Просмотр полной версии : В Украине один смех с правительства!
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
http://respublica.od.ua/?p=42
Камрад не правильной травы обкурился, наверное, или Аксёнова обчитался....
А чо, проспект Руставели уже переименовали?
Не стал тратить время на поиски, нашёл за 2005 год. Но это уже произошло: и улица Буша уже есть, и площади Гагарина уже нет, и улица Кетеван мученица стала просто улицей Кетеван, чтобы не мешала соседству с улицей Буша. На Украине пойдут дальше.
http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.26965_09/
Тут кто-то писал, что их ни в какое НАТО не тащат. А что сейчас происходит? Кто из писавших здесь хлопцев бросил шматок сала в кортеж Буша?
Ха, попробуйте в кортеж Путина кинуть хоть салом, хоть баллалайкой - пристрелят нафиг. В Киеве по квартирам ходили, чтобы никто не высовывался, а то американские снайперы стрелять будут....
Ха, попробуйте в кортеж Путина кинуть хоть салом, хоть баллалайкой - пристрелят нафиг. В Киеве по квартирам ходили, чтобы никто не высовывался, а то американские снайперы стрелять будут....
Значит, всё таки таких правильных и свободолюбивых хлопцев загоняют в НАТО? История повторяется: в немецкой форме, но с нашивкой РОА?
Один Янукович настаивает на референдуме. Но его нужно было проводить совместно с выборами, а не после вступления.
Значит, всё таки таких правильных и свободолюбивых хлопцев загоняют в НАТО? История повторяется: в немецкой форме, но с нашивкой РОА?
Один Янукович настаивает на референдуме. Но его нужно было проводить совместно с выборами, а не после вступления.
Как раз Янукович против вступления в НАТО не выступает фактически. Он за бабло на всё готов.
По случаю приезда Буша в Киеве приняты беспрецедентные меры безопасности: порядок в городе будут обеспечивать около пяти тысяч милиционеров и военнослужащих внутренних войск МВД. Охране Буша разрешено стрелять на поражение в подозрительных лиц. От граждан, проживающих в центре украинской столицы, идут жалобы о том, что начался «поквартирный обход с предупреждением, что они не имеют права выходить или смотреть в окна, должны быть зашторены окна». Обход осуществляют в том числе и «темнокожие граждане». Объявлено, что на три часа перекроют трассу, ведущую в столицу из аэропорта Борисполь, и обследуют дома вдоль нее. Начальник Управления государственной охраны Украины (УГО) Валерий Гелетей призвал киевлян не выезжать в центральную часть города, не выходить на балконы, не открывать окна и не вести фото- и видеосъемку.
ТЕРМИНАТОР
01.04.2008, 23:22
Как раз Янукович против вступления в НАТО не выступает фактически. Он за бабло на всё готов.
+ мульён, нашли патриота., против нато вчера выступили коммунисты и социалисты всех мастей Сегодня был в Киеве, встречал жену из круиза по европе, ей очень понравилось, но для себя я понял, что ну его на фиг ту малохольную старушку европу, нам до неё не как до Киева рачки, а как монголии до социализма. И слава богу, нам дикарям там делать нечего. Братва, не волнуйтесь, Европа у нас не прокатит, не позволим, хоть и в Россию не хочется, но по духу она нам ближе. Дух народа, а не кремля.
Пробок в Киеве не наблюдал, правда в на ту сторону не совался, а в центре доехал почти до Бессарабки, ну и по окружной, даже на жулянском мосту не стоял, видимо многие не рискнули сегодня в Киеве рассекать.
Как раз Янукович против вступления в НАТО не выступает фактически. Он за бабло на всё готов.
Видеокадры встречь указывают на обратное: Ющенко и Юля с Бушем обнимались, а Янукович впердупредил, что решение должен принимать народ Украины, а не верхушка оранжевых. Я писал про другое: сначала читаешь, что никто никого никуда не тащит и вот НАТО уже в центре Киева и всё нормально. Впрочем, это украинцев дело, как им нравится, так пусть и живут. Только Россию не трогайте.
Однако, скажу, что для экономики и народа Украины это будет плохо: введут визы, распадутся связи, западные товары забьют украинские и т.д.
...для себя я понял, что ну его на фиг ту малохольную старушку европу, нам до неё не как до Киева рачки, а как монголии до социализма. И слава богу, нам дикарям там делать нечего. Братва, не волнуйтесь, Европа у нас не прокатит, не позволим, хоть и в Россию не хочется, но по духу она нам ближе. Дух народа, а не кремля.
В мире (но не на Украине) отношение к России меняется к лучшему.http://www.vz.ru/society/2008/4/2/156590.html
Прибалтика давно в Нато и нам пох(а визжали у нас не меньше) и народ не парится и экономика в порядке.Визы введут с Россией, а с Европой упростят, потом Евросоюз и полная свобода передвижения, работы,учебы,а нам будет точно хреново на Украину ездить.Забор наши начнут ваять, флот из Севастополя(то, что от него осталось) убирать.Кстати Норвегия ооочень давно в Нато и радар там стоит мощнейший и чет мы не обосрались от страха.
У нас давно многие пищевые товары или выпускаются на полностью или частично принадлежащим глобальным компаниям и из ипортного сырья, а табачная, пивная, соки-воды, молочная(в меньшей степени) отрасли или на 100% или меньше не наши, фигня это всё.
ТЕРМИНАТОР
02.04.2008, 20:10
Видеокадры встречь указывают на обратное: Ющенко и Юля с Бушем обнимались, а Янукович впердупредил, что решение должен принимать народ Украины, а не верхушка оранжевых. Я писал про другое: сначала читаешь, что никто никого никуда не тащит и вот НАТО уже в центре Киева и всё нормально. Впрочем, это украинцев дело, как им нравится, так пусть и живут. Только Россию не трогайте.
Однако, скажу, что для экономики и народа Украины это будет плохо: введут визы, распадутся связи, западные товары забьют украинские и т.д.
В мире (но не на Украине) отношение к России меняется к лучшему.http://www.vz.ru/society/2008/4/2/156590.html
камрад Юрко занялся подтасовками- было написанно так-----
Отношение к России в целом стало значительно лучше, несмотря на то, что первые лица государства до сих пор «вызывают опасения»--------------
С чего бы это, из расчета что буквы не осилим.
ТЕРМИНАТОР
02.04.2008, 20:14
В мире (но не на Украине) отношение к России меняется к лучшему.http://www.vz.ru/society/2008/4/2/156590.html
Лучшее- враг хорошего. В попу целовать не будем, а другие отношения уже не устраивают уже?
камрад Юрко занялся подтасовками- было написанно так-----
Отношение к России в целом стало значительно лучше, несмотря на то, что первые лица государства до сих пор «вызывают опасения».
По-Вашему, не нужно было привести весь текст статьи?
По-моему, это Вы занимаетесь подтасовками и ни на один вопрос ещё не ответили. так тащат в НАТо Украину или нет, как это Вы утверждали? Сами обижаетесь, что Вас называют хохлами, а Россию сами называетет Кацапией. Странно, что при этом наши патриоты-модераторы промолчали. Или они могут делать замечания только своим? Всё правильно, это по-советски.
Не хотелось бы опять ловить радиоактивное облако - http://news.mail.ru/politics/1684636/
Да уж.......забыли братья славяне забыли..или там считают, что в Чернобыле "москали" виноваты???
VIN Diesel
03.04.2008, 10:24
...а Россию сами называетет Кацапией. Странно, что при этом наши патриоты-модераторы промолчали. Или они могут делать замечания только своим? Всё правильно, это по-советски.
Юрик, Кацапией я называл Рашу, т.е. россиянин, ИМХО чтобы хохлы спокойней относились к названию Хохляндия.:kos: Не фиг гнать на модераторов!
А теперь по делу, во чё прикольное про хохлов откопал:
Адольф Гитлер и другие украинские герои
В 1942 году в Харькове фашисты устроили пышную церемонию панихиды на годовщину убийства Петлюры. «Костянтинівські вісті» 23 мая 1942 посвятили номер годовщине гибели атамана. Бывший петлюровский сотник Митрофанов (он же был главой константиновских полицаев) написал трогательные воспоминания о Петлюре. Обвинил в его смерти, само собой, евреев и Москву, после чего призвал: «Аж ось — час настав! Дивись батьку!.. Знову, як при тобі, золотом сяє Тризуб Святого Володимира на прапорах жовтоблакитних… До зброї, козаки! Помсти! Помсти! — За кров Вождя!»
Трезубцы и сине-желтые флаги активно использовались фактически во всех пропагандистских мероприятиях оккупантов (как это ни пытаются отрицать сейчас). Вот, например, краткое описание празднования «Дня урожая» в Красногоровке (ныне Марьинский район Донецкой обл.), опубликованное в «Донецком вестнике» 9 октября 1942 года: всюду развешены портреты Гитлера, Шевченко и Франко, «флаги двух наций — немецкой и украинской», лозунги: «Слава Вождеві німецького народу Адольфу Гітлеру!», «Хай живе вільна Україна!». Тут же укреплены свастика и трезубец. Два раза пели «Ще не вмерла Україна!». Подобные же описания различных идеологических собраний можно найти во многих фашистских газетах.
С начала 1942 оккупационная пресса принялась пропагандировать трезубец как герб Украины, но (!) в ракурсе чуть ли не вассальной зависимости Украины от Германии. «Донецкий вестник» писал 29 марта 1942 года: «Герб Украины — трезубец. Знак трезубца первоначально был немецким родовым и дружинным знаком… Теперь Германия возвратила гербу его почетное звание, и он вновь стал главным украинским гербом». В июле 1942 «Мариюпольская газета» опубликовала текст гимна «Ще не вмерла Україна!», снабдив его своеобразным комментарием: «Коли могутній Німецький Орел… прогнав геть з України обскублену, задріпану московську гаву и вирвав з її хижих пазурів знедолену чайку Україну,… тоді знову полинули такі рідні, такі енергійно-завзяті звуки українського гімну». Вскоре в том же Мариуполе немецкое командование распорядилось издать текст этой песни тиражом 500 экземпляров и распространить его по учреждениям.
В нескольких номерах «Мариюпольской газеты» были опубликованы строгие объявления: «Увага! Всі школи, установи, підприємства повинні мати портрети українського національного поета Т.Г. Шевченка». Тогда же массовыми тиражами одновременно пошли в печать портреты Шевченко и Гитлера...
Оккупационная пресса активным образом публиковала и работы теоретиков украинского национализма. «Донецкий вестник», к примеру, перепечатал 18 декабря 1941 года статью Дмитрия Донцова о «жидо-большевистской национальной политике на Украине» такого содержания: «Литературой, поэзией, кино и театром — всем этим руководили жиды для того, чтобы убить душу украинского народа и привить в нем сознание, что украинская нация, собственно, никогда и не существовала». Любопытные метаморфозы, однако, происходят нынче с биографией этого «теоретика»: пишут, что во времена оккупации г-н Донцов «находился в эмиграции в Германии» (!). На одном из националистических сайтов можно даже прочесть, что «преследуемый гестапо» Донцов уехал… в Берлин! Ну да, куда ж еще ехать от преследований гестапо?
Активно публиковался в оккупационной прессе и другой идеолог украинского национализма, один из основателей ОУН Андрей Мельник. 4 июля 1943 года «Донецкий вестник» опубликовал вкладку «Украинский доброволец» со статьей г-на Мельника «выдающегося» содержания: «Тільки той, хто правильно зрозумів силу національної єдности, може згуртувати свій нарід і повести на боротьбу за здійснення найкращих ідеалів людства. Такою людиною являється тепер в Німеччині Гітлер… Тепер, коли я дізнався про життя німецького народу, коли зрозумів справжню суть націонал-соціалізму, в мене корінним чином змінився світогляд; я побачив всю правдивість того шляху, яким іде вся Європа». Вряд ли после этого удастся утверждать (некоторые современные украинские «историки», однако, пытаются это делать), что возглавляемая Мельником Организация украинских националистов к 1943 к фашистам никакого отношения не имела...
Это раз!
Это два(для общей информированности):
«Школи будуть лише українські та німецькі»
Еще одно важное направление украинизации в период фашистской оккупации относилось к сфере образования, которое было поставлено на службу национал-социализму и национализму. Так, еще в 1941 оккупационные издания распространили «Принципы построения украинской национальной школы», одобренные Всеукраинским союзом учителей, гласившие, в частности: «Воспитание молодежи должно быть националистическим, целью которого является создать гармоничный волевой тип украинца, участника активной творческой жизни… Основной чертой националистического воспитания является национальность и по содержанию, и по форме». Однако работа велась не только на местах, — оккупанты не жалели средств на то, чтобы специально отобранных учителей возить в Германию для ознакомления «с национал-социалистическими идейными достижениями». Шеф отдела пропаганды гауптман Папенброк в украинской прессе провозглашал в статье под заголовком «Что сейчас должен знать украинский учитель»: «Гаслом кожного є: «Я — ніщо, але мій народ — усе. Німеччина буде жити, хоч я загину» (выделено в оригинале)… Націонал-соціалістичне виховання… мусить вести народ уперед і приводити до розуміння, що народ є вище від індивіда… Ці думки мусять засвоїти і українські вчителі: авторитет провідництва, відповідальність, свідомість обов'язків, дисципліна… Символ націонал-соціалістичного прапору віщує відбудову Україні; доля України тісно зв'язана з долею Німеччини».
Разумеется, вскоре после начала оккупации начались чистки в образовательных учреждениях по национальному признаку. Националисты требовали, чтобы в школах остались на работе только этнические украинцы. Оккупационные газеты Юго-Востока радостно сообщали из Киева: «Всі вчителі можуть бути тільки українці. Російських шкіл у Києві, очевидно, не буде». Это же подтверждалось и на местах в Донбассе. Так, начальник отдела образования Константиновской управы Кирпенко, которого также пытаются представить сейчас «жертвой» советских спецслужб, заявлял: «Школи будуть лише українські та німецькі, які будуть виховувати серед української молоді національні почуття». А уже через полгода, устанавливая задачи для школ на новый учебный год, г-н Кирпенко заявил, что главной задачей «новой школы» является отделение учеников «від Москви, від жидо-більшовицького впливу... Учень повинен знати достатньо мови українську й німецьку, а також знати точні науки».
Украинизация зрелищ
Не оставили своим вниманием пропагандисты от национал-социализма и театр, эстраду и другие сферы искусства и развлечения. А поскольку в этой сфере уцелевшие учреждения культуры обслуживали преимущественно немцев и фольксдойче (например, Юзовский городской театр играл для немцев по происхождению по вторникам, средам и четвергам, для остального населения — только по средам), украинизация носила особый характер — со значительным привкусом германизации. В первую очередь, это означало искоренение из репертуаров театров русского языка и русской культуры.
Так, редакция «Константиновских вестей» гневно осудила Краматорский театр за то, что в его репертуар наряду с немецкими и украинскими песнями и танцами вкрался один русский танец. Особо в этом деле вновь — и, очевидно, вполне добровольно — отметился тот же г-н Ирий-Авраменко, который 20 декабря 1941 в «Мариюпольской газете» в статье о премьере местного театра в «освобожденном» городе выступил с гневной критикой «русизмов» в речи актеров, после чего (и в результате чего) уже с Нового года оккупанты назначили его директором театра. Добровольность такого рвения подтверждает тот факт, что даже задавшиеся целью украинизации Донбасса оккупанты не шли на полный запрет русского языка — в кинотеатрах оккупированной Юзовки фильмы (само собой, только германские) показывали в таком соотношении: один — на немецком языке, один — с украинским переводом, три — с русским переводом. Так что современная кампания украинизации идет, кажется, несколько дальше фашистской: к украинской трансляции ей, по крайней мере, не хватает хотя бы одного — пусть не русского, но любого другого мало-мальски иностранного языка.
VIN Diesel
03.04.2008, 10:28
А это три:
http://regnum.ru/news/979467.html
"Москва относится к решениям НАТО как к объективной реальности"... Так, почти четыре года назад, отреагировал министр иностранных дел России Сергей Лавров на решения, принятые на саммите Альянса в Стамбуле. С тех пор реальность развивалась в строгом соответствии с этими решениями, а именно, в направлении планомерного наращивания зоны влияния НАТО на страны постсоветского пространства. Сегодня, в преддверии нового саммита НАТО в Бухаресте, речь идет о той же объективной реальности, однако в несколько более конкретизированном виде - о возможности перехода Украины и Грузии к Плану действий по членству в НАТО, то есть к последней стадии сближения с Альянсом, когда само вступление становится лишь делом времени. Чем России грозит включение государств-участниц СНГ в список стран-соискателей членства в НАТО? Ничем. Всего лишь новой "объективной реальностью". Итак, удел одних - конструировать реальность, других - "относиться" к ней тем или иным образом.
Вот и Киев с Тбилиси без устали твердят, что к новой "постбухарестовской" реальности Москве стоит отнестись спокойно - ничего, мол, трагического не происходит, угрожать российским интересам никто не собирается. Независимые же наблюдатели констатируют, что вступление Украины и Грузии в НАТО - это конец всяческим перспективам СНГ, это превращение Черного моря во внутреннее море НАТО (о чем в свое время и говорил Саакашвили), это поистине новая реальность для ОДКБ, это конец хрупкому статус-кво в зонах конфликтов и т.д. Можно возразить, что это чрезмерно пессимистическая оценка. И, тем не менее, опыт последних лет показывает, что только такие оценки и коррелируют с реальными тенденциями. Ведь если не обращать внимания на всяческую риторику морально-этического плана, итоги глобального политического процесса выстраиваются в железную логику фронтального и очень эффективного наступления на позиции России. Именно в этой логике и развивалась объективная реальность от Стамбула до Бухареста.
А что говорят оптимисты? Они все чаще фиксируют многочисленные разногласия между членами Альянса, в частности между США и ведущими странами Европы, выражая при этом надежду, что именно эти разногласия в тот или иной момент и сыграют роковую роль в судьбе военного блока. Бесшабашная международная политика США, нестыковка позиций по перспективам расширения блока, агрессивная риторика новых членов НАТО из состава стран Восточной Европы - все это, согласно "оптимистическим" прогнозам, должно укоренить в европейском сознании идею о необходимости создания единой, независимой от США, европейской системы безопасности, куда якобы будет приглашена и российская сторона. Те же внутренние разногласия в стане НАТО, в конце концов, должны помешать Грузии с Украиной получить План действий по членству в НАТО. То есть все должно произойти само собой, исключительно из-за внутренних разногласий в противоборствующем лагере. А если не произойдет, что тогда? А тогда нарастающая от Прибалтики до Средней Азии, всеобъемлющая и удушающая объективная реальность...
За прошедшие после Стамбула четыре года выстроена целая система сдержек и противовесов для России, главными звеньями которой можно считать три фактора: (1) перспективы расширения НАТО за счет государств СНГ, (2) перспективы размещения элементов системы ПРО США в Восточной Европе и на Южном Кавказе и (3) косовский прецедент. Последний мыслился американцами как едва ли не самый важный штрих той самой объективной реальности, полностью видоизменивший суть и характер проблем на постсоветском пространстве. Косовский фактор мыслился именно как прецедент и именно американцами, хотя об этом больше говорили в Москве, не будучи готовыми и способными в полной мере осознать эту прецедентность. И сегодня, когда он - прецедент - состоялся, Россия, по какой-то зеркальной иронии, прилагает максимум усилий, чтобы доказать его... уникальность, между тем как США продолжают конструировать реальность.
А реальность состоит в том, что после одностороннего провозглашения независимости Косово и признания этого образования с подачи США целым рядом ведущих государств мира (прогрессирующий прецедент), вокруг урегулирования конфликтов на постсоветском пространстве возникла абсолютно новая ситуация. Косовский прецедент сделал бессмысленными любые переговоры с целью урегулирования постсоветских конфликтов именно в том русле и в той логике, в которой они шли десятки лет. Стороны переговоров, во-первых, совершенно четко осознали, что никакой задачи выискивать лазейку в столкновении двух постулатов - права государства на территориальную целостность и права народов на самоопределение - нет и быть не может. Косово показало, что все решает грубая сила, подкрепленная мощным международным лоббингом. Других методов нет. Взоры потянулись за океан. На прошедшей неделе не выдержал и практически рухнул последний работающий переговорный механизм - Минская группа ОБСЕ по урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Официальный Баку заявил, что формат этот, в котором сопредседательствуют Россия, США и Франция, необходимо просто распустить. Логика в действиях Баку есть. Зачем продолжать переговоры в столь сложном формате, если уже есть опыт решения схожих по сложности и характеру проблем в режиме жесткого давления? Переговоры между Тбилиси и Сухуми, между Тбилиси и Цхинвали, где в качестве арбитра выступала Москва, также застопорились. Некий вялотекущий процесс наблюдается вокруг проблемы Приднестровья, да и тут растут подозрения, что столь необходимые пророссийскому блоку "гарантии" - просто слова.
Итак, переговоров по проблемам Нагорного Карабаха, Абхазии и Южной Осетии - нет. Есть нависший в воздухе косовский прецедент, разрядку которого всеми силами оттягивает Москва. Итак, текущая позиция России после провозглашения Косово претерпела просто эволюционные видоизменения и сегодня ей не остается ничего, как со всей ответственностью и прямо заявить, что независимость Косово, в том варианте, в котором она была провозглашена и признана, не является прецедентом, а наоборот - есть самый что ни на есть уникальный случай. Тогда и логика действий России будет понятна и, в принципе, приемлема для тех же Абхазии и Южной Осетии. А пока этого не сделано, ежедневные комментарии грузинского президента Саакашвили, о том, что Москва никогда не признает эти республики (а все российские маневры - лишь игра для недалеких умов), будут и дальше наполнять эфир, болью отзываясь в сердцах народов, связавших свое будущее с Россией.
Итак, переговоров нет. Есть косовский прецедент и рвение Грузии и Украины в НАТО. С другой стороны есть взаимообусловленные проблемы: или США расширяют ареал размещения элементов своей системы противоракетной обороны на евразийском континенте, или же НАТО увеличивает количество своих членов за счет стран постсоветского пространства. В данном случае ясно, что основной акцент будет сделан именно на планах по противоракетам, хотя согласие российской стороны по этому вопросу (а оно, рано или поздно, будет получено) вовсе не станет гарантией изменения планов НАТО по Украине и Грузии. Необходимость вовлечения этих стран в Альянс связана с жизненным приоритетом Запада по доминированию в Черноморско-Каспийском регионе, что в свою очередь полностью увязывается с идеей прокладки энергетического коридора Средняя Азия - Южный Кавказ - Европа.
Таким образом, Россия столкнулась с совершенно ясной и не терпящей корректив стратегией, которая будет осуществляться вне зависимости от текущей политической конъюнктуры во взаимоотношениях США-ЕС и внутриполитических тенденций в тех или иных странах западного мира. Суть этой стратегии состоит в реализации многоступенчатого плана, составными которой станут:
- расширение системы ПРО США, что ведет к нейтрализации стратегического ракетного потенциала России;
- расширение НАТО за счет Украины, Грузии, а затем и Армении, Азербайджана, Молдавии в условиях угрозы возобновления региональных конфликтов;
- закрепление в Азербайджане элементов ПРО США (возможно, переход под контроль американцев Габалинской РЛС), введение сил НАТО в Грузию, размещение контингентов в зоне нагорно-карабахского конфликта;
- в результате, достижение военно-политического доминирования на Черном море, на Южном Кавказе с выходом через Каспийское море на Среднюю Азию;
- создание стратегического заслона межу Россией и Ираном, что исключает даже идею региональной оси Россия-Армения-Иран;
- контроль над Грузией, который лишит оперативного маневра турецко-азербайджанский союз, рассматриваемый Россией как возможный операционный механизм для сохранения влияния;
- политическое давление на правящую элиту Турции (военные круги сегодня ведут дело к роспуску ненадежной в глазах США правящей партии) приведет к американскому реваншу в этом регионе.
Процесс оформления военно-политического санитарного кордона вдоль российской границы - от Прибалтики до Средней Азии - приближается к своему логическому завершению. Проект, который изначально мыслился с целью создания системы гарантирования бесперебойной работы альтернативных нефтегазовых маршрутов, тянущихся из Средней Азии в сторону Европы, как представляется сегодня, в прикладном своем варианте будет гораздо более практичным. В частности, с оформлением кордона осуществляемое сегодня морально-политическое давление быстро превратится в давление военно-политического характера с прицелом на получение доступа к российским недрам. Эта идея прямо оформлена целым рядом американских деятелей начиная от аналитиков и заканчивая конгрессменами и сенаторами. Предстоящий саммит НАТО в Бухаресте - очередное промежуточное звено этого глобального проекта, итоги которого и станут той окончательной и бесповоротной объективной реальностью, в которой придется жить будущим поколениям России
Юрик, Кацапией я называл Рашу, т.е. россиянин, ИМХО чтобы хохлы спокойней относились к названию Хохляндия.:kos: Не фиг гнать на модераторов!
Просто думал, что они должны быть беспристрастными.
А про УНА-УНЦО и нынешних Героев Украины я уже писал. На протяжении всей истории да и сейчас Украина только и металась: то под крыло одного государства, то потом против него с союзе с другой. Такое отношение было и к России, и к Польше, и к Венгрии, и к Литве, и к Крымскому ханству. Никакой освободительной борьбы в чистом виде никогда не было.
Тем более, уже ни для кого не секрет, что входило в планы Гитлера по "обустройству" или "освобождению" Украины. Уже дворянские владения раздавались, а они сейчас за это гороев присваивают. Грустно всё это.
Это всё-равно, что нам присвоить героя генералу Власову!
камрад Юрко занялся подтасовками- было написанно так-----
Отношение к России в целом стало значительно лучше, несмотря на то, что первые лица государства до сих пор «вызывают опасения».
Всё же отвечу Вам.
Для США и Запада лучшие руководители государств - это те, кто кладут свои государства им под зад. Кто этого не делает и отстаивает интересы своего народа - вызывают у них опасения. К сожалению, Украина и Грузия предпочла таким вот образом стать у них любимчиками.
дело Ваше. Но не будет ли потом, как в той поговорке: "Бачилы очи, шо купувалы? ты ишьте, поки не повылазют!"
Ага, а еще забыли, что Украинское ЦККПС была пос ути кузнецей кадров для ЦК СССР ..... Ох уж эти паны........ да и коммисары экспроприаторы все как на подбор были жидами и москалями....ага или вообще марсианами....))) Национализм везде одинаков....
Трезубцы и сине-желтые флаги активно использовались фактически во всех пропагандистских мероприятиях оккупантов (как это ни пытаются отрицать сейчас).
Всюду развешены портреты Гитлера, Шевченко и Франко, «флаги двух наций — немецкой и украинской», лозунги: «Слава Вождеві німецького народу Адольфу Гітлеру!», «Хай живе вільна Україна!». Тут же укреплены свастика и трезубец.
С начала 1942 оккупационная пресса принялась пропагандировать трезубец как герб Украины, но (!) в ракурсе чуть ли не вассальной зависимости Украины от Германии.
«Донецкий вестник» писал 29 марта 1942 года: «Герб Украины — трезубец. Знак трезубца первоначально был немецким родовым и дружинным знаком… Теперь Германия возвратила гербу его почетное звание, и он вновь стал главным украинским гербом».
Всё правильно. Хлопцы приглашают во Львов посмотреть на кресты и официантов в немецкой форме. Нет, уж лучше Вы к нам на Колыму!
Вот и Киев с Тбилиси без устали твердят, что к новой "постбухарестовской" реальности Москве стоит отнестись спокойно - ничего, мол, трагического не происходит, угрожать российским интересам никто не собирается. Независимые же наблюдатели констатируют, что вступление Украины и Грузии в НАТО - это конец всяческим перспективам СНГ, это превращение Черного моря во внутреннее море НАТО (о чем в свое время и говорил Саакашвили), это поистине новая реальность для ОДКБ, это конец хрупкому статус-кво в зонах конфликтов и т.д. Можно возразить, что это чрезмерно пессимистическая оценка. И, тем не менее, опыт последних лет показывает, что только такие оценки и коррелируют с реальными тенденциями.
За прошедшие после Стамбула четыре года выстроена целая система сдержек и противовесов для России, главными звеньями которой можно считать три фактора: (1) перспективы расширения НАТО за счет государств СНГ,
2) перспективы размещения элементов системы ПРО США в Восточной Европе и на Южном Кавказе и
3) косовский прецедент. Последний мыслился американцами как едва ли не самый важный штрих той самой объективной реальности, полностью видоизменивший суть и характер проблем на постсоветском пространстве. И сегодня, когда он - прецедент - состоялся, Россия, по какой-то зеркальной иронии, прилагает максимум усилий, чтобы доказать его... уникальность, между тем как США продолжают конструировать реальность.
Таким образом, Россия столкнулась с совершенно ясной и не терпящей корректив стратегией, которая будет осуществляться вне зависимости от текущей политической конъюнктуры во взаимоотношениях США-ЕС и внутриполитических тенденций в тех или иных странах западного мира. Суть этой стратегии состоит в реализации многоступенчатого плана, составными которой станут:
- расширение системы ПРО США, что ведет к нейтрализации стратегического ракетного потенциала России;
- расширение НАТО за счет Украины, Грузии, а затем и Армении, Азербайджана, Молдавии в условиях угрозы возобновления региональных конфликтов;
- закрепление в Азербайджане элементов ПРО США (возможно, переход под контроль американцев Габалинской РЛС), введение сил НАТО в Грузию, размещение контингентов в зоне нагорно-карабахского конфликта;
- в результате, достижение военно-политического доминирования на Черном море, на Южном Кавказе с выходом через Каспийское море на Среднюю Азию;
- создание стратегического заслона межу Россией и Ираном, что исключает даже идею региональной оси Россия-Армения-Иран;
- контроль над Грузией, который лишит оперативного маневра турецко-азербайджанский союз, рассматриваемый Россией как возможный операционный механизм для сохранения влияния;
- политическое давление на правящую элиту Турции (военные круги сегодня ведут дело к роспуску ненадежной в глазах США правящей партии) приведет к американскому реваншу в этом регионе.
К сожалению, материалом для постройки этого американского сарая ДОБРОВОЛЬНО стали наши братья-славяне. Конечно, гитлеровцы стали героями, потом Крымский шах, кото следующим будет? Буш, а может сразу чёрт лысый?:thumbup:
Кто-то тут писал, что ничего плохого для Украины не будет. Вот в Грузии уже вооружение поменяли (не бесплатно же), так и тут будет. Харьковские танки в НАТО не нужны будут, как и всё остальное. Откроют границы в Европу? Так и сейчас там полно украинцев. Но ещё больше их работает в России. И трубопровод пойдёт в обход, спекулировать и воровать будет нечего.
Я заметил, что самолёты наши уже сейчас летят в Европу, минуя пространство Украины.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 10:58
По-Вашему, не нужно было привести весь текст статьи?
По-моему, это Вы занимаетесь подтасовками и ни на один вопрос ещё не ответили. так тащат в НАТо Украину или нет, как это Вы утверждали? Сами обижаетесь, что Вас называют хохлами, а Россию сами называетет Кацапией. Странно, что при этом наши патриоты-модераторы промолчали. Или они могут делать замечания только своим? Всё правильно, это по-советски.
Не хотелось бы опять ловить радиоактивное облако - http://news.mail.ru/politics/1684636/
Не надо опять все передергивать, приведите хоть одно мое не корректное выссказывание про россиян, ка----ми вы сами себя величаете, поэтому модераторы и смотрят сквозь пальцы, а высказывание про улучшение отношения к России в целом , вы не процитировали, потому, что там негативно отозвались про ваше руководство, а у вас не принято ругать свое начальство. Недавно к нам приезжали в гости ваши ребята из камеди клаб и были у нас на нашем камеди и были мягко выражаясь в шоке от того как наши ребята свободно и непринужденно прошлись по всем ветвям власти . Им такое даже уже на ум не приходит. Я не хвастаюсь, просто все что делает власть(публично) за это они ответят на выборах, и если украине не сужденно вступить в нато, то она туда не вступит.,как бы наши правители не пнулись, будьте спокойны. Ваше руководство и его действия вызывают у многих украинцев не меньше эмоций чем у вас наше, но сравните тон высказываний, украинские камрады намного корректнее и сдержаннее многих российских камрадов на форуме и не из за того что крыть нечем, просто трудно отвечать на вопросы, часто провакационные, передернутые умело вашей пропагандой и часто ничего кроме недоумения у меня не вызывающие. Хотя наряду с такими камрадами есть много ребят мыслящих очень адекватно и креативно.
Ребята - Давайте Жить Дружно!!! (с) Кот Леопольд...... а то пока такое чувство, что многие озверин лошадиными дозами хлещут
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 11:17
Не хотелось бы опять ловить радиоактивное облако - http://news.mail.ru/politics/1684636/
Ага , хохлы опять тупят и в атоме и в газе, и в нато, и в где там еще....Ну конечно этот шквал информации целыми днями льется на вас и высказывания камрада Юрко уже мало удивляют, если говорить не лезьте, обижаетес. Все эти статьи по тв и газетам приводят к мысли, что надо в Киев посадить своего человека, в Тбилиси, Ереван, Баку, и т.д. Ребятки, все что происходит у вас и у нас это настолько все разное, что понять очень сложно, а кидаться в спор и доказывать что ваши боссы разведчики а наши шпионы, ну по крайней мере смешно, и в эти игры я играл , когда мне было 9 лет, и с тех пор у меня в мозгах много чего произошло. Советовать быть сдержаннее ине вестись на всякую чушь, а лучше поступать как советовал професор Преображенский(замечу ваш русский професор), не читать советских газет во время еды-(тв тогда не было) делный совет.
VIN Diesel
03.04.2008, 11:26
Все эти статьи по тв и газетам приводят к мысли, что надо в Киев посадить своего человека, в Тбилиси, Ереван, Баку, и т.д. Ребятки, все что происходит у вас и у нас это настолько все разное, что понять очень сложно, а кидаться в спор и доказывать что ваши боссы разведчики а наши шпионы, ну по крайней мере смешно, и в эти игры я играл , когда мне было 9 лет, и с тех пор у меня в мозгах много чего произошло. Советовать быть сдержаннее ине вестись на всякую чушь, а лучше поступать как советовал професор Преображенский(замечу ваш русский професор), не читать советских газет во время еды-(тв тогда не было) делный совет.
Терми, чего предлагаешь-то? Сидеть сложа руки? Ничего не делать, не читать, не спорить, не доказывать? Ждать, когда все собой разрулиться? Или кто-то другой разрулит? Как в Югославии, да? Как в Косово? Сербы тоже в своё время хотели усидеть сразу на нескольких стульях. Никого не напоминает?:kos:
Ну вообщето проф. Преображенский всетаки наш общий проффесор, как и произведение....Насчет Атома как не прискорбно это факт.....хотя коненчо в Чернобыли виноват не весь Украинский народ...да и вообщето Украина тоже многонациональная страна...... Вообще складывается такое ощущение, что лидеры стран (что России, что Украины, США, Грузиии и т.д....) както живут своим богатым внутренним миром.... И сталкивают люами народу только исходя из своих (или чьих то еще) интересов..... Ведь и в тех же шататх есть много нормальных людей....но когда смотришь на Бушика офигеваешь...как этот Дятел мог стать президентом..хоят думается что его им "сделали"....так как повторюсь демократии нет нигде в мире...и то что кто то удмает, что народ гдето что то решает глубоко заблуждается к сожаленю......просто азчем нервировать народ..гораздо эффективнее когда народ удмает, что он сам выбрал лидера....и что все решения лидера это решения народа...
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 11:38
Терми, чего предлагаешь-то? Сидеть сложа руки? Ничего не делать, не читать, не спорить, не доказывать? Ждать, когда все собой разрулиться? Или кто-то другой разрулит? Как в Югославии, да? Как в Косово? Сербы тоже в своё время хотели усидеть сразу на нескольких стульях. Никого не напоминает?:kos:
В отличии от России , все что сказал наш президент, не надо воспринимать буквально, это у вас ВВП кашлянул икашляют все чиновники от Москвы до Владика, у нас это ничего не значит, от его сказал до сделал-целая пропасть, кот еще мало кто перепрыгивал, у нас можно так все замутить, что уже никто и не вспомнит что хотел Ющенко. У вас один человек управляет страной ну плюс там команда, у нас Кучма заложил бомбу замедленного действия и всех развел , начав конституционную реформу(а Мороз-бывший спикер и Янукович , воспользовавшись моментом и слабость Ющенко, довели ее до логического конца-маразма), кот устроила троевластие в стране Почти никто не может единовластно править в стране. Поэтому все что решил президент, может похерить Рада, а все что решила Рада могут соответственно похерить кабмин и Президент. Вот такой замкнутый круг.
Терми, чего предлагаешь-то? Сидеть сложа руки? Ничего не делать, не читать, не спорить, не доказывать? Ждать, когда все собой разрулиться? Или кто-то другой разрулит? Как в Югославии, да? Как в Косово? Сербы тоже в своё время хотели усидеть сразу на нескольких стульях. Никого не напоминает?:kos:
Украинцы только и что могут, так только обижаться и упрекать других. А что контретно стоит за этим: вот наступит это, тогда посмотрим, мы НАТо придвигаем к Вашим границам, а Вы не читайте газет, там одно враньё. Так что ли?
http://www.vz.ru/top/
Очевидно, уже нужно начинать плакать? Опять одной Россиии пришлось бороться с предлагаемой однополярностью мира, большинство же стремиться лечь под США и спокойно ждать свою пайку. Тут не 2 стула, а 2 соски хотят лизнуть!
В отличии от России , все что сказал наш президент, не надо воспринимать буквально. Поэтому все что решил президент, может похерить Рада, а все что решила Рада могут соответственно похерить кабмин и Президент. Вот такой замкнутый круг.
Вот это классическое передёргивание. Может это Вы газеты для Преображенского писали?
Повезли прошение о вступлении в НАТО, подписанное: Президентом Украины, Премьером Украины и Спикером Рады + Буш приехал и официально заверил, о будет бороться за их вступление. Это всё происки Москвы и этого ничего не было: подделали подписи и на самом деле это не Буш, а Жириновский приезжал?
Камрад, опять прыжок в сторону?
VIN Diesel
03.04.2008, 11:51
В отличии от России , все что сказал наш президент, не надо воспринимать буквально, это у вас ВВП кашлянул икашляют все чиновники от Москвы до Владика, у нас это ничего не значит, от его сказал до сделал-целая пропасть, кот еще мало кто перепрыгивал, у нас можно так все замутить, что уже никто и не вспомнит что хотел Ющенко. У вас один человек управляет страной ну плюс там команда, у нас Кучма заложил бомбу замедленного действия и всех развел , начав конституционную реформу(а Мороз-бывший спикер и Янукович , воспользовавшись моментом и слабость Ющенко, довели ее до логического конца-маразма), кот устроила троевластие в стране Почти никто не может единовластно править в стране. Поэтому все что решил президент, может похерить Рада, а все что решила Рада могут соответственно похерить кабмин и Президент. Вот такой замкнутый круг.
Не, Терми, это не ответ на мой вопрос! Шо делать-то? То, что у вас бардак, это понятно. То, что ваш бардак(так же как и грузинский) хорошо укладывается в концепцию "управляемого хаоса", тоже понятно. То, что хохлов и грузин используют как пешек(ни ферзей, ни слонов-коней) в большой "шахматной игре", тоже понятно. Понятно ли это большинству украинцев? Не уверен: зря что ли стараются ваши идеологи оболванить пипл украинизацией, конотопами, героизацией мазеп и бандеровцев? И что же в этой ситуации делать простым россиянам, нашим политикам, парочке президентов, если "шахматная партия" ведется против нас??? Ответь, сосед!:bow:
Недавно к нам приезжали в гости ваши ребята из камеди клаб и были у нас на нашем камеди и были мягко выражаясь в шоке от того как наши ребята свободно и непринужденно прошлись по всем ветвям власти . Им такое даже уже на ум не приходит.
Да, многим россиянам было бы полезно посмотреть украинское тв, особенно перед выборами, в частности программу Шустера, где даже наши политики говорят более умные вещи, чем дома.
В отличии от России , все что сказал наш президент, не надо воспринимать буквально, это у вас ВВП кашлянул икашляют все чиновники от Москвы до Владика, у нас это ничего не значит, от его сказал до сделал-целая пропасть, кот еще мало кто перепрыгивал, у нас можно так все замутить, что уже никто и не вспомнит что хотел Ющенко. У вас один человек управляет страной ну плюс там команда, у нас Кучма заложил бомбу замедленного действия и всех развел , начав конституционную реформу(а Мороз-бывший спикер и Янукович , воспользовавшись моментом и слабость Ющенко, довели ее до логического конца-маразма), кот устроила троевластие в стране Почти никто не может единовластно править в стране. Поэтому все что решил президент, может похерить Рада, а все что решила Рада могут соответственно похерить кабмин и Президент. Вот такой замкнутый круг.
Насчёт первой части про то, что "все что сказал наш президент, не надо воспринимать буквально" согласен. Ну а насчёт политреформы - не согласен. Если бы не "троевластие", то Украине вообще бы пришёл быстрый конец. Представить только себе Юща с полномочиями Кучмы...
Не, Терми, это не ответ на мой вопрос! Шо делать-то? То, что у вас бардак, это понятно. То, что ваш бардак(так же как и грузинский) хорошо укладывается в концепцию "управляемого хаоса", тоже понятно. То, что хохлов и грузин используют как пешек(ни ферзей, ни слонов-коней) в большой "шахматной игре", тоже понятно. Понятно ли это большинству украинцев? Не уверен: зря что ли стараются ваши идеологи оболванить пипл украинизацией, конотопами, героизацией мазеп и бандеровцев? И что же в этой ситуации делать простым россиянам, нашим политикам, парочке президентов, если "шахматная партия" ведется против нас??? Ответь, сосед!:bow:
Не, Терми отвечать не любит.
Но в восточных областях есть много здравомыслящих людей, кто против знает, к чему всё это приведёт. Не болтают, а выходят и протестуют. Это Запад тоже учитывает, помимо мнения России. И Янукович, наверное, тоже к этому руку приложил, а не ждёт взятку, как нам тут писали.
Интересно это к вопросу о хате........кто то говорит если горит сосед это не твое дело....хотя как я уже говорил, проспав пожар у соседа моджно самому без порток остаться..тем более когда почти на 100% знаешь, что соседа подожгли...
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 12:24
Ребята, извените, покушать отходил, на счет соседа, что хата горит, так это вопрос спорный, горит или нет, если так рассуждать, то одному соседу не нравится, как его сосед, 1-садит огород,2кормит живность, 3-воспитывает детей 4-трахает жену, 5-пьет водку 6-поет песни 7- танцует и тд. Вопрос что делать. , Получается что сосед его бестолковый. Та же картина и с другим, третим и пятым и десятым соседом. Что делать, ну ответ лежит на ладони -надо пойти и показать как надо трахать жену, воспитывать сына , и тд по списку, после этого, о вот, выгнать соседа на фиг и привести на его место, своего человека, что ба он всегда спрашивал 1- как и когда трахать жену, 3воспитывать сына копать огород и тд. И все это контролировать, а если не получается, то помогать 1 личным примером, деньгами , и тд.
Во какой бред сочинил,
но мне кажется, что это уже когда то было.
VIN Diesel
03.04.2008, 12:34
Да, многим россиянам было бы полезно посмотреть украинское тв, особенно перед выборами, в частности программу Шустера, где даже наши политики говорят более умные вещи, чем дома.
Цитата:
А.В.: То, что среди «свидомых», за более чем сто лет, так и не появился Вождь вместо «шоблы» сельских атаманов, обусловлено, прежде всего, самой сутью проекта «Украина». Он слишком узкий, слишком хуторянский, слишком ограниченный. Кроме того, украинство никогда не было самостоятельным. У него всегда был «старший брат», будь то австриец, германец или американец. Украинство всегда было частью большого антирусского проекта. «Украина» изначально задумывалась как «Антироссия». А без позитивных целей любой проект обречен. Украинский вождизм всегда был мелок, примитивен и неуклюж, вырождаясь либо в воровство, либо в погромы, либо в откровенный «каннибализм», презирающий всё человеческое. Тот же Донцов, начитавшись Ницше, мечтал об украинском сверхчеловеке, а на деле вышел сельский психопатический недочеловек УПА. В примитивности, местечковости, несамостоятельности заключается беда украинства.
Д.Р.: А есть ли, на Ваш взгляд, вероятность того, что украинство ради собственного сохранения, попытается выйти за рамки русофобии и определённым образом себя модернизировать?
А.В.: Сомнительно. Дело в том, что любая попытка выйти за рамки русофобии убьёт украинство как политическое движение, и тем самым превратит его в некий этнографический антураж (с вышиванками, веночками, колядками, шароварами и прочим), с которого оно собственно и начиналось. Но мир уже давно стал иным. Он совершенно не похож на идиллию малороссийского села XVIII или XIX века. Современная Украина – это общество постмодерн. Это общество ярко выраженного индивидуализма, в котором коллективные ценности занимают «надцатое» место. Киев, как и все иные столицы, постепенно приобретает космополитические черты. Локальные, изолированные очаги традиционного общества сохранились лишь в отдаленных сёлах и хуторах, куда ещё не дошли средства массовой коммуникации. Мир стал кардинально иным, и в нём украинство это что-то вроде рудимента позапрошлого века. Чтобы уцелеть, украинству необходимо измениться, а измениться оно не может в принципе, потому что является всего лишь неким программным «приложением» к антирусскому проекту.
Как-то, сидя в одном из киевских кафе за рюмкой коньяка, я разговаривал со своим хорошим товарищем, который мне годится по возрасту в отцы. Он стоял у истоков современного украинского национального движения, знает лично почти всех его лидеров, представляет собой яркий типаж «свидомого» украинца «з вусамы». Так вот, я задал ему тогда один сакраментальный вопрос: «що э Украйина»? Он посмотрел на меня грустными глазами и, опустив голову, ответил: «нэзнаю». Поверьте мне, он отнюдь не глупый человек. Но после стольких лет «разбудовы украйинськойи нэзалэжнойи державы» не только он, но и никто не знает, что такое «Украйина». Я тогда вспомнил известную фразу по-солдатски прямолинейного фельдмаршала Эйхгорна, командовавшего в восемнадцатом году немецкими оккупационными войсками на юго-западе России. Он тогда с недоумением сказал: «Russland – das verstehe ich, Ukraine – das verstehe ich nicht» [1].
Естественно об этом не говорят на митингах или по телевизору. Это печальная тема для бесед с глазу на глаз для тех, кто верит или верил в украинскую национальную идею. Не так-то просто признать, что двадцать лет твоей жизни потрачено впустую. Увы, до сих пор никто не понимает, что такое Украина.
ЗЫж Источнег украензкий!!!
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 12:39
Не, Терми, это не ответ на мой вопрос! Шо делать-то? То, что у вас бардак, это понятно. То, что ваш бардак(так же как и грузинский) хорошо укладывается в концепцию "управляемого хаоса", тоже понятно. То, что хохлов и грузин используют как пешек(ни ферзей, ни слонов-коней) в большой "шахматной игре", тоже понятно. Понятно ли это большинству украинцев? Не уверен: зря что ли стараются ваши идеологи оболванить пипл украинизацией, конотопами, героизацией мазеп и бандеровцев? И что же в этой ситуации делать простым россиянам, нашим политикам, парочке президентов, если "шахматная партия" ведется против нас??? Ответь, сосед!:bow:
После прочтения я понял, что камрад дизел знает больше про укрооболванивание нашего народа больше чем я. Может что и происходит у нас , но не с таким размахом, как вам представляется. Про все это я сужу по своим ощущениям, по тому как сын в школе учится, нет у нас пожара. Есть управляемый хаос. В этом мире наверно все как то пользуют друг друга и никуда от этого не дется. А нормальные люди везде есть и в Донецке, и в Львове. Часто приходится с ними иметь дело и про политику мало беседуем, нет у нас в разговоре такого накала. Много донецких разочаровалось в своих лидерах, и наоборот. Янукович в нашем регионе взял свои 15-20 процентов.єто тоже о чем то говорит.
VIN Diesel
03.04.2008, 12:43
Ребята, извените, покушать отходил, на счет соседа, что хата горит, так это вопрос спорный, горит или нет, если так рассуждать, то одному соседу не нравится, как его сосед, 1-садит огород,2кормит живность, 3-воспитывает детей 4-трахает жену, 5-пьет водку 6-поет песни 7- танцует и тд. Вопрос что делать. , Получается что сосед его бестолковый. Та же картина и с другим, третим и пятым и десятым соседом. Что делать, ну ответ лежит на ладони -надо пойти и показать как надо трахать жену, воспитывать сына , и тд по списку, после этого, о вот, выгнать соседа на фиг и привести на его место, своего человека, что ба он всегда спрашивал 1- как и когда трахать жену, 3воспитывать сына копать огород и тд. И все это контролировать, а если не получается, то помогать 1 личным примером, деньгами , и тд.
Во какой бред сочинил,
но мне кажется, что это уже когда то было.
Не, паря, ты не про то. Мне по барабану как сосед трахает жену или копает огород, хотя к этому огороду по своим предкам(запорожским казакам) вроде имею отношение. Но кгда мой сосед, пропив свой урожай и превратив жену в проститутку в европейских(или украинских) борделях, ещё и зазывает(за скромную плату на опохмел) громил, которые зарятся уже НА МОЙ ОГОРОД... тут уж звиняйте, панове. Мы так не договаривались!
Терми, как тебе мой бред в ответ на твой???:super:
Не, Терми отвечать не любит.
Но в восточных областях есть много здравомыслящих людей, кто против знает, к чему всё это приведёт. Не болтают, а выходят и протестуют. Это Запад тоже учитывает, помимо мнения России. И Янукович, наверное, тоже к этому руку приложил, а не ждёт взятку, как нам тут писали.
Та Украина, которая не хочет в НАТО, встречает Буша всеукраинским митингом. Он прошел сегодня и будет продолжаться в центре Киева завтра. Примерно тысяч 6-7 собралось, и колонна двинулась к американскому посольству, где пройдет еще один митинг. Потом колонна возвращается на центральную площадь Киева – майдан Незалежности, где будет разбит палаточный городок.
Митинг был организован всеми левыми силами: Компартией, социалистами, партией «Русский блок» и другими политическими партиями. Присутствовали также ряд общественных организаций – таких, как ЗУБР, Русская община и Русское движение Украины. Что характерно, людей из Партии регионов не наблюдалось – ни одного флага, ни одного представителя!
http://kvshurov.livejournal.com/211165.html
VIN Diesel
03.04.2008, 12:47
Что характерно, людей из Партии регионов не наблюдалось – ни одного флага, ни одного представителя! [/B]
Как говоряд в Адессе, ешчо не вечер:
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/antinato.html
ЗЫ Езточнег всё тод же - украензкий!... Иле иврейзкий, хрен поймеж этот ньюсру.ком
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 12:57
Не, паря, ты не про то. Мне по барабану как сосед трахает жену или копает огород, хотя к этому огороду по своим предкам(запорожским казакам) вроде имею отношение. Но кгда мой сосед, пропив свой урожай и превратив жену в проститутку в европейских(или украинских) борделях, ещё и зазывает(за скромную плату на опохмел) громил, которые зарятся уже НА МОЙ ОГОРОД... тут уж звиняйте, панове. Мы так не договаривались!
Терми, как тебе мой бред в ответ на твой???:super:
Не, камрад, видимо тот сосед зовет громил в отместку за то ч то задолбался терпеть цу по всем вышеперечисленным и не перечисленным пунктам, вот в чем вопрос, можно наступить на своиже грабли и перегнуть палку, помогая соседу своими советами и наездами.
так очередной маразм.
А вообщето хорошо подмечено -два неудачника встретились в день дурака.
VIN Diesel
03.04.2008, 12:58
После прочтения я понял, что камрад дизел знает больше про укрооболванивание нашего народа больше чем я.
Ето ещё не всё! Я ж готовлюсь к беседам с тобой!:kos:
Ешо цытадка:
"Или возьмите, к примеру, тех же членов легендарной Организации Украинских Националистов. Не наших местных постперестроечных олигофренов, а тех, которые оказались волею судьбы на Западе. Там достаточно много умных, порядочных и адекватных людей, за исключением невменяемых «украинцев» из США.
Столько лет усилий и надежд. Упорная вера в собственные принципы и идеалы. Потом – гибель Советского Союза. Независимость Украины. Эйфория. Восторг. И… горькое разочарование. Многие из них поняли, что той Украины, о которой они мечтали долгие десятилетия на чужбине, не существует, не существовало и существовать не будет. Они, со своим украинством, здесь чужие, и своими никогда не станут даже в среде местных «свидомых». Они сохранили свои британские, канадские и американские паспорта. Оказалось, что возвращаться некуда. Оказалось, что Украины действительно не существует! А почему? Да потому, что всё, чем жили они, их деды и отцы было иллюзией. Разве это не трагедия? Трагедия! Но жизнь сама расставила всё по своим местам. Их детям чужды идеалы дедов. Их дети не питают отцовских иллюзий. По большому счёту их детям уже плевать на то, что мы называем «Украиной». Они родились и выросли на Западе. Они хорошие прагматики с хорошим образованием. Я не удивлюсь, если когда-нибудь молодая поросль ОУН просто поделит имущество этой организации, разбросанное по всему миру (а это очень жирный кусок), и тихо его продаст, дабы обеспечить свою безбедную жизнь. Ведь у них уже нет веры отцов. Реальность действует отрезвляюще.
Д.Р.: Ну хорошо, давайте вернёмся к главной теме нашей беседы. К эпохе Российской империи. Так была ли она тюрьмой для жителей Западной Руси, как это утверждает официальная украинская идеология?
А.В.: Тюрьмой? Хм… Она была для них родным домом! И лучшие представители малорусов активно строили, расширяли и укрепляли этот дом! И уж поверьте мне, это были очень значительные и весомые личности! Более того, я возьму на себя смелость сказать, что без Западной Руси, без её выдающихся представителей и просто честных, смелых, умных сынов и дочерей, Российская империя бы не состоялась. Западная Русь была обязательной компонентой Империи!
Д.Р.: Но ведь украинские националисты считают её сугубо великорусским проектом и чуть ли не главным злом для украинцев…
А.В.: Российская империя воспринималась как исчадие ада некоторыми европейскими государствами, которым она мешала достичь региональной или мировой гегемонии. Именно эти силы сотворили в Галиции первых «украинцев» – антирусских русских, ненавидящих Россию и всё русское, этаких воинственных янычар, вскормленных на польско-австрийско-германских «харчах».
Но… Похоже, большинство наших украинских националистов, так любящих визжать о российском империализме и не подозревает, что на самом-то деле, идея общерусского государства в форме русской православной империи родилась не в Москве, а в Киеве."
А вообщето хорошо подмечено -два неудачника встретились в день дурака.
Надеюсь, это не про нас с тобой, Терми??? гы :lol: :lol: :lol:
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:04
Как говоряд в Адессе, ешчо не вечер:
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/antinato.html
ЗЫ Езточнег всё тод же - украензкий!... Иле иврейзкий, хрен поймеж этот ньюсру.ком
Дизел, поясни темному украицу, сколько у вас президентов, из этой статьи следует , что два- президент ВВП и новоизбранный Медведев, У вас что, еще не было передачи власти и когда будет, или не намечают вообще(шутка)
Как говоряд в Адессе, ешчо не вечер:
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/antinato.html
ЗЫ Езточнег всё тод же - украензкий!... Иле иврейзкий, хрен поймеж этот ньюсру.ком
Оттуда же
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/prymusom.html
Я почему-то верю. Регионы абсолютно неспособны к нормальной политической деятельности. Их цель - рваться к корыту любой ценой. Уверен, что на митинг левых все пришли добровольно.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:10
Надеюсь, это не про нас с тобой, Терми??? гы :lol: :lol: :lol:
Да мы вроде бы и не встречались, хотя водочки попить и пагаварить не помешало бы. Ох скока кабачков развелось хороших у нас, а перед этим бы в баньку парную с веничком, и Юрка бы с собой прихватить, я б ему в парной веничком мозги бы пропарил.(без обид)
Ето ещё не всё! Я ж готовлюсь к беседам с тобой!:kos:
Ешо цытадка:
"Или возьмите, к примеру, тех же членов легендарной Организации Украинских Националистов. Не наших местных постперестроечных олигофренов, а тех, которые оказались волею судьбы на Западе. Там достаточно много умных, порядочных и адекватных людей, за исключением невменяемых «украинцев» из США.
Столько лет усилий и надежд. Упорная вера в собственные принципы и идеалы. Потом – гибель Советского Союза. Независимость Украины. Эйфория. Восторг. И… горькое разочарование. Многие из них поняли, что той Украины, о которой они мечтали долгие десятилетия на чужбине, не существует, не существовало и существовать не будет. Они, со своим украинством, здесь чужие, и своими никогда не станут даже в среде местных «свидомых». Они сохранили свои британские, канадские и американские паспорта. Оказалось, что возвращаться некуда. Оказалось, что Украины действительно не существует! А почему? Да потому, что всё, чем жили они, их деды и отцы было иллюзией. Разве это не трагедия? Трагедия! Но жизнь сама расставила всё по своим местам. Их детям чужды идеалы дедов. Их дети не питают отцовских иллюзий. По большому счёту их детям уже плевать на то, что мы называем «Украиной». Они родились и выросли на Западе. Они хорошие прагматики с хорошим образованием. Я не удивлюсь, если когда-нибудь молодая поросль ОУН просто поделит имущество этой организации, разбросанное по всему миру (а это очень жирный кусок), и тихо его продаст, дабы обеспечить свою безбедную жизнь. Ведь у них уже нет веры отцов. Реальность действует отрезвляюще.
Д.Р.: Ну хорошо, давайте вернёмся к главной теме нашей беседы. К эпохе Российской империи. Так была ли она тюрьмой для жителей Западной Руси, как это утверждает официальная украинская идеология?
А.В.: Тюрьмой? Хм… Она была для них родным домом! И лучшие представители малорусов активно строили, расширяли и укрепляли этот дом! И уж поверьте мне, это были очень значительные и весомые личности! Более того, я возьму на себя смелость сказать, что без Западной Руси, без её выдающихся представителей и просто честных, смелых, умных сынов и дочерей, Российская империя бы не состоялась. Западная Русь была обязательной компонентой Империи!
Д.Р.: Но ведь украинские националисты считают её сугубо великорусским проектом и чуть ли не главным злом для украинцев…
А.В.: Российская империя воспринималась как исчадие ада некоторыми европейскими государствами, которым она мешала достичь региональной или мировой гегемонии. Именно эти силы сотворили в Галиции первых «украинцев» – антирусских русских, ненавидящих Россию и всё русское, этаких воинственных янычар, вскормленных на польско-австрийско-германских «харчах».
Но… Похоже, большинство наших украинских националистов, так любящих визжать о российском империализме и не подозревает, что на самом-то деле, идея общерусского государства в форме русской православной империи родилась не в Москве, а в Киеве."
Так это и есть лишнее подтверждение моих слов что Украина уже не соответствует идеалам наших националистов, у нас все спокойнее и приземленнее.
VIN Diesel
03.04.2008, 13:16
Так это и есть лишнее подтверждение моих слов что Украина уже не соответствует идеалам наших националистов, у нас все спокойнее и приземленнее.
А вот это для меня самого "новость":shock: :
"Д.Р.: Мне кажется, что данное утверждение требует серьезного разъяснения и обоснования. Очень многие посчитают ваше заявление голословным. А как же концепция «Москва – третий Рим» монаха Филофея? Разве не с неё начинается русская имперская идеология?
А.В.: Хм… Во-первых, Российская империя началась не с монаха Филофея, точнее – московского великого князя Василия III Ивановича (которому написал своё послание Филофей), а с первого российского императора Петра I. Именно при нём Россия осознает свои имперские задачи и начинает интенсивно трансформироваться из региональной державы в империю, переходя от глухой военно-политической обороны к нападению. Я думаю, что это очевидно и не требует дополнительных разъяснений.
Во-вторых, концепция «Москва – третий Рим» не несла в себе каких-то политических или геополитических задач. Сформулировав идею «Москвы как третьего Рима» русское православие заявило о том, что является единственным наследником истинного христианства. Концепция «Москва – третий Рим» это претензия русской церкви на духовное наследие первых христиан, на то, что именно на русской земле воплотятся истинные христианские идеи и ценности. Как там у Филофея? «два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти». То есть никто не смог устоять в истинной вере, и только русскому православию это под силу. Для Фелофея «Москва – третий Рим» это последнее воплощение на земле Христианского царства, манифестация православного мессианства, призванного спасти весь мир. То, что псковскому монаху, жившему в начале XVI века, приписали создание имперской политической концепции, выглядит, как минимум, смешно и нелепо.
Д.Р.: Ну хорошо! Допустим, Вы правы. Но тогда в чём именно, в каком тексте воплотилась политическая идеология русской империи в Киеве? Кто её автор?
А.В.: Начну издалека. С фактов, на первый взгляд, никак не связанных с Вашим вопросом. Где-то в 1600 году, в одной из протестантских семей Восточной Пруссии родился мальчик. Звали его Иннокентий Гизель. Став юношей Иннокентий, несмотря на запрет отца, покинул протестантскую общину и переехал жить на Волынь. Там он принял, преследуемое в те годы поляками, православие. Позже Иннокентий перебирается в Киев, где становится монахом Киево-Печерской лавры. Гизель был неординарной личностью. Благодаря своему уму его замечает митрополит Пётр Могила и отправляет учиться в университеты Германии и Англии. После возвращения в Киев, с благословения того же Могилы, в 1646 году Гизеля назначают на должность ректора Киево-Могилянского коллегиума. Позднее (в 1656 году) он становится архимандритом Киево-Печерской лавры.
Ко всему прочему, Гизель активно выступал против польской и католической экспансии на русские земли. Будучи профессором философии, он написал ряд книг и даже успел лично пообщаться с Лейбницем. Так же Гизель пользовался большим уважением русского царя Алексея Михайловича.
Так вот, именно этот человек оказался у истоков идеологии русского единства и русской монархической империи. (Вот она непостижимая природа Руси, способная даже прусака-протестанта превратить в русского, православного человека!)
В 1674 году в типографии Киево-Печерской лавры издается первая печатная книга по русской истории, под названием «Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа». Её авторство приписывают Гизелю, но вероятнее всего, книга представляет собой коллективный труд киевских православных учёных, изданный под общей редакцией Гизеля.
«Синопсис» оказал колоссальное влияние на всю последующую историографию, как Западной, так и Восточной Руси. Длительное время эта книга широко использовалась в учебных заведениях на всей территории России в качестве основного учебника истории. Это произведение было необыкновенно популярным. К 1836 году оно выдержало около тридцати переизданий, из которых двадцать одно осуществлено в имперской столице – Санкт-Петербурге.
Именно в «Синопсисе» была впервые заложена идея государственного, религиозного, культурного и политического единства всех ветвей русского народа под началом русского православного самодержца. Так возникла идеология русского абсолютизма и Российской империи. Гизель сделал то, что до него никто не делал, он идеологически свёл в единое государственное целое царскую династию, все ветви русского народа и православие. Можно с полной уверенностью утверждать, что именно в умах православных монахов Киево-Печерской лавры начинается Большой Общерусский Проект, воплотившийся в Российской империи и общерусской культуре.
Надо заметить, что дальнейшее развитие идеологии русского имперского абсолютизма, объединяющего под своим началом русский православный народ, было продолжено, упомянутыми выше, киевлянином Феофаном Прокоповичем и галичанином Стефаном Яворским. А воплотил их политические и державные идеи в жизнь Пётр Великий."
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:20
Оттуда же
http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2008/prymusom.html
Я почему-то верю. Регионы абсолютно неспособны к нормальной политической деятельности. Их цель - рваться к корыту любой ценой. Уверен, что на митинг левых все пришли добровольно.
Наш президент обладает удивительной способностью ссать против ветра, а регионам это только подавай, они еще со шланга сверху польют. На фиг то нато сейчас , народу не до этого, наведи порядки в стране, в каждом городе, везде мусор, дороги перерыты, ямы на дорогах, грязь. Мля европу нашли, стыдно, стыдно за дорогу в крым, сколько россиян и белорусов каждый год по ней на авто в крым везут свои деньги, яма на яме-построй двухрядку, и много чего надо в стране делать, не придут европейцы и все нам построят за свои деньги, вот их аргумент, ага, сильно мы там нищие нужны.
VIN Diesel
03.04.2008, 13:20
Да мы вроде бы и не встречались, хотя водочки попить и пагаварить не помешало бы. Ох скока кабачков развелось хороших у нас, а перед этим бы в баньку парную с веничком, и Юрка бы с собой прихватить, я б ему в парной веничком мозги бы пропарил.(без обид)
Юрик, если и поедет на Украину, то тока на танке :lol: Нас с ним ни в один приличный кабак не пустят. А вот я - другое дело. Може соберусь как-нить не только в Крым, на свою историческую родину... ваших апельсинов попробовать:alko8:
Продолжение:
"Как можно заметить, в XVII веке, в мощный государственный организм Восточной Руси малорусами была инфильтрирована идеология самодержавной, православной империи. Думаю, что это произошло не случайно. Это была естественная реакция западнорусских интеллектуалов на непрекращающийся военно-политический, религиозный, культурный натиск Запада в лице польского экспансионизма. Монахи, писавшие «Синопсис», воочию видели растерзанную, униженную, ограбленную, разрушенную врагами Западную Русь. Кстати говоря, Восточная Русь, на тот момент тоже помнила смуту и польскую интервенцию, чуть не погубившую русское государство. Руси нужен был алгоритм, позволяющий навсегда решить проблему постоянной военно-политической и религиозной угрозы со стороны Запада. И этот алгоритм киево-печерские монахи увидели в объединении в единое государственное, культурное, религиозное целое всех ветвей русского народа. Естественно, что фундаментом данного проекта могло стать только великорусское государство. Ему просто не было альтернативы. Малорусский гетманат на тот момент походил на дурной водевиль, в котором старшина с энтузиазмом либо строчила друг на друга доносы в Москву, либо просто друг друга резала в борьбе за власть, деньги, привилегии. И это при том, что всё правобережье, на тот момент, оставалось под Польшей.
Это сейчас, сидя в мягком кресле, можно рассуждать о том, что теоретически у гетманов был шанс создать «украинскую казацкую республику». А на самом деле, вся эта казацкая «шалупонь», совершенно не способная к государственному строительству, в считанные месяцы сдала бы полякам и левобережье, если бы не усиливающийся российский фактор.
Всё это было очевидным для православных монахов Киево-Печерской Лавры, непосредственно созерцавших мерзости непрекращающихся гетманских склок, методично разрушающих и без того шаткую конструкцию страны. Они прекрасно понимали, что этот затянувшийся бардак необходимо прекращать, иначе всё может очень печально закончиться как для Западной, так и Восточной Руси. Отсюда и их идея создания самодержавной, православной империи во главе с русским царем.
Умные люди были…"
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:39
В 1674 году в типографии Киево-Печерской лавры издается первая печатная книга по русской истории, под названием «Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа». Её авторство приписывают Гизелю, но вероятнее всего, книга представляет собой коллективный труд киевских православных учёных, изданный под общей редакцией Гизеля.
«Синопсис» оказал колоссальное влияние на всю последующую историографию, как Западной, так и Восточной Руси. Длительное время эта книга широко использовалась в учебных заведениях на всей территории России в качестве основного учебника истории. Это произведение было необыкновенно популярным. К 1836 году оно выдержало около тридцати переизданий, из которых двадцать одно осуществлено в имперской столице – Санкт-Петербурге.
Именно в «Синопсисе» была впервые заложена идея государственного, религиозного, культурного и политического единства всех ветвей русского народа под началом русского православного самодержца. Так возникла идеология русского абсолютизма и Российской империи. Гизель сделал то, что до него никто не делал, он идеологически свёл в единое государственное целое царскую династию, все ветви русского народа и православие. Можно с полной уверенностью утверждать, что именно в умах православных монахов Киево-Печерской лавры начинается Большой Общерусский Проект, воплотившийся в Российской империи и общерусской культуре.
Надо заметить, что дальнейшее развитие идеологии русского имперского абсолютизма, объединяющего под своим началом русский православный народ, было продолжено, упомянутыми выше, киевлянином Феофаном Прокоповичем и галичанином Стефаном Яворским. А воплотил их политические и державные идеи в жизнь Пётр Великий."
Блин сами срубили сук на котором сидели, воспитали и вскормили такого человека,и опять во всем хохлы виноваты ,даже в своих бедах,не говоря про чужие, мелочь,но приятно.
VIN Diesel
03.04.2008, 13:41
Блин сами срубили сук на котором сидели, воспитали и вскормили такого человека,и опять во всем хохлы виноваты ,даже в своих бедах,не говоря про чужие, мелочь,но приятно.
На Петра не гони!:bud:
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:45
Юрик, если и поедет на Украину, то тока на танке :lol: Нас с ним ни в один приличный кабак не пустят. А вот я - другое дело. Може соберусь как-нить не только в Крым, на свою историческую родину... ваших апельсинов попробовать:alko8:
Да нормальные у нас уже апельсины, не колотые, или это ужстало национальной украинской забавой надкусывать яблоки и колоть апельсины.Не ну если надо, то ширнем чем то приличным, чтоб вставило как следует и привезеш в Россию оранжевую ширку бацилу:fly2:
VIN Diesel
03.04.2008, 13:48
Да нормальные у нас уже апельсины, не колотые, или это ужстало национальной украинской забавой надкусывать яблоки и колоть апельсины.Не ну если надо, то ширнем чем то приличным, чтоб вставило как следует и привезеш в Россию оранжевую ширку бацилу:fly2:
Дык я и шли тебе, майне фроинд, герыч - историческую правду! гыгы Как ты теперя жить будешь после такой ширки???:hah:
Продолжение:
"Я, опять-таки, не сделаю открытия, если скажу, что научные и культурные учреждения, армия, флот и органы государственного управления Российской империи традиционно и, может даже непропорционально широко, были насыщены огромным количеством малорусов. Сколько было канцлеров, сенаторов, министров, генералов и т.д. малорусских кровей!
Яркий пример – Александр Андреевич Безбородько. Принадлежал он к старинному казацкому роду, окончил Киево-Могилянскую академию, воевал с Турцией, на царёвой службе был произведен в полковники. Целых 16 лет Безбородько был личным секретарем Екатерины II (российской императрицы, люто ненавидимой «свидомыми») и фактически руководил внешней политикой Империи. С восшествием на престол в 1796 году Павла І Александр Андреевич стал одним из ближайших советников императора. В 1797 году он был удостоен титула светлейшего князя и возведён в чин канцлера (высший чин в Империи). Вместе с Потёмкиным, Безбородько стал главным идеологом присоединения к России Крыма. Большинство законов, издаваемых императрицей, были написаны лично Александром Андреевичем. Фактически он является творцом русского юридического языка. Екатерина поручала ему решение наиболее сложных вопросов, в шутку называя Безбородько «мой Фактотум», т.е. «моя правая рука». Именно ему принадлежит сакраментальная фраза: «при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела».
Но разве он был единственным малороссом среди правящей имперской элиты?
А граф Виктор Кочубей – председатель Государственного совета и комитета министров при Николае І? А Алексей Разумовский, - правая рука императрицы Елизаветы Петровны? Кстати, именно Разумовский, как командир Измайловского полка, укомплектованного почти полностью малорусами, посадил на трон Софию-Августу-Доротею-Фредерику Ангельт Цербскую, ставшую впоследствии Екатериной II. А его брат Кирилл, который два десятилетия руководил Петербургской императорской академией наук? А Пётр Завадовский – первый министр образования Российской империи? А сколько было менее ярких и известных малорусов, благодаря которым Россия превратилась в одно из самых могущественных государств мира?
Это что ж, лучшие сыны Западной Руси руководили империей, в которой их «малая Родина» была колонией? Вы можете себе представить, к примеру, индийца, стоящего во главе британского МИДа? Или индейца – президентом США? Нет! Для малорусов Россия была Родиной! Великой Родиной! И империя позволяла им реализовать себя, полностью раскрыть свои таланты. Кем бы они были в сельском, местечковом, провинциальном Гетманате, если бы произошло чудо, и он уцелел, несмотря на военно-политические склоки старшин и постоянное военное давление на него Польши, Турции и крымских татар?"
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 13:58
На Петра не гони!:bud:
Опять обвиняют черти в чем, а вообще лучше гнать , чем быть гонимым, говаривал один мой дружок.
так сколько у вас президенто, не уходи в дебри истории , отвечай на вопрос.
VIN Diesel
03.04.2008, 13:58
Далее:
"Мне сложно объяснить этот феномен, но именно представители Юго-Западного края составили костяк имперской государственности. Правда на определённом этапе их существенно потеснили немцы, но, тем не менее, факт остается фактом – свой личностный потенциал, свои таланты малорусы могли полностью раскрыть лишь на уровне глобальной имперской реальности и общерусской культуры. Когда же пространство их жизнедеятельности сжималось до местечкового масштаба, они моментально превращались в тупых, сельских жлобов, чьи духовные и интеллектуальные потребности замыкались лишь на мелком воровстве во имя собственного свинарника. Это сейчас наглядно демонстрирует современная Украина.
Чтобы понять значение малорусов для судеб не только Великороссии, а Руси в целом, надо вернуться к самому моменту возникновения великорусской государственности. К самым её истокам, так сказать. К Московскому княжеству Ивана Калиты.
Говорит ли Вам о чём-либо имя Пётр Ратенский? Родился он в 1326 году на Волыни. В двенадцать лет стал монахом. Обладал удивительным талантом иконописца. Его иконы имели чудотворные свойства. Прославился подвигами благочестия. Но главное даже не это. Главное то, что Пётр Ратенский вошёл в историю как Святитель Пётр, первый митрополит Московский!"
Опять обвиняют черти в чем, а вообще лучше гнать , чем быть гонимым, говаривал один мой дружок.
так сколько у вас президенто, не уходи в дебри истории , отвечай на вопрос.
Да ну их нах... этих президентов! Терми, у нас хоть и кровавый режим гэбистов, но посылать нах президентов ещё никто не запретил! Особенно, когда народ выпьет, то у него в глазах двоится всё время начинает: Путин-Медведев, Медведев-Путин... Скока раз Минздарв предупреждал: "Пить меньше надо!":beer:
А что тебе так президент то наш покоя не дает, почему два??? Согласно закону новоизбранный президент вступает в свои обязанности со дня инагурации, т.е до нее относительно к нашему времени Путин В.В. президент, Медведев вице премьер, после инагурации Медведев становится президентом, Путин уход в отставку..дальше, елси его выдвигают и утверждают премьером, работает премьером..ничего сверхестесвенного или противоестесвенного по моему нет....
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:05
Дык я и шли тебе, майне фроинд, герыч - историческую правду! гыгы Как ты теперя жить будешь после такой ширки???:hah:
Продолжение:
"Я, опять-таки, не сделаю открытия, если скажу, что научные и культурные учреждения, армия, флот и органы государственного управления Российской империи традиционно и, может даже непропорционально широко, были насыщены огромным количеством малорусов. Сколько было канцлеров, сенаторов, министров, генералов и т.д. малорусских кровей!
Яркий пример – Александр Андреевич Безбородько. Принадлежал он к старинному казацкому роду, окончил Киево-Могилянскую академию, воевал с Турцией, на царёвой службе был произведен в полковники. Целых 16 лет Безбородько был личным секретарем Екатерины II (российской императрицы, люто ненавидимой «свидомыми») и фактически руководил внешней политикой Империи. С восшествием на престол в 1796 году Павла І Александр Андреевич стал одним из ближайших советников императора. В 1797 году он был удостоен титула светлейшего князя и возведён в чин канцлера (высший чин в Империи). Вместе с Потёмкиным, Безбородько стал главным идеологом присоединения к России Крыма. Большинство законов, издаваемых императрицей, были написаны лично Александром Андреевичем. Фактически он является творцом русского юридического языка. Екатерина поручала ему решение наиболее сложных вопросов, в шутку называя Безбородько «мой Фактотум», т.е. «моя правая рука». Именно ему принадлежит сакраментальная фраза: «при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела».
Но разве он был единственным малороссом среди правящей имперской элиты?
А граф Виктор Кочубей – председатель Государственного совета и комитета министров при Николае І? А Алексей Разумовский, - правая рука императрицы Елизаветы Петровны? Кстати, именно Разумовский, как командир Измайловского полка, укомплектованного почти полностью малорусами, посадил на трон Софию-Августу-Доротею-Фредерику Ангельт Цербскую, ставшую впоследствии Екатериной II. А его брат Кирилл, который два десятилетия руководил Петербургской императорской академией наук? А Пётр Завадовский – первый министр образования Российской империи? А сколько было менее ярких и известных малорусов, благодаря которым Россия превратилась в одно из самых могущественных государств мира?
Это что ж, лучшие сыны Западной Руси руководили империей, в которой их «малая Родина» была колонией? Вы можете себе представить, к примеру, индийца, стоящего во главе британского МИДа? Или индейца – президентом США? Нет! Для малорусов Россия была Родиной! Великой Родиной! И империя позволяла им реализовать себя, полностью раскрыть свои таланты. Кем бы они были в сельском, местечковом, провинциальном Гетманате, если бы произошло чудо, и он уцелел, несмотря на военно-политические склоки старшин и постоянное военное давление на него Польши, Турции и крымских татар?"
Мягко стелишь дизел, я даже гордиться стал, до Михал сергеича скоро дойдем, или Хрущева, Черненко на о , Брежнев, Вам не страшно нас опять к себе звать, ведь не позволим чтоб нами ваши президенты управляли, своего поставим.
Та Украина, которая не хочет в НАТО, встречает Буша всеукраинским митингом. Он прошел сегодня и будет продолжаться в центре Киева завтра.
Митинг был организован всеми левыми силами: Компартией, социалистами, партией «Русский блок» и другими политическими партиями. Присутствовали также ряд общественных организаций – таких, как ЗУБР, Русская община и Русское движение Украины. Что характерно, людей из Партии регионов не наблюдалось – ни одного флага, ни одного представителя!
1. Непонятно Ваше отношение к вступлению в НАТО. Или Вы, как тот Гоголь, всю жизнь в Италии проведёте?
2. Получается, левые умнее всех?
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:11
А что тебе так президент то наш покоя не дает, почему два??? Согласно закону новоизбранный президент вступает в свои обязанности со дня инагурации, т.е до нее относительно к нашему времени Путин В.В. президент, Медведев вице премьер, после инагурации Медведев становится президентом, Путин уход в отставку..дальше, елси его выдвигают и утверждают премьером, работает премьером..ничего сверхестесвенного или противоестесвенного по моему нет....
Так и спрашиваю когда инагура, тьфу, придумали, присягу принимать будет, а то ухо режет, новоизбранный президент, вот просто и спросил ,когда это все закончится.Без подколки спросил.
Ето ещё не всё! Я ж готовлюсь к беседам с тобой!:kos:
С ним беседовать трудно: ты ему факты и статьи, он - упрёк и в сторону.
Вот тут статья из его правдолюбивых украинских СМИ. Получается, что мы своим газом содержим клан Ющенко и оплачиваем раздел церкви. Ну не для Шариковых такие газеты?
http://www.rosbalt.com.ua/2008/03/26/468542.html
Да мы вроде бы и не встречались, хотя водочки попить и пагаварить не помешало бы. Ох скока кабачков развелось хороших у нас, а перед этим бы в баньку парную с веничком, и Юрка бы с собой прихватить, я б ему в парной веничком мозги бы пропарил.(без обид)
Как-то неуютно буду себя чувствовать, когда вспе рядом в немецкой форме, с нашивками УПА и со шмайсерами в сумках.
VIN Diesel
03.04.2008, 14:19
Мягко стелишь дизел, я даже гордиться стал, до Михал сергеича скоро дойдем, или Хрущева, Черненко на о , Брежнев, Вам не страшно нас опять к себе звать, ведь не позволим чтоб нами ваши президенты управляли, своего поставим.
Не спеши с выводами! Читай дальше(вместе со мной):
Сперва Святитель Пётр собирался расположить свою резиденцию традиционно в Киеве (соответственно своему титулу), но из-за полного упадка киевского княжества, его военной и политической слабости, он, по примеру своего предшественника, отправляется в 1309 году жить во Владимир на Клязьме.
Кстати говоря, тогда население Киевщины массово уходило либо на запад, либо на северо-восток, спасаясь от «беспредела» кочевников. В те времена земли юго-западной Руси были безлюдными, города и сёла лежали в руинах, о чём не раз писали иностранные путешественники.
К примеру, в 1246 году ехал из Польши на Волгу к татарам через Киев папский миссионер Плано Карпини. В своих путевых записках он писал, что на пути из Владимира Волынского к Киеву он ехал в постоянном страхе за свою жизнь, опасаясь нападения «литвы». А вот нападения «руси» он не опасался, так как «руси» здесь осталось очень мало: большая часть её либо перебита, либо уведена в плен к татарам. В самом Киеве, прежде очень многолюдном, он едва насчитал 200 домов, «обыватели которых терпели страшное угнетение».
Очередной большой татарский погром Киева произошел в 1299 году. Естественно, что древняя столица Руси была безлюдна и в запустении. Ясно, что разместить в ней резиденцию русской православной метрополии было нельзя.
Так вот, обосновавшемуся во Владимире, Петру приходится вмешиваться в политику, удерживая русских князей от склок, убийств и кровопролития. В одной из летописей говорится о том, как во время ссоры князей из-за города Брянска, святитель, приехавший туда устранять раздор, чуть сам не поплатился своей жизнью. В другой раз Святитель удержал угрозой отлучения Тверского князя от похода на Нижний Новгород.
В 1312 году, когда на престол взошёл хан Узбек, принявший магометанство, Пётр отправляется к нему вместе с Великим князем. Надо отдать должное, со своей архитрудной миссией он справился великолепно. Принятый ханом с великими почестями, Пётр получил от Узбека подтверждение прежних прав своего духовенства. А ярлык хана звучал так: «Никто да не обидит на Руси церковь соборную Петра Митрополита, архимандритов, игумнов, попов: земли их свободны от всякия дани и пошлины, ибо всё то есть Божие, и люди сии молитвою своею блюдут нас; да будут они подсудны одному Петру Митрополиту, согласно с древними их законами: да пребывает Митрополит в тихом и кротком житии, да правым сердцем и без печали молит за нас и за детей наших. Кто возьмёт что-нибудь у духовных, заплатит втрое; кто дерзнёт порицать веру Русскую, кто обидит церковь, монастырь, часовню, да умрёт».
Но самое интересное не это.
Прожив достаточно долго во Владимире, в 1325 году, из-за сложных отношений с владимирским духовенством, Пётр решает перенести резиденцию Русской митрополии в Москву. Это произошло после того, как московским князем стал Иван Калита, с которым у Святителя были давние дружеские отношения.
В этом захолустном на тот момент городишке, по настоятельной просьбе Петра, Калита спешно закладывает 4 августа 1326 г. первый в Москве каменный храм – Успенский собор в Кремле. При этом митрополит собственными руками строит себе каменный гроб в алтаре этого храма. С этого момента Москва начинает свой нелёгкий и долгий путь от мелкого княжества через Русское царство к Российской империи.Пётр был Русским первоиерархом аж восемнадцать лет, скончавшись 21 декабря 1326 года. Тело его было погребено в Успенском соборе в том самом каменном гробу, который он приготовил. Уже при жизни об этом человеке по всей Руси народ слагал легенды. Он вызывал уважение не только у русских князей и простолюдинов, но и у монголов. Почитание Первосвятителя Русской Церкви со дня его смерти очень быстро распространилось по всей Русской земле. Уже в 1339 году Пётр был причислен Русской православной церковью к лику святых.
А вот как церковь, торжествуя память Святителя Петра, его воспевает: «Ликуй светло благославнейший граде Москва, имеяй в себе Архиерея Петра яко зарю солнца, всю Россию чудодеянии озаряюща. Той бо немощи врачует, и недуги, яко тму прогонит от вопиющих ему: радуйся, иерарше Бога вышняго, тобою сия пастве твоей соделовающаго».
Я не зря завел разговор о Петре Ратенском. По моему глубокому убеждению, именно благодаря этому человеку, а не только московским князьям (чьей отличительной чертой, за редким исключением, была хитрость, подлость, изворотливость и кровожадность), московское княжество стало Русским царством, утвердив единую государственность Восточной Руси. Волынянин Пётр Ратенский превратил Москву в православную столицу Руси, тем самым морально освятив её политическое возвышение и собирание вокруг неё русских княжеств в единое русское государство. Как писал Ключевской в 9 томе своего «Курса русской истории», «нити церковной жизни, далеко расходившиеся от митрополичьей кафедры по Русской земле, притягивали теперь её части к Москве, а богатые материальные средства, которыми располагала тогда русская церковь, стали стекаться в Москву, содействуя её обогащению. Ещё важнее было нравственное впечатление, произведённое этим перемещением митрополичьей кафедры на население Северной Руси. Здесь с большим доверием стали относиться к московскому князю, полагая, что все его действия совершаются с благословения верховного святителя русской церкви».
"
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:22
1. Непонятно Ваше отношение к вступлению в НАТО. Или Вы, как тот Гоголь, всю жизнь в Италии проведёте?
2. Получается, левые умнее всех?
Мое личное отношение-не надо ни нато ни евросоюз , рано про это думать.
Желание вступить в нато нашего президента вижу в одном- оградить себя и свою политику , посредством вступления в нато, от довольно агресивной политики России в отношении к Украине. немного запутанно, но ясно. Он считает что плата за вступление в нато , будет гораздо меньшая, нежели оставаться под крылом у России.
вот и весь расклад, еслиб Россия не так агресивно впроваживала на украине свои национальные интересы, то Ющенко не так бы активно убегал в нато, почему ваши не захотели с ним иметь дело, а только с Януковичем, ведь сразу после выборов, Ющенко ломанулся в Москву, но видимо там его не рассматривали всерьез и дали по носу, вот и результат, бежит в Брюсель. Это что новость для вас, тогда что вы от него хотите, все логично.
Как-то неуютно буду себя чувствовать, когда вспе рядом в немецкой форме, с нашивками УПА и со шмайсерами в сумках.
В баню хожу без шмайсера и повязки, а ты когда идешь по улицам погулять, то берешь с собой медведя, ведь у вас по улицам(это давно известно) все с медведями ходят.
VIN Diesel
03.04.2008, 14:29
Желание вступить в нато нашего президента вижу в одном- оградить себя и свою политику , посредством вступления в нато, от довольно агресивной политики России в отношении к Украине. немного запутанно, но ясно. Он считает что плата за вступление в нато , будет гораздо меньшая, нежели оставаться под крылом у России.
А я продолжу "агрессивно" цитировать читаемый сейчас мною текст на украинском ресурсе:
"Для московских Великих князей, а затем и русских царей, фигура Святителя Петра имела некую надматериальную, мистическую силу, гарантирующую непоколебимость русской державы. Святитель Пётр стал очень важным символом, освящавшим, впоследствии, всю русскую государственность. Где-то в конце XIV века один из его преемников, серб Киприан, написал о том, что Пётр, умирая в присутствии Ивана Калиты, увещевал князя достроить основанный ими обоими соборный храм Успения божией матери, говоря следующее: «Если, сын, меня послушаешь и храм Богородицы воздвигнешь и меня успокоишь в своём городе, то и сам прославишься более других князей, и прославятся сыны и внуки твои, и город этот славен будет среди всех городов русских, и святители станут жить в нём, взойдут руки его на плеча врагов его, да и кости мои в нем положены будут».
У гроба Святителя Петра русские князья целовали крест в знак верности Великому князю Московскому, венчались на царство цари, короновались императоры, оглашались государственные акты. Как особо чтимый покровитель Москвы Святитель призывался в свидетели при составлении государственных договоров. При гробе Святителя нарекались и избирались русские Первосвятители. О нём постоянно упоминают русские летописи, ни одно значительное государственное начинание не обходилось без молитвы у его гроба.
Странные перипетии судьбы, не правда ли? Волынянин («украйиныць» по вере «свидомых») превращает Москву в столицу русского православия и с удивительной точностью пророчит ей великое будущее.
Неужели человек, причисленный много веков назад к лику святых, тоже «клятый москальськый запроданэць»? Неужели он тоже не понимал, что надо бороться за «вильну, незалэжну та соборну Украйину», как это делали во все времена «великие украинцы»? Хотя… Ну какой же Святитель Пётр великий, с «украинской» точки зрения? Кто о нём вспомнил, когда тут у нас на шоу Савика Шустера до хрипоты выбирали «великих украинцев»? Конечно же, по сравнению с оуновскими психопатами из УПА, залившими кровью поляков и своих соотечественников, землю Червонной Руси он просто «русификованый выродок», «зраднык», продавшийся основоположникам «крывавого царату».
Печально всё это…
Кстати о русском царизме. Есть в его истории такая яркая фигура как Иван Грозный. Им до сих пор пугают детей не только на Западной Украине, но и в Европе. Но при этом у нас стараются не вспоминать, что Великий князь Василий III отправив в 1525 году свою жену навечно в монастырь, женился на некой Елене Глинской с Полтавщины. А та уже родила ему наследника престола – Иоанна IV, впоследствии ставшего «Грозным». Вот они превратности судьбы…"
1. Непонятно Ваше отношение к вступлению в НАТО. Или Вы, как тот Гоголь, всю жизнь в Италии проведёте?
2. Получается, левые умнее всех?
1. Раньше я был за (до 2005 года), теперь против.
2. Получается так
VIN Diesel
03.04.2008, 14:37
"Д.Р.: Выходит, что малорусы принимали весьма важную роль в судьбе не только Руси, но и великорусской государственности?
А.В.: Нет, Дмитрий, я бы иначе сказал. Наравне с великорусами, малорусы непосредственно стали судьбой русской государственности. Если бы они не могли строить империю, создавать культуру, науку, они бы коротали свой век по хуторам, занимаясь свиноводством во благо польского или турецкого панства. Если бы не начался Большой Общерусский Проект, многие из моих великих соотечественников в принципе не смогли бы раскрыть свои таланты.
Д.Р.: Странные метаморфозы малорусской души?
А.В.: Вроде того. С другой стороны, нынешние российские СМИ сотворили образ хохла, в виде мелкого, смешного салоеда. Но ведь это просто желание видеть то, что хочешь видеть. Я не хочу никого обижать, но, тем не менее, общий уровень образованности и культурного развития в Малой Руси был испокон веков значительно выше великорусского. Когда Пётр I организовывал русскую академию наук, откуда он взял для неё ученых? Из Киево-Могилянской академии.
Вот что писал в 1909 году о вкладе малорусов в становление общерусской науки ученый врач, антрополог и историк Иван Пантюхов в своей работе «Значение антропологических типов в русской истории»: «Недостаток образованных людей великорусского типа в XVIII столетии пополнили образованные люди типа малорусского. Как в Киевской духовной академии, так и в южнорусских семинариях молодые люди всех сословий получали несравненно лучшее образование, чем в немногих учебных заведениях великорусских. В сочинении доктора Змеева «Русские врачи-писатели», где говорится и вообще об учёных-естествоиспытателях, из 149 насчитанных им в XVIII веке учёных, воспитанников южных учебных заведений – 96, а северных – только 33» [2].
Далее он писал следующее: «Учёные-врачи и естествоиспытатели, кроме заслуг их как научных работников, должны были прокладывать первые пути для научной мысли, изобретать терминологию, писать учебники, составлять словари. Заслуги в этом отношении малорусских ученых в XVIII веке гораздо выше, чем великорусских. Пригоровский, Политковский, Барсук-Моисеев, Вонсович, Джунковский, Велланский, Погорельский, Полетика, Тимковский занимали должности профессоров и другие, требующие специальных знаний, в Москве и Петербурге» [3].
Возьмём, к примеру, известную и изучаемую во всём мире русскую философию. Ведь это уже не только наше с вами достояние, но достояние всей мировой культуры! А вы знаете, кто стоял у её истоков?
Д.Р.: Кто же?
А.В.: Когда в 1861-ом в Московском университете открыли кафедру философии, то оказалось, что во всей Российской империи единственным специалистом, который смог бы её возглавить, был преподаватель Киевской Духовной Академии (родом с Полтавщины) Памфил Юркевич (будущий учитель Владимира Соловьёва). Вот вам яркий факт, подтверждающий мои слова.
Д.Р.: Н-да… Странно, что уже в XIX веке малороссийская интеллигенция так негативно относится к собственному же творению, считая Россию «тюрьмой народов».
А.В.: Как это не звучит сейчас парадоксально, но интеллигенция Юго-Западного края была в большинстве своём настроена значительно консервативнее московской или петербургской. Здесь либеральная и революционная идеология не имели широкого распространения. А именно они скрыто или явно репродуцировали в той или иной форме русофобию. В Малороссии русофобов было не много. И в основном ими являлись поляки. Для малорусов Российская империя всегда оставалась Отечеством. Возьмём, к примеру, того же Юркевича. Человек глубокого ума и редчайшей образованности. Сильная личность. В те годы, ради защиты собственных принципов он открыто бросил вызов господствующему тогда общественному мнению.
Д.Р.: Что вы имеете ввиду?
А.В.: Как я уже сказал, в XIX веке, в среде русской интеллигенции очень сильны были либерально-демократические, антимонархические, антирусские, западофильские настроения. Всякий, кто имел иные взгляды, осмеивался и оплёвывался «прогрессивно настроенными» слоями «просвещенного общества», превращался в парию. Для того чтобы не побояться выступить в защиту русских устоев империи, не испугаться «общественного мнения» и ярлыка «царского мракобеса», надо было обладать как человеческой смелостью, так и гражданским мужеством. Так вот, Юркевич, несмотря на господствующие тогда настроения интеллигенции, опубликовал работы, в которых выступил с критикой идей Чернышевского и репрезентованного им примитивного европейского механистического материализма. После этого, в отношении него началась грязная травля со стороны демократов. Либеральная российская пресса объявила его политическим противником. Представляете?! Малорус встаёт на защиту устоев России и русской духовности перед лицом целой своры европеизированных антирусски настроенных великорусов! :1eek:
Интересная позиция - бежать ради своих интересов на Запад - это нормально, а то что Россия не хочет иметь под боком потенциального противника это имперские замашки))) Ну раз атк, то почему замашки Америки по втоему не имперские???? И почему вместо НАЛАЖИВАНИЯ взаимоотношений идет негатив по поводу и без???? Почему Россию называют захватчицей, мучительницей и губителем Украинского народа, а вот нацистских преступников, предателей повинных в гибели огромного количества люедй делают героями!!!... То все говорят о самостийности, но газ надо продавать на льготных условиях..... Никому Украина как страна на Западе нах не нужна, как и военпром и просто промышленность тоже....перевооружат Украинскую армию ха ха ха - поставят устаревшее вооружение, а предприятия которые работали на Россию в лучшем случае переведут на выпуск чего то дургого, а в худшем закроют!! таккак ни Локхиду, Ни боингу ни другим поставщикам нато Укаринские заводы нах не нужны, их перевод на НАТОвские стандарты слишком дорог да и конкуренция им не нужна...ну атк зачем сратся???? Еще можно поянть польшу - эти то вообще вечно обиженные но с огромным самомнением, но мы то..два народа живших в мире и согласии веками, вметсе прошедших не одну войну.....нам то ЧТО ДЕЛИТЬ???
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:41
А я продолжу "агрессивно" цитировать читаемый сейчас мною текст на украинском ресурсе:
"Для московских Великих князей, а затем и русских царей, фигура Святителя Петра имела некую надматериальную, мистическую силу, гарантирующую непоколебимость русской державы. Святитель Пётр стал очень важным символом, освящавшим, впоследствии, всю русскую государственность. Где-то в конце XIV века один из его преемников, серб Киприан, написал о том, что Пётр, умирая в присутствии Ивана Калиты, увещевал князя достроить основанный ими обоими соборный храм Успения божией матери, говоря следующее: «Если, сын, меня послушаешь и храм Богородицы воздвигнешь и меня успокоишь в своём городе, то и сам прославишься более других князей, и прославятся сыны и внуки твои, и город этот славен будет среди всех городов русских, и святители станут жить в нём, взойдут руки его на плеча врагов его, да и кости мои в нем положены будут».
У гроба Святителя Петра русские князья целовали крест в знак верности Великому князю Московскому, венчались на царство цари, короновались императоры, оглашались государственные акты. Как особо чтимый покровитель Москвы Святитель призывался в свидетели при составлении государственных договоров. При гробе Святителя нарекались и избирались русские Первосвятители. О нём постоянно упоминают русские летописи, ни одно значительное государственное начинание не обходилось без молитвы у его гроба.
Странные перипетии судьбы, не правда ли? Волынянин («украйиныць» по вере «свидомых») превращает Москву в столицу русского православия и с удивительной точностью пророчит ей великое будущее.
Неужели человек, причисленный много веков назад к лику святых, тоже «клятый москальськый запроданэць»? Неужели он тоже не понимал, что надо бороться за «вильну, незалэжну та соборну Украйину», как это делали во все времена «великие украинцы»? Хотя… Ну какой же Святитель Пётр великий, с «украинской» точки зрения? Кто о нём вспомнил, когда тут у нас на шоу Савика Шустера до хрипоты выбирали «великих украинцев»? Конечно же, по сравнению с оуновскими психопатами из УПА, залившими кровью поляков и своих соотечественников, землю Червонной Руси он просто «русификованый выродок», «зраднык», продавшийся основоположникам «крывавого царату».
Печально всё это…
Кстати о русском царизме. Есть в его истории такая яркая фигура как Иван Грозный. Им до сих пор пугают детей не только на Западной Украине, но и в Европе. Но при этом у нас стараются не вспоминать, что Великий князь Василий III отправив в 1525 году свою жену навечно в монастырь, женился на некой Елене Глинской с Полтавщины. А та уже родила ему наследника престола – Иоанна IV, впоследствии ставшего «Грозным». Вот они превратности судьбы…"
Есть у нас такое выражение- запроданэць,так бы его и назвали. и на фига вам хохлы вам что своих великих не хватает,ладно=шутка, да, исторически переплетенны сильно, но сейчас иные реалии и у власти унас и у вас новые князья и не хватает нам еще какого нибудь митрополита и пору сотню лет для воссоединения.Ведь история не делается мнгновенно, прогоним мы своего князя а вы .... ладно молчу, и будут у власти князья по умнее и тогда может что то и случится.
Интересная позиция - бежать ради своих интересов на Запад - это нормально, а то что Россия не хочет иметь под боком потенциального противника это имперские замашки))) Ну раз атк, то почему замашки Америки по втоему не имперские???? И почему вместо НАЛАЖИВАНИЯ взаимоотношений идет негатив по поводу и без???? Почему Россию называют захватчицей, мучительницей и губителем Украинского народа, а вот нацистских преступников, предателей повинных в гибели огромного количества люедй делают героями!!!... То все говорят о самостийности, но газ надо продавать на льготных условиях..... Никому Украина как страна на Западе нах не нужна, как и военпром и просто промышленность тоже....перевооружат Украинскую армию ха ха ха - поставят устаревшее вооружение, а предприятия которые работали на Россию в лучшем случае переведут на выпуск чего то дургого, а в худшем закроют!! таккак ни Локхиду, Ни боингу ни другим поставщикам нато Укаринские заводы нах не нужны, их перевод на НАТОвские стандарты слишком дорог да и конкуренция им не нужна...ну атк зачем сратся???? Еще можно поянть польшу - эти то вообще вечно обиженные но с огромным самомнением, но мы то..два народа живших в мире и согласии веками, вметсе прошедших не одну войну.....нам то ЧТО ДЕЛИТЬ???
Вспомни 2004год, Ющенко первый визит нанес в Москву, хотя это на Украине от него не ждал никто-полетел получать указания, твердили. Дальше, Юля -премьер, даже в Россию не пускали не то что пригласить, это что налаживание отношений, никто не думал что он столько продержится вот и лохонулись ваши. Что не так, И после этого при удобном случае травили и после этого куда бежать-сами загнали, а сейчас кипеж-надо было налаживать отношения... да с кем, если сами не хотите.
Интересная позиция - бежать ради своих интересов на Запад - это нормально, а то что Россия не хочет иметь под боком потенциального противника это имперские замашки))) Ну раз атк, то почему замашки Америки по втоему не имперские???? И почему вместо НАЛАЖИВАНИЯ взаимоотношений идет негатив по поводу и без???? Почему Россию называют захватчицей, мучительницей и губителем Украинского народа, а вот нацистских преступников, предателей повинных в гибели огромного количества люедй делают героями!!!... То все говорят о самостийности, но газ надо продавать на льготных условиях..... Никому Украина как страна на Западе нах не нужна, как и военпром и просто промышленность тоже....перевооружат Украинскую армию ха ха ха - поставят устаревшее вооружение, а предприятия которые работали на Россию в лучшем случае переведут на выпуск чего то дургого, а в худшем закроют!! таккак ни Локхиду, Ни боингу ни другим поставщикам нато Укаринские заводы нах не нужны, их перевод на НАТОвские стандарты слишком дорог да и конкуренция им не нужна...ну атк зачем сратся???? Еще можно поянть польшу - эти то вообще вечно обиженные но с огромным самомнением, но мы то..два народа живших в мире и согласии веками, вметсе прошедших не одну войну.....нам то ЧТО ДЕЛИТЬ???
Блин, ну как уже выше говорилось, если говорит ВВП - то это позиция России. Если говорит Ющ - то это позиция Юща. У него рейтинг меньше 10%, поймите разницу.
Да никто не хочет делать Украину вновь республикой!!!! Точно аткже как и Грузию.. Но точно таже нкиому не нужна Украина или Грузия как плацдарм НАТО!!! И когда показывают как Лидеры страны прямым текстом говорят о "злой России и добром Западе", идет естественная реакция "самозащиты"..... М Базы не нужны, так как если ты в НАТО, ты должен ему подчинятся..позволитьс ебе не посылать войска куда то по указке из-за океана могут себе только очень не многие..и ни Украина ни тем более Грузия в их число не входит.....
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:53
Блин, ну как уже выше говорилось, если говорит ВВП - то это позиция России.
Ребятки ЭТО правда, и кто так думает, ответьте, можете не отвечать сам знаю что это правда.
VIN Diesel
03.04.2008, 14:55
А вот ещё интересный момент, всегда не мог понять откуда у нас в России взялись черносотенцы? Ведь в России(там, где территориально проживали РУССКИЕ) тогда евреев было с гулькин нос. Знал, что на Украине польская шляхта использовала евреев в своих поместьях в качестве управленцев(манагеров по-нашему) евреев, как нейтральных к православию елементов, территориально поживавших тогда на Украине. Думаю, на эту сволочные должности(управленцев) попадали не самые лучшие представители еврейской национальности, соответственно у них была не очень хорошая репутация у украинских крестьян. На месте евреев-управленцев могли оказаться кто угодно: татары, молдаване ит.д., если бы они жили тогда на Украине. И вот я нашел ответ на свой вопрос о происхождении черносотенцев. Прикольно, не правда ли, Терми?:
"Вы, например, знаете, что основным центром черносотенного движения в Российской империи был Юго-Западный край? Половина всех отделов наиболее многочисленного «Союза Русского Народа» находилась тогда на территории современной Украины. На Подолии и Волыни отдел СРН был почти в каждом селе. Причём записывались крестьяне этих регионов в «Союз Русского Народа» целыми сёлами! Именно Подолия и Волынь были в начале XX века наиболее крупным очагом распространения черносотенных идей. И их главными носителями были простые малорусские крестьяне. При этом активную поддержку тем же отделам СРН оказывало православное духовенство.
Д.Р.: И чем это, на Ваш взгляд, можно объяснить?
А.В.: В те времена, для простых малорусских мужиков черносотенные организации были реальным механизмом защиты своей веры и классовых интересов. Подолия и Волынь являлись теми регионами, где помещиками в основном были поляки. То есть – инородцы и иноверцы. Таким образом, здесь классовое противостояние накладывалось на национальное и религиозное. Польская шляхта, превратившись в российских помещиков, не перестала от этого быть польской шляхтой. Кроме того она обладала мощным влиянием. Особенно в регионах. Кроме того, сильным раздражающим фактором были евреи, основная масса которых проживала как раз на западных рубежах империи, сдерживаемая т.н. «чертой оседлости». Поэтому для лишённых всякой защиты малорусских крестьян черносотенные организации становились реальной возможностью защитить свои интересы и права. Поэтому известная формула графа Уварова – «Православие. Самодержавие. Народность» для малорусских крестьян западных регионов обретала практическое наполнение.
Когда я слышу, как какой-нибудь «свидомый» пан зло пыхтит что-то про русских черносотенцев, я не могу сдержать улыбки, ведь черносотенное движение, во всяком случае, его народная основа, в большей мере являлось малорусским, чем великорусским."
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 14:58
Да никто не хочет делать Украину вновь республикой!!!! Точно аткже как и Грузию.. Но точно таже нкиому не нужна Украина или Грузия как плацдарм НАТО!!! И когда показывают как Лидеры страны прямым текстом говорят о "злой России и добром Западе", идет естественная реакция "самозащиты"..... М Базы не нужны, так как если ты в НАТО, ты должен ему подчинятся..позволитьс ебе не посылать войска куда то по указке из-за океана могут себе только очень не многие..и ни Украина ни тем более Грузия в их число не входит.....
ВВП с самого начала сделал ставку на Януковича, тот на радостях ему конфетки даже не пожалел, помните, правда у ВВп хватило ума отказаться. (был такой ролик). Вот в чем ваша проблема сейчас, и она искуственно создана самой Россией . Не хрен лезть как медведь в посудную лавку, а было в 2004 году, не отрицайте, было. Вот его потуги в нато и результат. Лохонулись ваши политсоветники у ВВП, что то не прсчитали, перемудрили, вот и загнали нашего в нато.
VIN Diesel
03.04.2008, 15:00
Вспомни 2004год, Ющенко первый визит нанес в Москву, хотя это на Украине от него не ждал никто-полетел получать указания, твердили. Дальше, Юля -премьер, даже в Россию не пускали не то что пригласить, это что налаживание отношений, никто не думал что он столько продержится вот и лохонулись ваши. Что не так, И после этого при удобном случае травили и после этого куда бежать-сами загнали, а сейчас кипеж-надо было налаживать отношения... да с кем, если сами не хотите.
Терми, ну не надо тольк ля-ля. Чего ты все пытаешься Ющенко(если голосовал за него), а теперь и Тимошенко представить белыми и пушистыми? А то что они говорили о России до этих визитов, что не надо было брать во внимание? А вестись на эти хитровые..банные ходы(типа, мы ж в Москву приехали) никто в России уже не собирается. Дела оранжевых говорят сами за себя лучше всяких слов.
Это позиция Россия вполне логична, опятьже Вы же сами это и озвучили - рейтинг Ющенко - 10, Путина 80......естественно, что если большая часть народа поддерживает Путина, то значит поддерживает, может не все, но в целом его действия и высказывания...Но есть одно НО, Президент это ЛИЦО и ГОЛОС страны для соседей!!!!! И соответсвенно отношение к стране будет не по тому, что думает народ, тем более большинству власть имущих пох на это,, а что делает и говорит Президент...
1. Раньше я был за (до 2005 года), теперь против.
2. Получается так
Спасибо за прямой ответ. А насчёт итальянского Гоголя: Родина - это не то, где живёшь, а то, что любишь?
Президент это ЛИЦО и ГОЛОС страны для соседей!!!!! И соответсвенно отношение к стране будет не по тому, что думает народ...
Да, это очень важно. Но власть (нужно чувствовать своё место и ответственность), и народ (осознавать, что они его подставляют) Украины это как-то опускают.
VIN Diesel
03.04.2008, 15:09
Ещё о "украинском следе" в России:
"А.В.: А кто такие казаки? Обитатели т.н. Дикого поля. Изначально формировалось две ветви казачества, которые впоследствии оформились в Донскую и Запорожскую. От днепровских казаков донские тогда отличались тем, что, в отличие от первых, служивших польской короне, находились на службе у русских царей. Хотя были среди днепровских казаков и те, которые совместно с донцами стояли на охране рубежей русского государства на Северском Донце.
Д.Р.: А кто такие кубанские казаки?
А.В.: Всё очень просто. В 1792 г. после русско-турецкой войны, в которой запорожские казаки, на тот момент называвшиеся «черноморскими», лихо захватили крепость Хаджибей на месте нынешней Одессы и со стороны Дуная ворвались в Измаил, Екатерина II пожаловала 38 запорожским куреням в вечное владение Кубань, отвоёванную Суворовым у ногайских татар. Именно бывшие запорожцы основали в 1793 году войсковой город Екатеринодар и стали надёжным щитом южных рубежей России. Это потом переселение запорожцев на Кубань «свидоми» идеологи в истерическом припадке назвали «зныщенням Запорижськойи Сичи» Екатериной II, которую кубанцы очень почитают. Процесс добровольной миграции малорусов вглубь России интенсивно продолжался и потом. Мужики искали свободную землю без панов. Только официально за первую половину XIX столетия на Кубань с Украины переселилось около 130 тысяч человек!
Так вот, возвращаясь к гражданской войне, хочу сказать, что в конце 1918 года Добровольческая армия под командованием генерала Деникина на 2/3 состояла именно из кубанских казаков, т.е. малорусов!"
И ещё:
"Поддержка среди народа у Центральной Рады была нулевой. Территория придуманной ею Украинской народной республики расширялась из Киева постановлениями без учёта мнения местного населения присоединяемых к УНР российских губерний. Когда у большевиков лопнуло терпение, и они решили прикрыть УНРовский балаган, то ни малорусские солдаты, ни рабочие, ни крестьяне палец о палец не ударили, чтобы защитить Центральную Раду. Всем было наплевать на неё. Как констатировал позднее заместитель Грушевского В. Винниченко: «Все наши широкие массы солдат не оказывали им [большевистским отрядам – А.В.] никакого сопротивления или даже переходили на их сторону, почти все рабочие каждого города были за них, в селах сельская беднота явно была большевистской, словом, огромное большинство именно украинского населения было против нас… Единственной нашей активной военной силой была интеллигентная молодежь и часть национально-сознательных рабочих» [5].
Когда в Киеве вспыхнуло восстание рабочих, на защиту Центральной Рады встали лишь сечевые стрельцы под командованием Коновальца и Мельника. Но вот что интересно, эти подразделения были сформированы из галичан, бывших солдат австро-венгерской армии, попавших в русский плен! То есть, в те дни в Киеве малорусские рабочие сражались с подданными австрийского императора Франца Иосифа, но уж ни как не с «украинским народом», вставшим на защиту своей республики.
Когда же в конце января 1918 года большевицкие отряды начали штурм Киева, то его пытались защищать лишь граждане иностранных государств. Вот что в те дни передавал в Петроград Муравьев: «Уличные бои продолжаются с большим ожесточением… В войсках Рады работает очень много иностранных офицеров бельгийцев, французов, румын и других… целые польские дружины присоединились к офицерству…» [6]. То есть кроме австрийских стрельцов-галицийцев, Центральную Раду защищали бельгийцы, французы, румыны, поляки и прочий интернациональный элемент. Ещё с большевиками на киевских улицах дрались русские офицеры, но, как Вы понимаете, не за Центральную Раду и не «нэньку Украйину», а за самих себя, свои семьи и Россию.
А когда же город был взят, его простой люд восторженно ликовал, радуясь концу правления «украинцев». И это не большевистская пропаганда. Об этом писали сами члены Центральной Рады. В частности, П.А. Христюк, министр внутренних дел УНР уходил из города вечером, в день вступления красногвардейских отрядов через рабочую Шулявку и «имел возможность видеть, как радовался приходу большевиков весь «шулявский свет». Рабочие и извозчики, вооруженные, запруживали улицы… расставляли стражу, ловили «украинцев»». Бывший министр с трудом пробрался через «это народное море»"
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 15:15
А вот ещё интересный момент, всегда не мог понять откуда у нас в России взялись черносотенцы? Ведь в России(там, где территориально проживали РУССКИЕ) тогда евреев было с гулькин нос. Знал, что на Украине польская шляхта использовала евреев в своих поместьях в качестве управленцев(манагеров по-нашему) евреев, как нейтральных к православию елементов, территориально поживавших тогда на Украине. Думаю, на эту сволочные должности(управленцев) попадали не самые лучшие представители еврейской национальности, соответственно у них была не очень хорошая репутация у украинских крестьян. На месте евреев-управленцев могли оказаться кто угодно: татары, молдаване ит.д., если бы они жили тогда на Украине. И вот я нашел ответ на свой вопрос о происхождении черносотенцев. Прикольно, не правда ли, Терми?:
"Вы, например, знаете, что основным центром черносотенного движения в Российской империи был Юго-Западный край? Половина всех отделов наиболее многочисленного «Союза Русского Народа» находилась тогда на территории современной Украины. На Подолии и Волыни отдел СРН был почти в каждом селе. Причём записывались крестьяне этих регионов в «Союз Русского Народа» целыми сёлами! Именно Подолия и Волынь были в начале XX века наиболее крупным очагом распространения черносотенных идей. И их главными носителями были простые малорусские крестьяне. При этом активную поддержку тем же отделам СРН оказывало православное духовенство.
Д.Р.: И чем это, на Ваш взгляд, можно объяснить?
А.В.: В те времена, для простых малорусских мужиков черносотенные организации были реальным механизмом защиты своей веры и классовых интересов. Подолия и Волынь являлись теми регионами, где помещиками в основном были поляки. То есть – инородцы и иноверцы. Таким образом, здесь классовое противостояние накладывалось на национальное и религиозное. Польская шляхта, превратившись в российских помещиков, не перестала от этого быть польской шляхтой. Кроме того она обладала мощным влиянием. Особенно в регионах. Кроме того, сильным раздражающим фактором были евреи, основная масса которых проживала как раз на западных рубежах империи, сдерживаемая т.н. «чертой оседлости». Поэтому для лишённых всякой защиты малорусских крестьян черносотенные организации становились реальной возможностью защитить свои интересы и права. Поэтому известная формула графа Уварова – «Православие. Самодержавие. Народность» для малорусских крестьян западных регионов обретала практическое наполнение.
Когда я слышу, как какой-нибудь «свидомый» пан зло пыхтит что-то про русских черносотенцев, я не могу сдержать улыбки, ведь черносотенное движение, во всяком случае, его народная основа, в большей мере являлось малорусским, чем великорусским."
Согласен, у нас на Подолье(Хмельницкая и Винницкая обл, кто не знает Жмеринки)Евреев было очень много . Ну и погромы были там , где жили евреи, а не там где на весь город один еврей.Но почему то черносотенное движение связывают с русскими мужиками, почему.А где проходит черта оседлости конкретно, кто знает и еще вопрос, как так вышло что после революции во всех советах, начиная с петросовета и москвы , состав их был на 70 проц еврейский http://lib.aldebaran.ru/author/uspenskii_vladimir/uspenskii_vladimir_tainyi_sovetnik_vozhdya
Интересная позиция - бежать ради своих интересов на Запад - это нормально, а то что Россия не хочет иметь под боком потенциального противника это имперские замашки))) Ну раз атк, то почему замашки Америки по втоему не имперские???? И почему вместо НАЛАЖИВАНИЯ взаимоотношений идет негатив по поводу и без???? Почему Россию называют захватчицей, мучительницей и губителем Украинского народа, а вот нацистских преступников, предателей повинных в гибели огромного количества люедй делают героями!!!... То все говорят о самостийности, но газ надо продавать на льготных условиях..... Никому Украина как страна на Западе нах не нужна, как и военпром и просто промышленность тоже....перевооружат Украинскую армию ха ха ха - поставят устаревшее вооружение, а предприятия которые работали на Россию в лучшем случае переведут на выпуск чего то дургого, а в худшем закроют!! таккак ни Локхиду, Ни боингу ни другим поставщикам нато Укаринские заводы нах не нужны, их перевод на НАТОвские стандарты слишком дорог да и конкуренция им не нужна...ну атк зачем сратся???? Еще можно поянть польшу - эти то вообще вечно обиженные но с огромным самомнением, но мы то..два народа живших в мире и согласии веками, вметсе прошедших не одну войну.....нам то ЧТО ДЕЛИТЬ???
Да никто не хочет делать Украину вновь республикой!!!! Точно также как и Грузию.......
В том-то и дело, Грузия не славянская, поэтому её ругань не так воспринимается, как предательство славянской Украины.
VIN Diesel
03.04.2008, 15:23
Терми, а шо это за битва при Крутах, о котоой любит говорить Ющенко. Я вот чё про неё откопал:
"Д.Р.: А как же герои Крут? Киевские студенты, погибшие, защищая Центральную Раду от большевиков. Даже у нас о них известно.
А.В.: О, да! Это не мудрено. Сейчас украинская официальная пропаганда просто самоудовлетворяется этим мифом. (Усмехается) В угаре лицемерия наша оранжоидная верхушка во главе с «гарантом» теперь каждый год разбивает лбы об Аскольдову могилу в «патриотических» молитвах перед телевизионными камерами центральных телеканалов. Ещё один пример совершенно идиотской казённой пропаганды.
Д.Р.: Почему?
А.В.: Когда я читаю каноническую версию «битвы» под Крутами в разных её «патриотических» вариациях, то иногда просто ухохатываюсь от такой ярко выраженной интеллектуальной недостаточности её творцов. Всё, что бы они ни делали, разваливается прямо на глазах. В том числе и миф о Крутах. До сих пор никто не знает точно, когда происходила «историческая битва под Крутами», сколько в ней участвовало украинских патриотов, сколько из них героически погибло, и какова была численность москальско-большевицкой орды. Цифры меняются в зависимости от того, насколько сильно повреждены пропагандой мозги украинствующего индивида, разглагольствующего на эту тему. Как правило, количество украинских патриотов, бившихся и погибших под Крутами, сводится к 300. Так, очевидно, проще вождям украинства проводить аналогию с битвой трёхсот спартанцев под Фермопилами. А вот с количеством москальско-большевицкой орды у них получается ещё смешнее. Некоторые украинские патриоты насчитали аж 400 тысяч злобных москальских агрессоров! Другие – 150 тысяч. Фигурирует так же цифра в 60, 30 и 12 тысяч. Представляете, 300 «свидомых» студентов и гимназистов (младшему было 15 лет, старшему – 22), никогда раньше не державших в руках винтовки, с тремя обоймами патронов на брата, по колено в снегу, на тридцатиградусном морозе три дня сдерживали 400-тысячную армию москалей, отвечая на их «фронтальные атаки», штыковыми контратаками! Тут даже спартанцы отдыхают! (Смеётся)
Д.Р.: Ну хорошо, а что же там произошло тогда, на Ваш взгляд?
А.В.: Ничего особенного. Когда в январе 1918 года к Киеву подошли отряды большевиков, «кировники» УНР вдруг с удивлением обнаружили, что умирать за их власть желающих не оказалось. Даже та толпа дезертиров, которая, не пожелала возвращаться на фронт и осталась в Киеве, объявив себя украинскими полками, тихо растворились, как только стало известно, что к городу подходят большевицкие отряды. Те из «украинских» полков, которые не разбежались, перешли на сторону красных. Единственное на что «спромоглась» Центральная Рада, это с трудом подавить восстание рабочих Арсенала, а потом бежать к немцам. Ни на что большее она способна не была.
В этой ситуации украинские вожди не придумали ничего лучшего, чем отправить на встречу большевикам курень Первой юнацкой военной школы им. Б. Хмельницкого под командованием сотника Аверкия Гончаренко (около 600 юнкеров с 18 пулеметами). Что интересно, этот курень «Сичовых Стрэльцив» состоял из молодых «свидомых» галичан, устроенных на учёбу в Киеве по распоряжению Грушевского, среди которых преобладали бывшие солдаты Австро-Венгерской армии, попавшие в русский плен. А его командир, Аверкий Гончаренко в 1944 году стал полковником «14. Waffen Grenadier Division der SS (Galizische №1)» [8].
Кстати, тогда Аваркию тоже не повезло. В июле 44-го 14-ая дивизия Ваффен СС, укомплектованная галичанами, после стремительной атаки советских танковых частей, попала в окружение возле местечка Броды на Западной Украине и была за десять дней боёв намотана на гусеницы атакующих Т-34. Из 11 тысяч человек личного состава дивизии, из котла смогло вырваться около 3-х тысяч. Для многих галицийских эсэсовцев первое боевое крещение оказалось последним. Из-за колоссальных потерь её переформировали и отправили до конца войны в Восточную Европу подавлять народные восстания и гонять по лесам партизан. Вот такая, опять-таки, печальная история…
Так вот… «Сичови Стрэльци» были главной «ударной силой» «героев Крут». Потом к куреню присоединился отряд, состоявший из 120 совершенно недееспособных киевских гимназистов и студентов, обманутых Центральной Радой и посланных ею на убой.
Так как население ближайших городишек было настроено пробольшевицки, Гончаренко решил занять позиции возле железнодорожной станции Круты. Понимая, что остановить противника они не смогут, командир «сичовыкив» приказал разобрать пути, так как большевицкие отряды «захватывали Украину», катаясь на поездах.
27 января красногвардейский отряд Егорова (это около 3600 обстрелянных бойцов), двигавшийся в эшелоне к Киеву, возле станции Круты был вынужден остановиться из-за разобранных путей, а затем неожиданно попал под пулемётный огонь. Началась перестрелка. К вечеру большевики захватили станцию, вынудив «героев Крут» бежать к поезду, на котором они приехали. Впопыхах командиром «сичовыкив» была брошена на произвол судьбы сотня киевских студентов-гимназистов, которые до похода на Круты про войну знали лишь из учебников истории. В результате, они попали в плен.
Вот такая была «эпическая битва», которую я бы всё-таки назвал проще – перестрелкой у станции Круты.
По канонической версии тогда героически погибли 270 юнкеров и 30 бойцов студенческо-гимназической сотни. Но что интересно, эти триста трупов, неугомонные национально-сознательные украинцы до сих пор на том свете с фонарями ищут. 1 марта 1918 г. в «освобождённом» германской армией Киеве был образован комитет по розыску тел погибших под Крутами, его возглавил участник «битвы» студент С. Король. Тогда для церемонии похорон предварительно было заготовлено 200 гробов, однако разыскать удалось лишь 28 трупов из тех киевских студентов и гимназистов, которые были брошены будущим полковником СС на произвол судьбы и затем расстреляны большевиками после боя. Ещё около 100 раненых студентов и гимназистов были отправлены большевиками в Харьков для лечения в советских госпиталях. Судя по всему, остальные «герои» просто разбежались. О каких трёхстах погибших «юнаках» до сих пор пафосно рассказывает наш пан президент совершенно не понятно. Впрочем, из того, что он рассказывает вообще сложно что-то понять.
К сказанному можно добавить, что обороняли Круты галицийцы не от москалей, а от одного из вооруженных отрядов, сформированных в восточных регионах Юго-Западного края, усиленного балтийскими матросами, опять-таки малорусского происхождения. И посланы были эти отряды правительством Украинской Советской Республики для выдворения Центральной Рады в австрийскую Галицию, откуда прибыла большая часть её руководства, и куда это руководство впоследствии благополучно убыло."
Опять какоето выдергивание и передергивание....коненчо во всем виноваты евреии ведь они составляли 70% тех кто боролся за дело Революции т.е. по сути если считать что население страны разделилось:
40% за Красных, 40% за белых и 10 воздержавшихся, то получается, что евреии составляли 30% населени России??
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 15:26
Терми, ну не надо тольк ля-ля. Чего ты все пытаешься Ющенко(если голосовал за него), а теперь и Тимошенко представить белыми и пушистыми? А то что они говорили о России до этих визитов, что не надо было брать во внимание? А вестись на эти хитровые..банные ходы(типа, мы ж в Москву приехали) никто в России уже не собирается. Дела оранжевых говорят сами за себя лучше всяких слов.
Юлю не просто не приглашали, а обещали в тюрьму посадить, харошее отношение к премьер министру братского государства-лохонулись ваши тогда и не докажишь обратного, не святой ваш ВВп, он еще кушает, какает и ошибаться может, или для вас это страшная новость. Проморгали ваши тогда Ющенка с Юлей, проморгали.
Юлю не просто не приглашали, а обещали в тюрьму посадить, харошее отношение к премьер министру братского государства-лохонулись ваши тогда и не докажишь обратного, не святой ваш ВВп, он еще кушает, какает и ошибаться может, или для вас это страшная новость. Проморгали ваши тогда Ющенка с Юлей, проморгали.
Не умеешь ты дискутировать. Сразу же промывать мозги россиянам грозишься, про президентов наших вот такими словами пишешь. Разве мы допускали грубость?
У нас по тому делу были уголовные дела и посадили генералов. А у Вас они все стали героями. Чем ты хвалишься? А своего президента выбирали Вы, а не россияне. Какие Вам любы, за таких и голосуете и на майдане мёрзнете. Водку халявную выдавали для сугрева?
Но сам на вопросы отвечать не любишь, или не знаешь как или не можешь.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 15:33
В том-то и дело, Грузия не славянская, поэтому её ругань не так воспринимается, как предательство славянской Украины.
Грузия православная, а рускоязычных и там хватало, особенно в Тбилиси и когда Московские десантники разогнали демонстрацию лопатками саперными, то повылазила всякая националистическая мразь и навалилась на рускоязычных(у меня родители и сестра в это время там жили и до этого 20 лет-проблем никогда не было).Гавнюков везде хватает. И остановили чуть лм не русские погромы сами грузины, хотя и не без помощи Москвы, но это отдельная история.
Святой не святой, но еслибы у тех же штатов хотябы было подозрение что юля их нагрела на мильон, она бы уже осваивал камеру какойнитьь тюрьмы в колорадо)
Ну и еще аткой вопрос - ты сам говоришь, что мнение народа и Юли с Ющенко это не мнение народа, так какого с ним дела иметь??? Чтоыбс троить отношения надо разговаривать с реальной силой и хозяевами..вот Путин с Бушем и встречается перезванивается и временами пикирует)
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 15:45
Не умеешь ты дискутировать. Сразу же промывать мозги россиянам грозишься, про президентов наших вот такими словами пишешь. Разве мы допускали грубость?
У нас по тому делу были уголовные дела и посадили генералов. А у Вас они все стали героями. Чем ты хвалишься? А своего президента выбирали Вы, а не россияне. Какие Вам любы, за таких и голосуете и на майдане мёрзнете. Водку халявную выдавали для сугрева?
Но сам на вопросы отвечать не любишь, или не знаешь как или не можешь.
Я не знаю за что посадили тех генералов, может они и до Юли успели делов наворотить, то чего Юлино дело не довели до конца, еще когда она и премьером не стала, ,
Я же говорил, что для вас будет новость что ваш ВВП обычный земной человек и ему свойственно иногда ошибаться- ну не захотел он об оранжевых руки марать -так и напишите, а что из этого вышло- то есть темой нашей дискусии.
А на счет спорить-прослежуется мысль- ну наша позиция ясна и логична а вы хохлы и в принипе не можете ничего возразить, у вас же.....то то то, и так далее и идет пересказ новостей первого канала, Вот Дизел порадовал сегодня экскурсом в историю Руси. СПАСИБО.
VIN Diesel
03.04.2008, 15:53
Вот Дизел порадовал сегодня экскурсом в историю Руси. СПАСИБО.
Воодушевленный похвалой продолжаю(на Чехова попрошу не обижаться, он и еврев жидами называл, "пакостник"):
"Вы знаете, очень полезно иногда читать воспоминания людей, видевших всё воочию. В частности, я наткнулся на описание «героического» эпизода Крут в воспоминаниях члена Центральной Рады, а потом министра иностранных дел при Скоропадском Дмитрия Дорошенко. Вот что он по этому поводу писал: «Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их – буквально на убой – навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве не державшие никогда в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни на минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт» [11].
Как видите, «эпическая битва» под Крутами нашла своё завершение в прерванной пьянке «свидомых» патриотов. Чего и следовало ожидать.
Знаете, Чехов когда-то с иронией написал: «хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже и здравым смыслом» .
Так вот, «великие истины» украинства очень редко имеют хоть что-то общее с самым элементарным здравым смыслом. Более того, «свидоми» вожди украинства почему-то предпочитают откровенный бред возводить в культ и поклоняться ему ако идолу. И миф об «исторической битве под Крутами» это фрагмент как раз того бреда, которому лицемерно поклоняются вожди украинства и, главное, пытаются его навязать всем в качестве какой-то невероятно высокой морально-национальной сверхценности."
То ты говоришь, что мы сами виноваты в том, что Украина пошла в нато (ключевое слово только тут, что не вас возьмут,а не вы войдете), то говоришь, что у вас гораздо демократичнее (тоесть у народо больше власти), ющь ничего не решает и пррр.. и это позиция страны??? факт в том, что Украина к сожалению разделена..причем далеко не на 2 части....и не только по географии но и внутри общества... а Лидеры ВАШИ лидеры пытаются пропихнуть национальную идею самым легким образом - что вот Россия это кровавая империя, а уж на западе нас любят....сил никаких нет отказать и не раздвинуть ноги или булки..... Коненчо, ведь Россия не обещает кормить, а там обещали столько вкусного прчием видимо определенным людям..у нас тоже было не далее как каких оо 10 лет назад..... и У анс своего говна внутреннего хватает, но мыже не орем, что в наших бедах виновата Украина или Америка..хотя объективно - америка приложила ручки ко многим отрицательным явлениям и у нас и у вас.....
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:05
Святой не святой, но еслибы у тех же штатов хотябы было подозрение что юля их нагрела на мильон, она бы уже осваивал камеру какойнитьь тюрьмы в колорадо)
Ну и еще аткой вопрос - ты сам говоришь, что мнение народа и Юли с Ющенко это не мнение народа, так какого с ним дела иметь??? Чтоыбс троить отношения надо разговаривать с реальной силой и хозяевами..вот Путин с Бушем и встречается перезванивается и временами пикирует)
есть дурацкая нозаконная процедура выборов власти. Я точно не знаю, но к примеру, Выборы считаются состоявшимися, если придут на участок там примерно 50 проц населения, а один из кандидатов наберет 50 проц плюс 1 голос, так какую часть населения он будет представлять. Да всю страну, но за него проголосовала четверть, а рейтинг может упасть(не в России живем) и тогда вопрос а кого представляет законно избранный человек-правильно Украину, ну а чтоб не зарывался и придумали у нас парламент и премьера с обширными полномочиями. Вот зарвется сейчас наш не туда, будет в парламенте шум и тд. Вот и весь расклад, его правда трудно понять, когда полное одобрямс и все чиновники, кот я вижу по вашему каналу, стараются подражать ему по интонации, манере говорить, одеваться. (не прикалываюсь-честно-рассуждаю)Когда уже 8 лет со всех каналов льется один позитив про власть, то трудно думать по другому, и голосовать будут 80-90, прц, это нормально в этой ситуации и митинг пары сотни какихто мудаков у вас против там чегото воспринимается как личное оскорбление всего народа или 80 проц населения-лучшей и сознательной части, а у нас можно сутками митинговать, еще и подъёргиваете почему давно не майданили, выходите, а на вопрос почему вы не протестуете- ответ так мы че дурные против самих себя-80 проц митинговать-не это у вас там рейтинги плавают вы и митингуйте, а мы согласны, с чем, да со все, ВВП плохого не сделает.
А нам на это дико смотреть, и 80 проц, и одобрямс, и поддержка, ну дурные мы хохла, в спорах истину родить хотим, дураки, не легче одного умного найти, чтоб за порядком следил лет так....
VIN Diesel
03.04.2008, 16:17
Согласен, у нас на Подолье(Хмельницкая и Винницкая обл, кто не знает Жмеринки)Евреев было очень много . Ну и погромы были там , где жили евреи, а не там где на весь город один еврей.Но почему то черносотенное движение связывают с русскими мужиками, почему.А где проходит черта оседлости конкретно, кто знает и еще вопрос, как так вышло что после революции во всех советах, начиная с петросовета и москвы , состав их был на 70 проц еврейский http://lib.aldebaran.ru/author/uspenskii_vladimir/uspenskii_vladimir_tainyi_sovetnik_vozhdya
Про 70% евреев в руководстве революционеров. Моя теория. Во-первых, кто авторы марксизма? Маркс и Енгельс. Евреи. Была такая контора БУНД, тасовались вместе с РСДРП(большевиками и меньшевиками). К марксизму бундовцы относились ещё и по-"отечески", видимо, как к своему национальному учению. Потом в еврействе победила мода на сионизм. Но это всё фигня.
Кто мог осуществить тот беспредел, который устроили в стране большевики во время революции? Из кого можно было составить самые верные кадры революционеров? Кто мог крушить великую страну, хладнокровно убивать цвет нации - ученых, деятелей культуры, священников, простых крестьян, казаков и т.д.? Я думаю, у большинства русских и украинцев в "последний момент" у многих дрогнула бы рука. Тут нужны были те, кто корнями не связан с родной почвой, традициями, религией, культурой. Вероятностно лучше подходили либо свои бандюги либо интернационалисты, т.е. не-русские, не-украинцы. А это латыши, поляки, грузины... Но их мало. А вот евреев много, их царизм ущемлял. Евреи в большинстве были грамотны, с православием, с русской культурой и историей мало что связывало. Вот среди них и находили негодяев, кто в годы революции легко поднимался наверх по революционной карьерной лестнице, плюс иделогический фанатизм в идеи своих соплеменников Маркса-Энгельса. Революция объединила в одну большевисткую шайку-лейку интернациональный сброд из всех национальностей плюс русская революционная молодежь-интеллигенция, воспитанная на идеях чернышевских, герценых и прочей мутоты. Не думаю, что среди евреев-революционеров были глубоковерующие иудеи(те подались к сионистам). Эти евреи-большевики относились к первой волне революционеров, потом их уничтожили те, кого они же сами идеологически взрастили. Обычная логика всех революций и гражданских войн.
При елкине страна не взорвалась и не развалилась просто не успев, как только ситуация стабилизировалась, потихоньку помаленьку стало расти благосостояние народа, понемногу людям стало что терять и появились перспективы сразу отпало желание идти на митинг у большинства и естественно, что повышение личного благосостояния на фоне всетаки изменения влияния Росси в мире большинство связывают именно с президентом, который в это время управлял!!! Никто не делает из ВВП святого.... а Вот ты все время говоришь, что у вас то народ как раз решает все - огорчу - вы уже нчиего не реашете, Вас спустили (и для этого у вас были причины) на Кучму, но дальше то что??? троевластие, верхушка живет по указке, на Западе вы никому не нужны, а кусать тех кто подкармливает и галдит по шорстке не хочется и не можется..вот и ищут на котого мона свалить что жизнь не задалась, а на фоне этого переделывая историю, переворачивая факты подымаются люди, которым в большинстве своем больше пох и на народ и наридну украину... Причем учитывая ограниченность образованности, пропаганду в это вовлекаются нормлаьные люди....
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:25
То ты говоришь, что мы сами виноваты в том, что Украина пошла в нато (ключевое слово только тут, что не вас возьмут,а не вы войдете), то говоришь, что у вас гораздо демократичнее (тоесть у народо больше власти), ющь ничего не решает и пррр.. и это позиция страны??? факт в том, что Украина к сожалению разделена..причем далеко не на 2 части....и не только по географии но и внутри общества... а Лидеры ВАШИ лидеры пытаются пропихнуть национальную идею самым легким образом - что вот Россия это кровавая империя, а уж на западе нас любят....сил никаких нет отказать и не раздвинуть ноги или булки..... Коненчо, ведь Россия не обещает кормить, а там обещали столько вкусного прчием видимо определенным людям..у нас тоже было не далее как каких оо 10 лет назад..... и У анс своего говна внутреннего хватает, но мыже не орем, что в наших бедах виновата Украина или Америка..хотя объективно - америка приложила ручки ко многим отрицательным явлениям и у нас и у вас.....
Украина не пошла в нато ещё, Руководство страны туда стучится, им нужна крыша, жить в мире с Европой и Россией, как это делал Кучма, у Ющенко не получилось, со стороны России ему сожгли все мосты не надо спорить по этому поводу-кремль еще тогда и продолжает делать сейчас ставку на Регионы, вот ..Ющенко и спешит подстраховаться раньше времени. Он никогда не умел блефовать и идти до конца. В этом и его беда, он из за этого согласился на реформу, кот лишила его многих прав, из за пары голосов для своего премьера Еханурова он возродил из небытья разбегавшуюся партию Регионов , в попе была бы эта партия, еслиб Ющенко не поругался с Юлей и не подписал меморандум с тогда уже политическим трупом-Януковичем. Вот и сейчас, трухнув очередной раз, спешит заручиться чьей то поддержкой, может и из за этих его черт и не захотел ВВП иметь с ним ни чего, там у вас в верху известно гораздо больше.
VIN Diesel
03.04.2008, 16:28
Вот и весь расклад, его правда трудно понять, когда полное одобрямс и все чиновники, кот я вижу по вашему каналу, стараются подражать ему по интонации, манере говорить, одеваться. (не прикалываюсь-честно-рассуждаю)Когда уже 8 лет со всех каналов льется один позитив про власть, то трудно думать по другому, и голосовать будут 80-90, прц, это нормально в этой ситуации и митинг пары сотни какихто мудаков у вас против там чегото воспринимается как личное оскорбление всего народа или 80 проц населения-лучшей и сознательной части, а у нас можно сутками митинговать, еще и подъёргиваете почему давно не майданили, выходите, а на вопрос почему вы не протестуете- ответ так мы че дурные против самих себя-80 проц митинговать-не это у вас там рейтинги плавают вы и митингуйте, а мы согласны, с чем, да со все, ВВП плохого не сделает.
А нам на это дико смотреть, и 80 проц, и одобрямс, и поддержка, ну дурные мы хохла, в спорах истину родить хотим, дураки, не легче одного умного найти, чтоб за порядком следил лет так....
Ты, Терми, не горячись. Путин сам себя обозвал менеджером. Никакой он не вождь. А менеджера оценивают по его делам. 80% на себе ощутили результат его работы, поэтому голосовали за него. И во внешней политике он отстаивает интересы страны, а не поёт под дудку своей жены с двумя гражданствами. Ты заметить, что Путин вообще политическими лозунгами почти не жонглирует, в исторические дебри не лезет. В России вообще к идеологии стойкая алергия со времен коммуняг. А вас, хохлов, пичкают с утра до вечера националистическими бреднями, т.е. националистической идеологией. Вас пичкают политикой самого низкого качества, превращая вас из народа в оболваненную массу, которая не способна увидеть и бороться за свои реальные ИНТЕРЕСЫ, а не те виртуальные, что вам подсовывают. Чуешь разницу?
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:31
Про 70% евреев в руководстве революционеров. Моя теория. Во-первых, кто авторы марксизма? Маркс и Енгельс. Евреи. Была такая контора БУНД, тасовались вместе с РСДРП(большевиками и меньшевиками). К марксизму бундовцы относились ещё и по-"отечески", видимо, как к своему национальному учению. Потом в еврействе победила мода на сионизм. Но это всё фигня.
Кто мог осуществить тот беспредел, который устроили в стране большевики во время революции? Из кого можно было составить самые верные кадры революционеров? Кто мог крушить великую страну, хладнокровно убивать цвет нации - ученых, деятелей культуры, священников, простых крестьян, казаков и т.д.? Я думаю, у большинства русских и украинцев в "последний момент" у многих дрогнула бы рука. Тут нужны были те, кто корнями не связан с родной почвой, традициями, религией, культурой. Вероятностно лучше подходили либо свои бандюги либо интернационалисты, т.е. не-русские, не-украинцы. А это латыши, поляки, грузины... Но их мало. А вот евреев много, их царизм ущемлял. Евреи в большинстве были грамотны, с православием, с русской культурой и историей мало что связывало. Вот среди них и находили негодяев, кто в годы революции легко поднимался наверх по революционной карьерной лестнице, плюс иделогический фанатизм в идеи своих соплеменников Маркса-Энгельса. Революция объединила в одну большевисткую шайку-лейку интернациональный сброд из всех национальностей плюс русская революционная молодежь-интеллигенция, воспитанная на идеях чернышевских, герценых и прочей мутоты. Не думаю, что среди евреев-революционеров были глубоковерующие иудеи(те подались к сионистам). Эти евреи-большевики относились к первой волне революционеров, потом их уничтожили те, кого они же сами идеологически взрастили. Обычная логика всех революций и гражданских войн.
Плюс примкнули к революции воры и бандиты,близки были некоторые идеи, а воры и бандиты в то время, как не парадоксально это сейчас слышать, были в основном евреи.
жить в мире с Европой и Россией, как это делал Кучма, у Ющенко не получилось, со стороны России ему сожгли все мосты не надо спорить по этому поводу-кремль еще тогда и продолжает делать сейчас ставку на Регионы, вот ..Ющенко и спешит подстраховаться раньше времени.
Не пытайтесь найти Ющенко оправдание да ещё за счёт России. Странное дело: все от него открещиваются, но все голосуют за его политику и ищут ему оправдание!
Яумаю, Президент должен стоять на страже интересов своего государства и народа, а не партий и кланов. Иначе будет, как в той армейской считалочке: "Президент должен хотя бы 1 раз за 4 года поинтересоваться, армия какого государства стоит на его территории"!
Вот его свежее интервью http://news.mail.ru/politics/1688850/
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:41
Ты, Терми, не горячись. Путин сам себя обозвал менеджером. Никакой он не вождь. А менеджера оценивают по его делам. 80% на себе ощутили результат его работы, поэтому голосовали за него. И во внешней политике он отстаивает интересы страны, а не поёт под дудку своей жены с двумя гражданствами. Ты заметить, что Путин вообще политическими лозунгами почти не жонглирует, в исторические дебри не лезет. В России вообще к идеологии стойкая алергия со времен коммуняг. А вас, хохлов, пичкают с утра до вечера националистическими бреднями, т.е. националистической идеологией. Вас пичкают политикой самого низкого качества, превращая вас из народа в оболваненную массу, которая не способна увидеть и бороться за свои реальные ИНТЕРЕСЫ, а не те виртуальные, что вам подсовывают. Чуешь разницу?
Согласен с чем- в Украине нет идеи, кот объединила весь народ, или большинство, и вытянула страну из разрухи гребаной перестройки. Ющенко что то пытается делать, но как то не уверенно и не очень удачно, поэтому нас не особо пичкают, поверь. Все каналы тв забиты российскими сериалами, или сериалами совместного производства, эфир забит российской музыкой, хотя большая часть певцов из Украины, правда фабрика немного разбавила, но дай время хохлы и там порядки наведут. нет тотального оболванивания как у вас(без обид но это факт). у нас есть один общенациональный канал невысокого качества. Остальные каналы принадлежат олигархам из разных партий. Те вещают что хотят и как хотят, или как закажут владельцы.
Это бред.. очреденой.....сколько было евреев в процентном отношении??? Откуда сведения об нац. особенности криминала в Российской Империи?? особенно учитывая тот факт, что евреи всегда жили обособлено и пожалуй единтсвенным городом, где был силен еврейский криминал - Одесса. Опять все скатывается к какомуто дебильному национализму... Среди "большивиков" было много образованных, людей...были и офицеры царской армии...основную ударную силу составляли матросы (гвардия) по сути, но это помтоу, что уровень подготовки (как боевой так и интеллектуальной") у матросов был всегда выше!!! А как князья и купцы далеко не еврейской национальности пропивали целые состояния, создавали прообразы нынешних пирами, создавали аферы гос.масштаба??? Вы уважаемый терминатор все норовите когото уличить, то Россия сама пнула украину в объятия запада, теперь оказывается революцию сделали евреии, а что бы делали эти евреи без поддержки народа??? или вся РККА состяла из евреев??? Хватит поливать народы грязью выужтиивая из истории какието куски...
Мы правы потому что, потому, потому что не правы не бываем и все-аксиома:) И не правы уже все окружающие нас страны и ближнего и дальнего зарубежья(ну может Северная Корея тоже права вместе с нами-тоже кругом враги).А почему?А потому.Таких стран на свете уже мало осталось, где власть всегда права, потому что она власть, прав мид, правы чиновники и те у кого сомнения, это враги.Власть сакральна, она дана свыше, там святые и весь народ в едином порыве(на трибуны лезут доярки, ткачихи) три раза ку, одобрямс, какие могут быть сомнения,вперед..." чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".Это параноя+лицемерие.Потом лет через 10 чуть посмущавшись мешаем бывшую власть с говном(виноваты конечно Америка,Нато и Березовский) и поехали по новой, мы же народ ребенок, который не хочет взрослеть.
А то, что за три месяца скинхедами-националистами в стране убито 38 человек, так это фуйня, по тв не показали, значит не было(это все придумал Черчилль).То, что президент №2 в эйфории от выборов и бабла кидает в народ идеи,оторванные от реальности(как Хрущев обещавший коммунизм), так это сейчас народу разжуют как это хорошо и ему только этого не хватало.Главное ни в чем не сомневаться.А к чему приводит отсутствие критики, отсутствие конкуренции во власти, несменяемость- видно на примере Лужкова, рассуждающего об электоромобилях, которые в два раза выгоднее бензиновых :lol:
VIN Diesel
03.04.2008, 16:46
Плюс примкнули к революции воры и бандиты,близки были некоторые идеи, а воры и бандиты в то время, как не парадоксально это сейчас слышать, были в основном евреи.
Давай не будем ни упрощать, ни усложнять это революционной прошлое. Пусть этим делом занимаются историки. Но вот прикольная история про одного еврея, фамилию не помню... кажись Дерибас? Могу ошибаться. Короче, был вором-авторитетом(крутым контрабандистом) в Одессе. Потом попал на работу НКВД, рассправился нквдэшными методами с тем, кто его в Одессе чуть не засадил в тюрьму, тоже нквдэшник. Потом из НКВД этого Дерибаса туранули на Соловки. Он из зэка стал лагерным работником и в итоге создал ту модель ГУЛАГа, которая работала в СССР долгие годы. Вот такие метаморфозы возможны в революции.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:46
Не пытайтесь найти Ющенко оправдание да ещё за счёт России. Странное дело: все от него открещиваются, но все голосуют за его политику и ищут ему оправдание!
Яумаю, Президент должен стоять на страже интересов своего государства и народа, а не партий и кланов. Иначе будет, как в той армейской считалочке: "Президент должен хотя бы 1 раз за 4 года поинтересоваться, армия какого государства стоит на его территории"!
Вот его свежее интервью http://news.mail.ru/politics/1688850/
А вот комент под строкой.
Андрей Коломийцев3-04-2008 16:36 (ссылка)
Харьков
Вы думаете народ этого хочет??? Даже многие приверженцы Ющенко и Тимошенко этого не хотят.
Вот ответ, да поймите, Украина не Россия и все что делает президент, надо одобрять и утверждать во многих инстанциях и нато нигде не прйдет, это очередной не удачный ход презилента.
Это бред.. очреденой.....сколько было евреев в процентном отношении??? Откуда сведения об нац. особенности криминала в Российской Империи?? особенно учитывая тот факт, что евреи всегда жили обособлено и пожалуй единтсвенным городом, где был силен еврейский криминал - Одесса. Опять все скатывается к какомуто дебильному национализму... Среди "большивиков" было много образованных, людей...были и офицеры царской армии...основную ударную силу составляли матросы (гвардия) по сути, но это помтоу, что уровень подготовки (как боевой так и интеллектуальной") у матросов был всегда выше!!! А как князья и купцы далеко не еврейской национальности пропивали целые состояния, создавали прообразы нынешних пирами, создавали аферы гос.масштаба??? Вы уважаемый терминатор все норовите когото уличить, то Россия сама пнула украину в объятия запада, теперь оказывается революцию сделали евреии, а что бы делали эти евреи без поддержки народа??? или вся РККА состяла из евреев??? Хватит поливать народы грязью выужтиивая из истории какието куски...
НЕ делай из меня националиста к евреям отношусь нормально, знаю есть такая нация и все. Больше мне нет никакого дела, так вспомнили историю и все
VIN Diesel
03.04.2008, 16:52
Продолжим исторический экскурс:
"Великорусская государственность пала под тяжестью дворцовых интриг, разложения правящей элиты, мощного воздействия… ну скажем так «внешнего фактора». В стране нарастает хаос и анархия. Затем в течение считанных месяцев по всей Великороссии власть захватывает транснациональный революционный клан большевиков. Любое сопротивление жёстко подавляется. После поражения генерала Корнилова, все, кто решил продолжить борьбу за русское дело, бегут на юг России. Именно там формируется главная антибольшевистская сила – Добровольческая армия, а затем Вооруженные силы Юга России. И формируются они большей частью из малорусов. Понимаете о чём я? Когда под ударами внешних и внутренних врагов пала великорусская державность, на защиту Руси и русскости встали малорусы! Именно на их долю выпал самый трагический и кровавый период борьбы как с иностранным украинством, так и с иностранным большевизмом.
Мы создавали Российскую империю общими усилиями, платили за неё своим потом и кровью. Это был наш общий дом, и малорусы никогда не были в нём чужими. «Свидоми» не устают рассказывать сказки о том, как русские угнетали «украинцев» и как те адски мучились под этим гнётом, но при этом они почему-то молчат о том, что Россия никогда не знала малорусских, антироссийских восстаний, никогда не знала малорусско-великорусских конфликтов. Как писал в свое время украинофил Костомаров, «малорусы же никогда не были покорены и присоединены к России, а издревле составляли одну из стихий, из которых складывалось русское государственное тело» . Тюрьмой для нас была Речь Посполита, но она заплатила за это страшную цену.
Для чего я так много рассказал о вкладе Западной Руси в общерусское дело? Да для того, чтобы наглядно показать её творческий потенциал, который сейчас задавлен мёртвым проектом «Ukraina». Если мы не вернёмся к себе, к своей природе, к своей сути, если мы не вернёмся к своей русскости, к Руси, мы обречены влачить жалкое существование сельских хохлов-салоедов. Только новый проект «Русь» позволит нам преодолеть привитую нам украинскую ограниченность и ущербность!"
А ты значит пророк??? При СССР было плохо, потому, что гнобили, хотя как то не замечал, да с выбором товаров было не густо, марксизм лененизм учили, но оба из моих родителей были простыми инженерами, при этмо они могли себе позволить уехать НА МЕСЯЦ на море, могли съездиьтьк друзьям в Киев без границ и пр куйни, люди ездили от камчатки до Риги...да к сожалению не могли поехать на багамы...было и плохое и хзорошее это история....теперь говориш что при Путине тоже плохо...а когда ыбло хорошо?? народ ребенок с тысячелетней историей??? В чем лично тебя ущемило нынешняя власть??? у тя етсь выбор новостей - не хочешь слушать наши слушай буржуев читай их прессу.....тебя гнобят гайцы - а ты хоть раз поборолся за права..али дал 100 рэ и уехал....вот в этом и соль...все время твердят влась должна власть не делает, а ты что сделал?? ходил ли на выборы за кого голосвоал не толкьо на перзидентских нои на местных выборах...
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 16:58
Продолжим исторический экскурс:
"Великорусская государственность пала под тяжестью дворцовых интриг, разложения правящей элиты, мощного воздействия… ну скажем так «внешнего фактора». В стране нарастает хаос и анархия. Затем в течение считанных месяцев по всей Великороссии власть захватывает транснациональный революционный клан большевиков. Любое сопротивление жёстко подавляется. После поражения генерала Корнилова, все, кто решил продолжить борьбу за русское дело, бегут на юг России. Именно там формируется главная антибольшевистская сила – Добровольческая армия, а затем Вооруженные силы Юга России. И формируются они большей частью из малорусов. Понимаете о чём я? Когда под ударами внешних и внутренних врагов пала великорусская державность, на защиту Руси и русскости встали малорусы! Именно на их долю выпал самый трагический и кровавый период борьбы как с иностранным украинством, так и с иностранным большевизмом.
Мы создавали Российскую империю общими усилиями, платили за неё своим потом и кровью. Это был наш общий дом, и малорусы никогда не были в нём чужими. «Свидоми» не устают рассказывать сказки о том, как русские угнетали «украинцев» и как те адски мучились под этим гнётом, но при этом они почему-то молчат о том, что Россия никогда не знала малорусских, антироссийских восстаний, никогда не знала малорусско-великорусских конфликтов. Как писал в свое время украинофил Костомаров, «малорусы же никогда не были покорены и присоединены к России, а издревле составляли одну из стихий, из которых складывалось русское государственное тело» . Тюрьмой для нас была Речь Посполита, но она заплатила за это страшную цену.
Для чего я так много рассказал о вкладе Западной Руси в общерусское дело? Да для того, чтобы наглядно показать её творческий потенциал, который сейчас задавлен мёртвым проектом «Ukraina». Если мы не вернёмся к себе, к своей природе, к своей сути, если мы не вернёмся к своей русскости, к Руси, мы обречены влачить жалкое существование сельских хохлов-салоедов. Только новый проект «Русь» позволит нам преодолеть привитую нам украинскую ограниченность и ущербность!"
Дизел, а ну копни откуда пошло это слово Русь
а что бы делали эти без поддержки народа???
Для переворота поддержки народа не нужно и его и не было, ни в тот момент ни после, а когда прочухал народ то и про землю и прочее на тебе красный террор и газом,газом этот народ в Тамбовской губернии.
Согласен с чем- в Украине нет идеи, кот объединила весь народ, или большинство, и вытянула страну из разрухи гребаной перестройки. Ющенко что то пытается делать, но как то не уверенно и не очень удачно, поэтому нас не особо пичкают, поверь.
Да нет же, идея появилась сразу же после распада: нас грабувалы москали та комуняки, а скоро мы заживэмо дюже гарно. Это "скоро" затянулось. Но вражеский облик России продолжают муссолить и этим пичкать народ. Спорить не нужно, но многое у этого самого народа отложилось.
Теперь идея видоизменилась: россия также враждебна, но НАТО нас накормит. Иначе зачем туда лезть, разве Украине кто-то угрожает военной агрессией?
Её просто будут использовать, всунут свою технику и за это будут кормить.
Буш вот похвалил, что Украина активно помогала в Ираке. Что ей там делать? А после вступления не откажешься. Вот так, часть американских гробов заменяются на гробы, покрываемые флагами других стран.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 17:00
А ты значит пророк??? При СССР было плохо, потому, что гнобили, хотя как то не замечал, да с выбором товаров было не густо, марксизм лененизм учили, но оба из моих родителей были простыми инженерами, при этмо они могли себе позволить уехать НА МЕСЯЦ на море, могли съездиьтьк друзьям в Киев без границ и пр куйни, люди ездили от камчатки до Риги...да к сожалению не могли поехать на багамы...было и плохое и хзорошее это история....теперь говориш что при Путине тоже плохо...а когда ыбло хорошо?? народ ребенок с тысячелетней историей??? В чем лично тебя ущемило нынешняя власть??? у тя етсь выбор новостей - не хочешь слушать наши слушай буржуев читай их прессу.....тебя гнобят гайцы - а ты хоть раз поборолся за права..али дал 100 рэ и уехал....вот в этом и соль...все время твердят влась должна власть не делает, а ты что сделал?? ходил ли на выборы за кого голосвоал не толкьо на перзидентских нои на местных выборах...
Gregor, не реагируй так страстно, но мне кажетс,ладно, крещусь, что у вас сейчас идет ссср полным ходом, и ВВП этого не скрывает, а для особо непонятливых и гимн возродил.
Да нет же, идея появилась сразу же после распада: нас грабувалы москали та комуняки, а скоро мы заживэмо дюже гарно. Это "скоро" затянулось. Но вражеский облик России продолжают муссолить и этим пичкать народ. Спорить не нужно, но многое у этого самого народа отложилось.
Теперь идея видоизменилась: россия также враждебна, но НАТО нас накормит. Иначе зачем туда лезть, разве Украине кто-то угрожает военной агрессией?
Её просто будут использовать, всунут свою технику и за это будут кормить.
Буш вот похвалил, что Украина активно помогала в Ираке. Что ей там делать? А после вступления не откажешься. Вот так, часть американских гробов заменяются на гробы, покрываемые флагами других стран.
Да, такие настроения гуляли в году так 1991, во время этого гребаного референдума.
Сейчас этим не пахнет, нормально хочется работать, продавать свой товар в Россию и покупать росийский, китай реально надоел.
Пусть босы договорятся, снизят пошлины там на взаимозачете и всем будет счастье и чтоб не было как в том анекдоте, один ваш босс купил банку шпрот и вся Латвия замерла в ожидании.
Да задолбали рассуждения какаяже Россия отсталая и не понимает мировых тенденций..хотя тенденйия одна - спустить штаны нагнуться и расслабить булки......оказывается лучше псевдо демократия - когда тебя будут иметь за некие мифические блага, при этом понятно, что жизнь будет как в гареме сидишь и не знаешь какда вы...бут.... Поэтому когда стали из позиции прямо, в которуюю нас нагунл тов. Горбачев и Елкин со товарищи, начали вопить что едмократии не хватает - ип..ть стало трудно...а тут еще и за пистолетик хвататся стали....да царя в голове как гос-ва так и народа еще не хватате..но то что 20 лет развалилва за 8 не собрать...тем более делаяя это более менее мирно.... Это надо понимать..... У нас до сих пор (во многом благодаря Ельцинсокй эпохе) нет приличных топ мэнеджеров в нужном количестве, если посмотерть большинство управленцев - буржуи....это тоже звоночек....
Это наверное он мне написал.
На выборы ходил, когда были выборы.Гайцам денег давно давать перестал.Хорошо и плохо-не надо мешать животную сытость с моральными и общечеловеческими ценностями.Мои тоже были инженер и библиотекарь и мне тяжко смотреть на их пенсии, потребности и взгляды(лишь бы не было войны, пусть так дальше и идет, хватит нам перемен) и я помню шок матери когда она съездила во Францию в 80 году по путевке, но хитро, как обмен между побратимами.
И я хорошо помню вопрос литовца в поезде Мосва-Вильнюс в конце 80х годов-"Если мы нахлебники и вы нас все время кормите, то почему вы не хотите нас спокойно отпустить, вам же больше останется?"
Ну дык отпустили и что получили..??? А ты учти - работая простым инженером и библиотекарем они етбя воспитали ты получил образование они не удмали где вязть денегт на операцию и т.д...и нормальную социалку не возродить за два года..а ведь основнйо удар по таким людям нанесли как раз времена правленяи елкина..зато сцуко демократии было выше крыши и Ксати о ценностях - души в людях, доброты чтоли в СССР было гооораздо больше чем сейчас!!!
VIN Diesel
03.04.2008, 17:18
Мы правы потому что, потому, потому что не правы не бываем и все-аксиома:) И не правы уже все окружающие нас страны и ближнего и дальнего зарубежья(ну может Северная Корея тоже права вместе с нами-тоже кругом враги).А почему?А потому.Таких стран на свете уже мало осталось, где власть всегда права, потому что она власть, прав мид, правы чиновники и те у кого сомнения, это враги.Власть сакральна, она дана свыше, там святые и весь народ в едином порыве(на трибуны лезут доярки, ткачихи) три раза ку, одобрямс, какие могут быть сомнения,вперед..." чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать".Это параноя+лицемерие.Потом лет через 10 чуть посмущавшись мешаем бывшую власть с говном(виноваты конечно Америка,Нато и Березовский) и поехали по новой, мы же народ ребенок, который не хочет взрослеть.
А то, что за три месяца скинхедами-националистами в стране убито 38 человек, так это фуйня, по тв не показали, значит не было(это все придумал Черчилль).То, что президент №2 в эйфории от выборов и бабла кидает в народ идеи,оторванные от реальности(как Хрущев обещавший коммунизм), так это сейчас народу разжуют как это хорошо и ему только этого не хватало.Главное ни в чем не сомневаться.А к чему приводит отсутствие критики, отсутствие конкуренции во власти, несменяемость- видно на примере Лужкова, рассуждающего об электоромобилях, которые в два раза выгоднее бензиновых :lol:
Всё в одну кучу нашвырял, Славок, зачем? Вот хохлы не хотят призняться в том, они ложанулись со своим националистическим проектом "Украина". Конечно, тяжело в признаться в том, что впустую потратили последние ...надцать лет. А россияне уже признались себе, что в своё время тоже лоханулись с проектом "Запад нам поможет". Теперь пытаемся выкарабкаться из той разрухи. которую сами же сотворили. У Путина и его команды чёта стало получаться. И [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним! Значит надо продолжать в том же направлении. Сейчас что важнее? Поступательное движение экономики или игры ради игр в выборы президентов, дум, мэров(кк на Украине)? Со времен и у нас, дай Бог, устаканится, создат двух-трех-четырех партийную систему и будут выборы из несколькиз реальных кандидатов. Я думаю даже нынешняя власть заинтересована в этом, чтобы не выслушивать эту вонь-критику нашей "авторитарной" политической системы "гэбистов".
Про 38 убиенных нациками. А сколько убивают детей педофилы? Тоже Путин виноват? Вноваты мы все, виновато государство. которое не занимается СМИ, воспитанием молодежи, образованием, культурой, должной работой с правоохранительными органами и т.д.. Но эта работа тоже требует колоссальных усилий и средств. А если мы сейчас будем играть в "демократические" игрища в выборы всего и вся через каждые год или полгода? Что что-то изменится в лучшую сторону? Да, у нас коррупция, но надо заниматься планомерно с чиновниками, создавать законы, механизмы сдерживания, контроля, мотивации и т.д. Это тоже требует долговременных усилий и затрат. Все мы вышли из совка, и чиновничество наше тоже родом оттуда.Если снять одних п..доров и вместе них посадить других - необразованную, некомпетентную политическую голытьбу с улицу, как это делают на Украине, что лучше станут работать госучреждения???
Ну дык отпустили и что получили..??? А ты учти - работая простым инженером и библиотекарем они етбя воспитали ты получил образование они не удмали где вязть денегт на операцию и т.д...и нормальную социалку не возродить за два года..а ведь основнйо удар по таким людям нанесли как раз времена правленяи елкина..зато сцуко демократии было выше крыши и Ксати о ценностях - души в людях, доброты чтоли в СССР было гооораздо больше чем сейчас!!!
Получили они или мы?Что получили они, это их дело и их выбор- получили нормальную экономику, свободу передвижения по миру, возможности в работе и образовании и хрен какие меньшинства оттуда бегут.Что получили мы?- Вильнюсские события, позор, притеснения вначале ,(сейчас там все хорошо)русскоязычных, антирусские настроения.Врачам денег давали всегда, а большинство обычных в мире операций ни за какие деньги и не делали, не умели, от чего лечили от того и умирали:)
VIN Diesel
03.04.2008, 17:29
Дизел, а ну копни откуда пошло это слово Русь
Откуда, откуда? Что не понятно? :1poke: От слова "ебля" ясен куй!:bud: Т.е. от слова "гребля" я хотел сказать:p :
"В этом случае название Русь производят от финского Ruotsi (Швеция, шведы), которое в свою очередь про*исходит от шведского - гребцы, гребля. Заметьте , Швеция давно приз*нала Рюрика "своим", недалеко от Стокгольма ему поставлен памятник."
http://www.textreferat.com/referat-1641.html
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 17:29
Всё в одну кучу нашвырял, Славок, зачем? Вот хохлы не хотят призняться в том, они ложанулись со своим националистическим проектом "Украина". Конечно, тяжело в признаться в том, что впустую потратили последние ...надцать лет. А россияне уже признались себе, что в своё время тоже лоханулись с проектом "Запад нам поможет". Теперь пытаемся выкарабкаться из той разрухи. которую сами же сотворили. У Путина и его команды чёта стало получаться. И [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним! Значит надо продолжать в том же направлении. Сейчас что важнее? Поступательное движение экономики или игры ради игр в выборы президентов, дум, мэров(кк на Украине)? Со времен и у нас, дай Бог, устаканится, создат двух-трех-четырех партийную систему и будут выборы из несколькиз реальных кандидатов. Я думаю даже нынешняя власть заинтересована в этом, чтобы не выслушивать эту вонь-критику нашей "авторитарной" политической системы "гэбистов".
Про 38 убиенных нациками. А сколько убивают детей педофилы? Тоже Путин виноват? Вноваты мы все, виновато государство. которое не занимается СМИ, воспитанием молодежи, образованием, культурой, должной работой с правоохранительными органами и т.д.. Но эта работа тоже требует колоссальных усилий и средств. А если мы сейчас будем играть в "демократические" игрища в выборы всего и вся через каждые год или полгода? Что что-то изменится в лучшую сторону? Да, у нас коррупция, но надо заниматься планомерно с чиновниками, создавать законы, механизмы сдерживания, контроля, мотивации и т.д. Это тоже требует долговременных усилий и затрат. Все мы вышли из совка, и чиновничество наше тоже родом оттуда.Если снять одних п..доров и вместе них посадить других - необразованную, некомпетентную политическую голытьбу с улицу, как это делают на Украине, что лучше станут работать госучреждения???
Вот ты считаешь, что украина лоханулась со своим проэктом, а Россия нет, у вас хорошо, у нас плохо, а еслиб не было украины, то что бы ты думал с чем-кем сравнивал, литва-белоруссия, таджикистан,
Откуда, откуда? Что не понятно? :1poke: От слова "ебля" ясен куй!:bud: Т.е. от слова "гребля" я хотел сказать:p :
"В этом случае название Русь производят от финского Ruotsi (Швеция, шведы), которое в свою очередь про*исходит от шведского - гребцы, гребля. Заметьте , Швеция давно приз*нала Рюрика "своим", недалеко от Стокгольма ему поставлен памятник."
http://www.textreferat.com/referat-1641.html
Антиукраинская теория ,в ней не отраженна заслуга украинцев в создании такого понятия как Русь-итог- не принимается.
Ты видно гдето не там жил меня выходил врачь когда мне был один год отроду от тяжелейшего воспаления легких осложненным врожденным пороком сердца в обчной городской больнице!!! У меня тетка родная в медецине, и я занком со многими врачами - это высококлассные спецы и заний и умений хватало, оборудования да было мало... и Лечили не за деньги.....да ыблвало давали деньги чтобы пристроится в больницу какую то, но в целом средний уровень ыбл очень высок при наличии большого количества высококлассных сепцов Мирового уровня. Папа у меня ездил Лечить желудок в Боржоми, причем заметь бесплатно - многоли инженеров смогут поехать на месяц хотябы в карловы вары..даже в европе??? И не атк все радужно в Прибалтике.....кстати так тобой уважаемая рассадник простоп ерступников по стуи люди собирающие из двух машин одну - потенциальные убийцы, но что то как то борятся..и не надо сейчас вспоминать нас - у нас не все в пордяке а у них по твоим слова все отлично и пример для подражания...особенно марши бывших сс-овцев и разгон НАШИХ ветеранов....и кстати говорить по русски во многих рафонах прибалтики было скажем так не безопасно даже в конце 80-х..у меня жна есздила на соревнования несколько рах\з..так ДЕТЕЙ предупреждали....вот она цивилизованная прибалтика......
Всё в одну кучу нашвырял, Славок, зачем? Вот хохлы не хотят призняться в том, они ложанулись со своим националистическим проектом "Украина".
А какая альтернатива?
Просто проект должен быть не националистичским, а национальным!!!
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 17:45
Ты видно гдето не там жил меня выходил врачь когда мне был один год отроду от тяжелейшего воспаления легких осложненным врожденным пороком сердца в обчной городской больнице!!! У меня тетка родная в медецине, и я занком со многими врачами - это высококлассные спецы и заний и умений хватало, оборудования да было мало... и Лечили не за деньги.....да ыблвало давали деньги чтобы пристроится в больницу какую то, но в целом средний уровень ыбл очень высок при наличии большого количества высококлассных сепцов Мирового уровня. Папа у меня ездил Лечить желудок в Боржоми, причем заметь бесплатно - многоли инженеров смогут поехать на месяц хотябы в карловы вары..даже в европе??? И не атк все радужно в Прибалтике.....кстати так тобой уважаемая рассадник простоп ерступников по стуи люди собирающие из двух машин одну - потенциальные убийцы, но что то как то борятся..и не надо сейчас вспоминать нас - у нас не все в пордяке а у них по твоим слова все отлично и пример для подражания...особенно марши бывших сс-овцев и разгон НАШИХ ветеранов....и кстати говорить по русски во многих рафонах прибалтики было скажем так не безопасно даже в конце 80-х..у меня жна есздила на соревнования несколько рах\з..так ДЕТЕЙ предупреждали....вот она цивилизованная прибалтика......
Грегор, не психуй, Славок из этих из 20 %, Ты сильно не наезжай на него, ВАМ их беречь надо, как вымирающий класс.
Просто проект должен быть не националистичским, а национальным!!!
Камрады, не ругайтесь, даю чеслово, исправимся, на ближайших выборах нынешнего переизберем, если он так вас раздражает, увволим как не справившегося, чесслово.
Это не вымирающий класс - это люди забывающие свою историю, а потмо этиже люди и удивляются откуда в стране берутся Троцкие и Елкины.....объясняя это тем что оказывается мы народ ребенок (кто мы не поянтно)..и что занчит ребенок..по сравнеию с кем???
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 17:55
Это не вымирающий класс - это люди забывающие свою историю, а потмо этиже люди и удивляются откуда в стране берутся Троцкие и Елкины.....объясняя это тем что оказывается мы народ ребенок (кто мы не поянтно)..и что занчит ребенок..по сравнеию с кем???
Троцкий, как и Ельцинили как вы его обозвали, обладали в свое время огромной популярностью у народа и это правда, тогда еще не пользовались современными технологиями, вот со временем, да и у нас за нашего- 50 с гаком голоснули и кричали на майданах , но...
У Путина и его команды чёта стало получаться. И [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним! Значит надо продолжать в том же направлении. Сейчас что важнее? Поступательное движение экономики или игры ради игр в выборы президентов, дум, мэров(кк на Украине)? Со времен и у нас, дай Бог, устаканится, создат двух-трех-четырех партийную систему и будут выборы из несколькиз реальных кандидатов. Я думаю даже нынешняя власть заинтересована в этом, чтобы не выслушивать эту вонь-критику нашей "авторитарной" политической системы "гэбистов".
Про 38 убиенных нациками. А сколько убивают детей педофилы? Тоже Путин виноват? Вноваты мы все, виновато государство. которое не занимается СМИ, воспитанием молодежи, образованием, культурой, должной работой с правоохранительными органами и т.д.. Но эта работа тоже требует колоссальных усилий и средств. А если мы сейчас будем играть в "демократические" игрища в выборы всего и вся через каждые год или полгода? Что что-то изменится в лучшую сторону? Да, у нас коррупция, но надо заниматься планомерно с чиновниками, создавать законы, механизмы сдерживания, контроля, мотивации и т.д. Это тоже требует долговременных усилий и затрат. Все мы вышли из совка, и чиновничество наше тоже родом оттуда.Если снять одних п..доров и вместе них посадить других - необразованную, некомпетентную политическую голытьбу с улицу, как это делают на Украине, что лучше станут работать госучреждения???
С верху ничего нормального не создается(кроме нац.проектов:) ).Все демократические преобразования происходят снизу, нигде власть сама ничего нераздает и не хочет быть открытой и человечной, для этого и существуют институты гражданского общества, разделение властей, общественный контроль за спецслужбами, гласность, свобода сми,слова,оппозиция, общественное телевидение, отсутствие гос.каналов, отсутствие монополии власти на правду, строгое соблюдение законов самой властью в первую очередь, сменяемость элит.А потом уже и экономика и борьба с коррупцией, а не наоборот.Это вы все перевернули с ног на голову.Точнее Путин и Со и рост экономики ниже, чем на Украине и в этом росте нефтяная составляющая большая, и рассвет коррупции и постоянный передел бизнесов и монополизация всего.Для реализации вашего сценария нужно вывести в пробирке чистого душой и сердцем стерильного заботливого президента, он должен вырастить такую же команду потом наклонировать идеальных чиновников и они начнут работать на благо страны, без всяких сдержек и противовесов, ну может года 2-3(если не андроиды), потом превращение в богов, вседозволенность, ошибки и идем опять к пробирке( может там уже созрел следующий,непогрешимый).
Вот то то и оно - основное наше отличие и чему стоит поучится у многих стран европы - они не перечеркивают свое прошлое, каждый раз начиная с чистого листа...а у нас получается все время революции, то Крещение, То петр, То 17 год, то 91.....и каждый раз все что делали до этого - плохо, андо азыбать и переписать..и этоп ерекидывается на наших соседей....прсото атк легче обосновать перемены...и проблемы...а когда говорят давайте вспомним то хорошее что ыбло....сразу говорят об откате назад....кивая на запад..... У них десктаь надо учится - надо учится..но не пытаясь свою культуру, вобравшую в себя культуру разных народов переделать под чьюто..особенно хороша культура у США которым ка стране от роду 200 лет..... Были Великие свершение, были поражение трагические страницы и подъема.... И лучше оперерировать фактами а не голыми фразами про тоталитаризм, свободу слова и пр....
VIN Diesel
03.04.2008, 18:04
Всё. Пора закругляться. Устал. Не знаю, что-нибудь уяснил Терминатор или нет, не уверен, но "старался" для него:kos:
"Не секрет, что именно XIX век подарил Европе мифологему национализма. Революционная Франция, истребив королевскую династию и большую часть аристократии, заменила христианскую идеологию «монарха-суверена», просветительской идеологией «нации-суверена». Из европейских антропологических мифологем того времени в творческих муках родилась идеология расизма и национализма, от умеренного культурологического, до радикального политического. Именно тогда в образованных кругах Европы стало модно рассуждать о расовых и национальных отличиях. Причём антропологические теории постепенно уступили центральное место политическим доктринам и философским концепциям. Через взаимоотношения рас и наций начинает трактоваться смысл и предназначение истории, а так же свойства и качества отдельного индивида.
Как вы понимаете, культурная и образованная общественность России не могла не подхватить модные европейские идеи. На малорусском грунте интеллектуальные завихрения европейцев воплотились в идеологию отдельной малорусской нации, языка и культуры.
Начиналось всё очень безобидно. С фольклорных изысканий и этнографических исследований. Однако потом, благодаря изобретательному уму польской шляхты, мечтающей о новой Речи Посполитой, тихие культурологические забавы малорусских интеллигентов плавно переросли в подрывное политическое движение, сдвинувшихся «по фазе» фанатиков. Неожиданно в глазах этих людей этнографические особенности селян юго-западного края России превратились в самую древнюю и уникальную культуру, а малорусские сёла и хутора вдруг раздулись до масштабов самостоятельного государства и даже великой империи.
В первой четверти XIX века появились первые т.н. «украинофилы». Об «украинцах» ещё тогда никто ничего не знал. Это лишь к концу вышеуказанного столетия политическое движение «украинофилов» резко трансформировалось в отдельную нацию «украинцев».(...)
Хотя, есть ещё одна причина, порождающая бесконечные вопли «культурных диячив» об москальском угнетении. Ведь если угнетения не было, то, как тогда объяснишь некоторую, э… скажем так, недоразвитость украинской литературы? Как объяснишь её небольшой объём, сельский примитивизм, провинциализм? Как объяснить тот факт, что малорусы писали и читали на русском языке? Вот и придумывают теперь «колониальную литературу», которую нещадно угнетали. Бред откровенный, но ведь страна уже давно привыкла к этому состоянию.
Явная скудность сугубо украинской, то есть партийной культуры, представленной в качестве национальной, компенсируется путём «выдёргивания» «свидомыми» из монолитного пласта общерусской культуры того времени деятелей малорусского происхождения. Логика примитивна до безобразия. Раз он родился на территории, которая сейчас называется Украина, значит всё то, что было ими создано, является «украинским»! Но любая культура, это, прежде всего, некий целостный духовно-психологический ареал. Это завершенная, в определённом смысле даже самодостаточная, самобытная интеллектуальная и духовная среда, обладающая оригинальным стилем, в которой могут творить люди разные не только по своему этническому, но даже расовому происхождению. Ни одна мировая культура не была создана в однородно-стерильных этнических рамках. Не кровь определяет культуру, а особые, неповторимые духовные и интеллектуальные условия жизнедеятельности людей. И в этом смысле чистейшей глупостью и невежеством является желание наших «свидомых» собрать механическим способом, из разных культурных ареалов, по признаку происхождения неких деятелей культуры в некий список фамилий, и объявить этот список «украйинською культурою». СПИСОК ФАМИЛИЙ НЕ МОЖЕТ СТАТЬ КУЛЬТУРОЙ. Подобные фокусы рассчитаны на неграмотных дебилов. И совершаются, «типа» из патриотических соображений, такими же дебилами. Вот в чём одна из главных проблем украинства.
С другой стороны, именно проклинаемая у нас «свидомыми» и оранжоидами Российская империя, создала необходимые условия для возникновения духовно-интеллектуальной среды, в которой родилась оригинальная, общерусская культура высокого стиля, в которой в одинаковой степени мог реализовать свой внутренний потенциал русский, татарин, немец, еврей, поляк, да кто угодно! Именно удивительное, парадоксальное, порой необъяснимое совмещение в себе национального и универсального, подняло общерусскую культуру на мировой уровень.
Поэтому, даже если принять идею-фикс «свидомых» относительного того, что малорусы это не ветвь русского народа, а нерусские «украинцы», то всё равно представителями «украинской культуры» они не станут. Это обусловлено тем, что как элита, так и простой народ Западной Руси того времени, духовно и интеллектуально сплавленные общей исторической судьбой с великорусами и белорусами, были носителями единой общерусской культуры.
Реальной альтернативой, но только для дворянства Российской империи была лишь европейская культура, чьё влияние было бесспорным.
Как вы понимаете, для «вэлыкойи украинськойи культуры», о которой все мозги «просвистели» украинским гражданам «свидоми», на территории Западной Руси места совершенно не оставалось. Не было ей места и в австрийской онемеченной и ополяченной Галиции. Русская элита Червонной Руси была ассимилирована поляками. Там безраздельно господствовал польский язык и культура. Остатки русскости тлели лишь по сёлам, в среде забитых русских холопов и фрагментарно в среде греко-католического духовенства. Именно их представители, кстати, в первой половине XIX века подняли знамя русского национального возрождения – епископ Иоанн Снегурский и так называемая «Русская троица», состоявшая из Маркиана Шашкевича, Якова Головацкого и Ивана Вагилевича (которых «свидоми» сообразили в 1893 году записать в ряды «украйинськых» деятелей).
Как вы понимаете, говорить о существовании тогда в Червонной Руси некой «украйинськойи культуры» могут только отупевшие от пропаганды фанатики «украйинства». Галиция до начала XX века была сугубо польско-австрийской.
Таким образом, что получается? С одной стороны – Малая Русь с её общерусской культурой, а с другой стороны - Галиция с её польско-австрийской культурой. А где же могла себе найти место «древняя украинская культура»? Ну, если только в рядах небольшой политической секты украинствующих, возникшей не ранее второй половины XIX века.
В том-то и дело, что для существования т.н. «украинской культуры» не было никаких условий, не было необходимого исторического, интеллектуального и духовного грунта, на котором она могла возникнуть. Был только узкий слой малорусской и галицийской полуграмотной сельской интеллигенции, свихнувшейся до состояния буйного и агрессивного фанатизма на идеях украинского сепаратизма. Но их т.н. «культура» была лишь элементом политической идеологии и пропаганды.
Украинствующие очень любят рассуждать об этнографических и психологических отличиях между великорусами и малорусами («украинцами»), как будто этих различий нет у немцев, французов, итальянцев, британцев и других народов мира. Но можно ли малорусские этнографические артефакты и народный фольклор рассматривать в качестве «вэлыкойи культуры свитового масштабу»? Конечно же – можно! Но только если ты являешься членом политической секты «украинствующих», фанатично поклоняющихся идолу «украйинськойи национальнойи идєйи». Они даже в теплых испарениях коровьего навоза на собственном огороде, способны с наслаждением учуять запах «вэлыкойи культуры свитового масштабу». Из принципиальных, так сказать, соображений.":3poz: :3poz: :3poz:
С верху ничего нормального не создается(кроме нац.проектов:) ).Все демократические преобразования происходят снизу, нигде власть сама ничего нераздает и не хочет быть открытой и человечной, для этого и существуют институты гражданского общества, разделение властей, общественный контроль за спецслужбами, гласность, свобода сми,слова,оппозиция, общественное телевидение, отсутствие гос.каналов, отсутствие монополии власти на правду, строгое соблюдение законов самой властью в первую очередь, сменяемость элит.А потом уже и экономика и борьба с коррупцией, а не наоборот.Это вы все перевернули с ног на голову.Точнее Путин и Со и рост экономики ниже, чем на Украине и в этом росте нефтяная составляющая большая, и рассвет коррупции и постоянный передел бизнесов и монополизация всего.Для реализации вашего сценария нужно вывести в пробирке чистого душой и сердцем стерильного заботливого президента, он должен вырастить такую же команду потом наклонировать идеальных чиновников и они начнут работать на благо страны, без всяких сдержек и противовесов, ну может года 2-3(если не андроиды), потом превращение в богов, вседозволенность, ем опять к пробирке( может там уже созрел следующий,непогрешимый).
Славок, поделись травой!!! Я смотрю тебя хорошо вставило!!! Или ты гЕрой ширнулся??? Ты где таких утопий начитался??? Ты шо ё..нулся(не в обиду!)??? Если нет, тогда выделенное мною примерь к штатам - этому "образцовому государству", примеру "подлинной демократии" и т.д.
Хватит, пустили разок при Горбачеве-Ельцине всё на самотек, до сих пор разъё..ываемся...
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 18:15
Всё. Пора закругляться. Устал. Не знаю, что-нибудь уяснил Терминатор или нет, не уверен, но "старался" для него
все я понял, спасибо, мпого нового, но ничего неожиданного я не услышал. Сейчас есть такое государственное образование как Украина, и надо считаться с этим. В нем происходят свои процессы, кот не устраивают Кремль и он пытается на эти процессы влиять , порождая тем самым реакцию противодействия в определенных кругах.
вот замутил, но вроде никого не обидел. Все это и есть мнгновения нашей истории.
Ты видно гдето не там жил меня выходил врачь когда мне был один год отроду от тяжелейшего воспаления легких осложненным врожденным пороком сердца в обчной городской больнице!!! У меня тетка родная в медецине, и я занком со многими врачами - это высококлассные спецы и заний и умений хватало, оборудования да было мало... и Лечили не за деньги.....да ыблвало давали деньги чтобы пристроится в больницу какую то, но в целом средний уровень ыбл очень высок при наличии большого количества высококлассных сепцов Мирового уровня. Папа у меня ездил Лечить желудок в Боржоми, причем заметь бесплатно - многоли инженеров смогут поехать на месяц хотябы в карловы вары..даже в европе??? И не атк все радужно в Прибалтике.....кстати так тобой уважаемая рассадник простоп ерступников по стуи люди собирающие из двух машин одну - потенциальные убийцы, но что то как то борятся..и не надо сейчас вспоминать нас - у нас не все в пордяке а у них по твоим слова все отлично и пример для подражания...особенно марши бывших сс-овцев и разгон НАШИХ ветеранов....и кстати говорить по русски во многих рафонах прибалтики было скажем так не безопасно даже в конце 80-х..у меня жна есздила на соревнования несколько рах\з..так ДЕТЕЙ предупреждали....вот она цивилизованная прибалтика......
Именно средний уровень:) был может и высок, только в сравнении с чем?операции аортокоронарного шунтирования уже давно обыденность в штатах, их делают сотнями тысяч, а у нас, а это сильно продлевает жизнь.Про онкологию лучше молчать(был опыт с родным братом), про стоматологию в СССР помолчим.По продолжительности жизни мы в жопе, по детской смертности призовые места- это все медицина.Тогда было чуть лучше, чем сейчас по этим показателям, а отношение к инвалидам, протезирование.Как появилась возможность люди с деньгами ломанулись лечиться за границу.Инженер при совке стало именем нарицательным по зарплате и не надо равнять европейского и американского инженера по доходам с инженером ссср.Я в Литве и Эстонии работал с 1985г по 1991г и в роддоме Паневежиса у меня родился сын .И это не турпоездки, а работа и контакты с местным населением постоянные и поверьте, те страхи о которых предупреждали детей- брехня, из той же оперы, что и при поездке во Львов лучше не говорить по русски и кругом уна-унсо со шмайсерами за москалями бегает:D
VIN Diesel
03.04.2008, 18:28
Сейчас есть такое государственное образование как Украина, и надо считаться с этим. В нем происходят свои процессы, кот не устраивают Кремль и он пытается на эти процессы влиять , порождая тем самым реакцию противодействия в определенных кругах.
У меня украинские(запорожские) корни и хохляндская фамилия, но меня тоже не устраивает образование "Украина"... но я ж не Кремль. В России многих людей с украинскими корнями и не только, не устраивает те процессы, которые происходят на Украине, но эти люди не имеют к Кремлю никакого отношения. Можно, конечно, во всем обвинить пропаганду, но... поверь, пропаганда тут не при чем. Многие знакомые ездят на украину. имеют там родственников и друзей, но думают они так же. Не задумывался никогда, почему так?
Славок, поделись травой!!! Я смотрю тебя хорошо вставило!!! Или ты гЕрой ширнулся??? Ты где таких утопий начитался??? Ты шо ё..нулся(не в обиду!)??? Если нет, тогда выделенное мною примерь к штатам - этому "образцовому государству", примеру "подлинной демократии" и т.д.
Хватит, пустили разок при Горбачеве-Ельцине всё на самотек, до сих пор разъё..ываемся...
Штаты совсем не лучший пример, хотя ее историю (всего-то230лет)полезно изучить и многое там есть,Финляндия,Франция,Швейцария ,да и много приличных стран чьё общественное устройство полезно для познания, но можно и глубоко затянуться и пустить дым в Нигерию,Кубу,Белоруссию, полистать Рухнаму и великое учение Чучхе :lol:
Выдержки из исторических опусов это такая .уйня, каждый всегда при желании найдет прямо противоположное, тем более никогда не понятно с какого времени начинать отсчет, давай копни 2000 лет назад и окажется, что палестинцы и евреи один народ и что...
VIN Diesel
03.04.2008, 18:39
Штаты совсем не лучший пример, хотя ее историю (всего-то230лет)полезно изучить и многое там есть,Финляндия,Франция,Швейцария ,да и много приличных стран чьё общественное устройство полезно для познания, но можно и глубоко затянуться и пустить дым в Нигерию,Кубу,Белоруссию, полистать Рухнаму и великое учение Чучхе :lol:
А почитать историю Карамзина, Соловьева, Ключевского слабо? :weirdo:
Читал, свое мы знаем лучше(по определению) ,чем чужое, особенно далекое прошлое,когда нужно принимать на веру, а с недавним прошлым всегда проблемы, но для общего мировозрения и сравнения ,историю других знать не помешает хоть поверхностно.
VIN Diesel
03.04.2008, 19:35
Выдержки из исторических опусов это такая .уйня, каждый всегда при желании найдет прямо противоположное, тем более никогда не понятно с какого времени начинать отсчет, давай копни 2000 лет назад и окажется, что палестинцы и евреи один народ и что...
Евреи и палестинцы - народ один(гены, язык похожий), а вот история, религия, культура разные. А вот хохлы и москали - народ один, язык один, история общая, религия одна, культура одна. Блин, не пойму, нах Сталин присоединил Галицию к сэсэсэру? Лучше бы он бандеровцев присоединил... к Грузии:znaika:
Штаты совсем не лучший пример, хотя ее историю (всего-то230лет)полезно изучить и многое там есть,Финляндия,Франция,Швейцария ,да и много приличных стран чьё общественное устройство полезно для познания, но можно и глубоко затянуться и пустить дым в Нигерию,Кубу,Белоруссию, полистать Рухнаму и великое учение Чучхе :lol:
Выдержки из исторических опусов это такая .уйня, каждый всегда при желании найдет прямо противоположное, тем более никогда не понятно с какого времени начинать отсчет, давай копни 2000 лет назад и окажется, что палестинцы и евреи один народ и что...
Я придерживаюсь вашей позиции, но вот про Штаты не надо - очень глубоко пргнившее гос-во с жуткой и извращенной системой контроля и влияния на сознание своего народа.
Евреи и палестинцы - народ один(гены, язык похожий), а вот история, религия, культура разные. А вот хохлы и москали - народ один, язык один, история общая, религия одна, культура одна. Блин, не пойму, нах Сталин присоединил Галицию к сэсэсэру? Лучше бы он бандеровцев присоединил... к Грузии:znaika:
А Хрущ, сцуко, Крым накуя отдал??? :lol:
VIN Diesel
03.04.2008, 19:53
А Хрущ, сцуко, Крым накуя отдал??? :lol:
Вод и я аб том жы: хулио было мелачитцо? Надо было РСФСР присоединить к Украине... без Западенции, ну нах этих сверхевропейцев !:kos:
Вод и я аб том жы: хулио было мелачитцо? Надо было РСФСР присоединить к Украине... без Западенции, ну нах этих сверхевропейцев !:kos:
фточку - ща ваще этой всей гнилой темы бы не было :thumbup: :lol: :lol: :lol:
Всё я понял, спасибо, мпого нового, но ничего неожиданного я не услышал. Сейчас есть такое государственное образование как Украина, и надо считаться с этим. В нем происходят свои процессы, кот не устраивают Кремль и он пытается на эти процессы влиять , порождая тем самым реакцию противодействия в определенных кругах.
вот замутил, но вроде никого не обидел. Все это и есть мгновения нашей истории.
Нет, ты ничего не понял или не хочешь понять. И российские источники приводили тут, и украинские - всё одно: круть-верть и в сторону. От кого обороняетесь?
У нас не кремлёвский сайт и многие россиянам не нравятся враждебные выпады против России, прикручивание звёзд героев к костям гитлеровцев и крымско-татарских ханов, воровство газа, спекулирование, передёргивание истории.
Раздувая свои националистические ноздри, Вы сами не хотите учитывать, что и Россия тоже государство и даже сосед и на многое она просто вынуждена реагировать на Ваш негатив.
Это как-раз приходится обороняться!:znaika:
Счастливо Вам погулять на праздновании победы под Конотопом!:alko8: :bud:
Ющенко и оранжевых не мы выбирали. В НАТО официально объявили, что для вступления Украины нет воли народа. Тут же выходит Ющенко и говорит на весь мир: "Украина свой выбор сделала и она будет в НАТО". На основании чего он так заявляет?:confused:
А вот Македонец поступил, как настоящий мужчина!
Кстати, Янукоович об этом же и говорил Бушу. И сейчас показывали митинги по всей стране и одни голубые флаги. Опять российская подтасовка? Мне до лампочки этот Витя, но зачем же переиначивать.
Получается, что наши украинские камрады тем самым оправдывают и прикрывают своих оранжевых правителей!:bow:
А Хрущ, сцуко, Крым накуя отдал??? :lol:
Хрущ Крым отдал, но Севастополь имел особый статус. Боря оказался дурнее Никиты. Когда делили, Кравчук его спросил: "А как быть с Крымом"-"Берите".-"С Севастополем?"-"С Севастополем"!:confused:
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 21:33
Нет, ты ничего не понял или не хочешь понять. И российские источники приводили тут, и украинские - всё одно: круть-верть и в сторону. От кого обороняетесь?
У нас не кремлёвский сайт и многие россиянам не нравятся враждебные выпады против России, прикручивание звёзд героев к костям гитлеровцев и крымско-татарских ханов, воровство газа, спекулирование, передёргивание истории.
Раздувая свои националистические ноздри, Вы сами не хотите учитывать, что и Россия тоже государство и даже сосед и на многое она просто вынуждена реагировать на Ваш негатив.
Это как-раз приходится обороняться!:znaika:
Счастливо Вам погулять на праздновании победы под Конотопом!:alko8: :bud:
Ющенко и оранжевых не мы выбирали. В НАТО официально объявили, что для вступления Украины нет воли народа. Тут же выходит Ющенко и говорит на весь мир: "Украина свой выбор сделала и она будет в НАТО". На основании чего он так заявляет?:confused:
А вот Македонец поступил, как настоящий мужчина!
Кстати, Янукоович об этом же и говорил Бушу. И сейчас показывали митинги по всей стране и одни голубые флаги. Опять российская подтасовка? Мне до лампочки этот Витя, но зачем же переиначивать.
Получается, что наши украинские камрады тем самым оправдывают и прикрывают своих оранжевых правителей!:bow:
надоело повторятся, читай внимательнее мои посты выше, или не читаешь их вообще.
Камрады, не ругайтесь, даю чеслово, исправимся, на ближайших выборах нынешнего переизберем, если он так вас раздражает, увволим как не справившегося, чесслово.
чего еще надо, ну не в России мы и неугодных будем переизберать-уберать не тогда когда вам хочется, а согласно нашим законам,
а на счет тог что мне в России не нравится, вам я думаю пох, главное чтоб вам там нравилось и я это понимаю.
А Хрущ, сцуко, Крым накуя отдал??? :lol:
А чего вам в крыму не нравится, все вроде выкупили или через одно, ну перепала халява Украине, или Боря был пьян, Кравчук -соплежуй- оставил ваши базы, за это его не уважаю, можете ругать но я так думаю.
VIN Diesel
03.04.2008, 21:47
фточку - ща ваще этой всей гнилой темы бы не было :thumbup: :lol: :lol: :lol:
+1
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 21:53
фточку - ща ваще этой всей гнилой темы бы не было :thumbup: :lol: :lol: :lol:
Горби союз развалил, и Украину сами просрали(за ранее извеняйте за грубость). Никто и не думал, сам кремль тогда подарочек такой кинул , Кравчук боягузом был и партийным босом старой школы и привык на Кремль оглядываться, вот с какого перепугу они в пуще все это замутили, Боря ведь начал, да а Назарбаев отказался не приехал и что- все равно выгнали из союза, так кто это все замутил, что опять хохлы.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/505217-echo/
Интересное интервью,все большое, только кусочек:
Дата : 03.04.2008 18:30
Передача : Интервью
Ведущие : Алексей Венедиктов
Гости : Анатолий Гриценко
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:34 в Москве. Всем добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. Наш гость в студии, в прямом эфире сейчас, человек, который возглавлял Министерство обороны Украины в 2005-2007 году, а ныне является председателем комитета Верховной Рады Анатолий Степанович Гриценко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, объясните мне историю, мне мои украинские друзья говорят о том, что в 2003 году, Вы не были ещё министром обороны, но тем не менее, Рада приняла конституционный закон, за который голосовали при Кучме. Что это за история? Я ничего не понимаю.
А. ГРИЦЕНКО: Мы можем благодарить Кучму, который внес проект закона об основах национальной безопасности Украины, где записано, что стратегическая цель наша – вступление в НАТО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это в законе?
А. ГРИЦЕНКО: За этот закон проголосовали тогда фракция, которую сейчас возглавляет Янукович, социал-демократы и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы сейчас выполняете закон? Ющенко выполняет закон Януковича и Кучмы? Вы не шутите? Сегодня 3 апреля, не 1 апреля.
А. ГРИЦЕНКО: Это не шутка. В 2004 году, по указанию Кучмы, в соответствии с его указом, был создан редакторский коллектив, куда вошли представители разных министерств и возглавил его Янукович, была разработана стратегия интеграции Украины в Европу. И там записано, что в 2008 году Украина должна стать членом НАТО, не ПДЧ, а стать членом НАТО. Извиняемся, мы не смогли этого обеспечить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему сейчас партия г-на Януковича выступает против того, за что она голосовала в 2003-2004 году?
А. ГРИЦЕНКО: Это вопрос последовательности и вопрос умения или неумения быть в оппозиции. Наверное, идет поиск какой-то новой формы влияния на власть и создаются препятствия вместо того, чтобы вместе решать вопросы. Наверное, еще не доросли до того, как это было в Польше. Литве, Латвии, Болгарии, определить единый, долгосрочный курс и всем его придерживаться. Отличать партии тем, кто сможет лучше его реализовать. Я думаю, что с этим связано, потому, что голоса этих людей были тогда отданы за вступление в НАТО.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 23:11
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/505217-echo/
Интересное интервью,все большое, только кусочек:
Дата : 03.04.2008 18:30
Передача : Интервью
Ведущие : Алексей Венедиктов
Гости : Анатолий Гриценко
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:34 в Москве. Всем добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. Наш гость в студии, в прямом эфире сейчас, человек, который возглавлял Министерство обороны Украины в 2005-2007 году, а ныне является председателем комитета Верховной Рады Анатолий Степанович Гриценко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, объясните мне историю, мне мои украинские друзья говорят о том, что в 2003 году, Вы не были ещё министром обороны, но тем не менее, Рада приняла конституционный закон, за который голосовали при Кучме. Что это за история? Я ничего не понимаю.
А. ГРИЦЕНКО: Мы можем благодарить Кучму, который внес проект закона об основах национальной безопасности Украины, где записано, что стратегическая цель наша – вступление в НАТО.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это в законе?
А. ГРИЦЕНКО: За этот закон проголосовали тогда фракция, которую сейчас возглавляет Янукович, социал-демократы и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы сейчас выполняете закон? Ющенко выполняет закон Януковича и Кучмы? Вы не шутите? Сегодня 3 апреля, не 1 апреля.
А. ГРИЦЕНКО: Это не шутка. В 2004 году, по указанию Кучмы, в соответствии с его указом, был создан редакторский коллектив, куда вошли представители разных министерств и возглавил его Янукович, была разработана стратегия интеграции Украины в Европу. И там записано, что в 2008 году Украина должна стать членом НАТО, не ПДЧ, а стать членом НАТО. Извиняемся, мы не смогли этого обеспечить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему сейчас партия г-на Януковича выступает против того, за что она голосовала в 2003-2004 году?
А. ГРИЦЕНКО: Это вопрос последовательности и вопрос умения или неумения быть в оппозиции. Наверное, идет поиск какой-то новой формы влияния на власть и создаются препятствия вместо того, чтобы вместе решать вопросы. Наверное, еще не доросли до того, как это было в Польше. Литве, Латвии, Болгарии, определить единый, долгосрочный курс и всем его придерживаться. Отличать партии тем, кто сможет лучше его реализовать. Я думаю, что с этим связано, потому, что голоса этих людей были тогда отданы за вступление в НАТО.
Гриценко нормальный мужик и ему верить можно, раз говорит, то так оно и было.Один из немногих оранжевых, которого уважаю.
Комрад, всем, кто замещан в большой политике нельзя верить априори - сам наверное слышал фразу, что грязнее политики нет ничего.
ТЕРМИНАТОР
03.04.2008, 23:43
Комрад, всем, кто замещан в большой политике нельзя верить априори - сам наверное слышал фразу, что грязнее политики нет ничего.
В общем верно, но он наверно, самый чистый из оранжевых.
Комент для Российских камрадов, если им мое мнение интересно.
по каналу 1+1 идет обсуждение этого вопроса и даже Жириновский участвует. Красавец, как всегда, шоу высшего класса.
В общем верно, но он наверно, самый чистый из оранжевых.
Комент для Российских камрадов, если им мое мнение интересно.
Я конечно понимаю, что это что то типа оптимиста и пессимиста (про стакан полупостой и полуполный), но для меня грязь, пусть она чуть светлее, или чуть темнее, все равно останется грязью.
Про каммент понятно - типа я эта, тоже россиянин, даже русский, правда с ацким FSI из других народностей, населяющих территорию РФ и сопредельных государств :) :wave:
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 01:01
Про каммент понятно - типа я эта, тоже россиянин, даже русский, правда с ацким FSI из других народностей, населяющих территорию РФ и сопредельных государств :) :wave:
Не понял ни разу, поясни:confused:
FSI - fuel stritified injection - алегория на слово впрыск или смесь :)
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 01:06
FSI - fuel stritified injection - алегория на слово впрыск или смесь :)
:1eek: :1eek: :1eek: :1eek: про фси не спорю, все намешанны, но не россиянин типа а типа украинец-хохол по вашему из сопределных государств .
вот так по пустякам друг друга и не понимаем :)
я имел в виду, что я россиянин и каммент про "чистого оранжевого" для меня тоже релевантен. Просто потом еще уточнил какой я россиянин :)
Один Янукович настаивает на референдуме. Но его нужно было проводить совместно с выборами, а не после вступления.
Вы что-то такое говорите млин... ПДЧ - это всего лишь "план действий", т.е. нужно выполнить огромный список требований, чтобы претендовать на членство. Причем далеко не самых простых.
Всеукратнский референдум по Нато - это вопрос решенный и состоится он, когда на повестке дня встанет вопрос о членстве в Альянсе. И президент и все остальные, включая Буша этот референдум считают делом даже необговариваемым.
Кстати РФ в последнее время подключилась к ташкентскому договору, шанхайскому - там тоже не торговля капустой записана. Вопрос о референдуме в РФ, как я понимаю никто не ставил ?
<OBJECT width="400" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/eceb78b9d719d62e362b74992caf50d1"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/eceb78b9d719d62e362b74992caf50d1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>
Ну присоединение к шанхайскому договору - естественно, если на нас наступают с запада надо подружится с Востоком, в свое время тот же хрущ и брежнев разруглися с китаем, а ведь был парктически союз!!! Военные друг к дургу ходили в футбол играть отношения были очень хорошие, военные учатсники ветераны рассказывали как после войны они вошли в китай (япов выбивали) и им голодные китайцы подносили последнюю корку и горсть риса со слезами как ОСВОБОДИТЕЛЯМ и вот такие отношения с таким народом похерели!!!! Первое что сделал МАО после обострения ПОЛНОСТЬЮ сменил пригораничное население...!!! А насчет того что делали в Штатах могу привести много примеров, когда вытаскивали безнадежных больных даже не имея оборудования!!! Еще раз скажу УРОВЕНЬ медиков врачей бюыл даже выше чем по миру, наши Врачи многие уехали и устроились за рубежом..то что ты работал в Прибалтике рад за тебя, а ты в глубинке бывал??? А вот жена у меня несколько раз была на соревнованиях как раз не в "столице" и рассказывала дял нее это тоже было дико так как хорошие друзья жили в Юрмале и тут такое!!1 Такч то ен все так гладко....в тойже Норвегии довели например социалку в чем то до абсурда,огад много людей живут за счет других причем живут очень хорошо но онли на пособия они не работают а гос-во платит им по сути зарплату!!!! Не надо хаять в СССР все подряд, коненчо ведь в финляндиивот все круто..... Славок -- ты не задумывался о том, что возможно не столько и не во всем Путин или ЦК КПСС виновато??? Это что Путин ездит и выкидывает окурки мусор из окон авто??? это он ломает Лифты??? Это он чтоли вместо того чтобы заплатить штраф за нарушение сам эе предлагает гайцу взятку??? Может это Путин заставляет диллеров по хамски относится к клиенту??? Прежде чем хаять и требовать от правительства чегото надо с себя начать, так как правительство не на марсе формируется а как бы там нибыло выходит из народа!!!! Будет повышатся общечеловеческий культурный уровень, анчнем уважать дург друга и свое прошлое и страну появятся Лидеры которые будут делать для этой тсраны а с такими рассуждениями как у тебя появятся люди которые сдадут страну или арспродадут по кусочкам...прчем рассторю навреное тебя так как тебе придется боюсь не финский учить а китайский..так как продадут не финам а китайцам......
"У нас совершенно нет внутреннего развития, естественного прогресса; каждая новая идея бесследно вытесняет старые, потому что она не вытекает из них, а является к нам Бог весть откуда. Так как мы воспринимаем всегда лишь готовые идеи, то в нашем мозгу не образуются те неизгладимые борозды, которые последовательное развитие проводит в умах и которые составляют их силу. Мы растем, но не созреваем; движемся вперед, но по кривой линии, то есть по такой, которая не ведет к цели. Мы подобны тем детям, которых не приучили мыслить самостоятельно; в период зрелости у них не оказывается ничего своего; все их знание — в их внешнем быте, вся их душа — вне их. Именно таковы мы.
Народы — в такой же мере существа нравственные, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как отдельных людей воспитывают годы. Но мы, можно сказать, некоторым образом — народ исключительный. Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь важный урок. Наставление, которое мы призваны преподать, конечно, не будет потеряно; но кто может сказать, когда мы обретем себя среди человечества и сколько бед суждено нам испытать, прежде чем исполнится наше предназначение?"
( из "Философических писем",1 декабря, 1829, Москва) Чаадаев
Как говорил проф. Преображенский: "Разруха начинается, когда в туалете писают мимо унитаза".
Вы что-то такое говорите млин... ПДЧ - это всего лишь "план действий", т.е. нужно выполнить огромный список требований, чтобы претендовать на членство. Причем далеко не самых простых.
Всеукратнский референдум по Нато - это вопрос решенный и состоится он, когда на повестке дня встанет вопрос о членстве в Альянсе. И президент и все остальные, включая Буша этот референдум считают делом даже необговариваемым.
Кстати РФ в последнее время подключилась к ташкентскому договору, шанхайскому - там тоже не торговля капустой записана. Вопрос о референдуме в РФ, как я понимаю никто не ставил ?
Камрады! Вы хоть раз откройте и почитайте свою Конституцию.Там написано про НЕЙТРАЛИТЕТ Украины.
Ну так что ты хочешь, если все время оглядыватся на запад, как это делаешь ты..вернее не оглядыватся а подражать, копировать и внедрять какие то идеи, без оглядки на прошлое и историю.....все перемены проводить революционно, ане степ бай степ??? и при всем при этом всетаки иметь свою культуру??? А также, на протяжении столетий, всетаки сохранять государство.... Если идеи ущербности прививаются постоянно..причем темже "просвященным" европейцам...причем заметь - не только нас, но тех же масульман или индусов и индейцев считали отсталыми, хотя многие вещи были созданы на востоке или в индии или индейцами за века до осознания их европейцами.... Просвященная европа, которая дала миру кроме многих прогрессивных и позитивных вещей тот же коммунизм, фашизм и национализм, рассовую нетерпимость - это все прогрессивные идеи рожденные умами просвященных европейцев этих родоначальников демократии.... Ты сам же подтвержадешь слова Чаадаева, когда отрицаешь историю!!!! отрицаешь во всем!!!! Просто было плохо и все, забывая, то положительное, что было и в СССР и при Романовых и до них... Не надоело свою же историю перечеркивать??? Ты превозносишь европейцев за их человеко любие а ведь именно Европа родина рассизма, фашизма, коммунизма и пр.... В европе своего говна хватате и ровнятся на них не нужно..научится хорошему да, но ведь это не только от Правителей зависит - опжалуйста сейчас наверное все здесь присутсвующие были хоть раз в европе - да и вообще Россияне много гед были и что??? Меньше стали сорить на улицах??? Начни с себя сначала прежде чем хаять СВОЮ Страну и СВОЙ НАРОД!!!!
VIN Diesel
04.04.2008, 11:57
"У нас совершенно нет внутреннего развития, естественного прогресса; каждая новая идея бесследно вытесняет старые, потому что она не вытекает из них, а является к нам Бог весть откуда. Так как мы воспринимаем всегда лишь готовые идеи, то в нашем мозгу не образуются те неизгладимые борозды, которые последовательное развитие проводит в умах и которые составляют их силу. Мы растем, но не созреваем; движемся вперед, но по кривой линии, то есть по такой, которая не ведет к цели. Мы подобны тем детям, которых не приучили мыслить самостоятельно; в период зрелости у них не оказывается ничего своего; все их знание — в их внешнем быте, вся их душа — вне их. Именно таковы мы.
Народы — в такой же мере существа нравственные, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как отдельных людей воспитывают годы. Но мы, можно сказать, некоторым образом — народ исключительный. Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь важный урок. Наставление, которое мы призваны преподать, конечно, не будет потеряно; но кто может сказать, когда мы обретем себя среди человечества и сколько бед суждено нам испытать, прежде чем исполнится наше предназначение?"
( из "Философических писем",1 декабря, 1829, Москва) Чаадаев
А.С. Пушкин пишет П.Я. Чаадаеву:
“Благодарю за брошюру, которую вы мне прислали. Я с удовольствием перечел ее, хотя очень удивился, что она переведена и напечатана. Я доволен переводом: в нем сохранена энергия и непринужденность подлинника. Что касается мыслей, то вы знаете, что я далеко не во всем согласен с вами. Нет сомнения, что Схизма <разделение церквей> отъединила нас от остальной Европы и что мы не принимали участия ни в одном из великих событий, которые ее потрясали, но у нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, которое, оставив нас христианами, сделало нас, однако, совершенно чуждыми христианскому миру, так что нашим мученичеством энергичное развитие католической Европы было избавлено от всяких помех. Вы говорите, что источник, откуда мы черпали христианство, был нечист, что Византия была достойна презрения и презираема и т.п. Ах, мой друг, разве сам Иисус Христос не родился евреем и разве Иерусалим не был притчею во языцех? Евангелие от этого разве менее изумительно? У греков мы взяли евангелие и предания, но не дух ребяческой мелочности и словопрений. Нравы Византии никогда не были нравами Киева. Наше духовенство, до Феофана, было достойно уважения, оно никогда не пятнало себя низостями папизма и, конечно, никогда не вызвало бы реформации в тот момент, когда человечество больше всего нуждалось в единстве. Согласен, что нынешнее наше духовенство отстало. Хотите знать причину? Оно носит бороду, вот и все. Оно не принадлежит к хорошему обществу. Что же касается нашей исторической ничтожности, то я решительно не могу с вами согласиться. Войны Олега и Святослава и даже удельные усобицы — разве это не та жизнь, полная кипучего брожения и пылкой и бесцельной деятельности, которой отличается юность всех народов? Татарское нашествие — печальное и великое зрелище. Пробуждение России, развитие ее могущества, ее движение к единству (к русскому единству, разумеется), оба Ивана, величественная драма, начавшаяся в Угличе и закончившаяся в Ипатьевском монастыре, — как, неужели все это не история, а лишь бледный и полузабытый сон? А Петр Великий, который один есть целая всемирная история! А Екатерина II, которая поставила Россию на пороге Европы? А Александр, который привел вас в Париж? и (положа руку на сердце) разве не находите вы чего-то значительного в теперешнем положении России, чего-то такого, что поразит будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы? Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора — меня раздражают, как человек с предрассудками — я оскорблен, — [я] но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество, или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал. Вышло предлинное письмо. Поспорив с вами, я должен вам сказать, что многое в вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сознаться, что наша общественная жизнь — грустная вещь. Что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине, это циничное презрение к человеческой мысли и достоинству — поистине могут привести в отчаяние. Вы хорошо сделали, что сказали это громко..."
И ещё Пушкин:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам,
В них даровано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.
ЗЫ Посмотрел недавно фильм "Простые вещи". Там главный герой спрашивает у "Броневого" после того, как не стал ему делать "эфтаназию"... Короче, подобный вопрос я хотел задать своему дружбану Терминатору: "Как после всех Конотопов, Мазеп, возведения в ранг героев бандеровцев, просьб в НАТО и т.д...., как вы, хохлы, собираетесь своих детей растить, чему и как вы их воспитывать собираетесь??? Коммуняки пытались на лжи строить "светлое будущее" и что? Всё посыпалось в одно мгновение. Теперь оранжевые туда же. А если ваши дети спросят вас: "Отцы грёбанные, вы чем там на Майдане думали, каким местом?"
Еще раз убеждаюсь в правильности выражения - "Читайте классиков" - в Истории уже много было.... Можно не любить власть, можно негативно относится к каким то процессам, но это лишь часть жизни...пусть не лучшая но не ради этого мы живем....да и не Власть в конце концов Россия....Государство это я говорил кстати не Иван Грозный а Людовик...причем он лукавил, так как реальным государством был не он, а Ришелье..а Людовик чуть Францию не обанкротил своими балами и развлекухами...вот аткой вот просвященный был "Король- Солнце"
Хрущ Крым отдал, но Севастополь имел особый статус. Боря оказался дурнее Никиты. Когда делили, Кравчук его спросил: "А как быть с Крымом"-"Берите".-"С Севастополем?"-"С Севастополем"!:confused:
Покажите хоть одну карту времён СССР, где указано, что Севастополь - это не УССР. Киев тоже был городом союзного подчинения, но вы же не спорите о его принадлежности?
А насчёт "отдал" - "не отдал", хотел бы поинтересоваться, с какой радости Калининградскую область присоединили к РСФСР, а не, к примеру, к ЛССР?
Да что ж за упертость - ну кто здесь постоянно слепо требует брать опыт у Запада??? Помоему комрад Славок предлагает поступать как это делают умные люди, а именно смотреть - кто как и что делает и учиться на чужих ошибках, а не самим набивать шишки. А вот комрады ратующие за нынешний курс государства как раз предлагают пройти дорогой собственных ошибок, т.е. взрастить и победить национализм, развить и потом посадить всю бюррократию и т.д. Комрады - вы одного не учитываете - жизнь, мля такая короткая - не хватит ни нас, ни наших детей, на то что бы все хорошо стали жить!
Да но, он же не признает, либо делает это как то не заметно "про себя" наличия позитивного в СССР, и дальше в Историю, а также наличия ОГРОМЕННЫХ проблем, в том числе и социальных даже в самых развитых странах Европы!!! А насчет короткой жизни - ну так и "Американскую мечту" за 10-20 лет не построить!!!! Но так тут и пытаются сказать, что если хочешь, чтобы страна в итоге поднялась, то делай для этого что-то, а не огульно охаивай все, что в ней происходило и происходит... Детей своих также воспитывать будете - что Россия отсталая и темная страна в которой никогда ничего хорошего не было??? Вот атк и кончится Россия, не из-за Путина, Америкосов или марсиан, а просто тупо потому, что самиже взрастим поколение которому пох на Страну лишбы былиб бабки интернет и Клинское... Что уже происходит...пока народ рванул снося все на своем пути забивать бабло - дети выросли и мы сейчас имеем поколение Дома-2....
Да что ж за упертость - ну кто здесь постоянно слепо требует брать опыт у Запада??? Помоему комрад Славок предлагает поступать как это делают умные люди, а именно смотреть - кто как и что делает и учиться на чужих ошибках, а не самим набивать шишки. А вот комрады ратующие за нынешний курс государства как раз предлагают пройти дорогой собственных ошибок, т.е. взрастить и победить национализм, развить и потом посадить всю бюррократию и т.д. Комрады - вы одного не учитываете - жизнь, мля такая короткая - не хватит ни нас, ни наших детей, на то что бы все хорошо стали жить!
+ мульён:)
2Gregor
Путина я и не вспоминаю и не писал я, что он во всем виноват, Путин это функция, как он сам говорил-"наёмный менеджер",проблема, что нет баланса и функция становится гипертрофированной.Критическое отношение к власти, к своей стране,к её недостаткам это не меньший патриотизм,чем слепое принятие всего, что идет сверху.
Да но, он же не признает, либо делает это как то не заметно "про себя" наличия позитивного в СССР, и дальше в Историю, а также наличия ОГРОМЕННЫХ проблем, в том числе и социальных даже в самых развитых странах Европы!!! А насчет короткой жизни - ну так и "Американскую мечту" за 10-20 лет не построить!!!! Но так тут и пытаются сказать, что если хочешь, чтобы страна в итоге поднялась, то делай для этого что-то, а не огульно охаивай все, что в ней происходило и происходит... Детей своих также воспитывать будете - что Россия отсталая и темная страна в которой никогда ничего хорошего не было??? Вот атк и кончится Россия, не из-за Путина, Америкосов или марсиан, а просто тупо потому, что самиже взрастим поколение которому пох на Страну лишбы былиб бабки интернет и Клинское... Что уже происходит...пока народ рванул снося все на своем пути забивать бабло - дети выросли и мы сейчас имеем поколение Дома-2....
Ребят, это опять разговор о патриотизме - а скорее псевдопатриотизме! Человек, как ни крути животное, пусть и самое разумное на земле, но для его страны будет все хорошо, только тогда когда у него самого все будет хорошо - природу сего занятного физиологического закона не обманешь.
И еще - вы говорите не надо охавивть что происходило в стране. Можть немцам предложите не ругать Гитлера? А всем реперссированным Сталина? Не бывает черного и белого - все лишь оттенки серого!!! И те хороши и другие!!! Так же как и все учавствующие в этой дискуссии. И все лишь потому, что любой человек руководствуется своим эго - кто то хочет быть оскорбленным, кто то себя хочет олицетворять страной, кто то не хочет ждать перемен, кто то хочет просто пожрать, а кто то повластвовать.
Слепое принятие это не патриотизм, а фанатизм!!! И понимаешь в чем дело, если ты критически оцениваешь, это твое право, но слепо критиковать это тожде не патриотизм!!!! Ты все время киваешь на "прогрессивную" европу с процветающей демократией - но почему ты не делаешь оговорку, что европа - это Европа со своими проблемами и спецификой, а Россия это Россия, у нас другая территория, другая культура, другие соседи!!!! Нет универсальных механизмов - это как в строительстве хаконы механики одни, но технологии разные, стили архитектуры и пр - и с одной стороны можно говорить о всеобщей стандартизации - тогда получатся всеми любимые коробки спальных районов все одинаковые, либо каждый сам строит свой дом, на общих законах, но со своей "изюминкой" исходя из того КАК ему удобно - тогда будет разность стилей при общей надежности!!! И кричать давайте построим как соед - ну можно, только зачем??? бедт ли архитектура соседа также удобна всем жильцам и возможно ли будет сохранить это дом??? При этом строительством дома должно заниматься подавляющее большинство!!! вот аткая аналогия.....учится и брать лучшее это я с тобой согласен, только при этом замечая негатив!!!! Вспомни опятьже историю до 1812 года вся интеллектуальная, военная элита страны была в восхищении от Франции, Боанапарта..восхищались и чем это кончилось??? Те кем восхищались напали!!!! Ах какие негодяи..... Пришлось идти до Парижа.... Потльза от восхищения была только по сути одна - не было недостатка в переводчиках.... А итог всеобщей "Любви" был печальный - тысячи убитых, сожженая Москва, разграбленный Смоленск.... Тоже и внутри - взяли демократии столько, что чуть не захлебнулись....теперь расхлебываем....
Слепое принятие это не патриотизм, а фанатизм!!! И понимаешь в чем дело, если ты критически оцениваешь, это твое право, но слепо критиковать это тожде не патриотизм!!!! Ты все время киваешь на "прогрессивную" европу с процветающей демократией - но почему ты не делаешь оговорку, что европа - это Европа со своими проблемами и спецификой, а Россия это Россия, у нас другая территория, другая культура, другие соседи!!!! Нет универсальных механизмов - это как в строительстве хаконы механики одни, но технологии разные, стили архитектуры и пр - и с одной стороны можно говорить о всеобщей стандартизации - тогда получатся всеми любимые коробки спальных районов все одинаковые, либо каждый сам строит свой дом, на общих законах, но со своей "изюминкой" исходя из того КАК ему удобно - тогда будет разность стилей при общей надежности!!! И кричать давайте построим как соед - ну можно, только зачем??? бедт ли архитектура соседа также удобна всем жильцам и возможно ли будет сохранить это дом??? При этом строительством дома должно заниматься подавляющее большинство!!! вот аткая аналогия.....учится и брать лучшее это я с тобой согласен, только при этом замечая негатив!!!!
Вспомни опятьже историю до 1812 года вся интеллектуальная, военная элита страны была в восхищении от Франции, Боанапарта..восхищались и чем это кончилось??? Те кем восхищались напали!!!! Ах какие негодяи..... Пришлось идти до Парижа.... Потльза от восхищения была только по сути одна - не было недостатка в переводчиках.... А итог всеобщей "Любви" был печальный - тысячи убитых, сожженая Москва, разграбленный Смоленск.... Тоже и внутри - взяли демократии столько, что чуть не захлебнулись....теперь расхлебываем....
Слушай, помоему ты не внимательно читаешь или, что намного печальнее, не хочешь внимательно читать и принимать чужое мнение. Я спецально разделил твой спич на 2 части.
1-я часть - ты своими словами пересказал мысли, которые я до этого говорил.
2-я часть - к чему это??? Ну была у нас дружба с немцами перед ВОВ, ну была у нас дружба с финами, была дружба еще много с кем, а потом воевали, убивали друг друга, а потом опять мирились.
Тоже и внутри - взяли демократии столько, что чуть не захлебнулись....теперь расхлебываем....
Я не пойму - вам не нравится, когда у вас спрашивают ваше мнение на выборах?
Тоже и внутри - взяли демократии столько, что чуть не захлебнулись....теперь расхлебываем....
Я не пойму - вам не нравится, когда у вас спрашивают ваше мнение на выборах?
последнее время уже не спрашивают :)
Я говорил не про дружбу - ты что все делаешь как твои друзья??? Что нет разницы во вкусах, распорядке дня, доходах??? Была именно не дружюба, а восхищение и если атк можно сказать подражание..и не "заметили" как война пришла и к нам на порог!!! Кстати сотрудничесвто с немцами, во многом помогло поднять промышленный потенциал, так как после революции Россия потеряла очень много квалифицированных кадров... Именно поэтому я и говорю, что нужно помнить и видеть не только плохое, но и хорошее..и наоборот....и по отношению к себе и по отношению к другим!!! Жизнь вообще не может быть счастливой полностью - есть светлые и темные полосы....нет жизни без потерь и утрат и нет без радостных моментов.....
и это - еще маленькое дополнение. Наша просто безумная любовь к выражению об особенной стати России. Без нас никуда, мы не ипацо какие особенные и поэтому у нас всегда все должно быть по другому. Помоему это очень гнилой отмаз на предмет них..я не делания - мы другие, поэтому нам пох..й на то что делают остальные. как грицо - сами с усами. ню-ню...
Жизнь вообще не может быть счастливой полностью - есть светлые и темные полосы....нет жизни без потерь и утрат и нет без радостных моментов.....
Млять, ты видать слепой!
Ты вот это читал?
Не бывает черного и белого - все лишь оттенки серого!!! И те хороши и другие!!! Так же как и все учавствующие в этой дискуссии. И все лишь потому, что любой человек руководствуется своим эго - кто то хочет быть оскорбленным, кто то себя хочет олицетворять страной, кто то не хочет ждать перемен, кто то хочет просто пожрать, а кто то повластвовать.
Ты понимаешь смысл этих слов??? Особенно тех что я подчеркнул???
Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО МЫ ОСОБЕННЫЕ!!! Я сказал, что условия у нас и в европе и в азии и в африке разные!!! Это не значит что одним мона никуя не делать а другим нада пахать как тракторы, но подход к строительсву своего дома может быть разный!!! Ты не согласен??? Опятьже Архитектура как отражение культуры - дома в России, в Европе, в Азии и Америке строят по одним законам механики, сопромата и пр. - но они РАЗНЫЕ!!!! даже когда у нас строили дома исходя из Мировых тенденций архитектуры они получались другими!!! Всегда етсь отпечаток в планировке, "внешенем виде"... не будь этого былобы чтов се города на одно лицо..вернее БЕЗ Лица..что кстати сейчас к сожалению происходит в Москве.... Также и с Государтсвом!!! И кстати я наоборот сказал, что на строительстве государства должно работать большинство граждан!!!! Мы строили СССР - строили строили и в итоге, даже имея мощный фундамент, умудрились дом сломать...именно сломать, а не перестроить...и потом, вместо того что-бы пытаться его восстановить - принялись растаскивать остатки в разыне стороны разобрав наполовину еще и фундамент.....тоже было и в 1917.... и что самое интересное - во время этого происходила подмена ценностей....прчием не без помощи изза бугра...
Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО МЫ ОСОБЕННЫЕ!!! Я сказал, что условия у нас и в европе и в азии и в африке разные!!! Это не значит что одним мона никуя не делать а другим нада пахать как тракторы, но подход к строительсву своего дома может быть разный!!! Ты не согласен??? Опятьже Архитектура как отражение культуры - дома в России, в Европе, в Азии и Америке строят по одним законам механики, сопромата и пр. - но они РАЗНЫЕ!!!! даже когда у нас строили дома исходя из Мировых тенденций архитектуры они получались другими!!! Всегда етсь отпечаток в планировке, "внешенем виде"... не будь этого былобы чтов се города на одно лицо..вернее БЕЗ Лица..что кстати сейчас к сожалению происходит в Москве.... Также и с Государтсвом!!! И кстати я наоборот сказал, что на строительстве государства должно работать большинство граждан!!!! Мы строили СССР - строили строили и в итоге, даже имея мощный фундамент, умудрились дом сломать...именно сломать, а не перестроить...и потом, вместо того что-бы пытаться его восстановить - принялись растаскивать остатки в разыне стороны разобрав наполовину еще и фундамент.....тоже было и в 1917.... и что самое интересное - во время этого происходила подмена ценностей....прчием не без помощи изза бугра...
Комрад, ты не обижайся, но ты весь стиль твоей беседы сейчас строится на нынешней модели поведения власти - тебе одно, а ты тут же о другом, с легкой зацепкой по теме (ну шоб совсем не выглядело коряво)!!!
Млять, да причем тут архитектура??? Я клал на нее 10 раз - какая она и у кого!!! Пмне пох.
То что я написал про отмаз - у нас очень любят говорить, что мы особенные и живем по своим законам, и соответственно, не должны смотреть на то, что происходит у соседей - т.е. возвращаемся к моему утверждению - мы не умные, мы обычные люди. Потому что то вместо того что бы учиться на чужих ошибках, мы лучше сами сначала насшибаем шишек. Так понятно??? Если нет - то скажи честно - я просто не буду больше тратить время на объяснения.
Да что ж за упертость - ну кто здесь постоянно слепо требует брать опыт у Запада??? Помоему комрад Славок предлагает поступать как это делают умные люди, а именно смотреть - кто как и что делает и учиться на чужих ошибках, а не самим набивать шишки.
По-моему, лучше брать пример с китайцев, которые агульно ничего не ломают, а берут всё лучшее от разных систем.
У нас очень любят говорить, что мы особенные и живем по своим законам, и соответственно, не должны смотреть на то, что происходит у соседей - т.е. возвращаемся к моему утверждению - мы не умные, мы обычные люди. Потому что то вместо того что бы учиться на чужих ошибках, мы лучше сами сначала насшибаем шишек. Так понятно???
Я Вас хочу поддержать. Мы со своей природной дремучестью должны учиться многому.
Какой-то философ так сказал: "Словно Господь Бог специально создал россию, чтобы на её отрицательном примере учить весь мир"!
По-моему, лучше брать пример с китайцев, которые агульно ничего не ломают, а берут всё лучшее от разных систем.
Вот честное слово - от вас этого не ожидал - хоть вы меня понимаете, хотя и являетесь "поклонником" СССР :)
чего еще надо, ну не в России мы и неугодных будем переизберать-уберать не тогда когда вам хочется, а согласно нашим законам.
Согласись, многие вопросы очень даже касаются и нашего государства. ПОТОМ их решать будет уже поздно.
А чего вам в крыму не нравится.
Что его у нас отняли за бутылку. Ну разве Кравчук не хитрец?
1. Вы что-то такое говорите млин... ПДЧ - это всего лишь "план действий", т.е. нужно выполнить огромный список требований, чтобы претендовать на членство. Причем далеко не самых простых.
2. Кстати РФ в последнее время подключилась к ташкентскому договору, шанхайскому - там тоже не торговля капустой записана.
Я думал, что нужно думать прежде, чем подписывать прошение о вступлении и ввязывании в драку за это вступление, а не потом. Разве не так?
Свою лояльность США Украина доказала гробами из Ирака и Косов.
Путин только сегодня в самом НАТО сказал: "Как к нам относятся, так и мы будем относиться". Думаю, справедливо.
Кроме этого, он сказал: "Ну приняли бы вчера Украину в НАТО и она бы приобрела демократию. А что сейчас, она разве не демократичная? Бред какой-то! Разве для этого НАТО нужно?"
А Ющенко чуть не заплакал: жена-иностранка теперь пилить будет, США премию не даст, народ не переизберёт.
Что его у нас отняли за бутылку. Ну разве Кравчук не хитрец?
Так Калининград вернёте? :wave:
Вот честное слово - от вас этого не ожидал - хоть вы меня понимаете, хотя и являетесь "поклонником" СССР :)
Вы зря на меня держите ножичек за голенищем.
Меня ещё при той власти называли антисоветчиком. Я увлекался историей, много читал подлинных документов по царскому времени и остро чувствовал всю нашу советскую фальш.
Теперь просто думаю, что не всё абсолютно было плохим тогда и не всё хорошо в нашей бандитской "демократии".
Так Калининград вернёте? :wave:
Пожалуй нет. Но его теперешняя удалённость тоже мешает.
Почему взяли? Нужно посмотреть историю, чьи это раньше земли были. И брали по международному соглашению, а не в бане за бутылкой.
Встречный вопрос, а Вы Крам отдадите татарам, чтобы они самостийное ханство опять создали?
Как говорил проф. Преображенский: "Разруха начинается, когда в туалете писают мимо унитаза".
Он сказал, что разруха начинается в мозгах!
Горби союз развалил. Никто и не думал, сам кремль тогда подарочек такой кинул , Кравчук боягузом был и партийным босом старой школы и привык на Кремль оглядываться, вот с какого перепугу они в пуще все это замутили, Боря ведь начал, да а Назарбаев отказался не приехал и что- все равно выгнали из союза, так кто это все замутил, что опять хохлы.
Горбатого у нас все ругают за оглядывание на Запад и его слабоволее: оттепель сделал, а что дальше?
вы вот Ющенко всячески ищете оправдание (мягко журите), а вот Борю у нас очень даже сильно поносят. У меня к нему сразу же возникло недоверие после его слов: "Я всю жизнь не любил КПСС и в душе был приверженцем демократии и рыночной экономики"! Это сказал парень, который дошёл до Политбюро и которого отттуда прогнали за перегибы (сильно шкуры сдирал и выгонял много из партии). А домик Ипатьева? Его ломать ему из Москвы не приказывали.
Встречный вопрос, а Вы Крам отдадите татарам, чтобы они самостийное ханство опять создали?
ну нах! опять набеги будут на славянские земли устраивать! :)
ЗЫЖ Про нож - я могу обидется на человека (да и то в определенном случае - по крайней мере точно не за то что мы тут на форуме обсуждаем), но это не значит, что я буду пытаться ему отомстить.
Горбатого у нас все ругают за оглядывание на Запад и его слабоволее: оттепель сделал, а что дальше?
вы вот Ющенко всячески ищете оправдание (мягко журите), а вот Борю у нас очень даже сильно поносят. У меня к нему сразу же возникло недоверие после его слов: "Я всю жизнь не любил КПСС и в душе был приверженцем демократии и рыночной экономики"! Это сказал парень, который дошёл до Политбюро и которого отттуда прогнали за перегибы (сильно шкуры сдирал и выгонял много из партии). А домик Ипатьева? Его ломать ему из Москвы не приказывали.
Ну так Горбачев устроил оттепель - вот у Ельцина и случилось прозрение!!! :)
Пожалуй нет. Но его теперешняя удалённость тоже мешает.
Почему взяли? Нужно посмотреть историю, чьи это раньше земли были. И брали по международному соглашению, а не в бане за бутылкой.
Встречный вопрос, а Вы Крам отдадите татарам, чтобы они самостийное ханство опять создали?
Крым был передан не в бане за бутылкой, а тоже оформлен соотвествующими решениями ещё при Хрущёве. А границы новых государств установлены по старым границам республик, причём здесь баня и бутылка?
А по поводу татар - если они расплодятся в достаточной степени и не ассимилируются, то Крым сами возьмут и спрашивать никого не будут. Это же не русские крымчане, которые как тягловый скот покорно сносят всё, что им Киев делает.
VIN Diesel
04.04.2008, 18:03
Так Калининград вернёте? :wave:
:shock: Так смотрим на карту! На куй стираем все старые границы и рисуем по-новому, каг учед виликей дэфлеб!:
Калининград кёнигсбергский нах возвращаем немцам, Пруссию забираем у п..даров-поляков и тоже отдаем немцам. В итоге не надо будет по дну Балтийского моря тарабанить газопровод, пустим его напрямую из Белоруссии. Вместо Пруссии Польше отдаем Галицию западенскую, одних п..даров к другим. России возвращаем Восток и Юг нынешней Украины, понятное дело с Крымом. Украине достанется великий центр вместе с Киевом, пусть великоукраинцы тогда решают на референдуме с кем они хотят быть: сами по себе, с Россией или Европой и НАТО. Историческая справедливость восторжествовала. А Дэфлеб мне проставляет магар!:alko8:
:shock: Так смотрим на карту! На куй стираем все старые границы и рисуем по-новому, каг учед виликей дэфлеб!:
Калининград кёнигсбергский нах возвращаем немцам, Пруссию забираем у п..даров-поляков и тоже отдаем немцам. В итоге не надо будет по дну Балтийского моря тарабанить газопровод, пустим его напрямую из Белоруссии. Вместо Пруссии Польше отдаем Галицию западенскую, одних п..даров к другим. России возвращаем Восток и Юг нынешней Украины, понятное дело с Крымом. Украине достанется великий центр вместе с Киевом, пусть великоукраинцы тогда решают на референдуме с кем они хотят быть: сами по себе, с Россией или Европой и НАТО. Историческая справедливость восторжествовала. А Дэфлеб мне проставляет магар!:alko8:
Сергей, ща ктонить тебя парвет за такой план!!! :lol: :lol: :lol:
VIN Diesel
04.04.2008, 18:31
Сергей, ща ктонить тебя парвет за такой план!!! :lol: :lol: :lol:
Памоиму всё чесна! Пусдь кнонидь на Пассат-Клубе возбухнёд против дружбы ниметского и русскаго народов!!!!:bud: :bud: :bud: Пусть те на Мандеях руляд, сцуки!:super:
Памоиму всё чесна! Пусдь кнонидь на Пассат-Клубе возбухнёд против дружбы ниметского и русскаго народов!!!!:bud: :bud: :bud: Пусть те на Мандеях руляд, сцуки!:super:
Ага, а потом Англия даёт гарантии Польше, Германия требует доступ к вольному городу Данцигу, и понеслась... :bud:
И совместный парад с немцами в Польше, как в 1939
Какие то вы все скучные - чо все по старинке то? Надо чото новое придумать - например совместный парад с немцами и масульманами в Джорджии (только в той где столица Атланта) :lol:
VIN Diesel
04.04.2008, 18:57
И совместный парад с немцами в Польше, как в 1939
Совместный парад в Калуге в цехах завода VW! А впереди главком Путин на белом Пассате российской сборки гыгы :lol: Паэтаму Меркель зарубила хохлам вход в НАТО:rev:
Совместный гей-парад в Москве, вопреки запрету Лужкова! :)
Ну так Горбачев устроил оттепель - вот у Ельцина и случилось прозрение!!! :)
1. Он говорил, что всю жизнь не любил коммунистов. Вот так, с булыжником за пазухой и дошёл до Политбюро и 1-го секретаря МГК КПСС!
2. Ельцын это устроил, чтобы Горбачёву как-то насолить за своё изгнание. Перед этим просил прощения и просил на Пленуме вернуть. Плана демократизации не было, но была воля народа, высказанная на референдуме. И было большое желание отомстить и было слабоволение Горбачёва. И при чём тут Президент США, которому они побежали звонить?
Крым был передан не в бане за бутылкой, а тоже оформлен соотвествующими решениями ещё при Хрущёве. А границы новых государств установлены по старым границам республик, причём здесь баня и бутылка?
А по поводу татар - если они расплодятся в достаточной степени и не ассимилируются, то Крым сами возьмут и спрашивать никого не будут. Это же не русские крымчане, которые как тягловый скот покорно сносят всё, что им Киев делает.
Крым был передан Н.Хрущёвым (считай, украинцем) "как символ большого доверия и свидетельство огромной дружбы между нашими народами".
А вот, что говорит история:
Политическая история Крыма богата событиями. С 1802 года полуостров существовал в составе Таврической губернии России. В ноябре 1917 года Центральная рада во главе с гетманом Скоропатским отказалась от Крыма, так как украинцы на полуострове почти не проживали. После Брест-Литовского мира Крым оккупировали немецкие войска, затем черноморская жемчужина стала белогвардейской, а в октябре 1921 года Владимир Ленин подписали декрет об образовании Крымской АССР, которая в 1945 году стала областью в составе РСФСР.
По Всесоюзной переписи 1939 года, русские в составе населения Крыма составляли 49,6%, крымские татары - 19,4%, украинцы - 13,7%, евреи - 5,8%, немцы - 4,6%. Но начиная с августа 1941 года национальный состав Крымской автономии претерпел существенные изменения. До войны были депортированы 50 тысяч немцев, фашисты уничтожили 25 тысяч евреев, а в соответствии с постановлением Государственного комитета обороны от 11 мая и 2 июня 1944 года с полуострова были насильно выселены крымские татары, болгары, греки и армяне - всего 228 тысяч человек.
С конца 1953 года, по инициативе Никиты Хрущева, была развернута беспрецедентная пропагандистская кампания в связи с 300-летием Переяславской Рады, которая достигла своего апогея в 1954 году, когда Крым передали Украине. Учитывая весьма условные административные рамки внутри СССР, никому и в голову не могло прийти, что Крым когда-либо оторвется от России. Кремль беспокоила возможность перехода западноукраинских земель в состав Польши, Румынии, Словакии.
После развала СССР, когда Украина на референдуме поддержала Акт провозглашения независимости страны, многие представители российского истеблишмента заявили о том, что Россия оставляет за собой право поднять проблему государственных границ с бывшими республиками. Крымский полуостров и Севастополь стали "проблемными территориями" для обеих стран, Стороны доказывали свое право на Севастополь и Черноморский флот. В Киеве и сегодня помнят предложение московского мэра "силой отобрать Крым и Севастополь у Украины". В мае 1992 года Верховный Совет РФ сделал официальное заявление о том, что акты передачи Крымской области Украине не имеют юридической силы. Но Борис Ельцин не поддержал своих законодателей. И выходит - во второй раз "подарил" Крым Украине.
Сейчас политическую элиту Украины больше беспокоит усиление влияния крымских татар. Киев на определенном этапе использовал их против российских сепаратистов, но сегодня новое поколение крымско-татарской элиты требует государственного суверенитета".
А вот, что сказал Василий Аксёнов ("Остров Крым"):
- В 1954 году Никита Сергеевич Хрущев отдал то, что ему не принадлежало, в результате чего через много лет проблема чисто картографическая стала проблемой геополитической.
Акт, безусловно, волюнтаристский. Ничем и никем не контролируемая власть, полная уверенность, что коммунизм необратим и что Советский Союз - это на века...
- С чем можно сравнить указ от 19 февраля 1954 года, есть ли аналоги в мировой истории?
- Прямых, пожалуй, и нет. Не понимаю, чем Хрущев тогда руководствовался, - слышал, что подписывал он документ в совершенно невменяемом состоянии.
Вообще все это - абсурдная ситуация. Что это значит - "кому принадлежит Крым?". Украинцам? Русским? Крымским татарам и их суверену Турции? Может, больше оснований у греков? У скифов и сарматов?
Вот тут (крымско-татарский сайт) приводятся документы - http://www.kirimtatar.com/Press/sudak2004/20040223.html
А вот про особый статус Севастополя:
Нельзя признавать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР" международным договором, потому как они не отвечают требованиям международного права.
Международное право требует, и это подтверждается практикой Международного суда, чтобы любая, даже минимально значимая, передача государственного суверенитета на территорию оформлялась в виде международного договора именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью международных отношений. При этом, Венская конвенция о праве договоров определяет договор как международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом.
Административное управление территориями Крымской области, которое осуществляла Украина, и суверенитет России над Крымом, который никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия. Кроме того "совместное представление" Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР не утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. Поэтому ссылки на него неправомочны.
Таким образом, у крымчан возникает вопрос о законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках законодательства СССР.
Но даже если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями, всё-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения.
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 21:04
А Ющенко чуть не заплакал: жена-иностранка теперь пилить будет, США премию не даст, народ не переизберёт.
И далась тебе его жена, ты ещё его детей посчитай малолетних, не ну что ты за мужик, мафия и та старалась жен идетей не трогать.
Не переиберут его снова, и тогдаб не избрали еслиб кандидат от регионов нормальный был , дважды такой шары не будет, поверь.
Так Калининград вернёте? :wave:
Меняем Калининград на Севастополь, с доплатой, можноБалтийск(Пиллау) и Светловодск. тоже исконн украинские города.
:shock: Так смотрим на карту! На куй стираем все старые границы и рисуем по-новому, каг учед виликей дэфлеб!:
Калининград кёнигсбергский нах возвращаем немцам, Пруссию забираем у п..даров-поляков и тоже отдаем немцам. В итоге не надо будет по дну Балтийского моря тарабанить газопровод, пустим его напрямую из Белоруссии. Вместо Пруссии Польше отдаем Галицию западенскую, одних п..даров к другим. России возвращаем Восток и Юг нынешней Украины, понятное дело с Крымом. Украине достанется великий центр вместе с Киевом, пусть великоукраинцы тогда решают на референдуме с кем они хотят быть: сами по себе, с Россией или Европой и НАТО. Историческая справедливость восторжествовала. А Дэфлеб мне проставляет магар!:alko8:
Ты Рассею распродавай и дерибань, батькивщину не трожь еще пригодится, когда с Рассеи турнут
И далась тебе его жена, ты ещё его детей посчитай малолетних, не ну что ты за мужик, мафия и та старалась жен идетей не трогать.
Не знаю, может, ты в мафии, тебе виднее, кого она жалеет.
Ты всё пытаешься меня разжалобить, чтобы я не трогал хорошенького Витю? И детей привлёк. Молодец, Вы там все уже талантливыми артистами стали. Может больную его тёщу еще приплетёшь? Его дети голодными и несчастными не останутся. Ты лучше думай о будущем своих детей, а мы о своих. Хорошо?
Если уж про детей, то мне больше любим гаишник Довгопупенко, который, останавливая машину и представляясь, всегда добавлял: "Трое детей"!
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 21:12
Ага, а потом Англия даёт гарантии Польше, Германия требует доступ к вольному городу Данцигу, и понеслась... :bud:
Пора каго нибудь на балканах важного грохнуть и панеслась по новой.
Меняем Калининград на Севастополь, с доплатой, можноБалтийск(Пиллау) и Светловодск. тоже исконн украинские города.
Ага, как татары Вас попёрли, так и Севастополь нам подкидываете? Берём, но без Ваших татар, у нас свои есть.
В Норильске говорят на украинском, это случайно не исконно украинские земли? Эдак, Вы братушки, до Камчатки всё отхапаете, понадкусываете и дальше пойдёте.
Ещё в 2000 годы люди (даже в Киеве) были против НАТО и всё-равно Вас туда тянут. А ты говоришь, потом решим, после вступления!
http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=123662&Part=19
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 21:18
Не знаю, может, ты в мафии, тебе виднее, кого она жалеет.
Ты всё пытаешься меня разжалобить, чтобы я не трогал хорошенького Витю? И детей привлёк. Молодец, Вы там все уже талантливыми артистами стали. Может больную его тёщу еще приплетёшь? Его дети голодными и несчастными не останутся. Ты лучше думай о будущем своих детей, а мы о своих. Хорошо?
Если уж про детей, то мне больше любим гаишник Довгопупенко, который, останавливая машину и представляясь, всегда добавлял: "Трое детей"!
Витя доиграля и вряд ли станет снова президентом, это пройденный этап.
Юрко, про Крым и Севастополь высосано из пальца. Право международных договоров не имеет никакого отношения ко внутригосударственным актам о передаче территорий. Не говоря уже о том, что сама Конвенция 1969 года.
Таким же макаром Россия получила Пыталовский уезд от Латвии, была создана Молдавия из части украинских земель и т.д.
Витя доиграля и вряд ли станет снова президентом, это пройденный этап.
Ты вот рассуждаешь, как ветераны в советскую эпоху. А потом они же и писали: "Вот так, в ожидании хорошей жизни и прошла наша жизнь"! Эти процессы идут уже очень давно, выборов прошло очень много, поколение уже подросло, взрощенное на их болтовне, а ты всё на какие-то выборы уповаешь. дадут по конфетке и опять все побегут за них голосовать. Но есть у Вас и много других людей, которые понимают, что действовать нужно было начинать ещё вчера. Вот они и пикитируют и против засилья языка, и против НАТО. Старушки, порой, натовцев пикитировали, а молодёжь за оранжевых на майдане мёрзла. дали по 100 долларов из их посольства, вот Вам и очередная революция.
Путин в Бухаресте дал отпор НАТО, заставил уважать мнение России. А вот Ваш Ющенко всё рвётся в НАТО (Юля и Спикер тоже подписали). http://www.vz.ru/top/
...была создана Молдавия из части украинских земель и т.д.
При коммунистах всё было возможныи и всё казалось вечным. Как только реки на повернули?
А Молдавию забирайте, разрешаю. Там хорошо, там много слив.
http://www.vz.ru/top/
Юрко, можно я немного поплагиачу
Остров Даманский(политый кровью советских солдат) и еще куча земли был передан В.Путиным (не китайцем) Китаю "как символ большого доверия и свидетельство огромной дружбы между нашими народами".
Акт, безусловно, волюнтаристский. Ничем и никем не контролируемая власть, полная уверенность, что эта власть навсегда что путинизм - это на века... :lol: :lol:
Президент России Владимир Путин призвал страны НАТО обеспечить доступ российских производителей военно-технической продукции на рынки государств-членов альянса. Такое заявление Путин сделал на заседании Совета Россия-НАТО в Бухаресте, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в российской делегации.
***
Замысел Путина прост и коварен. Он хочет завалить НАТО отечественной продукцией, а еще лучше полностью перевооружить армии альянса. Чтобы натовцы бегали с «калашами», палили из ТТ и ППШ, разъезжали на Т-34, летали на МиГах. А потом мы внезапно объявим им войну и одновременно прекратим поставлять патроны и запчасти. И вот тогда уже наконец-то вторгнемся в пределы злостных членов НАТО и отвоюем у Грузии Абхазию и Осетию, а у хохлов отымем Крым. Вообще у нас с НАТО какие-то странные отношения. Мы и не члены организации, и даже где-то ее враги, а участвуем в натовских заседаниях, выдвигаем условия и ультиматумы и чуть ли не право вето хотим иметь. Если НАТО враг, то как можно продавать врагу оружие? К тому же, вооружившись нашим оружием, враг узнает все его секреты. Это похоже на способ получить с альянса выкуп. Раз уж вы так хотите расширяться, раз уж вы Грузию с Украиной хотите принять, тогда дайте нам какую-нибудь компенсацию за это. А какая может быть компенсация? Конечно, денежная компенсация лучше всего. Не напрямую деньгами, разумеется, но каким-то товаром. Покупать у нас еще больше нефти и газа члены НАТО уже, видимо, физически не в состоянии. Тогда давайте покупайте наше оружие. В противном случае мы заставим вас покупать наши Жигули, а это, поверьте, гораздо страшнее. Теперь слово за НАТО. Готовы ли они принять Грузию и Украину, но взамен перейти на автомат Калашникова? Думаю, что не готовы. Они и Грузию с Украиной примут, и автомат не купят. Потому что им свои автоматы девать некуда. Потому что когда в НАТО принимали бывших членов Варшавского договора, вооруженных советским оружием, их заставили сдать его в утиль и вооружиться капиталистическими танками и пушками. А прием новых членов выгоден хотя бы еще и тем, что это новые рынки сбыта вооружения. Короче говоря, промежуточный итог наших отношений с НАТО таков, что натовцы проявляют к нам большую вежливость, зовут в гости, дают выступать с речами, но слушая нас, ничего не хотят слышать, а поступают исключительно как им удобно и выгодно. И никакие наши ультиматумы, просьбы и предложения ни на что повлиять кардинально не могут. Поэтому чую, что российское вооружение в ближайшее время активно пойдет не в армии НАТО, а в нашу собственную армию.
Антон Орех "Эхо Москвы"
Юрко, можно я немного поплагиачу
Остров Даманский(политый кровью советских солдат) и еще куча земли был передан В.Путиным (не китайцем) Китаю "как символ большого доверия и свидетельство огромной дружбы между нашими народами".
Акт, безусловно, волюнтаристский. Ничем и никем не контролируемая власть, полная уверенность, что эта власть навсегда что путинизм - это на века... :lol: :lol:
Скажу больше, граница проходила по из берегу Амура, т.е. Амур был полностью наш. Но Шеварнадзе с Горбачёвым помимо отдачи американцам экономических зон в Тихом океане, провели границу по форватеру Амура. Теперь китайца зимой наносят песок на лёд, весной он таит, песок тонет и их берег увеличивается, т.е. русло Амура придвигается вглубь нашей территории.
Про Даманский. Сохранять, как память? А может, мы что-то за это поимели? А я где-то слышал, что его уже нет. Он размыт и был затоплен.
Замысел Путина прост и коварен.
Ты правильно всё понял. Он не стал ложиться под НАТ, как Украина, а пошёл своим мудрым путём.
Как говориться, чтобы победить мафию, нужно в неё внедриться и возглавить?
Вторая шутка, чтобы америка стала плохо жить, нужно спустить на парашютах туда взвод советских прапорщиков. Это будет аналогично нейтронной бомбе, только наоборот: люди останутся, а материальных средств не будет!
дали по 100 долларов из их посольства, вот Вам и очередная революция.
Нда. Меньше читайте русских газет.
Просьба Украины о принятии в НАТО стратегический просчет официальной России?
С самого начала 2008 года истеблишмент Украины лихорадит. Лидеры всех политических сил делают громкие заявления и «воюют» друг с другом на экранах ТВ. Парламентская трибуна перманентно блокируется, практически не ведется рутинная законотворческая работа. Все явственнее становятся видными причины, вызвавшие досрочные выборы в Верховную Раду 30 сентября 2007года – борьба за внешнеполитическую (даже можно сказать «цивилизационную») ориентацию этого, пока еще, восточнославянского, и в целом, православного, государства. Уже весной было явственно видно, что подготовка к выборам находится под неусыпной «опекой» посла США на Украине У.Тейлора и при отсутствии всякого интереса к ним со стороны посла России В.Черномырдина. Понятно, на что при таком отношении могла рассчитывать Россия.
http://kvshurov.livejournal.com/213260.html
ТЕРМИНАТОР
04.04.2008, 22:27
Ага, как татары Вас попёрли, так и Севастополь нам подкидываете? Берём, но без Ваших татар, у нас свои есть.
В Норильске говорят на украинском, это случайно не исконно украинские земли? Эдак, Вы братушки, до Камчатки всё отхапаете, понадкусываете и дальше пойдёте.
Ещё в 2000 годы люди (даже в Киеве) были против НАТО и всё-равно Вас туда тянут. А ты говоришь, потом решим, после вступления!
http://www.kiev2000.com/news/view.asp?Id=123662&Part=19
от норильска не откажемся
Просьба Украины о принятии в НАТО стратегический просчет официальной России?
Уже весной было явственно видно, что подготовка к выборам находится под неусыпной «опекой» посла США на Украине У.Тейлора и при отсутствии всякого интереса к ним со стороны посла России В.Черномырдина. Понятно, на что при таком отношении могла рассчитывать Россия.
Какие Вы всё-таки странные! На каждом углу орёте про свою самойстийность, а ратуете за то, что кто-то должен за Вами присматривать и Вас направлять. А своего ума что ли нет?
Ты же сам этим подтвердил, что Вами руководят американцы, а русские не хотят вмешиваться во внутренние дела суверенного государства!
VIN Diesel
04.04.2008, 22:44
Уже весной было явственно видно, что подготовка к выборам находится под неусыпной «опекой» посла США на Украине У.Тейлора и при отсутствии всякого интереса к ним со стороны посла России В.Черномырдина. Понятно, на что при таком отношении могла рассчитывать Россия.
Когда Россия оказывала поддержку президенту Кучме и премьеру Януковичу, хохлы говорили, что Россия лезет во внутренние дела Украины, ведет себя как слон в посудной лавке и т.д. Когда в Украину зачастили политики из Польши и США, это было нормально. Когда выборы "находятся под неусыпной «опекой» посла США на Украине У.Тейлора", это нормально. А когда наши забили куй на украинский бардак, опять плохо, потому что Россия не вмешивается во внутренние дела хохлов.
==================================
Чисто по-человечески уже тошнит от такого бл..дства хохлов. Без обиды. Ваще нах есть мужики на Украине или нет?:confused: :end:
Чтобы натовцы бегали с «калашами».
Кстати о "Калашах". Украина, не имея патента на их производство, их штампует и продаёт. Естественно, деньги нам за это не хочет платит (получать украина всегда готова, платить - нет).
А вот Китай производит АК и платит. Значит, там более цивилизованные люди, хоть и не орут о демократии.
Мля, текст не я писал. Сами делайте выводы
Кстати о "Калашах". Украина, не имея патента на их производство, их штампует и продаёт. Естественно, деньги нам за это не хочет платит (получать украина всегда готова, платить - нет).
А вот Китай производит АК и платит. Значит, там более цивилизованные люди, хоть и не орут о демократии.
Учите матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8 2%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8 %D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%A0 %D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Когда в Украину зачастили политики из Польши и США, это было нормально. Когда выборы "находятся под неусыпной «опекой» посла США на Украине У.Тейлора", это нормально. А когда наши забили куй на украинский бардак, опять плохо, потому что Россия не вмешивается во внутренние дела хохлов.
==================================
Чисто по-человечески уже тошнит от такого бл..дства хохлов. Без обиды. Ваще нах есть мужики на Украине или нет?:confused: :end:
Вы правы, вот это и возмущает! И наши украинские камрады это подтверждают: у народа уже такое мышление выработали (все беды из-за России), а они о каких-то выборах мечтают и нам сказки рассказывают.
Нет такого ресторана, если есть, то любой человек ДОЛЖЕН обратиться в суд. Показали этот ресторан и всё свелось к шутке. суд отдыхает.
Листовки, националистические анекдоты и лозунги - всё шуточки.
Нет прямых выпадов против русских и их москалями никто публично не называет. Показали майки с такими выпадами и опять шуточки. Это не Ющенко их носит, а люди. А многие это всё видят и не находят в этом ничего плохого. Так при чём тут Ющенко? Украинцы имеют того, кого заслуживают.
К чему это я? К тому, что сначала было слово, слово наших украинских камрадов.
Учите матчасть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8 2%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8 %D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D0%B5_%D0%A0 %D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ну и к чему всё это? Вы сравниваете себя с африканскими и др.странами. кустарно и нелицензионно производящими АК?
Я это всё знал и без Вас. Привёл 2 страны. Прошу ответить, почему же тогда на наши требования Китай отреагировал положительно, а Украина - нет?
Да, и воровства газа не было и клейма на буйволятине польско-аргентинской не заменялись? Вы одни в белых и пушистых кальсонах, а Россия - враг? Мы это где-то слышали.
ТЕРМИНАТОР
05.04.2008, 00:00
Ты вот рассуждаешь, как ветераны в советскую эпоху. А потом они же и писали: "Вот так, в ожидании хорошей жизни и прошла наша жизнь"! Эти процессы идут уже очень давно, выборов прошло очень много, поколение уже подросло, взрощенное на их болтовне, а ты всё на какие-то выборы уповаешь. дадут по конфетке и опять все побегут за них голосовать. Но есть у Вас и много других людей, которые понимают, что действовать нужно было начинать ещё вчера. Вот они и пикитируют и против засилья языка, и против НАТО. Старушки, порой, натовцев пикитировали, а молодёжь за оранжевых на майдане мёрзла. дали по 100 долларов из их посольства, вот Вам и очередная революция.
Путин в Бухаресте дал отпор НАТО, заставил уважать мнение России. А вот Ваш Ющенко всё рвётся в НАТО (Юля и Спикер тоже подписали). http://www.vz.ru/top/
Президент, наш не В Росси , избран на 1 срок, есть несколько вариантов его переизбрать, заметь, речь идет о законных вариантах. досрочно это никто не сделал, остается ждать только выборов, или у тебя есть другие но законные варианты, вы у себя разберитесь , со своими президентами, вы их законными методами замучаетесь переизбирать, вот только не надо разводить ля ля про 80 % поддержки и про наемного менеджера, просто ни в какие рамки не лезет. Мы своего переизберем, ваши наемные - навеки.И чтоб они не делали, вам по тв так все распишут, что ты на форуме пену пускать будешь, доказывать правоту тезисов первого канала(ничего личного) и про мужиков ваш вопрос мало коректен, я посмотрю как у вас они-мужики обсираться начнут, или одобрямс кричать безопасней.
Ну и к чему всё это? Вы сравниваете себя с африканскими и др.странами. кустарно и нелицензионно производящими АК?
Я это всё знал и без Вас. Привёл 2 страны. Прошу ответить, почему же тогда на наши требования Китай отреагировал положительно, а Украина - нет?
Да, и воровства газа не было и клейма на буйволятине польско-аргентинской не заменялись? Вы одни в белых и пушистых кальсонах, а Россия - враг? Мы это где-то слышали.
Камрад, ты читать умеешь? Здесь написано: В 1950-х годах лицензии на производство АК были переданы СССР восемнадцати странам (главным образом, союзникам по Варшавскому договору). Тогда же ещё одиннадцать государств развернули производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не поддаётся учёту. К настоящему времени, по сведениям «Рособоронэкспорта», срок действия лицензий у всех ранее получивших их государств уже истёк, тем не менее, производство продолжается.
И кто здесь из членов клуба с Украины писал, что мы белые и пушистые, а Россия - враг? У тебя мания преследования?
Скажу больше, граница проходила по из берегу Амура, т.е. Амур был полностью наш. Но Шеварнадзе с Горбачёвым помимо отдачи американцам экономических зон в Тихом океане, провели границу по форватеру Амура. Теперь китайца зимой наносят песок на лёд, весной он таит, песок тонет и их берег увеличивается, т.е. русло Амура придвигается вглубь нашей территории.
Про Даманский. Сохранять, как память? А может, мы что-то за это поимели? А я где-то слышал, что его уже нет. Он размыт и был затоплен.
Юрко, официально Китаю в 2004 году было передано 337 кв.км нашей территории.Вас об этом спросили, вы были согласны?Смысл поста только в этом.Точно так же и с Хрущевым,выбирая власть(как другой вопрос) мы делегируем ей полномочия на принятие таких решений, а уж на бумаге и тогда про Крым(тем более в едином государстве) и сейчас , все оформлено четко и что теперь ворошить.
Юрко, хотелось бы вашу трактовку, почему от нас(из друзей и союзников) свалили все члены Варшавского договора, затем все республики, потом склеили СНГ и сейчас все валят из СНГ, кто куда, и все (кроме Казахстана,Белоруссии,Туркмении-этих не берут) стоят в очереди в Нато.Ведь успех дипломатии это превращение врагов в друзей и наоборот.
К сведению камрадов - Конфликт на Даманском ( меня отец служил под уссурийскомсразу после событий на Даманском поэтому имеет информацию атк сказать из первых рук) затух, не успев начатся...Хронология событий такая - на даманском был пос ути стационарный пост наблюдения пограничников...такая недозастава.... Когда китайцы вошли на сотров наши естесвенно оказали сопротивление, но они были не способны остановить десант, светлая память погибшим, китайцы закрепляются на даманском и готовятся к форсированному десанту на большой берег, но вместо того, чтобы пытаться выбить китайцев с даманского, туда подходит батарея реактивных минометов ("катюш") и методично офигачивают территорию...когда на даманский после удара вошли наши войска - там небыло ровным счетом НИЧЕГО - все было вызженно....поэтому то, что показано в фильме - скажем так несколько приукрашено.... Все дальше уже были переговоры...
Насчет друзей и почему побежали, ну по карйне мере с поляками все ясно, Чехи ооочень сильно обижены за 62 год, хотя ГД-Ровские войска там действовали гораздо решительнее советских...Югославия всегда была самой "прозападной"...Румыния в общем то тоже Да и время само поддталкивало к кому приткнутся - СССР.а не стало и на вермя на наших союзников забили куй..вот они и пошли к другим..вполне естественно...
Насчет моих примеров в архитектуре - это аллегория...не могут быть все одинаковы, не может быть одного пути у разных народов и гсоударств - ведь даже модели экономики разные етсь американская, есть немецкая, есть японская, есть шведская.... Так почему мы должны идти по американскому пути, если и история и культура у нас другие..мы не сможем да по сути и не смогли по нему пойти, как нас не толкали.....
VIN Diesel
05.04.2008, 13:56
1)Кучма: И уже процентов на 90 можно сказать, кто будет Президентом. Но лучше об этом не говорить.
Боязно вам?
Кучма: Мне - нет.
А за государство?
Кучма: За государство не боязно, а обидно. Тратим попусту время. Делаем то, что делают самые бедные страны: давайте проедим все общее, а затем каждый будет есть свое. Осмысленной стратегической политики нет. Я расспрашивал об этой программе "Украинский прорыв" политиков, экспертов. Они говорят, что эта программа – поэзия. А проза - она совсем другая. Износ основных фондов - 60-70 процентов. Главная проблема правительства - инфляция. Она бьет по самым бедным слоям население, она убивает инвестиционную привлекательность.
2)Между 2012 и 2016 годами теплогенерирующая отрасль Украины может прекратить свое существование. Об этом в заявил президент Центра экономического развития Александр Пасхавер, ссылаясь на расчеты Министерства топлива и энергетики Украины.
"Главная проблема в том, что целая подотрасль экономики находится в состоянии физического износа, и у государства нет (и не будет) денег, чтобы обновить и расширить тепловые электростанции. А в государственной собственности они долго не протянут", — пояснил эксперт.
Он отметил, что по расчетам, подготовленным Минтопэнерго к заседанию Кабмина 26 марта, между 2012 и 2016 годами отрасль прекратит свое существование, если исходить из уровня сегодняшних госрасходов на ее поддержку и отсутствия в тарифе инвестиционной компоненты, передает "Главред".
http://utro.ua/news/2008/04/05/80517.shtml
Выдержка из передачи:
Е. КИСЕЛЕВ: Сегодня гость нашей программы журналист Леонид Парфенов. Привет, Лень. Не знаю, как нам – на "ты", на "вы"?
Л. ПАРФЕНОВ: Допустимо и "ты", думаю, ничего страшного.
Е. КИСЕЛЕВ: Наверное, чтоб просто комедию не ломать. Так вот, скажи, пожалуйста, как тебе кажется, на самом деле, вот сейчас главная тема нашей внутренней политики, конечно, передача власти, новая роль Путина, Медведев и вопрос о том, насколько он будет независим, насколько он будет зависим от Путина, вот эта конструкция – двоевластие это или не двоевластие, надежды – у кого-то надежды, у кого-то, наоборот, что надежды, что никакой оттепели, никакой либерализации не будет – короче, как это все выглядит в контексте истерических, скажем так, выкриков по поводу того, что опять наступает на нас НАТО, опять от нас уходит Украина, Крым, ужо мы им покажем, ужо мы у них отнимем наш родной Севастополь…
Л. ПАРФЕНОВ: Тут, мне кажется, что нельзя говорить… Есть такое определение, я его повторю, потому что лучшего не знаю: нет никакой единой России, кроме той, что пишется в кавычках. Кто-то одно говорит, кто-то говорит другое. Ничего не надо абсолютизировать – самое главное. Ну, вот кто-то считает: Украина уходит – какой ужас! Кто-то к этому равнодушен. Слава богу, нет никакого сейчас консенсуса – не в лучшем, а в худшем смысле слова, то есть некий единый советский народ, который весь как один, как мать и как женщина, осуждает израильскую военщину. Сейчас такого нету, поэтому это больше проблема этих людей, которые по этому поводу вопят. А если посмотреть более или менее объективно, не играя ни на украинской стороне, ни на какой-то российской геополитической, совершенно же очевидно, что НАТО привлекательней, чем СНГ для бывших советских республик. Вот и все. От этого же все дальнейшее происходит. Сколь веревочка ни вейся, они, скорее, все-таки придут в НАТО, чем останутся в СНГ, это же понятно даже самым большим критикам киевского и тбилисского режима. Ведь когда СНГ создавался, я помню, Ельцин обещал, что туда вступит даже Болгария – ныне, кстати сказать, член НАТО.
Е. КИСЕЛЕВ: Уже член НАТО, действительно.
Л. ПАРФЕНОВ: Ну, что говорить? Нет, можно считать, что это личная обида чья-то, это личные представления о былой советской или российской империи, еще чьи-то…
Е. КИСЕЛЕВ: Ну а почему не предпринимается хотя бы какая-то малейшая попытка сделать если не СНГ, но Россию привлекательнее? Попытаться чем-то заманить, подманить, соблазнить?
Л. ПАРФЕНОВ: Знаете, у меня такое ощущение. Во-первых, вот это мы не умеем. Вот это мягкое влияние мы не умеем оказывать. У нас нет этих инструментов и традиций таких нет.
Е. КИСЕЛЕВ: Почему? Традиций нет? Привычки нет?
Л. ПАРФЕНОВ: И традиций нет, привычки нет. Вот я сейчас делаю "Намедни 61-99" в виде книжки, потому что вдруг выяснилось, что это никакое не прошлое. То есть оно, конечно, прошлое, но оно единственное наше прошлое. Мы себя на ассоциируем на самом деле с Российской империей, в том числе и так называемый политический класс. Все-таки для нас Советский Союз наше единственное прошлое, из которого мы понимаем, что все вышло. А понять, как мы вышли из Керенского или из Николая II, сейчас совершенно невозможно – традиция слишком разорвана. Хотя там были как раз инструменты мягкого влияния, в том числе и жесткого были…
Е. КИСЕЛЕВ: Но это все… Только снег остался, как кто-то сказал, только снег.
Л. ПАРФЕНОВ: Да, да. Мой дед видал, как царь едал. Это не традиция, которая жива. А эта остается только одна – касаясь трех великих океанов, она лежит, раскинув города. И что все нас боялись. И генералы в Пентагоне говорят об обороне – были такие стихи Сергея Михалкова.
Е. КИСЕЛЕВ: Никто же действительно не может всерьез бояться… Как сегодня пошутил в эфире "Эха" Леонид Радзиховский, что украинская конница после того, как Украина вступит в НАТО, вдруг пойдет войной на русскую землю.
Л. ПАРФЕНОВ: Нет, просто сопляк, а свое мнение имеешь. Это же другое. Это отношение к тому, что эстонцы не вправе двигать свои памятники. А болгары – кто они такие, мы их вечно освобождали. А поляки – да мы их били и бить будем. А украинцы – да что это вообще за страна. У Тургенева было – что это за язык и что это за страна, "добре було нашим батькам на Украйне жити", ничего они больше не знают. И так далее. Это все ощущение себя по-прежнему старшим братом и отношение априори, что они – младшие братья и ничего своего иметь не имеют.
Е. КИСЕЛЕВ: Ну а Медведев Дмитрий Анатольевич? Мне кажется, что он уже не принадлежит к тому поколению, которое страдает… во всяком случае к той просвещенной части поколения 30-40-летних, которые такие комплексы испытывают.
Л. ПАРФЕНОВ: Понимаете, мы исходим из биографии опять-таки. Поскольку партийности у нас никакой нет, никаких политических партий и политических сил и никто не объявляет, сторонником каких он политических идей, мы по методу отцов и детей считаем, что все, кто моложе 55-ти, они не "совки", а те, кто старше 55-ти, они априори "совки", поэтому они хотят только бомбить Кордильеры. Да, конечно, Россия – это такая поколенческая страна. И у нас "зебра" поколений. Действительно, разная судьба: сегодняшний 60-летний русский, сегодняшний 30-летний русский – два разных народа.
VIN Diesel
06.04.2008, 14:05
Это все ощущение себя по-прежнему старшим братом и отношение априори, что они – младшие братья и ничего своего иметь не имеют
Чё за бред фпесту? Нах сюда Киселева-недоумка ваще клеить? Кто сказал, что младший брат ничего не должен иметь? Старший брат, если он, конечно, не конченный дебил, наоборот поможет братику всегда в т.ч. советом :1poke: , денег займет, общее дело замутят, потом на совместном праздничке водочку хряпнут, пефко:beer: ... Терми, Славок, или я ошибаюсь про братьев? Кстате, Украина и Россия - слова женского рода! Почему не сестры, не девушки? Цитирую украинский ресурс:
"Не жалко германских политических тетушек, украинских, российских, французских и американских политических дядюшек. Душа болит только за одну прекрасную девушку – Украину. Которая рассорившись с одним парнем, бросила его ради другого, а тот ее отверг. Впрочем, за 300 лет к подобному поведению этой прекрасной девушки все давно привыкли. И неизвестно, когда же она научится искать себе адекватных сватов?.. "
http://www.newsukraine.com.ua/news/105313/
ЗЫжь Ваще политика дело стрёмное, ничё без ста граммов в ней не поймешь. Вот англичане на БиБеСях такое, например, написали... К чему бы это?:
"Грузинский телеканал "Мзе" назвал решение саммита "фактической презентацией нового политического альянса Москва-Париж-Берлин".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7329000/7329678.stm
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 00:47
Чё за бред фпесту? Нах сюда Киселева-недоумка ваще клеить? Кто сказал, что младший брат ничего не должен иметь? Старший брат, если он, конечно, не конченный дебил, наоборот поможет братику всегда в т.ч. советом :1poke: , денег займет, общее дело замутят, потом на совместном праздничке водочку хряпнут, пефко:beer: ... Терми, Славок, или я ошибаюсь про братьев? Кстате, Украина и Россия - слова женского рода! Почему не сестры, не девушки? Цитирую украинский ресурс:
"Не жалко германских политических тетушек, украинских, российских, французских и американских политических дядюшек. Душа болит только за одну прекрасную девушку – Украину. Которая рассорившись с одним парнем, бросила его ради другого, а тот ее отверг. Впрочем, за 300 лет к подобному поведению этой прекрасной девушки все давно привыкли. И неизвестно, когда же она научится искать себе адекватных сватов?.. "
http://www.newsukraine.com.ua/news/105313/
ЗЫжь Ваще политика дело стрёмное, ничё без ста граммов в ней не поймешь. Вот англичане на БиБеСях такое, например, написали... К чему бы это?:
"Грузинский телеканал "Мзе" назвал решение саммита "фактической презентацией нового политического альянса Москва-Париж-Берлин".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7329000/7329678.stm
Про Киселева согласен это случайно не тот прости господи , что сбежал от вас и у нас на канале айситиви подробатывал.
Сестры братья, согласен, но, помнишь ваши нам зимой крантик перекрывали, ну год с хвостиком назад, то есть неофициальная инфа, что следующим шагом, было запланированно ввести росийские войска для охраны трубы , чтоб предотвратить несанкционированный отбор газа. И ввод войск прошел бы без согласия нашего правительства. как это называется, еслиб произошло. Я думаю наши про это знали, так вопрос -куда бежать. И не надо мне доказывать, что за газ платить надо и воровать его плохо, это вопросы другого спора, сейчас, когда установили счетчиги газа, что то никто его ине ворует. Так вот ввод войск в другую страну зовется окупацией, а еслиб вдруг какая горячая голова дала команду фас, а другая решила бы дать отпор.. то что тогда могло произойти, а брат.
VIN Diesel
07.04.2008, 09:02
1)Про Киселева согласен это случайно не тот прости господи , что сбежал от вас и у нас на канале айситиви подробатывал.
2)Сестры братья, согласен, но, помнишь ваши нам зимой крантик перекрывали, ну год с хвостиком назад, то есть неофициальная инфа, что следующим шагом, было запланированно ввести росийские войска для охраны трубы , чтоб предотвратить несанкционированный отбор газа. И ввод войск прошел бы без согласия нашего правительства. как это называется, еслиб произошло. Я думаю наши про это знали, так вопрос -куда бежать. И не надо мне доказывать, что за газ платить надо и воровать его плохо, это вопросы другого спора, сейчас, когда установили счетчиги газа, что то никто его ине ворует. Так вот ввод войск в другую страну зовется окупацией, а еслиб вдруг какая горячая голова дала команду фас, а другая решила бы дать отпор.. то что тогда могло произойти, а брат.
2)Терми-дружище, ты случаем не перекушал наколотых апельсинов? Чё за бред несёшь? Шо уже у оранжевых(к коим ты тоже относишься, раз голосовал за Ющенку) других доводов не осталось, как стращать друг дружку гипотетическими угрозами: российский спецназ уже раз стоял под Киевом :lol: :lol: :lol: Я не могу:hah:
1) Шустер, Киселев... бомжатник развели у себя на Украине. Березовский опять же по телефону любит с хохлами общацца.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 09:35
2)Терми-дружище, ты случаем не перекушал наколотых апельсинов? Чё за бред несёшь? Шо уже у оранжевых(к коим ты тоже относишься, раз голосовал за Ющенку) других доводов не осталось, как стращать друг дружку гипотетическими угрозами: российский спецназ уже раз стоял под Киевом :lol: :lol: :lol: Я не могу:hah:
1) Шустер, Киселев... бомжатник развели у себя на Украине. Березовский опять же по телефону любит с хохлами общацца.
Бред ни бред, а лезут в нато без мыла и наши и грузины, а в грузии, что ваши помогают мандарины убирать. И если бы ваши ввели в Украину войска, перед этим на весь мир провели пропагандистскую артподготовку, как они это умеют, то как ты думаешь, в европе муркнул бы кто нибудь в защиту украины, думаю нет . Ведь все бы делалось под лозунгом защиты именно европейских интересов. А так попробуй затронь члена нато, да ипробовать никто не будет. Про ввод войск кажется сейчас бредом инфа, а зимой краник перекрыть- это нормально, помнишь как было, провели пропагандистскую компанию, и ладушки так этим хохлам и надо, пусть за газ платят и не воруют его. Так весь мир и думал. Хотя и не ясно из за чего там весь сыр бор был, чистая политика.
Весь мир живет по двойным стандартам, ведь штатники вводят войска в страны, кот находятся в зоне их жизненно важных интересов и что, кто то что то может им противопоставить, А чем Россия хуже, ведь сами говорите, что Россия хочет снов стать ещем лидером в противовес штатам.
Ответь, если знаешь, есть ли еще в Грузии военная база в Вазиани, или уже вывели ваши войска из неё . Вазиани находится в получаск езды от Тбилиси.
VIN Diesel
07.04.2008, 09:54
Бред ни бред, а лезут в нато без мыла и наши и грузины, а в грузии, что ваши помогают мандарины убирать. И если бы ваши ввели в Украину войска, перед этим на весь мир провели пропагандистскую артподготовку, как они это умеют, то как ты думаешь, в европе муркнул бы кто нибудь в защиту украины, думаю нет . Ведь все бы делалось под лозунгом защиты именно европейских интересов. А так попробуй затронь члена нато, да ипробовать никто не будет. Про ввод войск кажется сейчас бредом инфа, а зимой краник перекрыть- это нормально, помнишь как было, провели пропагандистскую компанию, и ладушки так этим хохлам и надо, пусть за газ платят и не воруют его. Так весь мир и думал. Хотя и не ясно из за чего там весь сыр бор был, чистая политика.
Терми, да ну её нах эту трубу:nod: Я сам не пистил из неё ничего, поэтому ничего не могу сказать что и как. Вор должен сидеть в турме! А газ вам надо платить по евопейской цене, чтобы ваши политики его не перепродавали потом кому ни попадя. Бизнесмены хреновы. И продавать(я бы так делал бы на месте Газпрома!:)) ТОЛЬКО по предоплате, а не как сейчас! А то у вас президент и премьер не могут договориться, сколько должна Украина России за газ: то ли 2 млрд.$, то 900 млн. $. Это что солидно? Вроде президент и премьер не последние люди в государстве... Вот ты, Терми, бизнесом вроде занимаешься. Представляеш ситуёвину: поставил партнеру товар, а он тебе не платит: директор фирмы говорит, что согласен попозже выплатит один лимон, а главбух тебе тут же втирает, что они тебе должны только 500 тыщ. Что бы думал о таких партнерах?
ЗЫ И потом. Труба уже сгнила. Тимошенко поехала клянчить в Европе 2,5 млрд. $ на её ремонт. гыгы У самих украинцев значит денег нет на ремонт, а с какого перепою европейцам теперь её за свой ремонтировать, если они платят за газ итак по крутой "европейской" цене? Вы шо думаете в Европе одни дебилы и денег не умеют считать? Нах им это, если за газ придется в итоге платить больше? А что взамен? Ваши сказки о том, какие вы бесстрашные борцы за демократию и с "кровавой колонизаторской политикой" Москвы? Чудаки, ей Богу...:fly2:
Цена на газ всегда раньше шла в пакете(о чем наши стараются не афишировать)- транзит, плата за аренду баз и территорий в Крыму.
"Газовый коктейль
Исключать посредников из наших газовых отношений с Украиной было необходимо — их участие привело к системному кризису в этих отношениях. Цепочка посредников генерировала постоянные взаимные претензии, кассовые разрывы и конфликты. Пример — события этой зимы, закончившиеся очередным отключением газа Украине. Суть конфликта — внезапно возникший украинский долг за газ, справедливость требований по которому оказалось трудно объективно оценить — Украина этот долг какоето время не признавала.
Дело в том, что в соответствии с заключенными контрактами «Росукрэнерго» поставляет на Украину закупаемую у «Газпрома» «смесь» центральноазиатского и российского газа — «Газпром» самостоятельно приобретал весь газ в Центральной Азии и продавал его на российско-украинской границе швейцарскому посреднику (цена не раскрывалась). Все объемы газа сверх центральноазиатских поставок вроде бы брались из России по более дорогой цене — $314,7 за тысячу кубометров (против $179,5 — базовой цены поставок газа Украине компанией «Росукрэнерго» на 2008 год). В январе — феврале 2008 года объем поставок газа из Центральной Азии снизился (там была холодная погода, и страны этого региона предпочли использовать газ на собственные нужды), в результате чего, как утверждают «Газпром» и «Росукрэнерго», Украина потребила дополнительно 1,9 млрд кубометров газа, который якобы пришлось закупить у России по $314,7.
Так это или нет, убедиться сложно. Поскольку отношения между «Газпромом» и «Росукрэнерго » непрозрачны, никто точно не знает, в каких пропорциях «смешивается» газ, и не может проконтролировать, по какой цене «Газпром» продает газ «Росукрэнерго» — на эту тему существуют лишь заявления «Газпрома» и «Росукрэнерго». То есть в принципе по такой схеме «Газпром» может предъявить Украине любую сумму в качестве долга.
Требуя погасить долг, «Газпром» и приступил к частичным ограничениям поставок газа с 3 марта. В совокупности с другими претензиями, среди которых фигурировал и отбор из подземных газохранилищ 3,3 млрд кубометров газа, принадлежавшего уже СП «Укргазэнерго», плату за который «Нафтогазу» насчитали уже по цене $185, по утверждениям «Газпрома» (запутанная схема, не правда ли?), долг украинской стороны за газ составил примерно $1,5 млрд.
Против Тимошенко
Совершенно ясно, что причиной возникновения спора о долге было не столько нежелание украинской стороны платить, сколько запутанная схема взаимоотношений, создававшая риск возникновения спорных долгов. Кстати, довольно странно, что «Газпром» вообще так быстро бросился отключать газ. Допустим, долг и вправду возник — но зачем в этой ситуации сразу прибегать к крайней мере в виде отключений? Ведь речь идет всего лишь о свежей задолженности $1,5 млрд, что не так много — например, кредиторская задолженность самого «Газпрома» перед поставщиками и подрядчиками (не долг перед заимодавцами, а именно просроченные платежи) на последнюю отчетную дату (30 сентября 2007 года) составила около триллиона рублей, или более $40 млрд, в том числе более $2 млрд — просроченная задолженность перед бюджетом России. И ничего, никто «Газпром» не отключает, не отзывает у него лицензию.
В коммерческой практике возникновение просроченной задолженности — дело неприятное, но несмертельное. Обычно в этом случае стороны ведут переговоры, разрабатывают графики поэтапного погашения долга. Бросаться немедленно перекрывать газовый вентиль Украине из-за только что образовавшегося спорного долга $1,5 млрд — не слишком ли это, с учетом очевидного риска новых имиджевых потерь?
Есть основания полагать, что внезапный приступ жесткости был напрямую связан с желанием нанести удар по политическим позициям нового украинского премьера, Юлии Тимошенко, окончательно закрепить за ней имидж недоговороспособной фигуры, «дестабилизатора» ситуации, чтобы во второй раз быстро сбросить ее с поста премьера. Не случайно, видимо, столь скоординированными оказались действия российской стороны и президента Украины Виктора Ющенко, противостояние которого с Тимошенко уже ни для кого не секрет. Кремль, судя по всему, нашел себе на Украине нового политического союзника вместо Януковича.
Однако, отключив газ, «Газпром» был вынужден через пару дней, как и в прошлый раз, включить его обратно. Причина проста: никаких возможностей обеспечить в таких условиях надежность транзита российского газа в Европу у «Газпрома» нет. Если разобраться в юридических тонкостях действующих соглашений, то понятие «воровство транзитного газа» вряд ли имеет право на существование — Украина вправе отбирать любые сверхдоговорные объемы газа в неограниченном количестве, просто должна оплачивать их по повышенным ценам. Из-за этого ни в январе 2006 года, ни в марте 2008-го громкие заявления «Газпрома» об «украденном» газе не повлекли за собой никаких юридических претензий (а в этот раз прозвучавшие ранее слова о «несанкционированном отборе» газа были и вовсе позже дезавуированы, «Газпром» сам признал, что никакого воровства не было). К тому же «Нафтогаз» продемонстрировал «Газпрому» целый ряд ответных мер: пригрозил повышением транзитных ставок, задержал выставление счетов на оплату услуг по транзиту газа (что могло стать основанием для остановки транзита).
В ожидании 2009 года
В очередной раз выяснилось, что газовое оружие — скорее бумеранг. Можно предполагать, что именно убедившись в неэффективности грубых методов давления с перекрытием трубы (как будто первого раза было недостаточно), «Газпром» и пошел на попятную в вопросе о посредниках. Кстати, получив при этом выгоду — возможность продавать газ напрямую украинским промышленным потребителям в объеме 7,5 млрд кубометров в год (10% украинского газового рынка).
Сейчас между Россией и Украиной воцарился хрупкий газовый мир. Многие комментаторы поспешили объявить, что российскоукраинский газовый конфликт в очередной раз вроде бы разрешился. Однако напряжение в отношениях никуда не ушло — в них попрежнему царит недоверие, обусловленное наличием явного политического подтекста в действиях «Газпрома», сохраняющаяся готовность прибегнуть к грубым мерам в виде отключения газа. Дополнительным фактором нестабильности станет озвученное на прошлой неделе коллективное требование Казахстана, Туркменистана и Узбекистана о переходе на привязку к европейским расценкам при покупке газа в Центральной Азии с 2009 года. «Газовый ОПЕК» все же создали — правда, без участия России. К сожалению, из-за проблем в собственной газодобыче «Газпром» в последние годы серьезно «подсел» на центральноазиатский газ — затраты на его закупку выросли с менее $1 млрд в 2003 году до $10 млрд сегодня.
В этих условиях заключительная фраза пресс-релиза «Газпрома» и «Нафтогаза» о том, что «переговоры по условиям поставки газа на Украину на 2009 год продолжатся с учетом складывающейся конъюнктуры закупочных цен центральнои среднеазиатского газа», звучит угрожающе. Попахивает очередным новогодним газовым скандалом. Не лучше ли России устраниться от чересчур накладной роли посредника в поставках газа из Центральной Азии на Украину, собирая лишь плату за транзит, и изменить подходы к газовым отношениям с Украиной, отказавшись от грубых мер типа отключений газа и попыток воздействия на украинскую политику через газовый вентиль?"
VIN Diesel
07.04.2008, 10:24
Ладно, про газ забудем. Тут все хороши: и ваши, и наши. Цитата:
" -Как вы относитесь к политике России в газовой сфере? Что ждет Украину в отношениях с Россией в будущем?
Тарас Чорновил: - Я могу восхищаться российскими лидерами, поскольку они показали себя хорошими патриотами и успешными менеджерами. Хотя, согласно принципам международного права, они используют и неприемлимые методы: откровенный шантаж, двойная бухгалтерия и не совсем моральное использование состояния партнера по переговорам. У меня больше претензий к украинской стороне. 2 последних визита: президент и премьер едут в Россию, договариваются о чем-то тайном, негласном и не в интересах нашего государства. Мне это напомнило песенку со словами: вот приедет барин, барин нас рассудит, вот приедет барин, барин тебе даст. Они ведь не за газ договаривались, а искать мощного союзника друг против друга. Американцы, немцы, французы - могут доводить свои отношения до драки, но за рубежом выступают одной комадной. А у нас представители одной коалиции, которые гордились своим единством, переносят свои конфликты зарубеж. Я бы удивился российским политикам, если бы они не воспользовались такой ситуацией. В первый раз мы поплатились в 2005-2006 г., когда потеряли выгодный договор, который Украина не могла в одностороннем порядке нарушить. Но приехали "патриоты" и договор был нарушен. Сегодняшние достижения власти - это перспектива газа свыше 300 долларов, неясные планы по посреднику, возможность вхождения газпрома на наш рынок и подвешенное состояние газотранспортной системы. Трудно придумтаь большую потерю, но у нас это зовется - достижением. В начале апреля в госдуме будут проходить специальные слушания по поводу стратегического договора с Украиной. Уже появились слухи, что Россия может выйти из этого договора. Я не верю в это. Но думаю, что политические авантюры наших политков приведут к тому, что мы ничего не добудим на Западе, но много потеряем на Востоке. Уже есть конкуренты, которые мечтают заменить украинских предпринимателей в кооперации с Россией: это Китай и даже страны Запада. Думаю, что вследствие этих слушаний и непродуманных заявлений наших политиков, мы можем получить от России отказ от углублённого сотрудничества. Тогда придется считать баланс ошибок и достижений, вот только достижений пока нет."
Другой вопрос. Кто мне ответит, когда татары успели "отметиться" на Львовщине? Может, надо предложить западенцам-сверхьевропейцам объединиться с нашим Татарстаном в конфедерацию? Курбан-байрам форева!!!:Во чё я откопал:
"Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. :1eek: И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 11:06
Ладно, про газ забудем. Тут все хороши: и ваши, и наши. Цитата:
" -Как вы относитесь к политике России в газовой сфере? Что ждет Украину в отношениях с Россией в будущем?
Тарас Чорновил: - Я могу восхищаться российскими лидерами, поскольку они показали себя хорошими патриотами и успешными менеджерами. Хотя, согласно принципам международного права, они используют и неприемлимые методы: откровенный шантаж, двойная бухгалтерия и не совсем моральное использование состояния партнера по переговорам. У меня больше претензий к украинской стороне. 2 последних визита: президент и премьер едут в Россию, договариваются о чем-то тайном, негласном и не в интересах нашего государства. Мне это напомнило песенку со словами: вот приедет барин, барин нас рассудит, вот приедет барин, барин тебе даст. Они ведь не за газ договаривались, а искать мощного союзника друг против друга. Американцы, немцы, французы - могут доводить свои отношения до драки, но за рубежом выступают одной комадной. А у нас представители одной коалиции, которые гордились своим единством, переносят свои конфликты зарубеж. Я бы удивился российским политикам, если бы они не воспользовались такой ситуацией. В первый раз мы поплатились в 2005-2006 г., когда потеряли выгодный договор, который Украина не могла в одностороннем порядке нарушить. Но приехали "патриоты" и договор был нарушен. Сегодняшние достижения власти - это перспектива газа свыше 300 долларов, неясные планы по посреднику, возможность вхождения газпрома на наш рынок и подвешенное состояние газотранспортной системы. Трудно придумтаь большую потерю, но у нас это зовется - достижением. В начале апреля в госдуме будут проходить специальные слушания по поводу стратегического договора с Украиной. Уже появились слухи, что Россия может выйти из этого договора. Я не верю в это. Но думаю, что политические авантюры наших политков приведут к тому, что мы ничего не добудим на Западе, но много потеряем на Востоке. Уже есть конкуренты, которые мечтают заменить украинских предпринимателей в кооперации с Россией: это Китай и даже страны Запада. Думаю, что вследствие этих слушаний и непродуманных заявлений наших политиков, мы можем получить от России отказ от углублённого сотрудничества. Тогда придется считать баланс ошибок и достижений, вот только достижений пока нет."
Другой вопрос. Кто мне ответить, когда татары успели "отметиться" на Львовщине? Может, надо предложить западенцам-сверхьевропейцам объединиться с нашим Татарстаном в конфедерацию? Курбан-байрам форева!!!:Во чё я откопал:
"Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. :1eek: И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а кого брали за эталон русского, ваабще бред кажется
Чорновила(сына) в Украине недолюбливают, недоучень, не закончил даже институт а берется всех учить. На западенщине считают предателем, а в донбасе он , западэнец, никогда своим не станет. Вот до чего довела ненависть до Ющенко .
Терми, да ну её нах эту трубу:nod: Я сам не пистил из неё ничего, поэтому ничего не могу сказать что и как. Вор должен сидеть в турме! А газ вам надо платить по евопейской цене, чтобы ваши политики его не перепродавали потом кому ни попадя. Бизнесмены хреновы. И продавать(я бы так делал бы на месте Газпрома!:)) ТОЛЬКО по предоплате, а не как сейчас! А то у вас президент и премьер не могут договориться, сколько должна Украина России за газ: то ли 2 млрд.$, то 900 млн. $. Это что солидно? Вроде президент и премьер не последние люди в государстве... Вот ты, Терми, бизнесом вроде занимаешься. Представляеш ситуёвину: поставил партнеру товар, а он тебе не платит: директор фирмы говорит, что согласен попозже выплатит один лимон, а главбух тебе тут же втирает, что они тебе должны только 500 тыщ. Что бы думал о таких партнерах?
ЗЫ И потом. Труба уже сгнила. Тимошенко поехала клянчить в Европе 2,5 млрд. $ на её ремонт. гыгы У самих украинцев значит денег нет на ремонт, а с какого перепою европейцам теперь её за свой ремонтировать, если они платят за газ итак по крутой "европейской" цене? Вы шо думаете в Европе одни дебилы и денег не умеют считать? Нах им это, если за газ придется в итоге платить больше? А что взамен? Ваши сказки о том, какие вы бесстрашные борцы за демократию и с "кровавой колонизаторской политикой" Москвы? Чудаки, ей Богу...:fly2:
На этих долгах,лет за 20, я так думаю , в России и Украине много людей стали миллионерами. Я газом не занимаюсь, но есть такое поняти как откат, и еще куча всякой лабуды заработать на халяву денег за счет кого то и не думаю, что на трубе сидели кристально честные люди, скорее наоборот, это была есть и будет хорошая кормушка. А на счет задолжености в бизнесе, это понятие растяжимое, есть много вариантов отгрузки товара, с предоплатой, самовывоз, доставка, отсрочка платежа и тд и что только не делаешь, чтоб удержать клиента . Мне под мое слово, отгрузят столько товара, сколько я попрошу без оплаты, с отсрочкой итд. Люди доверяют и это им выгодно и их устраивает. У меня в своих кругах есть репутация , под неё и дают товар. В бизнесе ,честных людей больше чем мошенников и приходится и доверять и рисковать.
VIN Diesel
07.04.2008, 11:23
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
а кого брали за эталон русского, ваабще бред кажется
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна(...)
Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу. "
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/ Тут же есть карты.
ЗЫ Короче, генетически хохлам(восток, юг и центр Украины) ближе(по сути одни и те же гены, ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД!) русские центра и юга России. Давно слышал, в русском языке есть индо-иранские заимствования. Оказалось, что мы и на генетическом уровне имеем общее со скифами. Ещё греческие историки делили скифов на кочевников и земледельцев, земледельцы жили как раз на территории южной Украины. Во как!
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 11:32
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна(...)
Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу. "
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/ Тут же есть карты.
ЗЫ Короче, генетически хохлам(восток, юг и центр Украины) ближе(по сути одни и те же гены, ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД!) русские центра и юга России. Давно слышал, в русском языке есть индо-иранские заимствования. Оказалось, что мы и на генетическом уровне имеем общее со скифами. Ещё греческие историки делили скифов на кочевников и земледельцев, земледельцы жили как раз на территории южной Украины. Во как!
Это уже хоть в какие то разумные рамки лезет. Одно время на украине была целая эпидемия- находили и вскрывали скифские курганы-захоронения чёрные археологи. В степной зоне и южнее.
Терми, как всегда, старается ни на один вопрос не ответить. Сомневаюсь, что он украинец, ведь известно, кто на вопрос вопросом отвечает.
Как Терми прокомментирует решение о закупки американских ТВЭЛОВ для АЭС по цене в 1,5 раза дороже? И в то же время, эти трубки коробятся и от них уже отказались в Финляндии и в Чехии, где стоят аналогичные реакторы.
Про Бухарест. Мне даже Сакашвили понравился. Говорит, что теперь (без Грузии) НАТО ожидает развал и крах, а Грузии отношение с Россией важнее, чепм с другими странами и блоками!!!
А Ющенко всё твердил с кислой физией: Украина свой выбор сделала, она будет в НАТО. Видно, Терми в этот самый народ Украины не входит, он состоит из Вити, Юли и спикера. Все остальные ждут вступления, чтобы потом найти для этого очередное оправдание.
Про гены очень интересно. Но дело в том, что за последние 15-20 лет так оболванили народ, что образ враждебной России стал привычным образом.
Повторяю, нам было проще решать вопросы с казахстаном и др. неродственными нам народами, чем со славянскими.
Вообще, я думаю, гавнистость - в крови славян, именно по-этому развалились и рассорились только славянские государства (народы). Все остальные только сближаются.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 11:50
Терми, как всегда, старается ни на один вопрос не ответить. Сомневаюсь, что он украинец, ведь известно, кто на вопрос вопросом отвечает.
Как Терми прокомментирует решение о закупки американских ТВЭЛОВ для АЭС по цене в 1,5 раза дороже? И в то же время, эти трубки коробятся и от них уже отказались в Финляндии и в Чехии, где стоят аналогичные реакторы.
Про Бухарест. Мне даже Сакашвили понравился. Говорит, что теперь (без Грузии) НАТО ожидает развал и крах, а Грузии отношение с Россией важнее, чепм с другими странами и блоками!!!
А Ющенко всё твердил с кислой физией: Украина свой выбор сделала, она будет в НАТО. Видно, Терми в этот самый народ Украины не входит, он состоит из Вити, Юли и спикера.
Пусть про закупки твелов спорят специалисты, а пересказывать первый канал снова иснова -не охота, у нас по радио прскакивала инфа, что Россия задрала цены на твелы выше договорных в несколько раз ничем это не обосновав, ну и что , кому здесь верить, ах да конечно первому каналу, ну как я вообще такиу глупость спросить мог, а по мне пусть спецы разбираются, единственное, у меня много корешей работает на атомных станциях, при удобном случае спрошу их мнение.
У Ющенко кислая физия с 2004 года, когда его накормили деликатесами, не без помощи братьев соседей (как у нас ходят упорные слухи) Ну да, очередной беспочвенный наезд, прости Юрко, но как слышал так и передаю.
Про нато -ты как всегда, в отличии от Дизеля, ты не читаешь, тот хоть реагирует, апельсинами мол объелся.
Спроси спроси у знакомых заодно про истоию событий в Чернобыле.... цены и у нас задирать любят (есть проблеммы из-за этого с гособоронзаказом, но по рукам настучали думаю и ту,т если есть факт необоснованного подъема цены, настучат и договорится можно....а вот толкьо из-за этого (ну и видимо из-за чьегото шкурного интереса) покупать сборки не подходящие да еще зная их репутацию...... я понмиаю они бы с торфа на дрова перешли но ту то.....
...у нас по радио прскакивала инфа, что Россия задрала цены на твелы выше договорных в несколько раз ничем это не обосновав.
У Ющенко кислая физия с 2004 года, когда его накормили деликатесами, не без помощи братьев соседей (как у нас ходят упорные слухи).
Про нато -ты как всегда, в отличии от Дизеля, ты не читаешь, тот хоть реагирует, апельсинами мол объелся.
Что и требовалось доказать - у Вас (в т.ч. и у тебя) во всём виновата Россия! Хоть какие источники приводи, всегда мы будем не правы.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 12:05
Терми, как всегда, старается ни на один вопрос не ответить. Сомневаюсь, что он украинец, ведь известно, кто на вопрос вопросом отвечает.
Ты тоже мутить начинаешь, ничего никому не известно.
Для Юрка поясняю- корни мои из центральной украины-мать, все украинцы до какогото там колена. И из Харьковщины-отец, там идет помесь-украинцы с русскими,во вногих коленах. Фамилия больше русская, чем украинская.
Тяжело отвечать на вопросы человека, пропитанного российской пропагандой на сквозь и не пытающегося понять истины, что не все про что говорят на первом канале и есть истина. Не верь глазам своим,говаривал Козьма Прутков, а мой товарищ любил повторять, ті кому Андрей вериш своим глазам или моей совести :lol: :lol: Что , опять замутил, если сможешь, то задумайся.
Спроси спроси у знакомых заодно про истоию событий в Чернобыле.... цены и у нас задирать любят (есть проблеммы из-за этого с гособоронзаказом, но по рукам настучали думаю и ту,т если есть факт необоснованного подъема цены, настучат и договорится можно....а вот толкьо из-за этого (ну и видимо из-за чьегото шкурного интереса) покупать сборки не подходящие да еще зная их репутацию...... я понмиаю они бы с торфа на дрова перешли но ту то.....
Я думаю договорятся, ну не полные же дебилі там сидят, Пусть спецы разбираются, а в Чернобыле, то там вро де по разгильдяйству все пошло. В1988 году был на дипломной практике в Запорожье, и ездили в гости в Энергодар(запорожская атомная) там тьма наших ребят работает. Встретили парня на курс старше учился, рассказывал по секрету, что на днях они чуть второй Чернобыль не устроили, чудом под контроль все взяли-то же что то там испытывали. Никто правды по тв и газетам про такие события не напишет, никто, только очевидцы и то предупредят их органы, чтоб языком не болтали.
Оказывается, что российская корпорация "ТВЭЛ" закупала урановую руду у Украины, перерабатывала её, изготовляла сборки и поставляла на укр.АЭС по ценам ниже мировых!. Вот Вам и пример взаимовыгодной кооперации. Когда подписывали эту закупки, им было хорошо известно, что многие страны отказались от уже закупленных американских ТВЭЛОВ, выгрузили их и закупили российские.
Но Украина поступила так, чтобы в очередной раз показать Бушу свою преданность.
Вот, Терми, выдержка из Украинсих СМИ, отмолчишься, как всегда:
Украине пришлось дорабатывать американское ядерное топливо для АЭС до своих норм, оказавшихся более жесткими, чем американские. Американские топливные сборки не соответствуют тому качеству, которое обеспечивает российская компания «ТВЭЛ». Нам пришлось практически две недели добиваться объяснений и дорабатывать шесть кассет, которые были ранее поставлены американской компанией «Westinghouse». При этом, кассеты полностью соответствовали нормам, принятым в США.
Тяжело отвечать на вопросы человека, пропитанного российской пропагандой на сквозь и не пытающегося понять истины, что не все про что говорят на первом канале и есть истина. Не верь глазам своим,говаривал Козьма Прутков, а мой товарищ любил повторять, ті кому Андрей вериш своим глазам или моей совести :lol: :lol: Что , опять замутил, если сможешь, то задумайся.
Ты не допускаешь, что твои же слова всецело относятся и к тебе? Об этом не я один говорю. Ты всё зацыклился на 1-м канале, а у Вас всёбщество такое: в той или иной степени негативно относится к России.
Ты ни на один вопрос (мой или другой) так и не ответил, всё в сторону, всё ищешь оправдания. Но зато, в украинской манере, поучаешь нас, как нам жить.
Лезем в Ваши дела - плохо, не лезем - опять ты нас обвиняешь. Как тебя понять?
Был бы ты со Львова, было бы понятно. А то с цетрально-харьковской области и с почти (?) русской фамилией - вот видишь, как Вас там окалпачили за столько лет!
У нас работает дядька (зам. дира) в то время заведовал спецлабораторией по ислледованию и изучению всего что связано с промышленной радиоактивностью (работал в НИИП в г. Лыткарино) они узанли про чернобыль первые, так как на все ЧП в стране связанные с атомной промышленностью первыми вызывали их (это не медики, а именно технари)... ну атк вот там не по халатности, а по даже не заню как назвать преступная упертость..в общем там работали спецы со всей страны естественно, но тогдашний секретарь укаринтского цк зачемто понаставил на ведущие должности своих люедй (все ведущие спецы были атк или иначе "украинской школы", а остальных задвинули....в итоге там попытались првоести ряд экспериментов, котоыре по его идее должны были вывести украинскую республику в лидеры в атомной энергетики (передовики производства епт), при этом их предупреждали, что ребята ,такие эксперименты опасны, а на данном типе реакторов тем более (эксперименты проводятся на всех аэс, так как это так сказать готовая лаборатория)...но пос ути по указке из ЦК украины дали добро.......теперь это добро расхлебывает весь мир..........
VIN Diesel
07.04.2008, 13:21
Это уже хоть в какие то разумные рамки лезет. Одно время на украине была целая эпидемия- находили и вскрывали скифские курганы-захоронения чёрные археологи. В степной зоне и южнее.
Будем дальше просвещать нашего комрада. Терми, а знаешь как древние греки славян обзывали? Антами! гыгы А Anta – по древнеиндийски – конец, край (Украина).
Дальше. Сравнивай:
Аз вам дати мёду куш... - ето древнеславянский язык.
Аез уын даеттын мыды кус… - а это осетинский. Осетины(аланы) - скифское(ираноязычное) племя.
Или вот ещё цитата:
"Инды завоевывали славянские племена и растворялись в них. Трубачев выводит славянских сербов из индийского *sir-bi – головорезы. «В случае с сербами речь может вестись о внедрении на территорию славян какого-то индоарийского (древнеиндийского) племени». Они совершили поход на Карпаты и там оставили свое имя и генофонд, так же, как и Волх со товарищами, женившись на индианках. Имеются исторические (письменные) свидетельства о сармато-венедских браках (Тацит), то есть браках представителей иранских и славянских племен."
http://www.lib.swarog.ru/books/history/ist0/blinowa/1/2.php
Будем дальше просвещать нашего комрада. Терми, а знаешь...
Ты думаешь, он способен понять и признать?
Они всегда правы, а россияне нет. Какие бы аргументы и источники не приводились.
У них уже выработалась иждивенческая психология: кто-то должен им что-то дать, подарить или у кого-то что-то можно украсть. И на всём этом идёт постоянная спекуляция: не дадите - мы побежим к Вашим недругам, выбирайте.
Отсюда и покупка в три-дорога не совсем качественных ТВЭЛОВ в ущерб совместным проектам. Абсолютно во всех делах - политическая основа.
VIN Diesel
07.04.2008, 14:08
Ты думаешь, он способен понять и признать?
Они всегда правы, а россияне нет. Какие бы аргументы и источники не приводились.
У них уже выработалась иждивенческая психология: кто-то должен им что-то дать, подарить или у кого-то что-то можно украсть. И на всём этом идёт постоянная спекуляция: не дадите - мы побежим к Вашим недругам, выбирайте.
Юрик, ну шо ты хочешь от бедных украинцев? У хлопцев нет даже хоть мало мальского исторического опыта построения государства. Они всегда были под кем-то, под поляками, турками, татарами, русскими. Ну не хотят хохлы быть c россиянами, ну и фиг с ними. Не хай самоутверждаются за счет кого-то. Они же не знают даже, что такое нести ответственность за свою страну, за свои поступки, за свои политические выборы и т.д. Промышленность в ж..пе, да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ней. В Харькове в центре города возле ж/д вокзала находится огромный элеватор, ни окон ни дверей, все стекла выбиты. Да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним с этим элеватором. Попробовали в качестве президента мутанта, сейчас харизму Юлю выберут. Кто побольше пообещает, тот и хороший. Что бы не случилось, всегда есть виноватый - Москва, москали кляты.
Так шо надо оставить хохлов в покое чё хотят, то пусть и творят. А у России иммунитет видимо на п..здоболов, Боря дров наломал, народ быстро очухался. Нам надо сотрудничать с Европой, с Штатами, с Китаем, с Ираном, с Индией, с Латинской Америкой. Что имеет ценность, купить на Украине, чтобы хлопцы не загробили в конец. Уважают сильных, нам нужно становится сильными экономикой, образованием, наукой, культурой. Карочи, всё как всегда, как завещали Пётр 1, Ломоносов, Пушкин и т.д. А хохлы пусть носятся со своими Шевченкой, Мазепой, бандеровцами...:bud:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 14:09
:hah: :hah: :hah:
Ты думаешь, он способен понять и признать?
Они всегда правы, а россияне нет. Какие бы аргументы и источники не приводились.
У них уже выработалась иждивенческая психология: кто-то должен им что-то дать, подарить или у кого-то что-то можно украсть. И на всём этом идёт постоянная спекуляция: не дадите - мы побежим к Вашим недругам, выбирайте.
Отсюда и покупка в три-дорога не совсем качественных ТВЭЛОВ в ущерб совместным проектам. Абсолютно во всех делах - политическая основа.
:lol: :lol:
Юрик, ну шо ты хочешь от бедных украинцев? У хлопцев нет даже хоть мало мальского исторического опыта построения государства. Они всегда были под кем-то, под поляками, турками, татарами, русскими. Ну не хотят хохлы быть россиянами, ну и фиг с ними. Не хай самоутверждаются за счет кого-то. Они же не знают даже, что такое нести ответственность за свою страну, за свои поступки, за свои политические выборы и т.д. Промышленность в ж..пе, да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ней. В Харькове в центре города возле ж/д вокзала находится огромный элеватор, ни окон ни дверей, все стекла выбиты. Да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним с этим элеватором. Попробовали в качестве президента мутанта, сейчас харизму Юлю выберут. Кто побольше пообещает, тот и хороший. Что бы не случилось, всегда есть виноватый - Москва, москали кляты.
Так шо надо оставить хохлов в покое чё хотят, то пусть и творят. А у России иммунитет видимо на п..здоболов, Боря дров наломал, народ быстро очухался. Нам надо сотрудничать с Европой, с Штатами, с Китаем, с Ираном, с Индией, с Латинской Америкой. Что имеет ценность, купить на Украине, чтобы хлопцы не загробили в конец. Уважают сильных, нам нужно становится сильными экономикой, образованием, наукой, культурой. Карочи, всё как всегда, как завещали Пётр 1, Ломоносов, Пушкин и т.д. А хохлы пусть носятся со своими Шевченкой, Мазепой, бандеровцами...:bud:
НЕ получится, никто этого не позволит ни нам нивам сделать, как бы мы ни спорили, а никуда мы друг от друга не денемся, пока Украина будет соседкой России, та будет участвовать во всех наших делах, и плюньте мне в морду если не так, А все потуги хохлов жить своим умом будут всегда натыкаться на снисходительно презрительный взгляд старшей сестры-брата или как там ещё. Так было веками и так будет. Так сквозит во всех ваших высказываниях(посмотри хоть название топика ), но чтоб мы не говорили друг другу, гадости или не гадости Украина будет идти и развиваться с американским топливом, с российским, с Юлей Витей...
Ну раз пошла такая пьянка - то вот аткой гепотетический сценарий (не более бредовый чем ввод войск из-за газовой трубы. Украина входит в нато, мирвая ситуация развивается и вот наступает такой момент, когда главные члены нато решат, что у России слишком много ресурсов (подобная мысль высказывалась уже публично в Штатах отдельными далеко не последними людьми в их элите) и НАТО (именно нато, так как никто отдельно, даже сша сам пос ебе нападать не убит) нападет на Россию, с военной точки зрения, если учитывать инфраструктуру и историю и тех кто стремится в нато, логичным будет нанесение удара с двух сторон - из Украины - приграничная страна, с большой територий и развитой инфрастуркутуро плюс прмая граница с членами нато, и с юга - из ТУРЦИИ и возможно грузии...ну атк вот гепотетический вопрос - что будет делать украинский народ??? возьмет автоматы в руки и под флагами нато пойдет отымать добро у клятых москалейц??? понмиаю что в любой стране аткие люди найдутся - вопрос в их количестве, вернее в готовности нации пойти на эту войну - вспомним германию...
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 14:43
Ну раз пошла такая пьянка - то вот аткой гепотетический сценарий (не более бредовый чем ввод войск из-за газовой трубы. Украина входит в нато, мирвая ситуация развивается и вот наступает такой момент, когда главные члены нато решат, что у России слишком много ресурсов (подобная мысль высказывалась уже публично в Штатах отдельными далеко не последними людьми в их элите) и НАТО (именно нато, так как никто отдельно, даже сша сам пос ебе нападать не убит) нападет на Россию, с военной точки зрения, если учитывать инфраструктуру и историю и тех кто стремится в нато, логичным будет нанесение удара с двух сторон - из Украины - приграничная страна, с большой територий и развитой инфрастуркутуро плюс прмая граница с членами нато, и с юга - из ТУРЦИИ и возможно грузии...ну атк вот гепотетический вопрос - что будет делать украинский народ??? возьмет автоматы в руки и под флагами нато пойдет отымать добро у клятых москалейц??? понмиаю что в любой стране аткие люди найдутся - вопрос в их количестве, вернее в готовности нации пойти на эту войну - вспомним германию...
А как вышло, что Россия отпустила в нато прибалтику, и как то тихо все сейчас и спокойно, даже не вспоминаете, отдыхать туда ездите, с родственниками общаетесь.
Я не сторонник нато,евросоюза, вон Швейцария живет себе припеваючи и самый высокий уровень жизни у них в европе. Вот бы остаться Украине внеблоковой, и тд.Только мысля лезет в голову- не дадут ведь бляди(извеняюсь), или в нато затащат, или в другую сторону. Если не так, то поясните как , ведь в покое не оставят и куда пойдет Украина видимо будет зависеть от того кто в данный момент будет у власти.
И еще что в голове крутится, ведь без разницы куда затянут, одинаково хреново или хорошо, будет, ведь не зря все вокруг кипеж подняли, значит нужна эта земля(окраина) всем и России и Европе.
Ты на вопрос так и не ответил!!!! Вот затянули как ты говоришь в нато, и послали храбрых украинсцких хлопцев воевать...и вот встретятся братья славяне, вернее даже не славяне, многонациональные государства......а ведь поверь - американских немецких или ангийских солдат тут будут еденицы - ..жар то лучше чужими руками загребать...
VIN Diesel
07.04.2008, 14:52
Ну раз пошла такая пьянка - то вот аткой гепотетический сценарий (не более бредовый чем ввод войск из-за газовой трубы. Украина входит в нато, мирвая ситуация развивается и вот наступает такой момент, когда главные члены нато решат, что у России слишком много ресурсов (подобная мысль высказывалась уже публично в Штатах отдельными далеко не последними людьми в их элите) и НАТО (именно нато, так как никто отдельно, даже сша сам пос ебе нападать не убит) нападет на Россию, с военной точки зрения, если учитывать инфраструктуру и историю и тех кто стремится в нато, логичным будет нанесение удара с двух сторон - из Украины - приграничная страна, с большой територий и развитой инфрастуркутуро плюс прмая граница с членами нато, и с юга - из ТУРЦИИ и возможно грузии...ну атк вот гепотетический вопрос - что будет делать украинский народ??? возьмет автоматы в руки и под флагами нато пойдет отымать добро у клятых москалейц??? понмиаю что в любой стране аткие люди найдутся - вопрос в их количестве, вернее в готовности нации пойти на эту войну - вспомним германию...
Не сцы, григорий, войдут хлопцы в нато, не войдут, ничё этов глобальном смысле не меняет. И НАТО не нападет на Россию, пока у нас ядрённые Булавы есть. Китайцы вона один спутник подбили, а сейчас не знают, что делать с кучей мусора на околоземной орбите. А если 20 спутников захерачить или того больше? Орбита станет не функциональной Наши что не могут сбить штатовские спутники? Как говорят в Одессе, я вас умоляю. Все высокоточные пиндосовские ракеты станут неуправляемые. Американцы уже признали. что их слабое место - это космос. По большому смыслу в случае с Россией НАТО не имеет смысла. Старая Европа тоежне горит большим желанием принимать Украину в НАТО, а уж тем более в ЕС. Нах им это надо? Германия и Франция уже убедились, что значит иметь дело с дармоедами из Польши, Прибалтики. Чем больше Украина будет играть в политические игрища, тем все более она будет сползать в черную дыру. К сожалению, это печальная реальность. Инфрастуктура в ж..пе, промышленность там же, СПИД, туберкулез, наркомания, падает уровень образования( читал о том, что преподавание естественных наук в школе в глубоком упадке), армия и флот в ж..пе, ... Грустно это всё. Может наступить момент, что и Россия при всем желании не сможет вытащить Украину из того д..рьма, в котором она оказалась. Но.. это моё личное мнение. Дай Бог, чтобы я ошибался.:mad:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 14:56
Ты на вопрос так и не ответил!!!! Вот затянули как ты говоришь в нато, и послали храбрых украинсцких хлопцев воевать...и вот встретятся братья славяне, вернее даже не славяне, многонациональные государства......а ведь поверь - американских немецких или ангийских солдат тут будут еденицы - ..жар то лучше чужими руками загребать...
Я думаю, братья славяне всегда договорятся между собой и всегда разведут дядю СЭма, но скорее всего твой сценарий не актуален.
Да я не боюсь..как говорил один персонаж: "и у нас наганы найдутся..."...я про готовность украинского народа воевать за нато против России или например Уго Чавеса.....а ведь придется...в Косово уже были... Народу много, еркурутов набрать можно легко, тем более за соответсвующее вознаграждение... Да и наши вооруженные силы еще очень далеки по совей боеспособности даже от СССР овских в самые худшие годы...много разворовали...много профи ушло....а восстановить етхнику мало..нужно подготовить кадры, причем кадры которые будут служить именно СТРАНЕ, а это годы, может адеж десятилетия
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:03
Не сцы, григорий, войдут хлопцы в нато, не войдут, ничё этов глобальном смысле не меняет. И НАТО не нападет на Россию, пока у нас ядрённые Булавы есть. Китайцы вона один спутник подбили, а сейчас не знают, что делать с кучей мусора на околоземной орбите. А если 20 спутников захерачить или того больше? Орбита станет не функциональной Наши что не могут сбить штатовские спутники? Как говорят в Одессе, я вас умоляю. Все высокоточные пиндосовские ракеты станут неуправляемые. Американцы уже признали. что их слабое место - это космос. По большому смыслу в случае с Россией НАТО не имеет смысла. Старая Европа тоежне горит большим желанием принимать Украину в НАТО, а уж тем более в ЕС. Нах им это надо? Германия и Франция уже убедились, что значит иметь дело с дармоедами из Польши, Прибалтики. Чем больше Украина будет играть в политические игрища, тем все более она будет сползать в черную дыру. К сожалению, это печальная реальность. Инфрастуктура в ж..пе, промышленность там же, СПИД, туберкулез, наркомания, падает уровень образования( читал о том, что преподавание естественных наук в школе в глубоком упадке), армия и флот в ж..пе, ... Грустно это всё. Может наступить момент, что и Россия при всем желании не сможет вытащить Украину из того д..рьма, в котором она оказалась. Но.. это моё личное мнение. Дай Бог, чтобы я ошибался.:mad:
Согласен почти по всем пунктам , не в европу лезть без мыла надо, а заниматься наведением порядка в стране и тогда на выбор-куда захочешь туда иди.
Пока Ющенко у власти, никто экономикой серьезно заниматься не будет, Он в 2004 году , нет чтоб остаться в стране и наводить порядки в политике и бизнесе, почти весь год провел в поездках за аплодисментами, больше в стране не было, чем был. Если б не Юля, а сразу бы поставил своего другана Еханурова(после Юли стал премьером) то и вспомнить было бы нечего.
Да я не боюсь..как говорил один персонаж: "и у нас наганы найдутся..."...я про готовность украинского народа воевать за нато против России или например Уго Чавеса.....а ведь придется...в Косово уже были... Народу много, еркурутов набрать можно легко, тем более за соответсвующее вознаграждение... Да и наши вооруженные силы еще очень далеки по совей боеспособности даже от СССР овских в самые худшие годы...много разворовали...много профи ушло....а восстановить етхнику мало..нужно подготовить кадры, причем кадры которые будут служить именно СТРАНЕ, а это годы, может адеж десятилетия
Встречный вопрос, у кого выше готовность воевать друг против друга- у вас или у нас . Ответ очевиден и однозначен, так что делайте выводы господа.
Мы с вами воевать не хотим!!! это не значит что в случае войны не будем!!! за бандеровцами со всех республик солдаты по лесам бегали).. Как бартья славяне договорились Косово показало!!! Так тчо ты опять не овтетил..... Навто НАТО..против кого сейчас НАТО??? против терроризма?? Ирана???? ПРО в Европе это тоже самое что если бы мы ПРО поставили на кубе и в венесуэле опасаясь удара папуасов из французкой полинезиии...Опять повторюсь....народ Украины думал о том, что вступая в нато, ему, возможно, придется воевать в дургих странах против людей которые ни украине ничего плохого не сделали и даже не думали над этим..просто за чужие экономические интересы...
Да я не боюсь..как говорил один персонаж: "и у нас наганы найдутся..."...я про готовность украинского народа воевать за нато против России или например Уго Чавеса.....а ведь придется...в Косово уже были... Народу много, еркурутов набрать можно легко, тем более за соответсвующее вознаграждение... Да и наши вооруженные силы еще очень далеки по совей боеспособности даже от СССР овских в самые худшие годы...много разворовали...много профи ушло....а восстановить етхнику мало..нужно подготовить кадры, причем кадры которые будут служить именно СТРАНЕ, а это годы, может адеж десятилетия
Если придется -то будем воевать:wave:
Такой ответ удовлетворяет?
Чего вы завелись?
Все что может сделать Терми - на референдуме (если таковой когда-либо будет) проголосовать против ступления в НАТО. Ну и что дальше? Каждая страна
(которая мнит себя независимой) преследуе прежде всего свои интересы, а все движняки по вступлению - возможность компромиса и заигрывание друг с другом.
Т.Е. ты готов взять в руки автомат и пойти воевать не за Украину?? Не защищать свою страну, а нападать??? А Если конфлик с Россией да и вообще война НЕ ДАЙ БОГ ты не удмаешь что с дургой стороны будет ктонить с этого форума..или дурзья из России если атковые имеются..... Заблыи Войну...ох забыли..... я не воевал, но видел последствия войны - это срашно..я разговаривал с теми кто воевал и в чечне и в абхазии поверь - это не игрушки....убивать будут по настоящему - бомбы и на товй дом и на мой будут сыпаться настоящие....и семьи будут дераяться не толкьо у соседей
Юрик, ну шо ты хочешь от бедных украинцев? У хлопцев нет даже хоть мало мальского исторического опыта построения государства. Они всегда были под кем-то, под поляками, турками, татарами, русскими. Ну не хотят хохлы быть c россиянами, ну и фиг с ними. Не хай самоутверждаются за счет кого-то. Они же не знают даже, что такое нести ответственность за свою страну, за свои поступки, за свои политические выборы и т.д. Промышленность в ж..пе, да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ней. В Харькове в центре города возле ж/д вокзала находится огромный элеватор, ни окон ни дверей, все стекла выбиты. Да и [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] с ним с этим элеватором. Попробовали в качестве президента мутанта, сейчас харизму Юлю выберут. Кто побольше пообещает, тот и хороший. Что бы не случилось, всегда есть виноватый - Москва, москали кляты.
Так шо надо оставить хохлов в покое чё хотят, то пусть и творят. А у России иммунитет видимо на п..здоболов, Боря дров наломал, народ быстро очухался. Нам надо сотрудничать с Европой, с Штатами, с Китаем, с Ираном, с Индией, с Латинской Америкой. Что имеет ценность, купить на Украине, чтобы хлопцы не загробили в конец. Уважают сильных, нам нужно становится сильными экономикой, образованием, наукой, культурой. Карочи, всё как всегда, как завещали Пётр 1, Ломоносов, Пушкин и т.д. А хохлы пусть носятся со своими Шевченкой, Мазепой, бандеровцами...:bud:
Полностью согласен и поддерживаю. На этой ноте можно и закончить воспитание невоспитуемых.:thumbup:
Добавлю, были они ещё и под литовцами и татарами. А с немцами-фашистами дружили. Сейчас молятся на США.:bow:
Конечно, обидно за родной славянский народ. Не безразлично, как они, в т.ч. и мои родичи, будут дальше жить. Но, действительно, это прежде всего их выбор.:bud:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:25
Т.Е. ты готов взять в руки автомат и пойти воевать не за Украину?? Не защищать свою страну, а нападать??? А Если конфлик с Россией да и вообще война НЕ ДАЙ БОГ ты не удмаешь что с дургой стороны будет ктонить с этого форума..или дурзья из России если атковые имеются..... Заблыи Войну...ох забыли..... я не воевал, но видел последствия войны - это срашно..я разговаривал с теми кто воевал и в чечне и в абхазии поверь - это не игрушки....убивать будут по настоящему - бомбы и на товй дом и на мой будут сыпаться настоящие....и семьи будут дераяться не толкьо у соседей
ты к кому и о чем.
Если будет конфликт, то воевать будут професионалы, кот привыкли и обязаны выполнять приказы. Военные потенциалы стран несопоставимы, вс\е наоборот, если кто кого и будет драть то это нас. еще в 2004 году, говорят на спец базе под Киевом сидел ваш спецназ на случай если вдруг наши выйдут из повиновения и не выполнят приказа стрелять в народ, не пригодились, а что было бы еслиб дали отмашку- правильно выполнили бы приказ и глазом не моргнули.
И еще что в голове крутится, ведь без разницы куда затянут, одинаково хреново или хорошо, будет, ведь не зря все вокруг кипеж подняли, значит нужна эта земля(окраина) всем и России и Европе.
Нас окружает много независимых стран, но не со всеми у нас плохие отношения!Украина, как та овца, первая стремилась всё стадо спутать.:znaika:
России и Европе Ваша земля не нужна. США нужна, они любят чужими руками каштаны загребать и чужие головы (с дубовыми затылками) подставлять под ракеты. Мы реагируем на угрозу. А Вам от кого обороняться? Или, действительно, они демократию Вам принесут и будут задарма кормить?:thumbup:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:29
А как вышло, что Россия отпустила в нато прибалтику, и как то тихо все сейчас и спокойно, даже не вспоминаете, отдыхать туда ездите, с родственниками общаетесь.
Я не сторонник нато,евросоюза, вон Швейцария живет себе припеваючи и самый высокий уровень жизни у них в европе. Вот бы остаться Украине внеблоковой, и тд.Только мысля лезет в голову- не дадут ведь бляди(извеняюсь), или в нато затащат, или в другую сторону. Если не так, то поясните как , ведь в покое не оставят и куда пойдет Украина видимо будет зависеть от того кто в данный момент будет у власти.
И еще что в голове крутится, ведь без разницы куда затянут, одинаково хреново или хорошо, будет, ведь не зря все вокруг кипеж подняли, значит нужна эта земля(окраина) всем и России и Европе.
ответил выше, привык кормить себя сам, халявы не люблю , да и за любую халяву в конце концов надо платить втридорога. Пошли все на... не мешайте работать и мы наведем в стране порядок, так ведь блин не дают, но не теряю оптимизма,, прорвемся, по заветам Петра можно и в Украине жить,
1. Старая Европа тоежне горит большим желанием принимать Украину в НАТО, а уж тем более в ЕС. Нах им это надо? Германия и Франция уже убедились, что значит иметь дело с дармоедами из Польши, Прибалтики.
2. Чем больше Украина будет играть в политические игрища, тем все более она будет сползать в черную дыру. К сожалению, это печальная реальность. Инфрастуктура в ж..пе, промышленность там же, СПИД, туберкулез, наркомания, падает уровень образования( читал о том, что преподавание естественных наук в школе в глубоком упадке), армия и флот в ж..пе, ...
1. Приняли Албанию и Румынию и теперь стонут, что преступность в Европе поднялась.
2. действительно, нужно засучивать рукава и чистить конюшни, а не ждать приезжего барина, чтобы он подсказал, какие совки с мётлами брать!
Я к тов. Паскалю, а тебе отвечу - проффесионалы - а они откуда?? с Марса??? тебя не заберут, меня уже наверное не заберут (хотяв какой нить тех борьбу по специальности могут), а дети?? ТЫ подумал, что твой сын или друга пойдет в армию и его пошлют да в тот же ирак...??? а ведь пошлют..так как это германия может не послать...а Украина пошлет...и посылает своих...
1. Если придется -то будем воевать:wave:
2. Все что может сделать Терми - на референдуме (если таковой когда-либо будет) проголосовать против ступления в НАТО.
1. Начинайте уже сегодня рыть окопы и делать склады НЗ с салом.
2. А ведь многие и не ждут этого референдума, уже действуют. Терми если не это, то мог хотя бы в этой беседе с нами мог не искать своей власти оправдание.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:36
1. Приняли Албанию и Румынию и теперь стонут, что преступность в Европе поднялась.
2. действительно, нужно засучивать рукава и чистить конюшни, а не ждать приезжего барина, чтобы он подсказал, какие совки с мётлами брать!
Преступность и наша с вашей братвой очень хорошо в европе поднимают и всупать никуда не надо
1. Начинайте уже сегодня рыть окопы и делать склады НЗ с салом.
2. А ведь многие и не ждут этого референдума, уже действуют. Терми если не это, то мог хотя бы в этой беседе с нами мог не искать своей власти оправдание.
А чего их оправдывать, выгоним нах на выборах и все, как там у Маяковского, хватит прозаседались.
А зачем тебе склады с салом ты что тоже сало любишь
1. ...халявы не люблю , да и за любую халяву в конце концов надо платить втридорога.
2. ... не мешайте работать и мы наведем в стране порядок, так ведь блин не дают, но не теряю оптимизма.
1. Халяву, в целом, полюбила вся Украина. Неужели не видно?
2. Кто мешает уже сегодня начать наводить порядок? См. выше - не хватает американских мётл, чтобы убрать грязь?
А чего их оправдывать, выгоним нах на выборах и все, как там у Маяковского, хватит прозаседались.
Мы тут приводили такие же высказывания и 8-летней давности. Но, как говорится, а годы идут.... Это нужно было делать уже вчера.
Вот сейчас США планируют сменить одиозного Сакашвили на Бурджонадзе. Мне кажется, что и у Вас они поменяют Витю на Юлю. Получите популизм, передел, а проблемы все так и останутся.
Ты, Терми, не обижайся. Молодец, что хоть отвечаешь. И, конечно, ты не может ответить за всё государство. Но ведь активность народа и состоить из правильной позиции каждого гражданина. Не правда ли? Зачем же ждать, что это должен за Вас сделать кто-то другой.
Как говорил один поэто: "Сердца, не занятые нами- немедленно займёт наш враг"! За столько лет Вам такой негатив к России вдолбили в головы!
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:43
1. Халяву, в целом, полюбила вся Украина. Неужели не видно?
2. Кто мешает уже сегодня начать наводить порядок? См. выше - не хватает американских мётл, чтобы убрать грязь?
Наводим потихоньку, а американскиие метлы малохольные наши гимна (какашки в переводе ) не возьмут.
Вот сейчас США планируют сменить одиозного Сакашвили на Бурджонадзе. Мне кажется, что и у Вас они поменяют Витю на Юлю. Получите популизм, передел, а проблемы все так и останутся.
Мне показалось что Юля в другую сторону смотрит, если повторно нах не пошлете то кашу с ней сварите. Они с ВВп чем то похожи(внутренне)
Мне показалось что Юля в другую сторону смотрит, если повторно нах не пошлете то кашу с ней сварите. Они с ВВп чем то похожи(внутренне)
Вот и чудненько. Вот мы с тобой и определили наше светлое будущее. Можно ложиться на диван и его ждать. Да?
Если придется -то будем воевать:wave:
Такой ответ удовлетворяет?
Чего вы завелись?
Все что может сделать Терми - на референдуме (если таковой когда-либо будет) проголосовать против ступления в НАТО. Ну и что дальше? Каждая страна
(которая мнит себя независимой) преследуе прежде всего свои интересы, а все движняки по вступлению - возможность компромиса и заигрывание друг с другом.
Ага..... Придется.....С крымскими татарами на их законной исторической земле в Крыму.... Лет через 5-7 ....Если основной вариант с НАТО и базами не прокатит....."Уникальный" опыт Косова имеется......
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:52
Ты, Терми, не обижайся. Молодец, что хоть отвечаешь. И, конечно, ты не может ответить за всё государство. Но ведь активность народа и состоить из правильной позиции каждого гражданина. Не правда ли? Зачем же ждать, что это должен за Вас сделать кто-то другой.
Как говорил один поэто: "Сердца, не занятые нами- немедленно займёт наш враг"! За столько лет Вам такой негатив к России вдолбили в головы!
А какой такой негатив нормально отношусь, только уже лет 20 в Россию не выезжал. Вот вчера с друзьями в баньке тему затронули-хотим поехать в питер и детишкам своим город показать, музеи. Заметь Питер, не штаты, только вот непонятно , кажется приезжай к нам в Киев, тихо спокойно, живи себе ходи по музеям, никто тебя пальцем не тронет ни менты ни местные, а вот про Москву наслушались ужасов про ментов помоечных, регистрации и т.д, А как в Питере с этим.
Т.Е. ты готов взять в руки автомат и пойти воевать не за Украину?? Не защищать свою страну, а нападать??? А Если конфлик с Россией да и вообще война НЕ ДАЙ БОГ ты не удмаешь что с дургой стороны будет ктонить с этого форума..или дурзья из России если атковые имеются..... Заблыи Войну...ох забыли..... я не воевал, но видел последствия войны - это срашно..я разговаривал с теми кто воевал и в чечне и в абхазии поверь - это не игрушки....убивать будут по настоящему - бомбы и на товй дом и на мой будут сыпаться настоящие....и семьи будут дераяться не толкьо у соседей
Если ты обращаешься ко мне, то автомат я вообще в руках держал в школе на военной подготовке и брать его в руки нет никакого желания. Своим постом я хотел всетаки выяснить цель словоблудия на 482 постах? Ну посмеялись с наших, ну прикольнулись с Ваших, можно было-бы и успокоиться. Как по мне, так эта тема должна была стать аналогом темы "Прикол дня", а все свелось к татарам, монголам,генам, газу, сейчас пойдет кто кому Крым подарил, союз Мазепы со шведами подвиг патриота или предательство, голодомор геноцид или нет, Тузла остров или нет. Я предлагаю переименовать тему, потому что не только в Украине один смех с правительства, и назвать тему так "Хотите выяснить кто из нас больше патриот - милости просим", можно даже уточнить что в этой теме вы получите возможность обос-ть правительства как своей, так и соседней (кому что нравится) страны, порыться в истории и дать свою оценку фатам и тд.и тп.:hello:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 15:57
Ага..... Придется.....С крымскими татарами на их законной исторической земле в Крыму.... Если основной вариант с НАТО и базами не прокатит....."Уникальный" опыт Косова имеется......
Крым на 100проц донецкий, они там всем заправляют, говорят ни одна сделка по земле не проходит мимо их внимания. А в тех санаториях, кот им принадлежат, базам кемпингам- порядок железный. Мухи без разрешения не летают. А татары на Ющенка ставку сделали, вот и воюют.
Если ты обращаешься ко мне, то автомат я вообще в руках держал в школе на военной подготовке и брать его в руки нет никакого желания. Своим постом я хотел всетаки выяснить цель словоблудия на 482 постах? Ну посмеялись с наших, ну прикольнулись с Ваших, можно было-бы и успокоиться. Как по мне, так эта тема должна была стать аналогом темы "Прикол дня", а все свелось к татарам, монголам,генам, газу, сейчас пойдет кто кому Крым подарил, союз Мазепы со шведами подвиг патриота или предательство, голодомор геноцид или нет, Тузла остров или нет. Я предлагаю переименовать тему, потому что не только в Украине один смех с правительства, и назвать тему так "Хотите выяснить кто из нас больше патриот - милости просим", можно даже уточнить что в этой теме вы получите возможность обос-ть правительства как своей, так и соседней (кому что нравится) страны, порыться в истории и дать свою оценку фатам и тд.и тп.:hello:
+111111111111111111111111111
А какой такой негатив нормально отношусь, только уже лет 20 в Россию не выезжал. Вот вчера с друзьями в баньке тему затронули-хотим поехать в питер и детишкам своим город показать, музеи. Заметь Питер, не штаты, только вот непонятно , кажется приезжай к нам в Киев, тихо спокойно, живи себе ходи по музеям, никто тебя пальцем не тронет ни менты ни местные, а вот про Москву наслушались ужасов про ментов помоечных, регистрации и т.д, А как в Питере с этим.
У нас что в Питер, что в Москву, что в Хабаровск приезжай и спокойно отдыхай. Нигде ты не увидишь майки и лозунги на стенах ресторанов, направленных против хохлов. наоборот, в Москве много украинских ресторанов, гже всё сделано в национальном стиле и даже газеты украинские дают. Заметь, а Ющенко указали, что в официальном Доме Украины нет свежей прессы.
А у Вас же есть регионы, куда бы россияне не поехали и официальных поводов для этого было предостаточно.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 16:10
У нас что в Питер, что в Москву, что в Хабаровск приезжай и спокойно отдыхай. Нигде ты не увидишь майки и лозунги на стенах ресторанов, направленных против хохлов. наоборот, в Москве много украинских ресторанов, гже всё сделано в национальном стиле и даже газеты украинские дают. Заметь, а Ющенко указали, что в официальном Доме Украины нет свежей прессы.
А у Вас же есть регионы, куда бы россияне не поехали и официальных поводов для этого было предостаточно.
Я не про лозунг, мне они пофиг, я про власть, менты , регистрации, проверки документов, есть ли какие ньюансы, законы.
А куда это русским ехать не рекомендуют и почему, прсвяти.
Я не про лозунг, мне они пофиг.
А нам все эти лозунги, майки и гестаповские формы обидны. Это говорит о политике государства. У нас за это (за разжигание межнациональной розни)сажают в тюрму.
Я не про лозунг, мне они пофиг, я про власть, менты , регистрации, проверки документов, есть ли какие ньюансы, законы.
А куда это русским ехать не рекомендуют и почему, прсвяти.
Менты высматривают небритых и помятых работяг и их останавливают, чтобы ограбить. Но они уже почти все стали иметьроссийские паспорта и денег с собой не носят. Просто так никого не останавливают. Уж какая толпа работяг и бомжей стоит по утрам на площади Трёх вокзалов и ни разу я не видел, чтобы их разгоняли. А надо бы: грязь, пьянки, люди пройти не могут.
Сколько не ездил на Украину, то только Ваши хлопцы по чемоданам шарят, а российские даже и не заходят.
Кстати, и в Москве на майские праздники будет очень хорошо. Музеев и тут хватает.
В западные области я бы не поехал. А вот при советской власти ходил в форме (советской) по Ивано-Франковску и не было ни одного прецендента. Сейчас, видно, для прогулок по западным областям форму нужно одевать уже другую.
VIN Diesel
07.04.2008, 16:34
А какой такой негатив нормально отношусь, только уже лет 20 в Россию не выезжал. Вот вчера с друзьями в баньке тему затронули-хотим поехать в питер и детишкам своим город показать, музеи. Заметь Питер, не штаты, только вот непонятно , кажется приезжай к нам в Киев, тихо спокойно, живи себе ходи по музеям, никто тебя пальцем не тронет ни менты ни местные, а вот про Москву наслушались ужасов про ментов помоечных, регистрации и т.д, А как в Питере с этим.
Жена с дочкой тока из Питера вернулись. Могу телефон скинуть частной гостиницы где-то возле Мариинского театра. Надыбали, где питаться можно нормально. Короче, центр и погулять вечерком есть где.
На ментов забей. Документы смотрят только у явных работяг, кто надолго застрял в России. Типа, можно бабло с них срубить.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 16:36
Менты высматривают небритых и помятых работяг и их останавливают, чтобы ограбить. Но они уже почти все стали иметьроссийские паспорта и денег с собой не носят. Просто так никого не останавливают. Уж какая толпа работяг и бомжей стоит по утрам на площади Трёх вокзалов и ни разу я не видел, чтобы их разгоняли. А надо бы: грязь, пьянки, люди пройти не могут.
Сколько не ездил на Украину, то только Ваши хлопцы по чемоданам шарят, а российские даже и не заходят.
Кстати, и в Москве на майские праздники будет очень хорошо. Музеев и тут хватает.
В западные области я бы не поехал. А вот при советской власти ходил в форме (советской) по Ивано-Франковску и не было ни одного прецендента. Сейчас, видно, для прогулок по западным областям форму нужно одевать уже другую.
Спасибо, но на западе Украины ситуация гораздо спокойнее чем где либо, не ну если приедешь в буденовке, то макс приколятся.Про черкассы вообще молчу, нет у нас проблем с россиянами, гайцы конечно могут поколупать, но сейчас и за них взялись, даже взятки не берут, боятся, в нашу гаёвню(прикинь маразм) спустили план на 2 человека-выгнать по корупции, даже деньги завезли в район-аж 2000 гривен на взятки(меченые) меня на днях взяли за неправильный проезд переезда, думал кранты, ну вложил в права , так сразу отдал, а как узнал что местный, то вообще отпустил, езжай некогда со своими связываться, я вначале в шоке был.
Жена с дочкой тока из Питера вернулись. Могу телефон скинуть частной гостиницы где-то возле Мариинского театра. Надыбали, где питаться можно нормально. Короче, центр и погулять вечерком есть где.
На ментов забей. Документы смотрят только у явных работяг, кто надолго застрял в России. Типа, можно бабло с них срубить.
Скинь на dav77765@mail.ru спасибо. Хотим съездить как потеплеет, думали через турбюро, но потом блин-язык знаем, кое кто раньше там бывал,зачем переплачивать две цены за то что они нам гостиницу закажут
VIN Diesel
07.04.2008, 16:45
Своим постом я хотел всетаки выяснить цель словоблудия на 482 постах?
А что... нехило раскумарились?!!!:kos: По телевизору про Украину даже слушать неинтересно, скучно и пресно. А тут такой драйв, бульдозеры рассекают по истории, общему прошлому, чувствам, незаживающим ранам, территориальным спорам :lol: :lol: :lol: Савик Шустер отдыхаед...
Скинь на dav77765@mail.ru спасибо. Хотим съездить как потеплеет, думали через турбюро, но потом блин-язык знаем, кое кто раньше там бывал,зачем переплачивать две цены за то что они нам гостиницу закажут
Вечером.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot