХО....:mat:
одним словом, ехать в маг. смотреть, щупать, слушать рекл. сказки, принимать решение и покупать!!!
какой магазинчик в москве рекомендательней? что-бы и обуться там же
BackDraft
17.12.2006, 16:55
нешиповка ... good year ventura зимняя
dedanten
17.12.2006, 20:35
одним словом, ехать в маг. смотреть, щупать, слушать рекл. сказки, принимать решение и покупать!!!
какой магазинчик в москве рекомендательней? что-бы и обуться там же
МВО, дорого, но и монтаж сразу.....................
Director
17.12.2006, 22:17
ты знаешь, особого дискомфорта я не ощущаю, а согласно последним шинным тестам, резина без шипов хуже ведет себя на асфальте чем с шипами:eek: , http://www.zr.ru/arch49320.html я сам куел:nod: Ну, и все таки, когда наступит настоящяя зима, со снегом и льдом, на шипах комфортней, ИМХО....:mat:
Бред!
Никогда шипы не будут рулиться лучше нешипов на асфальте, мокром или сухом:znaika:
dedanten
17.12.2006, 22:27
Бред!
Никогда шипы не будут рулиться лучше нешипов на асфальте, мокром или сухом:znaika:
головой понимаю, говорю же "сам окуел"....................
МВО, дорого, но и монтаж сразу.....................
Да, действительно дороговато у них. В среднем на 2000 руб. за колесо больше чем дает яндекс
dedanten
17.12.2006, 22:47
Да, действительно дороговато у них. В среднем на 2000 руб. за колесо больше чем дает яндекс
я заказываю колеса в интернет магазине www.shinamarket.ru
я заказываю колеса в интернет магазине www.shinamarket.ru
Спасибо!
Позвоню им завтра
www.globaltyre.ru - полофиса там затарилось и камрад Олегус па маей наводке вроде тоже.
Так, Брателло?
www.globaltyre.ru - полофиса там затарилось и камрад Олегус па маей наводке вроде тоже.
Так, Брателло?
+1. заказывал там же.:nod: :nod:
цены хорошие.
к BitSA обратись он тебе номерочек карточки подскажет, еще и скидочка будет. :)
Воообщето дилер советует Nokian hp4 205/55 R16.
Говорят, мол для зимы широкая резина хуже!
Но я думаю, у них просто в наличии другой нет!
Против Nokian ничего не имею, напротив, кагда-то ездил на hp2, был очень доволен!
А на счет шипов! Если бы в наших дворах снег хоть иногда чистили, а то потом так все обледенеет... А так конечно, если все время по МКАДу ездить, то шипы не нужны!
commodore
20.12.2006, 09:47
вот и мне манагер в салоне парил что зимой чем уже резина-тем лучше.типа быстрее вгрызается в грунт. только я все равно не понял почему.на мой взгляд все с точностью наоборот.чем шире резина - больше площадь сцепления с грунтом,соответственно и тормозить должна лучше.
Нет конечно штатные под литье, а под ШТАМП короткие. :shock:
странно, когда я брал штамповку, специально разбирались в отделе ЗЧ - по етке болты одинаковые. и сейчас в етку поглядел - для обоих комплектов (стальных и алюминиевых) комплект болтов один и тот же - 8D0 601 139 D (M14X1.5X27)
commodore
20.12.2006, 10:02
странно, когда я брал штамповку, специально разбирались в отделе ЗЧ - по етке болты одинаковые. и сейчас в етку поглядел - для обоих комплектов (стальных и алюминиевых) комплект болтов один и тот же - 8D0 601 139 D (M14X1.5X27)
Однозначно.И под литье и под штамп использую один и тот же комплект.
вот и мне манагер в салоне парил что зимой чем уже резина-тем лучше.типа быстрее вгрызается в грунт. только я все равно не понял почему.на мой взгляд все с точностью наоборот.чем шире резина - больше площадь сцепления с грунтом,соответственно и тормозить должна лучше.
Дело в том, что чем Уже резина, тем более высокое давление она оказывает на поверхность (сравните эффект от острого и тупого ножа), что необходимо при скользкой зимней дороге. Узкая резина более эффективно «прорежет» ледяную корку до асфальта, более широкая может это и не сделать. А на сухой дороге, конечно, широкая выигрывает
Дело в том, что чем Уже резина, тем более высокое давление она оказывает на поверхность (сравните эффект от острого и тупого ножа), что необходимо при скользкой зимней дороге. Узкая резина более эффективно «прорежет» ледяную корку до асфальта, более широкая может это и не сделать. А на сухой дороге, конечно, широкая выигрывает
+1000 - остальным учить физику и смотреть WRC, финский этап - ралли Тысячи озер! :znaika:
У меня Pirelli WinterCarving 235/45 R17 !
Безумно доволен! :thumbup:
commodore
20.12.2006, 18:13
Дело в том, что чем Уже резина, тем более высокое давление она оказывает на поверхность (сравните эффект от острого и тупого ножа), что необходимо при скользкой зимней дороге. Узкая резина более эффективно «прорежет» ледяную корку до асфальта, более широкая может это и не сделать. А на сухой дороге, конечно, широкая выигрывает
Локика понятна,но не ко всем случаям она применима.Следуя этой логике получается что на катке в простых ботинках ты покатишься дальше и быстрее чем в коньках
Следуя этой логике получается что на катке в простых ботинках ты покатишься дальше и быстрее чем в коньках
Вот эта логика не применима к резине как раз! Для начала - не надо сравнивать резиновую подошву с металическим лезвием - надо сравнивать одинаковые материалы.
Еще раз - посмотрите на раллийные гонки! Как только этап проходит зимой или по грязным земляным трассам, сразу надевается узкая резина! Или вот еще пример - Формула один - пошел дождь все заехали переобуться на резину с большими канавками - почему, потому что большое пятно контакта резины для сухой погоды превращается в утюг, скользящий по маслу.
Смысл любой узкой резины разрезать верхний мягкий слой и добраться до чего то твердого.
Вот эта логика не применима к резине как раз! Для начала - не надо сравнивать резиновую подошву с металическим лезвием - надо сравнивать одинаковые материалы.
Еще раз - посмотрите на раллийные гонки! Как только этап проходит зимой или по грязным земляным трассам, сразу надевается узкая резина! Или вот еще пример - Формула один - пошел дождь все заехали переобуться на резину с большими канавками - почему, потому что большое пятно контакта резины для сухой погоды превращается в утюг, скользящий по маслу.
Смысл любой узкой резины разрезать верхний мягкий слой и добраться до чего то твердого.
плюс тыща! :nod:
Локика понятна,но не ко всем случаям она применима.Следуя этой логике получается что на катке в простых ботинках ты покатишься дальше и быстрее чем в коньках
Очень хороший пример, вот только вопрос в том - сможете ли "прикатиться" куда надо и остановиться там где захотите, находясь в ботинках, а не на коньках? По-моему, в этом случае расхожее выражение: "как корова на льду" как нельзя лучше отражает разницу между ботинками и коньками, в Вашем примере, т.е. между широкими и узкими шинами
Вот эта логика не применима к резине как раз! Для начала - не надо сравнивать резиновую подошву с металическим лезвием - надо сравнивать одинаковые материалы.
Еще раз - посмотрите на раллийные гонки! Как только этап проходит зимой или по грязным земляным трассам, сразу надевается узкая резина! Или вот еще пример - Формула один - пошел дождь все заехали переобуться на резину с большими канавками - почему, потому что большое пятно контакта резины для сухой погоды превращается в утюг, скользящий по маслу.
Смысл любой узкой резины разрезать верхний мягкий слой и добраться до чего то твердого.
Воистину
Локика понятна,но не ко всем случаям она применима.Следуя этой логике получается что на катке в простых ботинках ты покатишься дальше и быстрее чем в коньках
нет, не так
сравнение с коньками не корректно, потому что у коньков другой принцип - лед под давлением лезвия начинает таять и образуется тонкая пленка воды - смазки, поэтому коньки так хорошо скользят по льду
более корректно сравнить ботинки с ребристой подошвой и с плоской.
плоская подошва будет скользить по поверхности в то время как ребристая будет продавливать верхний слой и цепляться за малейшую неровность
Самое интересное, что все - правы!
И широкая и узкая резине имеет свои преимущества и недостатки в разных условиях.
На мой взгляд, больше преимуществ при езде имеет более широкая резина, как летом так и зимой.
Широкая резина лишь в большей степени подвержена эфекту аквапланирования.
Во всех остальных случаях (особенно по глубокому и рыхлому снегу) только преимущества.
Все прекрасно знают как дискомфортно ехать на узких колесах по продольно волнистой дороге. Машину так и бросает как на волнах то влево, то вправо.
А добавьте суда немного укатанного снега или, тем более льда!!! Вам тут же прийдется сбросить скорость, иначе очень велика вероятность заноса при неустойчивом состоянии авто на узких колесах.
На широкой же резине башина более устойчива!
И потом..
Употребляя понятие "широкая" или "узкая" мы ведем речь о разнице любительской, всего лишь около 7-9 %, которая так уж строго нет смысла принимать во внимание.
Но если уж хочется поспорить, то можно до бесконечности...!
Я лично собираюсь брать в понедельник Нокиан ХКП-5 235/45 R17 на свой сарайчик, который как раз на те самые 8 % тяжелее седана. Поэтому давление (велич. силы на единицу опорной площади) не изменится :) :wave:
Самое интересное, что все - правы!
И широкая и узкая резине имеет свои преимущества и недостатки в разных условиях.
На мой взгляд, больше преимуществ при езде имеет более широкая резина, как летом так и зимой.
Широкая резина лишь в большей степени подвержена эфекту аквапланирования.
Во всех остальных случаях (особенно по глубокому и рыхлому снегу) только преимущества.
Все прекрасно знают как дискомфортно ехать на узких колесах по продольно волнистой дороге. Машину так и бросает как на волнах то влево, то вправо.
А добавьте суда немного укатанного снега или, тем более льда!!! Вам тут же прийдется сбросить скорость, иначе очень велика вероятность заноса при неустойчивом состоянии авто на узких колесах.
На широкой же резине башина более устойчива!
И потом..
Употребляя понятие "широкая" или "узкая" мы ведем речь о разнице любительской, всего лишь около 7-9 %, которая так уж строго нет смысла принимать во внимание.
Но если уж хочется поспорить, то можно до бесконечности...!
Я лично собираюсь брать в понедельник Нокиан ХКП-5 235/45 R17 на свой сарайчик, который как раз на те самые 8 % тяжелее седана. Поэтому давление (велич. силы на единицу опорной площади) не изменится :) :wave:
Расскажите потом свои ощущения от таких "лаптей"?
Только честно.
да, это я могу сказать и по опыту езды на предшедствующей машине.
как-то также рассуждая про худую резину и о про то как она лучше зимой, я на зиму взял 185/70 (при этом сняв летние 205/55).
зразу почувствовал как неустойчиво ведет себя машина.
отъездив два сезона, я все-таки решил вернутся к своему размеру (205) даже зимой.
и никак не пожалел. резина также хорошо цеплялась и за снег и за грязь.. только ездить стало комфортнее намного.
зы 185/70 была гиславед, 205/60 - бриджстоун (имею ввиду зиму)
Сорри, и еще немного про физику. Все мы ее, как видно уважаем и считаемся с ее законами.
Так, вот простой пример про силу трения, которая, собственно и определяет и тормозной путь и ускорение и т.д. автомобиля.
Как вы думаете, что легче будет тянуть по асфальту (так же как и по льду): -металлическую болванку, весом 50 кг или ровный лист из того же металла и той же массой. ?
Ну ка, физики...:znaika:
да, это я могу сказать и по опыту езды на предшедствующей машине.
как-то также рассуждая про худую резину и о про то как она лучше зимой, я на зиму взял 185/70 (при этом сняв летние 205/55).
зразу почувствовал как неустойчиво ведет себя машина.
отъездив два сезона, я все-таки решил вернутся к своему размеру (205) даже зимой.
и никак не пожалел. резина также хорошо цеплялась и за снег и за грязь.. только ездить стало комфортнее намного.
зы 185/70 была гиславед, 205/60 - бриджстоун (имею ввиду зиму)
Прилично! Вы, конечно, здорово уменьшили ширину, при этом увеличив клиренс, может быть в этом причина неустойчивости?
Я, сейчас, поставил 205/55 вместо 215/55 разницы, пока, не чувствую, но так и зимы пока нет
Сорри, и еще немного про физику. Все мы ее, как видно уважаем и считаемся с ее законами.
Так, вот простой пример про силу трения, которая, собственно и определяет и тормозной путь и ускорение и т.д. автомобиля.
Как вы думаете, что легче будет тянуть по асфальту (так же как и по льду): -металлическую болванку, весом 50 кг или ровный лист из того же металла и той же массой. ?
Ну ка, физики...:znaika:
Легче или труднее, это не очень корректный вопрос. А вот давление на поверхность меньше будет оказывать лист, т.к. площадь контакта больше.
узкая и вгрызается до асфальта......хм. эскаватор какой-то. а если асфальта нет внизу? а если 10 см льда и снега, то что делать? я помню, была узкая на тазе, канавки выгребу и лежу на пузе. зимняя резина (без шипов) эфективна как раз из-за плоскости соприкосновения ламеллей со льдом. я поставил такую же как и летнюю. 215/55.
узкая и вгрызается до асфальта......хм. эскаватор какой-то. а если асфальта нет внизу? а если 10 см льда и снега, то что делать? я помню, была узкая на тазе, канавки выгребу и лежу на пузе. зимняя резина (без шипов) эфективна как раз из-за плоскости соприкосновения ламеллей со льдом. я поставил такую же как и летнюю. 215/55.
Точно, точно!!
А шипы - это уже не совсем сила трения. А сила за счет зацепов в углублениях разрушенной поверхности. Это уже больше к гусеницам на тракторе тянет (в миниатюре)
ну ребята - ну это уже начинает напоминать школу - откройте для начала учебник физики - и проверьте себя на предмет приложения силы к объекту. по физике прошу не спорить - выиграл пару городских олимпиад.
и опять же - если отвлечься от теории - вот пример из практики, который я уже 3 раз привожу - Wrc - чем любители широких зимних шин крыть будете?
из моей практики езды в разных условиях и в разную погоду могу только сказать, что мне лучше ездить на резине по-шире, и зимой и летом.
mitry_A6
21.12.2006, 15:16
Сорри, и еще немного про физику. Все мы ее, как видно уважаем и считаемся с ее законами.
Так, вот простой пример про силу трения, которая, собственно и определяет и тормозной путь и ускорение и т.д. автомобиля.
Как вы думаете, что легче будет тянуть по асфальту (так же как и по льду): -металлическую болванку, весом 50 кг или ровный лист из того же металла и той же массой. ?
Ну ка, физики...:znaika:
ВСЕГО навсего надо вспомнить одно правило - сила трения НЕ ЗАВИСИТ
от площади соприкасаемых поверхностей, поэтому совершенно одинаково!!!!!!
JakeBlues
21.12.2006, 16:59
и опять же - если отвлечься от теории - вот пример из практики, который я уже 3 раз привожу - Wrc - чем любители широких зимних шин крыть будете?
Тем, что повседневная езда по городу -это не врц. не надо притягивать за уши, не подходящие примеры.
Тем, что повседневная езда по городу -это не врц. не надо притягивать за уши, не подходящие примеры.
Т.е. законы физики в WRC отличны от повседневных??? :lol:
JakeBlues
21.12.2006, 17:08
Т.е. законы физики в WRC отличны от повседневных??? :lol:
Трассы отличны от городских улиц. И машины.
Трассы отличны от городских улиц. И машины.
Жигули тоже отличны от Пассата, однако передвигаются в пространстве на основании одинаковых законов физики.
commodore
21.12.2006, 17:29
Итак,господа делайте ваши ставки. Два одинаковых пассата на льду толщиной 10 см. У одного шипованная резина 185 ,у другого 245 одного производителя.Кто быстрее разгонится,скажем до 60 км.ч и у кого тормозной путь будет больше ?
На мой взгляд 245 будет вне конкуренции
Итак,господа делайте ваши ставки. Два одинаковых пассата на льду толщиной 10 см. У одного шипованная резина 185 ,у другого 245 одного производителя.Кто быстрее разгонится,скажем до 60 км.ч и у кого тормозной путь будет больше ?
На мой взгляд 245 будет вне конкуренции
Узкая резина выиграет
Узкая резина выиграет
+ 1 тоже думаю узкая быстрее по крайней мере разгонится, вот на счет торможения не уверен.
зато узкая будет впереди в сугробе это точно :)
Итак,господа делайте ваши ставки. Два одинаковых пассата на льду толщиной 10 см. У одного шипованная резина 185 ,у другого 245 одного производителя.Кто быстрее разгонится,скажем до 60 км.ч и у кого тормозной путь будет больше ?
На мой взгляд 245 будет вне конкуренции
Мне кажется, что здесь выиграет та, у которой больше шипов на площадь соприкосновения со льдом. Больше образуется зацепов мет. шипа об образовавшиеся канавки во льду. А чем больше точек зацепления, тем меньше усилие выворачивания канавки во льду... Тут якобы выигрывает широкая резина.
Потому, что если рассуждать с точки зрения усилия на один шип и возможность его более глубокого проникновения в лед на более узкой резине (больше давление), так тут заминочка: величина выступающей части шипа, которая впивается в лед, на любительских шинах ограничена (около 1 мм), поэтому больше они все равно не прогрызут лед и усилие для деформации углубления во льду будет таким же.
Но нельзя также пренебрегать спец. ламелями-присосками между шипами, площадь которых на широкой резине больше...
Короче, хез, ептм, хкпл-5(новый матук)!!!:shock: :) :confused:
3Dwardas
21.12.2006, 20:55
Во народ заморачивается! Никогда не ставил для себя вопрос в выборе 205 или 215?.... вы себе представляете насколько мала эта разница, что-бы в серьез думать о каком-то превосходстве одной над другой! если говорить именно об этих размерах то это безполезный разговор.
Во народ заморачивается! Никогда не ставил для себя вопрос в выборе 205 или 215?.... вы себе представляете насколько мала эта разница, что-бы в серьез думать о каком-то превосходстве одной над другой! если говорить именно об этих размерах то это безполезный разговор.
+ 1
если разговор идет между 205 и 215 то вообще не принципиально.
если же брать сравнение 215 и 195, то разница уже есть.
у каждой размерности свои плюсы и минусы, поэтому выбор в любом случае за вами.
если стоит категорично выбор что брать, то надо решить где ездишь, если только город и хорошо очищаемая трасса, то лучше брать более широкую, как уже говорили она более комфортна, машина более устойчива.
если же машина будет использоваться к примеру для езды к не очень хорошо очищаемой даче, то однозначно более узкая, аналогично как на полохо очищаемых дорогах.
знаю по личному опыту именно в плане проходимости узкая резина гораздо лучше
Доводов много и они всем известны. На каком размере вы остановились?
Прошу НЕ отвечать, если:
1. у вас не В6
2. у вас не шипы (летняя сюда же относится)
Хочется собрать нормальную статистику, а не в среднем по больнице.
На зиму поставил 215/60-R16,
Нравится.
Расскажите потом свои ощущения от таких "лаптей"?
Только честно.
Сегодня ехал через Курскую обл. Там меня застал снегопад, превращающийся в кашу на дороге. Резина (Нокиан ХКП-5 235/45 17 показала себя просто превосходно!!!
Лучше резины в этих условиях я просто не катал еще!!!
По снежной каше она идет на 130-140 км/ч как летняя по асфальту.
EugeneEx
17.01.2007, 09:54
Сегодня ехал через Курскую обл. Там меня застал снегопад, превращающийся в кашу на дороге. Резина (Нокиан ХКП-5 235/45 17 показала себя просто превосходно!!!
Лучше резины в этих условиях я просто не катал еще!!!
По снежной каше она идет на 130-140 км/ч как летняя по асфальту.
:thumbup:
Тоже не нарадуюсь на резинку, очень нравится! Сугробы и лёд вспарывает как надо!
Корефан себе новое авто приобрел на днях, по моему совету установил, очень рад!
Сегодня ехал через Курскую обл. Там меня застал снегопад, превращающийся в кашу на дороге. Резина (Нокиан ХКП-5 235/45 17 показала себя просто превосходно!!!
Лучше резины в этих условиях я просто не катал еще!!!
По снежной каше она идет на 130-140 км/ч как летняя по асфальту.
Ну и прекрасно, что Вам понравилось. Хотя, нестись по такой дороге 140 км/ч, на мой взгляд, чревато, даже на такой резине. Сам был в том районе 4-го января и знаю какие там дороги.
Не в тему будь сказано, шел там на полноприводной Audi и ощутил в полной мере, что такое есть кваттро. Песня, доложу я вам.
Ну и прекрасно, что Вам понравилось. Хотя, нестись по такой дороге 140 км/ч, на мой взгляд, чревато, даже на такой резине. Сам был в том районе 4-го января и знаю какие там дороги.
Не в тему будь сказано, шел там на полноприводной Audi и ощутил в полной мере, что такое есть кваттро. Песня, доложу я вам.
Это было опробование. Ждал эффекта "аквапланирования". Но к моему удивлению он не наступил. По такой дороге, конечно, больше 80-90 км/ч ездить не рекомендуется для любителей.
Я, вот, решился и заказал себе Nokian Hakkapeliitta RSi 235/45/17 (97 R) XL не шипованная по 7066 руб. за штуку. В понедельник должны привезти.
Мне думается, что на ширине 235 на любом покрытии, кроме асфальта машину должно носить, как на лыжах.
Будет снег/лед поделись впечетлениями, только по чесному.
Просто интересно.
Мне думается, что на ширине 235 на любом покрытии, кроме асфальта машину должно носить, как на лыжах.
Будет снег/лед поделись впечетлениями, только по чесному.
Просто интересно.
Ну что можно сказать о данной резине и типоразмеру. Пару постов выше, камрад Eugen описывал свои впечатления практически о такой же резине, за исключением отсутствия шипов, на моих покрышках. Мои впечатления полностью совпадают с его. Резина отличная. Машину не таскает ни разу. Вот, в воскресение ездил на дачу. Погода, помните, какая была? Короче по снежно-грязе-воденой каши 120-140км/ч без проблем. ESP не моргал. Между рядами, в такую погоду, образуются наносы, специально перестраивался через них, дабы проверить реакцию авто на выше указанных скоростях, вообще ни какой реакции не было. Затем дорога на даче. Ее, естественно не почистили и не посыпали. Зато укатали до состояния очень плотного снега, почти лед. Спецом стал лютовать на этой дороге, и резко тормозил, и резко ускорялся, и рулем довольно резко крутил. В итоге, пару раз моргнула ESP и все. Короче, резиной очень доволен, машина отлично держит дорогу и легко управляется. Все маневры и перестроения не заставляют напрягаться, все происходит совершенно спокойно, и чувствуется, что запас устойчивости/управляемости еще очень большой.
Эффективность тормозов, также на высоте. :super: :super: :rulezz: Однако не следует забывать о количестве электронных систем в авто, они очень помогают, и во многом именно благодаря им и достигается такая устойчивость/управляемость.:bow: :bow:
Более того, добавлю, что не рекомендую ни кому переоценивать возможности резины и электронных систем. :don't: Как говаривал ГанзаОТК: «Законов физики ни кто не отменял".:znaika:
Удачи на дорогах!:wave: :fly2:
Игорь Ч.
28.01.2007, 23:07
В заснеженных местах проходимость будет лучше у 205,чем 215(или тем более235) Т.К. колеса будут хорошо рыть и прокладывать свой путь ,это проверено.А чем шире резина,тем больше площадь,тем меньше давление на снег,если можно так выразиться,и колеса будут проскальзывать. А вот если будет лед, то помоему никакая резина не поможет,широкая наверное всетаки лучше будет держать (да и без шипов, всмысле на липах.
dedanten
29.01.2007, 03:10
В заснеженных местах проходимость будет лучше у 205,чем 215(или тем более235) Т.К. колеса будут хорошо рыть и прокладывать свой путь ,это проверено.А чем шире резина,тем больше площадь,тем меньше давление на снег,если можно так выразиться,и колеса будут проскальзывать. А вот если будет лед, то помоему никакая резина не поможет,широкая наверное всетаки лучше будет держать (да и без шипов, всмысле на липах.
угу, так и есть
В заснеженных местах проходимость будет лучше у 205,чем 215(или тем более235) Т.К. колеса будут хорошо рыть и прокладывать свой путь ,это проверено.А чем шире резина,тем больше площадь,тем меньше давление на снег,если можно так выразиться,и колеса будут проскальзывать. А вот если будет лед, то помоему никакая резина не поможет,широкая наверное всетаки лучше будет держать (да и без шипов, всмысле на липах.
Согласен на все 100%.
У меня стоит гиславед нф5 205/55/16 на родном литье (подарок от дилера). По снегу и всамом деле гребет.:thumbup: Сугробы глубиной 30-40 см не проблема, только не подумайте, что я на машине по целине езжу, это в Москве такие сугробы. Не очень нравится как шины ведут себя на крайней левой полосе МКАДа (кто ездил тот знает о чем я). И ИМХО шумноваты шины, но это издержки шипов.
dmitri_kh
12.08.2007, 23:21
+1 шипованная:super:
dedanten
14.08.2007, 10:50
Наверно буду брать Нокиа РСИ.
Наверно буду брать Нокиа РСИ.
Я тоже.:thumbup:
Шипы, ессесно, буду брать. В выхи поеду за Конти Викингом 2-м. Кстати, если есть у кого опыт в эксплуатации - поделитесь, плз:bow: . Читал, что резина - достойная.
Наверно буду брать Нокиа РСИ.
Ты же раньше писал об отрицательном опыте на нешиповках, чем руководствуешься?
Сам хочу тоже без шипов
dedanten
14.08.2007, 12:48
Плохими впечатлениями. Мож чего изменилось?
Зафтро превезуд мине Хакку5.
ЗЫ. Кто не на шыпах тот лох педальный. :lol:
Зафтро превезуд мине Хакку5.
ЗЫ. Кто не на шыпах тот лох педальный. :lol:
А в нашем климате, кто на шипах - лох педальный. :lol:
Кот в мешке
15.08.2007, 17:46
А в нашем климате - кто с резиной - лох педальный :)
По теме - ездил и буду ездить на шипах. Езжу аккуратно и на асфальте (Хака 4) шипы не теряю. Мое мнение - можно прекрасно отлетать всю зиму без шипов, а потом попасть на какой нить спуск обледеневший... да и дворы у нас отличные - у меня под окном зимой просто гололед - спасает система зимней езды с антипробуксовкой. Ручка шлифует сразу.
Шипы, ессесно, буду брать. В выхи поеду за Конти Викингом 2-м. Кстати, если есть у кого опыт в эксплуатации - поделитесь, плз:bow: . Читал, что резина - достойная.
Резина действительно достойная. Пользую уже на второй машине (суммарно 3 года). Очень хорошо держит дорогу по льду, снежной каше и просто по сухому или мокрому асфальту, малошумная, хорошо тормозит. В общем особых минусов не заметил.
Этой зимой поставлю тоже, что и прошедшей - подаренный при покупке авто гиславед NF5. :nod:
Классна резина. :thumbup:
Вчера купил NOkian RSI 215/55/16, 5100 за покрышку.(В Ставрополе дешевле нет).
dedanten
19.08.2007, 14:52
Продолжаю думать.....
andrex-1
19.08.2007, 20:29
Не шипованая. Однозначно
Нешипованая Dunlop Graspic DS2
вроде каловая резино, но подарок.
Этой зимой поставлю тоже, что и прошедшей - подаренный при покупке авто гиславед NF5. :nod:
Классна резина. :thumbup:
Купил в выхи. Хотел викинг 2-й, его уже продали. Ехать куда-то ещё оченно ломало, купил NF5. Будем юзать.
Этой зимой буду ломать голову между Conti Winter Viking 3 и Conti WinterContact TS 810. Отличие в индексе скорости.
шипованную это точно!
NF5 cкорее всего, но пока не определился.
Шипы одназначно даже если они реально пригодятся только 1 раз!!! Зато этот один раз очень многово стоить может.
никто не юзал Данлоп Граспик ДС2???
мож кто что скажет?
Купил в выхи. Хотел викинг 2-й, его уже продали. Ехать куда-то ещё оченно ломало, купил NF5. Будем юзать.
Поздравляю с удачной покупкой!
Шины относительно мягкие и тихие. :nod:
За прошлую зиму ни разу не подвели... тьфу, тьфу, тьфу (через левое плечо).
никто не юзал Данлоп Граспик ДС2???
мож кто что скажет?
Я на предыдущем авто юзал такую резину на 195/50/16.
Нормальная резина. По гололеду и снегу очень даже ничего.
Одно замечание - на скорости больше 140 резко ухудшается управляемость(плавает по дороге).
шипованную это точно!
NF5 cкорее всего, но пока не определился.
Шипы одназначно даже если они реально пригодятся только 1 раз!!! Зато этот один раз очень многово стоить может.
+ ∞ :nod: :nod: Эта ваще даже не абсуждаеца:nod: :kos:
Ёпт... уже 3-й топик тот же самый :) Давайте где нить в одном пообсуждаем!? :)
Я на предыдущем авто юзал такую резину на 195/50/16.
Нормальная резина. По гололеду и снегу очень даже ничего.
Одно замечание - на скорости больше 140 резко ухудшается управляемость(плавает по дороге).
пасыба :wave: :beer: :)
dedanten
22.08.2007, 08:31
Ёпт... уже 3-й топик тот же самый :) Давайте где нить в одном пообсуждаем!? :)
Дык зима скоро :lol: :lol: :lol:
dmitri_kh
22.08.2007, 16:52
а можно узнать кто какой себе размер покупает на зиму? 205 или 215?
у меня от фокуса остался 205/55гиславед НФ5, вот думаю продовать его и брать штатный 215-й или забить и ездить на 205-ом!?:bud:
и внешний вид тоже интресует на 205:wave:
а можно узнать кто какой себе размер покупает на зиму? 205 или 215?
у меня от фокуса остался 205/55гиславед НФ5, вот думаю продовать его и брать штатный 215-й или забить и ездить на 205-ом!?:bud:
и внешний вид тоже интресует на 205:wave:
Ранее обсуждали. В ФАКе есть.
Шипы Хака, хотя согласен с камарадами, что в Москве достаточно и обычной зимней. На В5 такую юзал несколько лет - проблем небыло :thumbup:
dedanten
22.08.2007, 20:23
а можно узнать кто какой себе размер покупает на зиму? 205 или 215?
у меня от фокуса остался 205/55гиславед НФ5, вот думаю продовать его и брать штатный 215-й или забить и ездить на 205-ом!?:bud:
и внешний вид тоже интресует на 205:wave:
А радиус какой?
А в нашем климате - кто с резиной - лох педальный :) а кто без резины - просто лох
:lol: :lol: :lol: :lol:
dmitri_kh
22.08.2007, 20:46
R16 собсно на пассат на штатное хаевское литье подойдут, просто не хочется по сравнению с 215-той потерять клиренс и внешний вид, поэтому пытаюсь узнать насколько она меньше по высоте и ширине 215-той:wave:
Зимой внешний вид пох, ИМХО.
Ездил последние пять лет зимой на штамповке.
dedanten
23.08.2007, 16:39
А на ГТИ тоже штампег пакупадь будишь?
А на ГТИ тоже штампег пакупадь будишь?
Не-а, решлысо взять (и уже взял) OZ литой.
dmitri_kh
23.08.2007, 16:56
Не-а, решлысо взять (и уже взял) OZ литой.
значит не так уж и пох!? :lol:
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot