Просмотр полной версии : В Украине один смех с правительства!
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 16:48
А что... нехило раскумарились?!!!:kos: По телевизору про Украину даже слушать неинтересно, скучно и пресно. А тут такой драйв, бульдозеры рассекают по истории, общему прошлому, чувствам, незаживающим ранам, территориальным спорам :lol: :lol: :lol: Савик Шустер отдыхаед...
Савик у нас зажигает по полной, молодца, начинает осваивать украиньску мову
Кстати , заметил, что уже дней 10 что то стало с телевизором, начал прислушиваться и обнаружил, что перестали дублировать российские сериалы и ваши артисты снова заговорили на родном языке. Во . А у вас украинские сериалы на каком языке идут,
Юрко в президенты!....... чур,чур меня, в президенты Украины! :lol:
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 18:26
Юрко в президенты!....... чур,чур меня, в президенты Украины! :lol:
Юрка нельзя, у него шмайсера нет и форму носить не любит с повязкой. А у вас там что со своими перебор
Кстати , заметил, что уже дней 10 что то стало с телевизором, начал прислушиваться и обнаружил, что перестали дублировать российские сериалы и ваши артисты снова заговорили на родном языке. Во . А у вас украинские сериалы на каком языке идут,
По Интеру - на мове.
Вот видишь, а чуть позже ты будешь доказывать, что такого запрета не было вовсе. так же, как и во Львове никогда не запрещали русские песни и язык. Не было? Вот так мы и спорим.
Юрка нельзя, у него шмайсера нет и форму носить не любит с повязкой.
По таким признакам точно у Вас не пройду. Может у Славка попросить фуражку со свастикой. Даст на выборы или зажмёт?
В Харькове в парке Артёма видел, как продают и френчи, и шинели немецкие и их кресты.
Терми, ты тоже немецкий френч и майки с москалями не бери с собой в Питер. Не побьют, а посадят.
Юрко, зачем ехать в Харьков, этого добра и у нас дохрена продают.
Юрко, вы все пишите, что Украина привыкла жить на халяву(на Украине говорят- на шару).Кто эту халяву над ней рассыпает?Ведь на Украине нет нефти(есть чуть,чуть), газа своего хватает только населению, для промышленности уже нет, да и много чего другого из сырья нет, страна много сырья импортирует.И повторяю- экономический рост больше, чем в России, в которой все ******, а там смех с правительства.А ведь мы все сырье экспортируем и на охрененные бабки(почти триллион $ с неба упал при Пу&Co).Юрко смоделируйте у себя в голове ситуацию, когда мы покупаем нефть, газ и тд(правда, тогда за какой хрен).Не кажется, что смоделируется большой мохнатый песец :lol: Жду тоже ответа, так же, как вы постоянно хотите какого-то покаяния(за всех мудаков Украины) от Терми.
1. Юрко, зачем ехать в Харьков, этого добра и у нас до хрена продают.
2. Юрко, вы все пишите, что Украина привыкла жить на халяву.Кто эту халяву над ней рассыпает?
3. Ведь на Украине нет нефти, страна много сырья импортирует. И повторяю- экономический рост больше, чем в России, в которой все *******.
4. Жду тоже ответа, так же, как вы постоянно хотите какого-то покаяния(за всех мудаков Украины) от Терми.
1. Где продают, я хочу пойти посмотреть?
2. Не рассыпают, а она умело это выторговывая, спекулируя совокуплением с другой стороной (США, что пойдём к России, нам - обратное).
3. Ну раз Вы утверждаете, что Украина на обалденном подъёме, значит я за неё очень рад и мне можно спокойно идти спать.
4. Славок, я ответил на все ваши прокурорские обвинения? Если нет, тогда почитайте нашу переписку хотя бы с середины. А то ещё Вы принудите меня каяться за всех мудаков России, начиная с Ивана Калиты. Это не Терми со мной беседовать, от Вас не уйдёшь в сторону.
ТЕРМИНАТОР
07.04.2008, 23:31
По Интеру - на мове.
Вот видишь, а чуть позже ты будешь доказывать, что такого запрета не было вовсе. так же, как и во Львове никогда не запрещали русские песни и язык. Не было? Вот так мы и спорим.
По таким признакам точно у Вас не пройду. Может у Славка попросить фуражку со свастикой. Даст на выборы или зажмёт?
В Харькове в парке Артёма видел, как продают и френчи, и шинели немецкие и их кресты.
Терми, ты тоже немецкий френч и майки с москалями не бери с собой в Питер. Не побьют, а посадят.
В Тулу со своим самоваром не едут, все что надо куплю на месте.
Раньше(в ссср) в парке Артема все чаще по голове давали, а сейчас вон какой прогресс -торговля во всю.
Юрко, зачем ехать в Харьков, этого добра и у нас дохрена продают.
Юрко, вы все пишите, что Украина привыкла жить на халяву(на Украине говорят- на шару).Кто эту халяву над ней рассыпает?Ведь на Украине нет нефти(есть чуть,чуть), газа своего хватает только населению, для промышленности уже нет, да и много чего другого из сырья нет, страна много сырья импортирует.И повторяю- экономический рост больше, чем в России, в которой все ******, а там смех с правительства.А ведь мы все сырье экспортируем и на охрененные бабки(почти триллион $ с неба упал при Пу&Co).Юрко смоделируйте у себя в голове ситуацию, когда мы покупаем нефть, газ и тд(правда, тогда за какой хрен).Не кажется, что смоделируется большой мохнатый песец :lol: Жду тоже ответа, так же, как вы постоянно хотите какого-то покаяния(за всех мудаков Украины) от Терми.
Уже такое обсуждалось, аргумент не прошел, не хрен зарится на народное добро, мол что дано с тем и хозяйничай. С тем и живем. 10 лет назад начали только поставлять счетчики воды в город. Приезжали ребята из прибалтики и рассказывали что у них давно стоят счетчики на все , для нас это было в диковинку, сейчас у нас счетчики стоят на всё в процентах 70 квартир и домов, в многоэтажных домах ставятся газовые котлы, что дает экономию в несколько раз по сравнению с центральной котельной и тд. Отсутствие сырьевых ресурсов заставляет народ крутится, проявлять чудеса изобретательности и это не есть плохо. Человек учится выживать и работать и зарабатывать в не простых условиях и чем труднее дается, тем больше ценишь .
<OBJECT width="400" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/2e82a73e555bc14621994b57a9ec5ee7"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/2e82a73e555bc14621994b57a9ec5ee7" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 09:32
<OBJECT width="400" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/2e82a73e555bc14621994b57a9ec5ee7"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/2e82a73e555bc14621994b57a9ec5ee7" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="400" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>сгласен на все 100, коммунист в Юбке, прошедшая крепкую школу дикого капитализма и еще черти чего
VIN Diesel
08.04.2008, 10:13
Ведь на Украине нет нефти(есть чуть,чуть), газа своего хватает только населению, для промышленности уже нет, да и много чего другого из сырья нет, страна много сырья импортирует.И повторяю- экономический рост больше, чем в России, в которой все ******, а там смех с правительства.А ведь мы все сырье экспортируем и на охрененные бабки(почти триллион $ с неба упал при Пу&Co).Юрко смоделируйте у себя в голове ситуацию, когда мы покупаем нефть, газ и тд.
Славик, ну и вы тоже "смодулируйте" ситуацию, когда в Китае не будет огоромной дешевой рабочей силы или когда в мире перестанут покупать доллары США...
Так шо, уже об этом говорили, не надо нам клеить комплекс неполноценности. Триллион $ это ешо мало! Надо больше: 2, 3, 4 и т.д.:Vah:
Пра Юлю. Славок, к чему ролик? Почитайте "классиков": Ортега-и-Гассет "Восстание масс", Ясперс "Власть массы", Бодрийяр "Фантомы современности". Чем глупее будет толпа, тем более востребовательны будут такие политики как Юля. А для того, чтобы толпа была глупее её надо постоянно обрабатывать так называемыми "свободными" СМИ, этой "четвертой властью" современных "демократических" государствах. Но ещё лучше Толпу подготавливать с детства, со школы, поставляю туда всё новые и новые учебники, в т.ч. по истории.
Ролик без подтекста, просто для информации
Славик, ну и вы тоже "смодулируйте" ситуацию, когда в Китае не будет огоромной дешевой рабочей силы или когда в мире перестанут покупать доллары США...
Так шо, уже об этом говорили, не надо нам клеить комплекс неполноценности. Триллион $ это ешо мало! Надо больше: 2, 3, 4 и т.д.:Vah:
Просто Славик показал особенность русской души.
Все неславяне дружные, украинцы друг друга защищают + найдутся россияне-защитники. А вот россиянам друг другу морды набить - это хлебом не корми.
Пра Юлю. Славок, к чему ролик?
Чем глупее будет толпа, тем более востребовательны будут такие политики как Юля. А для того, чтобы толпа была глупее её надо постоянно обрабатывать так называемыми "свободными" СМИ, этой "четвертой властью" современных "демократических" государствах. Но ещё лучше Толпу подготавливать с детства, со школы, поставляю туда всё новые и новые учебники, в т.ч. по истории.
О чём я и говорил. Оболванивание пошло с самого начала самостийности и уже народ воспитан на всём этом.
Повёл детей в Харьковский краеведческий музей и там невольно подслушал рассказ экскурсавода каким-то иностранцам: "А вот портрет гетмана Мазепы - руководителя первого независимого украинского государства". Пришлось вмешаться и пояснить. Экскурсавод спорить не стала, сказала: "А у нас такая установка".
Юрко, зачем ехать в Харьков, этого добра и у нас дохрена продают.
Повторяю вопрос, где это можно посмотреть?
Раньше(в ссср) в парке Артема все чаще по голове давали, а сейчас вон какой прогресс -торговля во всю.
С детства собираю старину и монеты. Когда бываю в Харькове, то всегда стараюсь в воскресенье утром съездить в парк Артёма: посмотреть, пощупать, обсудить что-то со спецами.
Конечно, непривычно видеть россыпи крестов и др.немецких наград. А на плечиках развешаны френчи, шинели, лежат их ранцы. Спросил как-то, где же так шинель сохранилась и получил ответ: "У нас дома в шкафу"!
Допускаю, что это всё может быть предметом коллекционирования, но чтобы публично ходить во всём этом? так вот она какая, эта настоящая демократия!
VIN Diesel
08.04.2008, 11:14
Ролик без подтекста, просто для информации
Понятно. Славок, тогда вопрос. Многие говорят, Ю.Т. станет следующим президентом Украины. Сейчас она второе лицо в государстве. Как думаешь, какие политики сейчас нужнее стране, которая испытывает такие нелегкие времена?
http://rus.newsru.ua/ukraine/08apr2008/nazia_minus.html
Пойми правильно, я не злорадствую. В России эти проблемы тоже актуальны... и ещё как. Но в России есть консолидация общества, есть руководители, которые не замечены в откровенной демагогии, принимаются какие-то программы, нацпроекты, что-то делают по ним, есть деньги на это(и есть надежда, что не все разворуют))... А на Украине в такое время - Юля! "Новый тип политика", "красивое правительство"...
ЗЫж Блин, когда уже эту темы модераторы закроют:shock:
А что ее закрывать ?
Нормально общаемся, без оскорблений.
Видна позиция украинских и российских камрадов.
Как думаешь, какие политики сейчас нужнее стране, которая испытывает такие нелегкие времена?
Какие такие времена? Слава сказал, что они, брошенные нами, всё же стремительно развиваются. Я даже позавидовал.
А что ее закрывать ?
Нормально общаемся, без оскорблений.
Видна позиция украинских и российских камрадов.
Я тоже так думаю. Наоборот, эта тема очень даже полезна. А многочисленность сообщений показывает, что судьба российско-украинских отношений очень даже волнует камрадов с обеих сторон.
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 11:43
Славик, ну и вы тоже "смодулируйте" ситуацию, когда в Китае не будет огоромной дешевой рабочей силы или когда в мире перестанут покупать доллары США...
Так шо, уже об этом говорили, не надо нам клеить комплекс неполноценности. Триллион $ это ешо мало! Надо больше: 2, 3, 4 и т.д.:Vah:
Пра Юлю. Славок, к чему ролик? Почитайте "классиков": Ортега-и-Гассет "Восстание масс", Ясперс "Власть массы", Бодрийяр "Фантомы современности". Чем глупее будет толпа, тем более востребовательны будут такие политики как Юля. А для того, чтобы толпа была глупее её надо постоянно обрабатывать так называемыми "свободными" СМИ, этой "четвертой властью" современных "демократических" государствах. Но ещё лучше Толпу подготавливать с детства, со школы, поставляю туда всё новые и новые учебники, в т.ч. по истории.
Без таких политиков скучно, она держит в тонусе весь мужской политикум украины, еслиб не она, все мужики политики давноб между собой договорились и по третьему или десятому кругу предали бы своих избирателей. Юля не дает им расслабляться и это хорошо.
Ну, ну...
У нас так говорили про Жириновского....
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 11:53
Конечно, непривычно видеть россыпи крестов и др.немецких наград. А на плечиках развешаны френчи, шинели, лежат их ранцы. Спросил как-то, где же так шинель сохранилась и получил ответ: "У нас дома в шкафу"!
Допускаю, что это всё может быть предметом коллекционирования, но чтобы публично ходить во всём этом? так вот она какая, эта настоящая демократия!
Не смеши народ, Харьков под немцами был совсем ничего и брали его с боями- камня на камне не оставляли и самый главный праздник в Харькове, если жил, то должен знать- день освобождения города от фашистов-23 августа.
А Харьковчане народ простой, могли что покрепче сказать и были бы правы.
Бизнес и ничего личного, есть спрос есть предложение, скорее всего нашили в подпольном цеху на Клочковке. Будет все русское в моде, будут шить русские шинели образца Куликовской битвы.
Ну, ну...
У нас так говорили про Жириновского....
Не-е Влад, Жирик по сравнению с ЮТ мелко плавает, они оба за деньги бьются, но он собой торгует, а она считает что и так все ей принадлежит.
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 12:06
Понятно. Славок, тогда вопрос. Многие говорят, Ю.Т. станет следующим президентом Украины. Сейчас она второе лицо в государстве. Как думаешь, какие политики сейчас нужнее стране, которая испытывает такие нелегкие времена?
http://rus.newsru.ua/ukraine/08apr2008/nazia_minus.html
Пойми правильно, я не злорадствую. В России эти проблемы тоже актуальны... и ещё как. Но в России есть консолидация общества, есть руководители, которые не замечены в откровенной демагогии, принимаются какие-то программы, нацпроекты, что-то делают по ним, есть деньги на это(и есть надежда, что не все разворуют))... А на Украине в такое время - Юля! "Новый тип политика", "красивое правительство"...
ЗЫж Блин, когда уже эту темы модераторы закроют:shock:
У нас хоть проблемы не замалчиваются . Это не плохо, а вот представь, весь инет забит хвалебными статьями про украину, из тв льется поток сладости о том как в украине жить хорошо, мы дружим очень плотно с россией и у вас по тв тоже все хорошо про украину говорят, а на самом деле все наоборот, что лучше, Сколько не говори халва, а во рту от этого сладко не станет.
Не-е Влад, Жирик по сравнению с ЮТ мелко плавает, они оба за деньги бьются, но он собой торгует, а она считает что и так все ей принадлежит.
Жирик это толстый ленивый кот по сравнению с Юлей, которому ничего уже не надо, так во время лечь под очередного лидера и можно жить спокойно, Раньше такойстиль поведения шутовством при королях называли.
Юля не за деньги воюет, она их вдосталь нахлебалась и пресытилась. - Власть- вот её цель, её наркотик, от неё у Юли кружится голова и ради неё она готова построить даже социализм в украине.
Жирик это толстый ленивый кот по сравнению с Юлей, которому ничего уже не надо, так во время лечь под очередного лидера и можно жить спокойно, Раньше такойстиль поведения шутовством при королях называли.
Юля не за деньги воюет, она их вдосталь нахлебалась и пресытилась. - Власть- вот её цель, её наркотик, от неё у Юли кружится голова и ради неё она готова построить даже социализм в украине.
Э-э дорогой, власть это деньги, а деньги это власть, пресытиться и нахлебаться деньгами это конечно смело сказано, но как сказал классик:"Если говорят что дело не в деньгах, а в принципе, то скорой всего дело все-таки в деньгах.
Не смеши народ, Харьков под немцами был совсем ничего и брали его с боями- камня на камне не оставляли и самый главный праздник в Харькове, если жил, то должен знать- день освобождения города от фашистов-23 августа.
Ты всё же какой-то странный, сразу лезешь драться. Нужно прежде думать.
Я описал то, что видел. Не буду же спрашивать того дядьку: а где тот шкаф, а где тот дом.
Про праздники - это только половина. Ты, как всегда, поскромничал.
Как-то приехал и по харьковскому ТВ видел такое: празднование освобождения Харькова, а в следующем сюжете - какая-то годовщина УПА-УНЦО и в Харькове тоде какая-то групка их ветеранов собиралась. Вот такие-то праздники сейчас. Всё сошлось в одном дне и в одном блоке новостей. Или это русские транслировали?
Юля не за деньги воюет, она их вдосталь нахлебалась и пресытилась. Власть- вот её цель.
Тут ты прав, но опять отчасти. За властью всегда стоит бизнес. Почему же с её появлением, всегда идёт передел?
Вот про её деньги не из наших СМИ:
Украинцев позабавила декларация о доходах Юлии Тимошенко.
Юлия Владимировна зарабатывает в месяц всего 31 тысячу рублей – вчетверо меньше, чем официально получает российский министр. Не имея собственной квартиры, живет с мужем в его скромной двушке. Доходы ее за прошлый год – чуть более 81 тысячи 681 гривны (381 тысяча рублей), что вдвое ниже года предыдущего. В графах декларации «Недвижимость» и «Транспорт» у нее прочерки. Если бы не муж Александр, владеющий в Киеве упомянутой квартирой, автомобилем Toyota Prado и небольшим состоянием в 3,5 миллиона гривен, то Юлии Владимировне трудно было бы работать премьером.
Миллиарды
Однако обычно отзывчивые украинцы почему-то не спешат со сбором пожертвований. Дело в том, что они считают своего премьера одной из богатейших женщин мира. Они задаются вопросом: куда делись те 11 миллиардов долларов, которые Юлия Владимировна заработала в качестве владельца компании «Объединенная энергосистема», когда во главе Правительства Украины стоял Павло Лазаренко? Об этом в 2004 году сообщила британская The Guardian. Почему-то украинцы верят английской газете, которую явно не читали, а вот родному премьеру со знаменитой косой верить отказываются.
Тут ты прав, но опять отчасти. За властью всегда стоит бизнес. Почему же с её появлением, всегда идёт передел?
Вот про её деньги не из наших СМИ:
Украинцев позабавила декларация о доходах Юлии Тимошенко.
Юлия Владимировна зарабатывает в месяц всего 31 тысячу рублей – вчетверо меньше, чем официально получает российский министр. Не имея собственной квартиры, живет с мужем в его скромной двушке. Доходы ее за прошлый год – чуть более 81 тысячи 681 гривны (381 тысяча рублей), что вдвое ниже года предыдущего. В графах декларации «Недвижимость» и «Транспорт» у нее прочерки. Если бы не муж Александр, владеющий в Киеве упомянутой квартирой, автомобилем Toyota Prado и небольшим состоянием в 3,5 миллиона гривен, то Юлии Владимировне трудно было бы работать премьером.
Миллиарды
Однако обычно отзывчивые украинцы почему-то не спешат со сбором пожертвований. Дело в том, что они считают своего премьера одной из богатейших женщин мира. Они задаются вопросом: куда делись те 11 миллиардов долларов, которые Юлия Владимировна заработала в качестве владельца компании «Объединенная энергосистема», когда во главе Правительства Украины стоял Павло Лазаренко? Об этом в 2004 году сообщила британская The Guardian. Почему-то украинцы верят английской газете, которую явно не читали, а вот родному премьеру со знаменитой косой верить отказываются.
О мля ты думаешь у нас лучше что-ли, когда в прошлом годе Греф свои доходы опубликовал я чуть не прослезился, этого бы не хватило даже на те часы которые он носит.
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 12:49
Тут ты прав, но опять отчасти. За властью всегда стоит бизнес. Почему же с её появлением, всегда идёт передел?
Вот про её деньги не из наших СМИ:
Украинцев позабавила декларация о доходах Юлии Тимошенко.
Юлия Владимировна зарабатывает в месяц всего 31 тысячу рублей – вчетверо меньше, чем официально получает российский министр. Не имея собственной квартиры, живет с мужем в его скромной двушке. Доходы ее за прошлый год – чуть более 81 тысячи 681 гривны (381 тысяча рублей), что вдвое ниже года предыдущего. В графах декларации «Недвижимость» и «Транспорт» у нее прочерки. Если бы не муж Александр, владеющий в Киеве упомянутой квартирой, автомобилем Toyota Prado и небольшим состоянием в 3,5 миллиона гривен, то Юлии Владимировне трудно было бы работать премьером.
Миллиарды
Однако обычно отзывчивые украинцы почему-то не спешат со сбором пожертвований. Дело в том, что они считают своего премьера одной из богатейших женщин мира. Они задаются вопросом: куда делись те 11 миллиардов долларов, которые Юлия Владимировна заработала в качестве владельца компании «Объединенная энергосистема», когда во главе Правительства Украины стоял Павло Лазаренко? Об этом в 2004 году сообщила британская The Guardian. Почему-то украинцы верят английской газете, которую явно не читали, а вот родному премьеру со знаменитой косой верить отказываются.
её очень сильно, почти под ноль потрусили Кучма и его премьер перед віборами2004 года . Я не её адвокат, даже не её сторонник . Конечно без денег и очень больших на выборы не пойдешь. Кто то оказывает ей поддержку. Даже есть информация ,довольно достоверная что под её контролем находится сеть супермаркетов АТБ, может еще что, но деньги для неё не цель, а средство достижения цели, и живет сейчас она не в двушке, а скорее на работе, у себя в кабинете . Она до работы дурноватая и если дали попремьерить, то не будет терять драгоценные секунды на всякую фигню типа денег и квартир.
А про то как она одевается-одежду шьет у местного нашего кутюрье, и любит украшения из жемчуга, но однажды чудом избежала скандала, который ей хотел устроить ныне покойный Кушниров из регионов, выступая в очередной раз с трибуны в защиту бедных, он обратился к ней, ЮВ, вот на вас находится жемчужное ожерелье стоимостью в целое состояние, мол снимите и пожертвуйте. Юля подхватывается , срывает с себя ожерелье и отдает его на трибуну Кушнареву, тот растерялся, а Юля чуствуя себя хозяйкой положения и не состоявшейся жертвой подъебки предлагает журналистам провести экспертизу ожеоелья, те под кинокамерами забирают ожерелье и делают экспертизу, оказалась- бижутерия дол под 300 стоимостью, Кушниров был в полном конфузе.
О мля ты думаешь у нас лучше что-ли, когда в прошлом годе Греф свои доходы опубликовал я чуть не прослезился, этого бы не хватило даже на те часы которые он носит.
Я уже о россиянах писал чуть выше. терми и то нормально всё воспринимает.
Всё дело в том, что ни я, ни кто другой в этой теме даже и не пытались высказаться о святости наших политиков. За Юлей же тянется шлейф больших дел и переделов собственности. сомневаюсь, что она всё это делает чисто из любви к Родине. Покупала бы тогда ТВЭЛы, производимые россией в кооператорстве с Украиной, они для её Родины обошлись бы в 1,5 раза дешевле. И при этом, она даже своей квартиры не имеет!
При подписании какого-то договора Преьер Испании тоже заметил, что Греф подписывает такой ручкой, какую он и не выдел даже. Грефу пришлось тут же её ему подарить.
Терми, ты Ф. Кастро уважаешь или ему не стоит доверять?
Вот что он сказал о политике США и Буша в Восточной Европе.
http://www.vz.ru/politics/2008/4/8/157971.html
А вы зайдите на форум Украинской правды
http://forum.pravda.com.ua/list.php?2
, там столько "дружелюбия" к россии, на всех хватит, и 10 минут не проходит чтоб не появилась очередная ласковая тема.
Причём там полная "демократия" ,регистрация и та модерируется. 2 раза пытался зарегистрироваться , и видно модераторам оба раза не понравился мой жутко не демократичный ип адрес.
Особенно радуют темы
Росія напала на Україну. Ваші дії в цьому випадку? (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202284164)
Возможна ли война между Украиной и Россией? (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202272516)
Я уже о россиянах писал чуть выше. терми и то нормально всё воспринимает.
Всё дело в том, что ни я, ни кто другой в этой теме даже и не пытались высказаться о святости наших политиков. За Юлей же тянется шлейф больших дел и переделов собственности. сомневаюсь, что она всё это делает чисто из любви к Родине. Покупала бы тогда ТВЭЛы, производимые россией в кооператорстве с Украиной, они для её Родины обошлись бы в 1,5 раза дешевле. И при этом, она даже своей квартиры не имеет!
При подписании какого-то договора Преьер Испании тоже заметил, что Греф подписывает такой ручкой, какую он и не выдел даже. Грефу пришлось тут же её ему подарить.
Терми, ты Ф. Кастро уважаешь или ему не стоит доверять?
Вот что он сказал о политике США и Буша в Восточной Европе.
http://www.vz.ru/politics/2008/4/8/157971.html
Х-м, Греф не политик - он гос.чиновник.
её очень сильно, почти под ноль потрусили Кучма и его премьер перед віборами2004 года . Я не её адвокат, даже не её сторонник . Конечно без денег и очень больших на выборы не пойдешь. Кто то оказывает ей поддержку. Даже есть информация ,довольно достоверная что под её контролем находится сеть супермаркетов АТБ, может еще что, но деньги для неё не цель, а средство достижения цели, и живет сейчас она не в двушке, а скорее на работе, у себя в кабинете . Она до работы дурноватая и если дали попремьерить, то не будет терять драгоценные секунды на всякую фигню типа денег и квартир.
А про то как она одевается-одежду шьет у местного нашего кутюрье, и любит украшения из жемчуга, но однажды чудом избежала скандала, который ей хотел устроить ныне покойный Кушниров из регионов, выступая в очередной раз с трибуны в защиту бедных, он обратился к ней, ЮВ, вот на вас находится жемчужное ожерелье стоимостью в целое состояние, мол снимите и пожертвуйте. Юля подхватывается , срывает с себя ожерелье и отдает его на трибуну Кушнареву, тот растерялся, а Юля чуствуя себя хозяйкой положения и не состоявшейся жертвой подъебки предлагает журналистам провести экспертизу ожеоелья, те под кинокамерами забирают ожерелье и делают экспертизу, оказалась- бижутерия дол под 300 стоимостью, Кушниров был в полном конфузе.
Я читал насчёт того инцидента с бусами, что вроде бы кто-то из Регионов слил информацию о планах Кушнарёва, и Юля специально в тот день одела бижутерию.
По поводу ночёвки в кабинете и местного кутюрье рекомендую ознакомиться:
http://www.pravda.com.ua/ru/news_print/2008/2/29/72279.htm
http://tabloid.pravda.com.ua/brand/474c49fd1b41c/
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/8/15/31595.htm
А вы зайдите на форум Украинской правды
http://forum.pravda.com.ua/list.php?2
, там столько "дружелюбия" к россии, на всех хватит, и 10 минут не проходит чтоб не появилась очередная ласковая тема.
Причём там полная "демократия" ,регистрация и та модерируется. 2 раза пытался зарегистрироваться , и видно модераторам оба раза не понравился мой жутко не демократичный ип адрес.
Особенно радуют темы
Росія напала на Україну. Ваші дії в цьому випадку? (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202284164)
Возможна ли война между Украиной и Россией? (http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202272516)
На УП в форуме сидят сторонники разных политических взглядов, но больше нацюков доморощенных. Есть и пару сумасшедших. Регистрация обычно занимает неделю - у модера руки не доходят или я не знаю в чём там дело.
Х-м, Греф не политик - он гос.чиновник.
Не понял, при чём тут это? Путин - тоже гос.чиновник. Греф много подписывал договоров и соглашений, как любой федеральный министр.
Подумал я тут.....
Во всей теме у камрадов с Украины даже мысль не промелькнула о союзном государстве с Россией и Белоруссией. Поэтапно, по примеру Евросоюза и т.д.
Значит, в данное время, они даже не представляют себе эту возможность.....
P.S. Сейчас опять напишут, что виновата Россия со своими имперскими замашками и халявными деньгами.....
Я читал насчёт того инцидента с бусами, что вроде бы кто-то из Регионов слил информацию о планах Кушнарёва, и Юля специально в тот день одела бижутерию.
Мне нравятся все эти разборки по-украински: мы их, но если не удастся, то их предупредили.
В украинских газетах я даже видел фото Юли и стрелками указано: что за туфли, сумочка, ожерелье, костюм на ней и сколько это стоит. То, что она безбедно живёт - аксиома. В политике вообще нет бедняков, они туда просто не попадут.
Современные политики-коммунисты тоже не в гимнастёрках ходят, а только от кутюрье. Показывание нашивок местных швейных фабрик - это всё для бабушек!
Подумал я тут.....
Во всей теме у камрадов с Украины даже мысль не промелькнула о союзном государстве с Россией и Белоруссией. Поэтапно, по примеру Евросоюза и т.д.
Значит, в данное время, они даже не представляют себе эту возможность.....
P.S. Сейчас опять напишут, что виновата Россия со своими имперскими замашками и халявными деньгами.....
А столицу в Киев перенесём? :)
А столицу в Киев перенесём? :)
А зачем столица???
По поводу ночёвки в кабинете и местного кутюрье рекомендую ознакомиться:
http://www.pravda.com.ua/ru/news_print/2008/2/29/72279.htm
http://tabloid.pravda.com.ua/brand/474c49fd1b41c/
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/8/15/31595.htm
Терми, если внимательно посмотреть украинские сайты даже только по этим ссылкам: сколько же враждебности, грязи льется на Россию. Что не возьмёшь у Вас, везде большая часть информации отдаётся негативу о России. Ты думаешь, для народа это всё бесследно проходит?
Ну, например:
http://www.nr2.ru/kiev/172578.html
Киев, Апрель 07 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Президент России Владимир Путин пригрозил президенту США Джорджу Бушу инициировать возвращение в состав РФ земель Восточной Украины и Крыма.
Об этом пишет российская газета «Коммерсант». (И тут подставить наши СМИ).
По данным издания, Путин «на закрытой встрече совета Россия-НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство».
«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!». И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», – цитирует газета источник в делегации одной из стран НАТО.
И ещё ссылки:
Белоруссия может войти в состав России
Срочно! Скандал вокруг друзей президента Путина!
Как СССР разжигал Вторую мировую войну
Грузия в одном шаге от войны с Россией!
Американцам придется сражаться с российскими и китайскими самолетами
Путин не станет премьер-министром
Путина попросили не болтать лишнего
Преемник Путина пустил "предупредительный выстрел" из-за Украины
Срочно! Опять дефолт в России??
Москва снова разозлила Киев!
Ну, а ты наш 1-й канал недолюбливаешь. Там об Украине если 1 раз за квартал скажут,так и то, про вареники.
VIN Diesel
08.04.2008, 17:40
Подумал я тут.....
Во всей теме у камрадов с Украины даже мысль не промелькнула о союзном государстве с Россией и Белоруссией. Поэтапно, по примеру Евросоюза и т.д.
Значит, в данное время, они даже не представляют себе эту возможность
...
Вот Терми съездит в Питер, посмотрит сам своими глазами на кровавый путинский... не к тому времени, медведевский режим, задумается, вернется на Украину, организует партию "Единая берлога", победит на выборах, станет новым президентом Украины, мы его пригласим на встречу Пассат-Клуба в Москве, предложим ему пивка:beer: , побавим в пефко водочки(иначе толку не будет!), подсунем ему договор о союзном государстве, он подпишет:3poz: ... и заживем!!!:love1:
ЗЫ Но впереди ещё много работы!!!:znaika: :kos:
А ваще Терми у нас знаменитостью становится. Я про него статью надыбал. Там же и автарку ему присмотрел:
Терминатор - хлопцам: "Я повэрнуся!"
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3114953/
А зачем столица???
Как это зачем - бабки тырить! Как же ещё наших чиновников переубедить по поводу создания союза? А московским чиновникам прийдётся пожертвовать своими меркантильными интересами ради Великого Славянского Союза! :lol: :lol: :lol:
dedanten
08.04.2008, 18:30
Мля, ну не надоело?
Мля, ну не надоело?
Антон, зря ты - тебе же вот нравится Пассат обсуждать, люди тоже имеют полное право на обсуждение темы, которая их интересует.
Приезжал ко мне тут друг с Мариуполя , дак расказывал как на майдане во время выборов он был кассиром у Януковича , платили 50$ в день стоявшим под белосиними флагами металургам, и общались с кассирами Тимошенко/Ющенко у тех платили 250$ сутки. Кто больше заплатил тот и выйграл. И вывод один ,нет счас на Украине политики ,и правительства ,есть только бизнес и бизнесмены, одни отрабатывают долг, вторые ищут способы отобрать а потом куда повыгодней сунуть страну, а третьи тобиш народ ,бьются головой о стену ,пытаясь понять что происходит.
Приезжал ко мне тут друг с Мариуполя , дак расказывал как на майдане во время выборов он был кассиром у Януковича , платили 50$ в день стоявшим под белосиними флагами металургам, и общались с кассирами Тимошенко/Ющенко у тех платили 250$ сутки. Кто больше заплатил тот и выйграл. И вывод один ,нет счас на Украине политики ,и правительства ,есть только бизнес и бизнесмены, одни отрабатывают долг, вторые ищут способы отобрать а потом куда повыгодней сунуть страну, а третьи тобиш народ ,бьются головой о стену ,пытаясь понять что происходит.
Бред собачий. Тогда киевляне бесплатно стояли. Правда, домой шли спать - я не знаю, платили ли жителям палаточного городка (в основном западенцам), но большинство митингующих были киевским средним классом
Ну это дело каждого ,верить или нет , у меня нет причин не доверять рассказу друга , а о том что он там был в то время я знаю точно
Ну это дело каждого ,верить или нет , у меня нет причин не доверять рассказу друга , а о том что он там был в то время я знаю точно
А я сам и почти все мои родственники или друзья стояли на Майдане и мёрзли, а отец и несколько друзей ездили наблюдателями из Киева в регионы...
Я думаю если бы вы видели что плятят, то наврядле бы стояли там и мёрзли, поэтому наврядле(мы это не обсуждали) всё это делалось перед глазами у всей публики.
платили ли жителям палаточного городка (в основном западенцам)
Я про палаточные городки и говорю ,этож был самый важный психологический фактор , люди вот там мёрзнут ночами и днями якобы за идею. и нам надо подержать. По телеку то киевлян тогда мало показывали ,всё больше бедные и несчастные палаточные городки. Кстати и о том что тогда платили тоже показывали ,здесь в москве, но оранжевые тогда отмахнулись мол провокация это всё.
Точно знаю многих уважаемых людей, которые бесплатно приносили еду и тёплые вещи в палаточный городок. Хотя может кому-то и платили.
Дело ведь не в том, что было в 2004 году, а в том, что стало в 2008...
VIN Diesel
08.04.2008, 20:04
Приезжал ко мне тут друг с Мариуполя , дак расказывал как на майдане во время выборов он был кассиром у Януковича , платили 50$ в день стоявшим под белосиними флагами металургам, и общались с кассирами Тимошенко/Ющенко у тех платили 250$ сутки. Кто больше заплатил тот и выйграл. И вывод один ,нет счас на Украине политики ,и правительства ,есть только бизнес и бизнесмены, одни отрабатывают долг, вторые ищут способы отобрать а потом куда повыгодней сунуть страну, а третьи тобиш народ ,бьются головой о стену ,пытаясь понять что происходит.
гыгы А у меня знакомый из Мариуполя у Тимошенко шабашил. По институту знаю хлопца, хапуга ещё тот. Теперь понятно почему он у Юли был, парень лишнюю копейку никогда не упустит. Рассказывал, что люди толпами брали отпуска за свой счет и шли работать в избирательные штабы. Так выходило больше, чем на производстве.
Точно знаю многих уважаемых людей, которые бесплатно приносили еду и тёплые вещи в палаточный городок. Хотя может кому-то и платили.
Дело ведь не в том, что было в 2004 году, а в том, что стало в 2008...
Анекдот хохлянский. Встречаются регионал и оранжевый. Оранжевый говорит: "Всё что вы говорили о наших политиках, оказалось правдой". А регионал ему в ответ: "Это что? То, что вы говорили о наших, тоже оказалось правдой".
А я сам и почти все мои родственники или друзья стояли на Майдане и мёрзли, а отец и несколько друзей ездили наблюдателями из Киева в регионы...
так вот с кого Терми должен спрашивать за существующее на Украине.
Ты молодец, привёл оранжевых к власти, а сам смотался. Это не патриотично! Бачилы очи, шо купувалы? - так ишьте, поки не повылазят!
Сегодня день рождения у Черномырдина. По этому случаю его оренбургский земляк из Комсомолки собрал в одну книжку его интересные интервью и его афоризмы.
Мне понравились следующие:
- Секс-это тооже движение!
- Почему они нам отказывают, ведь мы выполнили все пункты: от А до Б?
VIN Diesel
08.04.2008, 20:25
Сегодня день рождения у Черномырдина. По этому случаю его оренбургский земляк из Комсомолки собрал в одну книжку его интересные интервью и его афоризмы.
Мне понравились следующие:
- Секс-это тооже движение!
- Почему они нам отказывают, ведь мы выполнили все пункты: от А до Б?
Из статьи:
С Черномырдиным нашла общий язык даже премьер Юлия Тимошенко - несмотря на заявления посла о том, что Ющенко "премьерская рожа не понравилась". "Рожа, это не обо мне", - сказала Юлия и продолжила контакты с российским послом.
При подписании какого-то договора Преьер Испании тоже заметил, что Греф подписывает такой ручкой, какую он и не выдел даже. Грефу пришлось тут же её ему подарить.
И чего? На подписание всех боле менее значимых контрактов, договоров, заказываются очень дорогие ручки, жизнь которых это поставить одну подпись и уйти на подарок подписавшему:nod: обычная практика
VictorMSK
08.04.2008, 20:36
Хехе. Забавно. Похоже эта тема никогда не закончится ... зачем обсуждать то, что нельзя проверить. Ребята, вам до уровня правительства как мне до рима пешком. Обсуждать, конечно, не возбраняется, но смысла от этого просто никакого. Пора бы между черным и белым рассмотреть все имеющиеся миллионы оттенков ...
И чего? На подписание всех боле менее значимых контрактов, договоров, заказываются очень дорогие ручки, жизнь которых это поставить одну подпись и уйти на подарок подписавшему:nod: обычная практика
Бывает и такое. Но всё же практики разные: испанцы приготовили обычные ручки (они и остаются на столе), а Греф достал из бокового кармана свою, дорогую. Что и бросилось всем в глаза.
Кстати, во всём мире, есть у нас и было даже во времена СССР такая норма: все подарки, стоимостью свыше .... подлежат официальной сдаче в доход государству. Поэтому дарят не дорогие вещи, но оригинальные или просто красивые.
По поводу ручек могу как раз просветить - они МИДовские, средние, типа Паркера, и никто их никому не дарит, подписанты вообще к документам, ручкам, пресс-папье и ассистентам отношения, как правило, никакого не имеют :)
По поводу ручек могу как раз просветить - они МИДовские, средние, типа Паркера, и никто их никому не дарит, подписанты вообще к документам, ручкам, пресс-папье и ассистентам отношения, как правило, никакого не имеют :)
Я тоже это утверждал. Но тут упоминался особый случай: при подписании осглашения Испании о вступлении России в ВТО Греф достал свою ручку.
ЗЫж Блин, когда уже эту темы модераторы закроют:shock:
Накуя? С интересом наблюдаем
Повторяю вопрос, где это можно посмотреть?
"Напомним, в результате специальных проверок стало известно, что в сети магазинов "Старый солдат", расположенных в крупнейших торговых центрах Екатеринбурга, открыто и беспрепятственно велась незаконная торговля нацистской атрибутикой и символикой.
Грубо нарушая требования Федеральных законов "О противодействии экстремизму", "Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне" и других правовых актов, владельцы сети выставляли на продажу в магазинах запрещенный товар. Не только демонстрировались, но и систематически продавались форменные мундиры, рубашки, фуражки, каски, знаки различия, нашивки и другие предметы обмундирования и экипировки военнослужащих гитлеровской Германии.
Весь ассортимент был снабжен эмблемами со свастикой и прочими символами нацизма, Вермахта и СС."
"В Курске свободно торгуют фашистской символикой
Корреспонденты «Житья» без проблем приобрели диски с книгой Адольфа Гитлера «Майн кампф», архивные фашистские фильмы, а также диски с эсэсовскими маршами
Cочинения нацистских идеологов и их последователей продаются не из-под полы, а совершенно свободно — в обычных киосках, торгующих CD- и DVD-дисками. Чаще всего упаковка дисков ничего не говорит об их содержимом, хотя кое-где на обложках красуются свастики и портреты фюрера. Подобные киоски есть практически во всех районах Курска, и там бойко идёт торговля. Любопытно, что в Сеймском и Железнодорожном округах торговые точки находятся по соседству с районными отделами милиции и прокуратуры.
Что касается подобных проблем в нашем Отечестве, то тут все довольно запутанно. C одной стороны, существует федеральный закон, запрещающий "использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах". С другой стороны, сказать, что подобных прецедентов в России не встречается, нельзя. К примеру, онлайн-аукцион "Молоток.Ру" вовсю торгует нацистскими марками. В интервью "Yтру" представители компании Mail.Ru, являющейся владельцем проекта "Молоток.Ру" заявили, что на онлайновом аукционе вещи со свастикой действительно продаются, однако ничего нелегального в этом нет, поскольку в России не существует закона, запрещающего продажу подобных товаров. Представители же МВД на вопрос "Yтра" о том, является ли торговля нацистской символикой противозаконной, ответить, увы, не смогли, сославшись на незнание (!).
В московской же прокуратуре нам заявили следующее: "Существует уголовная и административная ответственность за распространение нацистской символики. Нам неизвестно, предусмотрена ли ответственность за торговлю такими предметами, но в нашей практике встречались случаи возбуждения дел за распространение изданий, пропагандирующих нацистскую идеологию".
Таким образом, получается, что до тех пор, пока блюстители порядка не смогут разобраться в существующих нормативных документах, в России вполне легально можно торговать фашисткой символикой, чем, нужно заметить, некоторые в настоящее время вполне успешно и занимаются... "
Соглашусь, что в последние годы с этим борются активнее, кстати фильм "Мы из будущего" сняли у нас и для нашего подрастающего поколения :lol:
Чо нам бусы Тимошенко(Юрко подсказка-у Ющенко есть сынок, вот он зажигает,куда там Юля), у нас свои пенаты
"Нет смысла повторять, какое место занимают часы в создании мужского образа, ведь именно они являются одним из важнейших внешних показателей его статуса. Но если бизнесмен может позволить себе практически любые "навороты", то политики, и тем более президент, должны с особой тщательностью подходить к вопросу выбора наручных часов.
Известно, что Владимир Владимирович Путин - человек с отменным вкусом, знающий толк в часах. Недаром ведь замеченные на запястье президента часы мгновенно становятся хитом продаж в Москве.
В.ПутинВ коллекции Путина часы разных марок: Patek Philippe, A.Lange&Sohne, Breguet. По крайней мере, в эти часах он появлялся на публике. Например, в Китае камера запечатлела его с часами Breguet Marine на каучковом ремешке. Их стоимость - около 15 тыс. долларов. Все также видели известный снимок Путина, указывающего новый маршрут нефтепровода в обход озера Байкал. На руке президента - Patek Philippe Perpetual за 60 тысяч долларов. Также у него есть простые часы марки Calatrava в желтом золоте, которые стоят около 20 тысяч долларов.
В.ПутинC начала 2007 года глава государства предпочитает относительно скромный стальной хронограф Blancpain Leman Chrono Flyback, который стоит примерно 15 тысяч долларов, на черном ремне с черным циферблатом. На эти часы Путин поглядывал на своей недавней рекордной по продолжительности пресс-конференции, они же были на руке президента на выступлении в Германии, когда он критиковал американских милитаристов с мюнхенской трибуны.
В целом, российская элита, как правило, отдает предпочтение часам лучших швейцарских марок. Так, первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев не является исключением: на его руке красуются золотой Franck Muller Cintree Curvex за 18 тысяч долларов. "http://www.rol.ru/news/hobby/fashion/05/02/17_005.htm
Я думаю если бы вы видели что плятят, то наврядле бы стояли там и мёрзли, поэтому наврядле(мы это не обсуждали) всё это делалось перед глазами у всей публики.
Я про палаточные городки и говорю ,этож был самый важный психологический фактор , люди вот там мёрзнут ночами и днями якобы за идею. и нам надо подержать. По телеку то киевлян тогда мало показывали ,всё больше бедные и несчастные палаточные городки. Кстати и о том что тогда платили тоже показывали ,здесь в москве, но оранжевые тогда отмахнулись мол провокация это всё.
Вы даже не допускаете, что может быть гражданский порыв у братьев-соседей(как же нас ведь не пропрешь), это в Испании после взрывов может миллион выйти, в Италии во время Беслана,в Чехии полмиллиона, когда директора канала снимали,во Франции- это понятно, Европы, а эти типа куда, да большинство точно сами(правление Кучмы за...ло), вот если за горилку и сало, то ух, отлегло, это нормально.А ведь и у нас в начале 90х люди и на митинги ходили и на демонстрации и Белый дом защищали и прибалты в годовщину пакта стояли взявшись за руки от Вильнюса до Таллина(сам видел).Потом порывы революционные проходят и начинается обычная жизнь и часто разочарование и просто усталось от политики.А дури потом хватает, чиновники везде похожие по скорости и мастерству лизания "гудка" власти -был в Каменец-Подольском в крепости, там музей и последняя комната музея сделана, как уголок оранжевой революции :lol: , там крутится по телеку репортаж с майдана, флаги, фото, гитара и пенёк:D на котором кто-то сидел на майдане, дурь конечно, никто и внимания на эту комнату не обращает, ну я поржал да пошел.
ТЕРМИНАТОР
08.04.2008, 22:51
Вот Терми съездит в Питер, посмотрит сам своими глазами на кровавый путинский... не к тому времени, медведевский режим, задумается, вернется на Украину, организует партию "Единая берлога", победит на выборах, станет новым президентом Украины, мы его пригласим на встречу Пассат-Клуба в Москве, предложим ему пивка:beer: , побавим в пефко водочки(иначе толку не будет!), подсунем ему договор о союзном государстве, он подпишет:3poz: ... и заживем!!!:love1:
ЗЫ Но впереди ещё много работы!!!:znaika: :kos:
А ваще Терми у нас знаменитостью становится. Я про него статью надыбал. Там же и автарку ему присмотрел:
Терминатор - хлопцам: "Я повэрнуся!"
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3114953/
есть в Украинском языке слова, вернее их нет, но приходится придумывать, например газонокосильщик- был такой фильм, у нас он называется- той хто косыть галявыны и т.д.
Есть много фильмов и мультфильмов западных, кот смотрел в обеих переводах.
Встречаются и очень часто ситуации когда посмотрев фильм с украинским переводом, не можешь смотреть с русским-очень дешево сделан и тупо. Все зависит от прфесионалов, кот делали перевод. Нет разницы сейчас на каком языке, главное качество.,Если идет дешевый перевод по украински, просто выключаю телек.
Приезжал ко мне тут друг с Мариуполя , дак расказывал как на майдане во время выборов он был кассиром у Януковича , платили 50$ в день стоявшим под белосиними флагами металургам, и общались с кассирами Тимошенко/Ющенко у тех платили 250$ сутки. Кто больше заплатил тот и выйграл. И вывод один ,нет счас на Украине политики ,и правительства ,есть только бизнес и бизнесмены, одни отрабатывают долг, вторые ищут способы отобрать а потом куда повыгодней сунуть страну, а третьи тобиш народ ,бьются головой о стену ,пытаясь понять что происходит.
Вообще то по моим проверенным данным, белосиние всегда платили больше, и наблюдателям и демонстрантам и цыфры вы называете не реальные. 250 дол за махание флагами никто не платил. На последних выборах гуляли суммы около 80 гривен за день- махальщикам. и отбоя не было от студентов, но можно было привести и сто тысяч махальщиков, но ни на кого это не производило впечатления, каждый голосовал так как хотел, Махальщики были нужны больше самим вождям для удовлетворения их эго. Вообще как то примитивно вы рассуждаете, даже Юрко такого себе не позволяет.
Славку: В том то и дело, что открыто фашистскими знаками (и советскими орденами) у нас не торгуют- органы и само общество нетерпимо к этому относятся. Могут и посадить. В Харькове (а что будет во Львове) это спокойно висит и абсолютно любой человек (что я сам и делал неоднократно) может подойти и пощупать. Этосовершенно разные вещи!
Про часы и бусы. Я лично никогда и не думал, что Путин, Ельцын и любой другой министр или политик - бедные люди. Просто им нужно быть по-скромнее на людях. И Путин никогда и не плакался и вопрос про часы задавали, но он их закрыл рукой: "Не будем делать рекламу"! Юля же показывала лагерную миску с кружкой и говорила, что больше у неё ничего нет. путин имеет авторитет по реальным , а не популистским делам.
Про ьнародные порывы. Итальянцы вышли на улицу, потому что их всколыхнуло чужое горе. Чехи там добились чего-то. Нашим же народам просто дай волю побунтовать, плевать по какому поводу. А потом он опять уходит в тину, становится апатичным, нетребовательным и таким же бескультурным, начисто отвергая свою ответственность- когда кто-то виноват, это проще. И конечно, подкуп избирателей или митингующих всегда присутствует.
Терми: Мне понравился перевод слова "газонокосильщик". Если правильно говорить на мове, то, наверное, сейчас многое покажется смешным? Поэтому и раньше украинцы использовали в своём лексиконе русские слова.
VIN Diesel
09.04.2008, 10:06
есть в Украинском языке слова, вернее их нет, но приходится придумывать, например газонокосильщик- был такой фильм, у нас он называется- той хто косыть галявыны и т.д.
Терми, ты не ответил, готов ли возглавить партию "Единая берлога"??? Если "да", то я, кажется, нашел тебе союзников на российской стороне электорального леса. Четай!:mat:
http://www.gazeta.ru/social/2008/03/07/2661125.shtml
Бляха, ещё говорят, что в России нет свободы слова:shock:
"Напомним, в результате специальных проверок стало известно, что в сети магазинов "Старый солдат", расположенных в крупнейших торговых центрах Екатеринбурга, открыто и беспрепятственно велась незаконная торговля нацистской атрибутикой и символикой.
Грубо нарушая требования Федеральных законов "О противодействии экстремизму", "Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне" и других правовых актов, владельцы сети выставляли на продажу в магазинах запрещенный товар. Не только демонстрировались, но и систематически продавались форменные мундиры, рубашки, фуражки, каски, знаки различия, нашивки и другие предметы обмундирования и экипировки военнослужащих гитлеровской Германии.
Весь ассортимент был снабжен эмблемами со свастикой и прочими символами нацизма, Вермахта и СС."
Согласен со Слаком. Знакомый был в Калиниграде. Там этого добра валом. Парни надыбали склады с немецким обмундированием, достать что либо проблем нет, называй только размер и количество "товара". Достанут мигом.
Терми, ты не ответил, готов ли возглавить партию "Единая берлога"???Бляха, ещё говорят, что в России нет свободы слова:shock:
А как берлога на мове будет? Вертеп?
Если в этой партии будет такая клубная форма и такие формы политической активности, то она будет многочисленная. Её членов и сейчас много миллионов, они только не организованы и не политизированы.
Знакомый был в Калиниграде. Там этого добра валом. Парни надыбали склады с немецким обмундированием, достать что либо проблем нет, называй только размер и количество "товара". Достанут мигом.
Склад, наверное, уже давно бы сгнил? Повторяю, что я допускаю торговлю этаким товаром в целях коллекционирования. По другим целям действует статья. Но разве у нас этим восхищаются и поклоняются также массово, как на Украине? Статьи нет, кавалерам железных крестов присваивают Героев. Почему бы и не поносить молодёжи?
Но разве у нас этим восхищаются и поклоняются также массово,
Блин, Юрко, ну на хрена опять обобщать, правительство и народ, придурки нацистские и все общество, так пойдем по кругу.
Сейчас услышал прикольную фразу по радио-у части нашего общества бытует мнение, что наша власть ходит в шестерках у штатов, так в Киеве, говорят, зачем нам быть в шестерках у шестерок, мы хотим быть в шестерках напрямую :lol: .Это циничная байка.
Блин, Юрко, ну на хрена опять обобщать, правительство и народ, придурки нацистские и все общество, так пойдем по кругу.
А зачем же мы тогда тут что-то приводим? Чтобы показать всезнайство? Можно в любой стране отыскать инфу о торговле крестами, наркотиками, оружием. А далье что? Главное, как их общество к этому относится.
Я вот хотел этим сказать, что на Украине (хоть в правительстве, хоть в обществе) нет такой нетерпимости к фашистским атрибутам, нежели у нас. Да и роль немцев переоценивается, они становятся лучше, нежели солдаты Красной Армии.
Сейчас услышал прикольную фразу по радио-у части нашего общества бытует мнение, что наша власть ходит в шестерках у штатов, так в Киеве, говорят, зачем нам быть в шестерках у шестерок, мы хотим быть в шестерках напрямую :lol:
На Украине только и муссируется Россия, как будто своих проблем нет. Вот сейчас учинили разборку, якобы Путин в НАТО сказал, что нет такого государства Украина и мы оторвём от ней половину. Какой-то бред несут. Путин приехал, чтобы подтвердить, что Украина обоснованно ищет защиту в НАТО от притязаний России. Так получается? Всё складно.
Терми вот всё ждёт каких-то выборов и референдума, а в УкрМИДе уже давно функционирует Департамент "НАТО".
Ну во первых никто, только ублажая свое ЭГО из политиков платить махальщикам не будет....выборы были етсь и будут кормушкой, а на поддержание массовых "гуляний" нужны средства... бы создать ядро митингующих и на привлечение народу под свои знамена.... Давно читал интервью, брали у дедушки свидетел октябрьской революции, он рассказывал прос вое житье быть е в бытность работы простым рабочим на трехгорной мануфактуре, рассказывал что ыбли детские сады рабочие ездили лечится на воды и в принципе все ыбло хорошо, а когда его спросили: "Так чтоже вы тогда за винтовку то схватились в 1917???" Он ответил: "Так молодой, дурак был.....а тут вроде как романтика и все такое..не понимал че творим то..... Вот так вот и многие другие.... Нет демократии никакой!!! И все то, что на Украине - это видимость, господа Вам капитально зас-ли мозги походу, если вы еще надеетесь что то голосованием решить - надо будут тем же амерам - и вы изберете того кого нужно и еще будете довольны и хвалится всем ах какие мы демократичные..... И самое смешное, что предыдущие выборы в России были более "демократичными" чем у Вас, атк как реально большинство голосовало за Путина (не за Медведева, а именно за Путина или за курс как кому нравится)....а вас вывели на улицы использую реальные предпосылки для этого, но что вы получили???? страна раздроблена!!!! С Россией отношения натянутые.... а подружится боитесь потерять лицо (не понятно почему), в нато лезете типа защитит - а оно не защитаит - оно Вас поимеет и будет иметь долго и нужно
VIN Diesel
09.04.2008, 11:33
Ну во первых никто, только ублажая свое ЭГО из политиков платить махальщикам не будет....выборы были етсь и будут кормушкой, а на поддержание массовых "гуляний" нужны средства... бы создать ядро митингующих и на привлечение народу под свои знамена.... Давно читал интервью, брали у дедушки свидетел октябрьской революции, он рассказывал прос вое житье быть е в бытность работы простым рабочим на трехгорной мануфактуре, рассказывал что ыбли детские сады рабочие ездили лечится на воды и в принципе все ыбло хорошо, а когда его спросили: "Так чтоже вы тогда за винтовку то схватились в 1917???" Он ответил: "Так молодой, дурак был.....а тут вроде как романтика и все такое..не понимал че творим то..... Вот так вот и многие другие.... Нет демократии никакой!!! И все то, что на Украине - это видимость, господа Вам капитально зас-ли мозги походу, если вы еще надеетесь что то голосованием решить - надо будут тем же амерам - и вы изберете того кого нужно и еще будете довольны и хвалится всем ах какие мы демократичные..... И самое смешное, что предыдущие выборы в России были более "демократичными" чем у Вас, атк как реально большинство голосовало за Путина (не за Медведева, а именно за Путина или за курс как кому нравится)....а вас вывели на улицы использую реальные предпосылки для этого, но что вы получили???? страна раздроблена!!!! С Россией отношения натянутые.... а подружится боитесь потерять лицо (не понятно почему), в нато лезете типа защитит - а оно не защитаит - оно Вас поимеет и будет иметь долго и нужно
Хрихорий, спокойно! Не надо никого уговаривать! Надо брать пример с наших соседей украинцев. Мы первые начали(НАТО, Голодомор, ускоренную украинизацию русских)? Нет! Кто к нам с мечом, как говорится... Лучшая защита - нападение! Надо объявить русский(российский) народ жертвой интернационального коммуняцкого геноцида - Коммуномора. Интернациональный сброд(хрен-поймешь-какой-немецко-татрский Ленин, товагищи с гусскими фамилия Троцкий-Каменев-Зиновьев, поляк Дзержинский, грузины Джугашвили-Берия, украинцы... вплоть до Хрущева-Брежнева-Черненко) устроили большевикский переворот, развязали в стране гражданскую войну, уничтожали в годы террора дворянство, интеллигенцию, крестьянство, казачество, инакомыслящих(ГУЛАГ). Аннексировали у России исконно российский юго-восток нынешней незалежной и Крым. Теперь наследники коммунистического Интернационала грубо нарушают права русских жителей юго-востока нынешней незалежней. Не надо ни на кого нападать с оружием, надо в России на каждом углу ставить памятники Коммуномору, привозить к ним иностранных гостей, тыкать их мордой в мемориальные надписи. Требовать в ООН признание жертв коммунистического геноцида народа России. А также требовать на НЕОФИЦИАЛЬНОМ уровне свободу исконных польских земель(Галиция) и румынских территорий(Закарпатье), аннексированные в своё время интернацинальными коммуногеноцистами. :dance: :dance: :dance: :wave:
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 11:37
Ну во первых никто, только ублажая свое ЭГО из политиков платить махальщикам не будет....выборы были етсь и будут кормушкой, а на поддержание массовых "гуляний" нужны средства... бы создать ядро митингующих и на привлечение народу под свои знамена.... Давно читал интервью, брали у дедушки свидетел октябрьской революции, он рассказывал прос вое житье быть е в бытность работы простым рабочим на трехгорной мануфактуре, рассказывал что ыбли детские сады рабочие ездили лечится на воды и в принципе все ыбло хорошо, а когда его спросили: "Так чтоже вы тогда за винтовку то схватились в 1917???" Он ответил: "Так молодой, дурак был.....а тут вроде как романтика и все такое..не понимал че творим то..... Вот так вот и многие другие.... Нет демократии никакой!!! И все то, что на Украине - это видимость, господа Вам капитально зас-ли мозги походу, если вы еще надеетесь что то голосованием решить - надо будут тем же амерам - и вы изберете того кого нужно и еще будете довольны и хвалится всем ах какие мы демократичные..... И самое смешное, что предыдущие выборы в России были более "демократичными" чем у Вас, атк как реально большинство голосовало за Путина (не за Медведева, а именно за Путина или за курс как кому нравится)....а вас вывели на улицы использую реальные предпосылки для этого, но что вы получили???? страна раздроблена!!!! С Россией отношения натянутые.... а подружится боитесь потерять лицо (не понятно почему), в нато лезете типа защитит - а оно не защитаит - оно Вас поимеет и будет иметь долго и нужно
А почему бы не поставить вопрос иначе, Кремль натянул отношения с Украиной, или такой мысли не допускается, так кому мозги засрали. Опять мля начинается игра в разведчиков и шпионов. Если у Украины натянуты отношения с Кремлем, то в этом виноваты как и мы так и Кремль.
Дипломатия -исскуство(или как там) невозможного, не смогли, значит не захотели договорится, значит виноваты обе стороны, нет желания сотрудничать, общаться, решать возникающие вопросы, проще отдать их в идеологическую обработку и обосрать все сног до головы.
Хрихорий, спокойно! Не надо никого уговаривать! Надо рать пример с хохлов.
То есть, мы бы жилы дуже гарно, коли бы ци кляти хохлы нэ пидсунулы нам незалэежность?
Простите, что вы там у себя натянули???На какое место можете не говорить )
VIN Diesel
09.04.2008, 11:42
То есть, мы бы жилы дуже гарно, коли бы ци кляти хохлы нэ пидсунулы нам незалэежность?
А як же? :lol:
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 11:46
Простите, что вы там у себя натянули???На какое место можете не говорить )
наверно все должні смеяться после тваей шутки.
А як же? :lol:
бо шож:thumbup:
Ага.....
Кремль стал виноватым, когда Путин заявил о том, что хватит продовать газ Украине по-дешевке и просто дарить Украине миллиарды, а продовать надо по мировым ценам и что эти деньги есть куда и в России потратить.
P.S. В начале 90-х заканчивал учиться в Харькове. Застал начало самоопределения Украины с купонами, гривнями, таможнями, пропогандой и т.д.
Каждый год бываю в Харькове, общаюсь с родственниками и друзьями.
Воочию наблюдаю все стадии самоопределения государства и транформации сознания населения.
Блин, ну опять, никто не продавал газ по-дешевке, нет такого понятия, цена на газ не формируется на бирже, как нефть, по газу соглашения долгосрочные, раньше цена была сильно ниже, чем сейчас, как и нефть.В последнее время цену на газ привязали к цене на нефть по мудренной формуле и то не напрямую, цена на газ очень разница в зависимости от расстояния транспортировки.С Украиной цена на газ устанавливалась по очень мутным схемам и нас вполне устраивала(тем более нашего газа только часть, остальное среднеазиатский), как нас устраивала и цена транзита , подземных хранилищ, аренды под Черноморский флот, радара в Закарпатье и прочего.Не путайте политику с экономикой.Куприянов(пресс-секретарь Газпрома) уже всем засрал уши.
С Украиной цена на газ устанавливалась по очень мутным схемам и нас вполне устраивала(тем более нашего газа только часть, остальное среднеазиатский), как нас устраивала и цена транзита , подземных хранилищ, аренды под Черноморский флот, радара в Закарпатье и прочего.Не путайте политику с экономикой.Куприянов(пресс-секретарь Газпрома) уже всем засрал уши.
Точно, Россия во всём виновата!:thumbup:
Да потому, что хватит уже во всех бедах обвинять Россию, мы видетели поссорились, мы вмешиваемся, мы не даем, мешаем и ты.ды. и ты.пы... хватит хвалится своей псевдодемократиеей и нии...цо каким уровнем самоопределения и развития!!! Что за Панские замашки??? Никто не обожествляет у нас ни Путина ни Медведева....но всетаки какой ни етсь но всетаки курс, а Украина и грузия - как маркитанская лодка..шарахаетесь от одного к другому - если такое шарахание и етсь вершина демократии и народной воли - то звиняйте... Радуйтесь вы живете в самом демократичном государстве, с самыми свободными сми в мире, у вас ВСЕ решает народ, ваша экономика растет быстрей бамбука, гривна скоро станет мировой валютой - по моему это уже было у классиков..Остап Бендер рассказываал о перспективах Нью-Васюков....
"Точно, Россия во всём виновата!"
Где это написано?Вы читаете между строк или сразу мысли.Юрко, текст он просто текст, без камня запазухой.
Хотелось бы поподробней про курс-план Путина-Медведева, выдайте тайну,складывается ощущение, что только вы Грегор в России, знаете, что это за курс.
В начале 90-х заканчивал учиться в Харькове. Застал начало самоопределения Украины с купонами, гривнями, таможнями, пропогандой и т.д.
Каждый год бываю в Харькове, общаюсь с родственниками и друзьями.
Воочию наблюдаю все стадии самоопределения государства и транформации сознания населения.
Вот и я о том же. С 1985 года мои родители живут в Харькове, т.ч. я тоже сам всё ощущаю не по СМИ (с 1-м каналом), а по настроениям людей к России. Негативный образ России стал культивироваться не сейчас, а с первых лет самостийности. Украина первой из стран СНГ стала создавать свою валюту, свои Воор.Силы, свои погранвойска, границу и таможню, не подписалась ни под одним коллективным договором или соглашением. Двухсторонние договоры тоже не спешит подписывать.
Коту ясно, что с Россией ей бы было выгоднее дружить (сырьё, экон. и произв. связи, людские ресурсы, сбыт и т.д.), чем с голой жопой лезть в ЕС и НАТО. Там голытьбу никто не ждёт. Предателей и провокаторов - да, а дармоедов - нет.
Где логика, панове?
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 12:14
Ага.....
Кремль стал виноватым, когда Путин заявил о том, что хватит продовать газ Украине по-дешевке и просто дарить Украине миллиарды, а продовать надо по мировым ценам и что эти деньги есть куда и в России потратить.
P.S. В начале 90-х заканчивал учиться в Харькове. Застал начало самоопределения Украины с купонами, гривнями, таможнями, пропогандой и т.д.
Каждый год бываю в Харькове, общаюсь с родственниками и друзьями.
Воочию наблюдаю все стадии самоопределения государства и транформации сознания населения.
Такие же друзья как ты тоже приезжают в гости и тоже интересно наблюдать за трансформацией их сознания, в 90 годы - пальцы веером и чувства миллионера со 100 баксами в руках-где можно деньги поменять на ваши фантики, потом недоумение, сейчас полное равноправие в общении.
Да потому, что хватит уже во всех бедах обвинять Россию, мы видетели поссорились, мы вмешиваемся, мы не даем, мешаем и ты.ды. и ты.пы... хватит хвалится своей псевдодемократиеей и нии...цо каким уровнем самоопределения и развития!!! Что за Панские замашки??? Никто не обожествляет у нас ни Путина ни Медведева....но всетаки какой ни етсь но всетаки курс, а Украина и грузия - как маркитанская лодка..шарахаетесь от одного к другому - если такое шарахание и етсь вершина демократии и народной воли - то звиняйте... Радуйтесь вы живете в самом демократичном государстве, с самыми свободными сми в мире, у вас ВСЕ решает народ, ваша экономика растет быстрей бамбука, гривна скоро станет мировой валютой - по моему это уже было у классиков..Остап Бендер рассказываал о перспективах Нью-Васюков....
Смотри лоб не разбей когда обожествлять не будешь.
Такие же друзья как ты тоже приезжают в гости и тоже интересно наблюдать за трансформацией их сознания, в 90 годы - пальцы веером и чувства миллионера со 100 баксами в руках-где можно деньги поменять на ваши фантики, потом недоумение, сейчас полное равноправие в общении.
Заметь, но не враждебность!
Курс - не знаю етсь ли какой-то тайный документ, но вот с приходом к власти ВВП, наблюдается некая довольно планомерная работа по наведению порядка.. примеры:
1) Усиление контроля над сохранностью гостайны.
2) Усиление контроля над местными властями и качетства работы этих самых властей
3) Усиление контроля за качеством во многих отраслях, и просто подъем промышленности
4) Улучшение уровня жизни не только в Столице, но и на "переферии"...
Коненчо все не без оговорок, часто серьезных - но такие вещи, тем более без расстрелов за несколько лет не делаются....если будет идти степ бай степ.....пусть под усиленным контролем - ситуация в стране, думаю, будет планомерно улучшатся... вырастут новые проффесионалы, люди ездят по миру.. меняется мировозрение...есть и провалы, есть откроенное шапкозакидательство - ну так это везде, но есть и положительная тенденция.....а до этого мы с конца 80-х планомерно
катились под откос..... И не надо рассказывать про посаженных правозащитников, прижим бизнеса и пр - демократии нет - тов. демократии небыло при Сталине - тут бы половина уже сидела а вторую половину бы уже расстреляли за контрреволюцию...
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 12:25
Вот и я о том же. С 1985 года мои родители живут в Харькове, т.ч. я тоже сам всё ощущаю не по СМИ (с 1-м каналом), а по настроениям людей к России. Негативный образ России стал культивироваться не сейчас, а с первых лет самостийности. Украина первой из стран СНГ стала создавать свою валюту, свои Воор.Силы, свои погранвойска, границу и таможню, не подписалась ни под одним коллективным договором или соглашением. Двухсторонние договоры тоже не спешит подписывать.
Коту ясно, что с Россией ей бы было выгоднее дружить (сырьё, экон. и произв. связи, людские ресурсы, сбыт и т.д.), чем с голой жопой лезть в ЕС и НАТО. Там голытьбу никто не ждёт. Предателей и провокаторов - да, а дармоедов - нет.
Где логика, панове?
А где ты встречал в Харькове антироссийские настроения,
И если с Россией вроде камуто выгодно дружить, то пусть дружат, грош цена такой дружбе за газ в 50 дол. Кремль сам не уважает таких дружбанов выгодных. По моему дружба не должна быть корыстной, тогда и уважение появляется. Украина хочет строить отношения с Россией по нормальным рыночным ценам, Путин тоже, И если Украина платит кому то за газ 179.5 дол, то это цена рыночная и взаимовыгодная. Вы что своего боса за идиота держите, или Юля опять там когото развела. Если стороны договорились, значит так надо. значит так выгодно всем и России в том числе.
Заметь, но не враждебность!
А я будто их москалями называю и в угощении салом отказываю. Был бы я мудаком, с каким меня здесь некоторые обобществляют, не ездили бы и не дружили бы.
VIN Diesel
09.04.2008, 12:48
Только не ругайтесь, камрады!!! Украинцев не так уж и много тут, чтобы всем на одного. Поживем-увидим, что и как будет. Если Ющенко нарушает свою же конституцию и договор с Россией о внеблоковом статусе Украины, то и политики наши пусть жестче ведут себя с оранжевыми. А здесь мы все равно ничего не решим, не забывайте это.
Про Харьков. Поехал на встречу с хаёвцами-бывшими однокурсниками. Сели в кафе, жахнули по первой-второй, харьковчане как понесли: да у нас то, да у нас это... а в России Путин, сервис ниже плинтуса и т.д. Ещё -надцать лет назад вместе в фуцик в лесопарке гэцали, в дискотеках теток тискали, в Крым бухать ездили, в Ставрополь на шабашки, в Сибирь со стройотрядами... никто никого не делил на наших и ненаших. Всё чё было, было у НАС. А теперь... неприятно это всё.
Слышал как кто-то... один актер?(кажется) рассказывал, как ему отец завещал: с помощью обмана ты можешь без проблем обойти хоть вокруг всего земного шара, но сможешь ли ты вернуться назад? Лучше жить с чистой совестью, не обманывать ни себя, ни других. Ну вступять украинцы в НАТО, нарушив свою конституцию, переведут все школы и ВУЗы на мову, учредят у себя новых героев Украины - предателей и пособников нацистов... и шо? Как в глаза будут смотреть друг другу или тем же россиянам - с украинскими фамилиями, родственникам, бывшим однокурсникам, партнерам по бизнесу, друзьям??? Куй его знает, о чем люди думают? Вообще-то это уже их проблемы. Эти люди, конечно, в будущем будут говорить что-то, как вот здесь героически отдувается за всех хохлов Терми, но... всем-то и так всё ясно... без всяких слов.
Сейчас большинство живет сегодняшним днем.....о завтра не думает, о вчера помнит плохо, о позавчера вообще забыли....... Так что давайте жить дружно - понимть прошлое, жить в настоящием и думать о будущем...
Курс - не знаю етсь ли какой-то тайный документ, но вот с приходом к власти ВВП, наблюдается некая довольно планомерная работа по наведению порядка.. примеры:
1) Усиление контроля над сохранностью гостайны.
2) Усиление контроля над местными властями и качетства работы этих самых властей
3) Усиление контроля за качеством во многих отраслях, и просто подъем промышленности
4) Улучшение уровня жизни не только в Столице, но и на "переферии"...
Ну ,если это курс Путина, ...., без обид :lol:
Причем тут Путин, что он те так жить то не дает??? Он тя что?? должен в пузико поцеловать??? Любить не обязательно, да и не надо, но уважать можно.... А уважать по моему етсь за что..елси это не так, то обоснуй аргументировано, но без популизма про отсутсвие демократии и свободного общества.... Я не спорю с пристуствием негатива в стране, не спорю, что влась у нас далеко не идеальна, но если срванивать с 90-ми - то ситуация гораздо лучше и есть предпосылки к дальнейшему улучшению.... Да и не надо забывать - не Путиным одним все делается - если уж критикуешь, то не забывай вспомнить и местных чинушь, и своих родных бизнесменов и просто соотечественников.....что прям все идельны одна власть уроды поголовно??? а они с марса что ли? Это как с молодежью - нет воспитания говорят - согласен государство во многом упустило это направление, но ведь не только и не столько государство воспитывает молодежь...это прежде всего родители!!! А родители щас часто занимаются зарабатыванием бабал, а потмо удивляются как это их дитя на иглу успело подсесть
Мрачная какая-то ветка получается, не вижу нити разговора
А где ты встречал в Харькове антироссийские настроения.
В целом, у всех людей: соседей, попутчиков и т.д. Весь вопрос в какой степени: во Львове с крестами ходят и в майках про москалей, а в Харькове - Вы нам тут прижали, того не дали, поэтому плохо.
Про Харьков. Поехал на встречу с хаёвцами-бывшими однокурсниками. Сели в кафе, жахнули по первой-второй, харьковчане как понесли: да у нас то, да у нас это... а в России Путин, сервис ниже плинтуса и т.д.
Негатив есть, причем он культивируется и поддерживается сверху!!! Потому что он нужен.
Негатив есть, причем он культивируется и поддерживается сверху!!! Потому что он нужен, ведь пока Россия была послушна Западу, Украина была нах не нужна, как только взбрыкнула - сразу же как мо команде стали разворачиватся революции, полился негатив и пр.... Неужели Терми Вы и вправду думаете, что Штаты и Европа "помогает" и поддерживает Украину безвозмездно, т.е. даром....??? И зчем кричать на всех углах об обиженности Росиией??? не только Украина, но и Грузия и прибалтика...ктото геноцид придумал, кто то за оккупацию денег требует... И все кричат что живут свободно!! Да попробуй ща Ющенко или Тимошенко занять про Российскую позицию...жестко заявить об "союзе" с Росиией - тутже вы же "сами" их на очередном "майдане" сместите....тутже бывшие борцы за демократию станут хапугами ворами и пр......
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 13:37
Только не ругайтесь, камрады!!! Украинцев не так уж и много тут, чтобы всем на одного. Поживем-увидим, что и как будет. Если Ющенко нарушает свою же конституцию и договор с Россией о внеблоковом статусе Украины, то и политики наши пусть жестче ведут себя с оранжевыми. А здесь мы все равно ничего не решим, не забывайте это.
Про Харьков. Поехал на встречу с хаёвцами-бывшими однокурсниками. Сели в кафе, жахнули по первой-второй, харьковчане как понесли: да у нас то, да у нас это... а в России Путин, сервис ниже плинтуса и т.д. Ещё -надцать лет назад вместе в фуцик в лесопарке гэцали, в дискотеках теток тискали, в Крым бухать ездили, в Ставрополь на шабашки, в Сибирь со стройотрядами... никто никого не делил на наших и ненаших. Всё чё было, было у НАС. А теперь... неприятно это всё.
Слышал как кто-то... один актер?(кажется) рассказывал, как ему отец завещал: с помощью обмана ты можешь без проблем обойти хоть вокруг всего земного шара, но сможешь ли ты вернуться назад? Лучше жить с чистой совестью, не обманывать ни себя, ни других. Ну вступять украинцы в НАТО, нарушив свою конституцию, переведут все школы и ВУЗы на мову, учредят у себя новых героев Украины - предателей и пособников нацистов... и шо? Как в глаза будут смотреть друг другу или тем же россиянам - с украинскими фамилиями, родственникам, бывшим однокурсникам, партнерам по бизнесу, друзьям??? Куй его знает, о чем люди думают? Вообще-то это уже их проблемы. Эти люди, конечно, в будущем будут говорить что-то, как вот здесь героически отдувается за всех хохлов Терми, но... всем-то и так всё ясно... без всяких слов.
Прочитал твой пост и навеяло, после института попал на завод , подружился с ребятами, было нас три друга, в общаге рядом жили, делили хлеб, радости и горести, почти одновременно пженились. Начался распад союза, развал экономики, надо было начинать чкм то заниматься. Я из нас был самым активным, что то выдумывал, тормошил их, устроился на неплохую работу, получил жильё, затянул одного парня к себе, устроил на не пыльную работу, помог ему получить жилье, хотел второго устроить, но, вот оно. Наши жены не особо симпатизировали друг другу, и наши отношения всегда подлежали ревизии с их стороны. Им все казалось что я их использую, и т.д. Через некоторое время я начал организовывать свой бизнес, по привычке пытался и друзей тормошить, тщетно, затем один друг бросил жилье и уехал в село к родителям жены(он окончил какойто крутой вуз в Питере, его однокашники сидят в ЦУПе, что то связано и с ВМФ) а он занимается деревообработкой, сейчас правда бригадир, строит там всех, но сам понимаешь не то то. Пытался выехать на жительство в Россию- не пускают-заложник своего образования, а работу по специальности не дают. Второй друг остался на заводе, с трудом получил жилье, хотя я мог помочь ему с этим гораздо раньше и беспроблемней. Когда мой бизнес немного подрос, потребовались честные помошники и я еще раз вспомнил про друга, попытался привлечь, но ничего не вышло, то ли он не хотел, то ли уже деловых качеств не хватило, но коллеги сказали-толку не будет. Сейчас встречаемся очень редко. Теплое отношение осталось но пути дорожки разошлись. Мне что их иддиотами называть, еслиб мы вместе бизнес закрутили, то могли стоять круче чем сейчас, но каждый пошел своим путем, кто то живет лучше, кто то хуже. К чему это я, это жизнь, так и республики в союзе , дружили, передружили и разошлись каждый своим путем. Чего сраться и друг друга оскорблять, я понял, что насильно мил не будешь и помощь твоя никому на хрен не нужна, пока человек сам тебя об этом не попросит, да еще и паузу надо сделать, чтоб твоя помощь была как соломинка для утопающего, тогда это оценится по достоинству(шутки грегора не уместны-про достоинство) :lol:
Причем тут Путин, что он те так жить то не дает??? Он тя что?? должен в пузико поцеловать??? Любить не обязательно, да и не надо, но уважать можно.... А уважать по моему етсь за что..елси это не так, то обоснуй аргументировано, но без популизма про отсутсвие демократии и свободного общества.... Я не спорю с пристуствием негатива в стране, не спорю, что влась у нас далеко не идеальна, но если срванивать с 90-ми - то ситуация гораздо лучше и есть предпосылки к дальнейшему улучшению.... Да и не надо забывать - не Путиным одним все делается - если уж критикуешь, то не забывай вспомнить и местных чинушь, и своих родных бизнесменов и просто соотечественников.....что прям все идельны одна власть уроды поголовно??? а они с марса что ли? Это как с молодежью - нет воспитания говорят - согласен государство во многом упустило это направление, но ведь не только и не столько государство воспитывает молодежь...это прежде всего родители!!! А родители щас часто занимаются зарабатыванием бабал, а потмо удивляются как это их дитя на иглу успело подсесть
Без обид и намеков, я еще Сталина Уважаю, есть за что. Меня могут сейчас заклевать, но это я выбираю, кого мне уважать.
1. Лучше жить с чистой совестью, не обманывать ни себя, ни других.
2. Ну вступять украинцы в НАТО, нарушив свою конституцию, переведут все школы и ВУЗы на мову, учредят у себя новых героев Украины - предателей и пособников нацистов... и шо? Как в глаза будут смотреть друг другу или тем же россиянам - с украинскими фамилиями, родственникам, бывшим однокурсникам, партнерам по бизнесу, друзьям???
3. О чем люди думают?
1. И лучше бы не обманываться.
2. Так же и будут смотреть в глаза и опять будет найдено удобное для них объяснение - Вы это всё допустили!
3. Думают, кто бы им что-либо за просто так дал, приехал и навёл бы в их доме порядок. А когда-то украинцы были более хозяйственные, чем русские!
...а Украина и грузия - как маркитанская лодка..шарахаетесь от одного к другому - если такое шарахание и етсь вершина демократии и народной воли - то звиняйте... Радуйтесь вы живете в самом демократичном государстве, с самыми свободными сми в мире, у вас ВСЕ решает народ, ваша экономика растет быстрей бамбука, гривна скоро станет мировой валютой.
Славок тоже мне говорил, что Украина на подъёме. Наверное, скоро обойдёт на очередном повороте. Может туда переселиться, крест куплю в Екатеринбурге, там война была.
Ну так они же тебя не хают и не говорят, что ты им по дружбе чего то должен.... Этоя сно, что у всех своя жизнь... Но к сожалению сейчас усиленно культивируют (кто не знаю, могу только догадыватся) негативное отношение к России внутри бывших ерспублик и часто наоборот.... Ктото этим пытается прикрыть внутренние проблемы, когото используют..... И на этом фоне, тем более странным выглядит не попытка защитить право пути, а именно то, что этот путь показывается как самый правильный.... говорится, что мы вот демократичнее, свободнее и пр..... а Вы вот со своим Путиным, скинами и пр - Тоталитарные негодяии с имперскими замашками..... Еще раз скажу, вот вступила Украина в Нато.... И едло дошло то того, что возобладала идея навязать России свою демократию...а Украино в нато и вот говорят - Украинцы вот вам М-16 идите и покажите этим дремучим Русским (а заодно и всем остальным от осетинцев до чукчей) настоящую демократию...а мы вам поможем..пошлем войска из Прибалтики, румынии и пр..и прау десятков воен спецов из западнйо европы.... Это как??? Ты вот помнишь, как все ыбло Наше общее никто не делился...а теперь (Не дай Бог коненчо) твой сын пойдет воевать за демократию в России.....или как более приближенный и более реальный вариант его пошлют в какой нить Иран......
Причем тут Путин, что он те так жить то не дает??? Он тя что?? должен в пузико поцеловать??? Любить не обязательно, да и не надо, но уважать можно.... А уважать по моему етсь за что..елси это не так, то обоснуй аргументировано, но без популизма про отсутсвие демократии и свободного общества....
За вот это что ли уважать? http://www.compromat.ru/main/putin/ravnoudalennyj.htm :lol: :lol: :lol:
Или за это? http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm :lol: :lol: :lol:
Ей богу - как малые дети - Дедушка Мороз он самый добрый и правильный!!! :lol: :lol: :lol:
За вот это что ли уважать? http://www.compromat.ru/main/putin/ravnoudalennyj.htm :lol: :lol: :lol:
Или за это? http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm :lol: :lol: :lol:
1. Да никто и не думает о нём, как о бессередряннике. Работая у Собчака по земельным делам, а потом и по международным и иметь только ГАЗ-21? Лужков тоже что-то имеет, но он и для города многое делает. Однако, на сколько достоверны приведённые в статье утверждения?
Вопрос в другом, многие политики только чем и заняты, так это увеличением своего состояния всеми возможными способами.
2. Значит в справку потом впечатали? А как же послужной список, он разве подошёл бы к другой фамилии? Кроме этого, ВВП мог бы быть клоном ЕБН, но он взвалил на себя задачу вытаскивания страны ямы. И многое ему удалось, ведь страна была на гране распада на отдельные лоскуты.
И что??? Это уже баян.....Даже если это и правда, то президентами США в разное время становились миллионеры и владельцы Заводов Газет Пароходов...А сейчас просто за любым президентом там стоит либо нефтегиганты типа Экксон мобила либо Инвест фонды с бюджетами не снившимися бюджетам многих процветающих стран...
И что??? Это уже баян.....Даже если это и правда, то президентами США в разное время становились миллионеры и владельцы Заводов Газет Пароходов...А сейчас просто за любым президентом там стоит либо нефтегиганты типа Экксон мобила либо Инвест фонды с бюджетами не снившимися бюджетам многих процветающих стран...
Тут имелось ввиду другое. там они имеют состояние, сколоченное несколькими поколениями "капиталистическим" трудом. А у нас чиновники на госслужбе могут моментально стать милиардерами. И становились в момент распределения кусков Родины, а те же Абрамовичи тоже стали богатыми, потому что были с властью рядом. Вот что плохо!
Та же Батурина - богатейшая женщина, но жена нищего мэра. И так у нас во всём.
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 14:29
И что??? Это уже баян.....Даже если это и правда, то президентами США в разное время становились миллионеры и владельцы Заводов Газет Пароходов...А сейчас просто за любым президентом там стоит либо нефтегиганты типа Экксон мобила либо Инвест фонды с бюджетами не снившимися бюджетам многих процветающих стран...
Только у нас наоборот, сначала приходят к власти, а потом становятся и почему то родственники и друзья милли онердерами. чуствуешь разницу
Тут имелось ввиду другое. там они имеют состояние, сколоченное несколькими поколениями "капиталистическим" трудом. А у нас чиновники на госслужбе могут моментально стать милиардерами. И становились в момент распределения кусков Родины, а те же Абрамовичи тоже стали богатыми, потому что были с властью рядом. Вот что плохо!
Та же Батурина - богатейшая женщина, но жена нищего мэра. И так у нас во всём.
Во уже сЮрком начинаем мыслить похоже:beer:
VIN Diesel
09.04.2008, 14:32
Камрады... ёклмнэ... ну как бы это выразицца... только не ругайтесь! Сознание человека такая темная штука, попробуй пойми, что это такое. Но почему-то всякого рода негодяи умеют лучше других овладевать массами: у нас Ленин, Троцкий, Сталин были, в Германии - Гитлер, Геббельс. Такие чуваки разыгрывают толпу(массу) как опытные дирижеры оркестр, знают что сказать, как руками махать, в какой руке кепку держть, какую косичку надеть:) и т.д.
Про виноватых. Дык любой преступник или вор он сначала себя убедит, что все п..доры, а он жертва(трудного детства, воспитания), что ему все должны. Раскольников в "Преступлении и наказании" сколько ходил и убеждал себя в том, что он не тварь дрожащая, а право имеет, а старуха - [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], нех ей ваще на этом свете делать и грабить пролетариат. Ющенко целенаправленно занимается как раз-таки "подготовкой соответствующей почвы": русские - п..доры, а мы всегда были жертвами имперской политики России. Конечно, он не прямо это говорит, а "косвенно", переделывая историю. Ещё Ницше говорил, кто управляет идеями, тот владеет миром. Тимошенко та ваще сектанскими приемами обработки масс пользуется. Если человек не мыслит критически(критчески мыслящим человека может воспитать только полноценное культурное образование, ИМХО), то человек будет таким, как его запрограммируют внешние источники: СМИ, политики, лозунги, флажки с сердечками, ленточки, есть всевозможные приемчики НЛП(нейролингвистического программирования сознания). Как противостоять этому, я честно говоря, не знаю. Приводить факты, что-то доказывать как бы в честной дискуссии? Это чаще всего неэффективно. Человеку ведь легче живется со своим обманом, он боится отказаться от него, ведь с обманом связаны его смыслы жизни. Человек инстинктивно боится оказаться перед пустотой, перед бессмысленностью своей жизни и предыдущей тоже. Ведь признаться себе, что ты обманывался, это значит признаться в том, что ты зря жил, своим обманом обманывал других, вводил их в заблуждение, а значит и несешь ответственность за то, что и они ошибочно, по сути зря, поживают свою жизнь. Разве это не преступление "против человека"? Короче, сложно это всё и запутано. А я не Махатма Ганди, чтобы вправлять кому-то (и себе тожы!) моск:)
Ну " валенок" и загнул....
Хорошо сказал!
Во уже сЮрком начинаем мыслить похоже:beer:
А ты не чувствуешь, что в последнее время российские и украинские камрады чуть-чуть сблизили свои позиции?:alc: Значит, не даром мы тут копья ломали.
Как говорил Черномырдин: "Мы выполнили все пункты: от А до Б"!
Вы даже не допускаете, что может быть гражданский порыв у братьев-соседей(как же нас ведь не пропрешь), это в Испании после взрывов может миллион выйти, в Италии во время Беслана,в ..........
Вобще я в Москве уже живу аж целых 10 лет :lol: . А родом я с востока Украины(Луганщины), где осталась многочисленная родня, мать сестра племянница, и куча друзей, и не распростроняюсь я об этом потому что я стыжусь своей страны. Так что рассказывать мне о возможных гражданских порывах как то не уместно. И темболее о том куда дашла экономика неньки Украины. Дословно слова матери(прошлые выходные) "тимошенко подняла пенсии на 10 гривен а квартплату на 100", и вот на эту нищенскую пенсию мать(человек с огромным горячим стажем, поднявшая 2 детей одна) сейчас воспитывает племянницу школьницу ,и ждёт когда ей смогут помочь, сестра- человек который с отличием закончил институт лёгкой промышлености в Киеве, до 2003 возглавляла швейную фабрику в Вознесенске(в подчинении 400 человек, должна была уйти по семейным обстоятельствам), а сейчас простая швея в Одессе у частника, видет дочь 2 дня в месяц, и я ничем особо не отличившийся алень отсюда из Москвы.
А так же не уместно мне рассказывать о том какое здоровое население востока украины. Отец(25 лет в забое), 5 лет добивался статуса селикозной(лёгкие забиты угольной пылью) инвалидности, не добился- умер от рака лёгких, сосед 1 этаж на год старше меня- умер(30лет) от рака крови, бабушка(парня из мариуполя о котором я уже писал) соседка этажом выше - умерла,рак поджелудочной, из соседнего подьезда женщина 50 с лишним лет- умерла от рака желудка. И этот список только тех кого я знал лично могу продолжать ещё долго и долго ,а если ещё брать об услышанных, на это форума не хватит. И это всё от того что один добренький дядя на завод ночами пригонял Чернобыльский металлалом, но об этом вам в газетах не напишут ,и документов вы не найдёте.
И это ваше оранжевое счастье ? Которое вы Киевляне и западники ,видя комбинаты только на картинках, и получая столичные надбавки , притащили за уши.
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 14:43
Ну " валенок" и загнул....
Хорошо сказал!
Пора Дизеля в Класики форума зачеслять :thumbup:
Тут имелось ввиду другое. там они имеют состояние, сколоченное несколькими поколениями "капиталистическим" трудом. А у нас чиновники на госслужбе могут моментально стать милиардерами. И становились в момент распределения кусков Родины, а те же Абрамовичи тоже стали богатыми, потому что были с властью рядом. Вот что плохо!
Та же Батурина - богатейшая женщина, но жена нищего мэра. И так у нас во всём.
Лужков не нищий, у него есть пчёлы.
Вобще я в Москве уже живу аж целых 10 лет :lol: . А родом я с востока Украины(Луганщины), где осталась многочисленная родня, мать сестра племянница, и куча друзей, и не распростроняюсь я об этом потому что я стыжусь своей страны.
И это ваше оранжевое счастье ? Которое вы Киевляне, видя комбинаты только на картинках, и получая столичные надбавки, притащили за уши.
Терми съездит в Питер и тоже поменяет своё мнение о России.
btm, такие же слова говорят жители наших регионов о Москвичах. Мол, они живут за счёт их. Потом едут сюда и тоже "осчастливливаются".:bud:
Ну они в общем то в чем то правы...но это уже другая история....
Славок тоже мне говорил, что Украина на подъёме. Наверное, скоро обойдёт на очередном повороте. Может туда переселиться, крест куплю в Екатеринбурге, там война была.
Юрко не надо подъё, там тоже куча проблем , развитие есть(было бы страно, если бы государство с развивающейся экономикой не развивалось,чай не Японии мы, где и регресс бывает и стагнация), цены растут, многое подравнялось, не то ,что раньше, когда жратва,услуги были раза в два дешевле.
Терми съездит в Питер и тоже поменяет своё мнение о России.
btm, такие же слова говорят жители наших регионов о Москвичах. Мол, они живут за счёт их. Потом едут сюда и тоже "осчастливливаются".:bud:
За большим рублём из Российской глубинки в Москву уже не особо ездят , в основном только те кто здесь наработал свои связи, новых очень и очень мало. И это не от тяжкой жизни или особой безработицы.
И это ваше оранжевое счастье ? Которое вы Киевляне и западники ,видя комбинаты только на картинках, и получая столичные надбавки , притащили за уши.
А кто вам мешал проявить свою гражданскую позицию? Вон когда западенцам перекрыли поляки канал для контрабанды после введения Шенгена, так они сразу же заблокировали автодороги и подняли вселенский крик, что им не дают водку и сигареты через границу возить. А ту же Луганщину имеют, как хотят, губернатором западенца назначают, школы закрывают, голодоморят и памятники какие хочешь сносят и ставят, а они только плевки с лица стирают. Представьте себе назначение губернатором Львовской области русскоязычного луганчанина? Никто не даст освобожденья, ни царь, ни бог и ни герой...
Причем тут Путин, что он те так жить то не дает??? Он тя что?? должен в пузико поцеловать??? Любить не обязательно, да и не надо, но уважать можно....
Путин не при чем, он функция с охрененными полномочиями(сам сказал, что отвечает за все), кстати у него дембель:
"
Пятница, 4 апреля 2008 г. 17:51:22
Однажды Владимир Владимирович™ Путин и избранный, но не вступивший в должность президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев сидели в одном из кремлевских кабинетов. На Владимире Владимировиче™ была новенькая форма подполковника госбезопасности, высокая фуражка с отполированным золотым двуглавым орлом и широкий ремень крокодиловой кожи с сияющей платиновой пряжкой.
- А теперь - дембельский самолет, - говорил Владимир Владимирович™, откидываясь в высоком кресле.
Дмитрий Анатольевич немедленно подал Владимиру Владимировичу™ прохладительный напиток, после чего стал кругами бегать вокруг кресла и издавать звук взлетающего авиалайнера.
- Табло забыл, - пробормотал Владимир Владимирович™.
Дмитрий Анатольевич кивнул, схватил лист президентской бумаги, быстро начертал на нем надпись “Пристегните ремни” и показал лист Владимиру Владимировичу™.
Владимир Владимирович™ улыбнулся.
- Хорошо, - шептал Владимир Владимирович™, - Я мечтал об этом с первого дня…
Дмитрий Анатольевич продолжал бегать.
- Подворотничок мне на завтра подшил? - спрашивал Владимир Владимирович™.
Избранный, но не вступивший в должность президент Российской Федерации кивал, ни на мгновение не переставая гудеть.
- Ну ладно, хватит уже мотаться, - сказал Владимир Владимирович™, поднимаясь с кресла, - Президент все-таки…
- Знаешь, что меня успокаивает? - запыхавшись, сказал Дмитрий Анатольевич.
- Что? - спросил Владимир Владимирович™, поправляя фуражку.
- Дембеля на срочную службу не возвращаются, - сказал раскрасневшийся Дмитрий Анатольевич.
- Так это на срочную, - улыбнулся Владимир Владимирович™.
Дмитрий Анатольевич побледнел."
А кто вам мешал проявить свою гражданскую позицию? Вон когда западенцам перекрыли поляки канал для контрабанды после введения Шенгена, так они сразу же заблокировали автодороги и подняли вселенский крик, что им не дают водку и сигареты через границу возить. А ту же Луганщину имеют, как хотят, губернатором западенца назначают, школы закрывают, голодоморят и памятники какие хочешь сносят и ставят, а они только плевки с лица стирают. Представьте себе назначение губернатором Львовской области русскоязычного луганчанина? Никто не даст освобожденья, ни царь, ни бог и ни герой...
Да потомучто у руля крысы сидят и стряхнуть их ой как не легко , да и "беркут" никто не отменял ещё, вон народ рыночный, давно уже правда, взбрыкнул насчёт налогов и всё беркута нагнали моментом. Думаю об этом вам тоже на тв не показывали.
Лужков не нищий, у него есть пчёлы.
Поржал!!!!
Вобще я в Москве уже живу аж целых 10 лет :lol: . А родом я с востока Украины(Луганщины), где осталась многочисленная родня, мать сестра племянница, и куча друзей, и не распростроняюсь я об этом потому что я стыжусь своей страны. Так что рассказывать мне о возможных гражданских порывах как то не уместно. И темболее о том куда дашла экономика неньки Украины. Дословно слова матери(прошлые выходные) "тимошенко подняла пенсии на 10 гривен а квартплату на 100", и вот на эту нищенскую пенсию мать(человек с огромным горячим стажем, поднявшая 2 детей одна) сейчас воспитывает племянницу школьницу ,и ждёт когда ей смогут помочь, сестра- человек который с отличием закончил институт лёгкой промышлености в Киеве, до 2003 возглавляла швейную фабрику в Вознесенске(в подчинении 400 человек, должна была уйти по семейным обстоятельствам), а сейчас простая швея в Одессе у частника, видет дочь 2 дня в месяц, и я ничем особо не отличившийся алень отсюда из Москвы.
А так же не уместно мне рассказывать о том какое здоровое население востока украины. Отец(25 лет в забое), 5 лет добивался статуса селикозной(лёгкие забиты угольной пылью) инвалидности, не добился- умер от рака лёгких, сосед 1 этаж на год старше меня- умер(30лет) от рака крови, бабушка(парня из мариуполя о котором я уже писал) соседка этажом выше - умерла,рак поджелудочной, из соседнего подьезда женщина 50 с лишним лет- умерла от рака желудка. И этот список только тех кого я знал лично могу продолжать ещё долго и долго ,а если ещё брать об услышанных, на это форума не хватит. И это всё от того что один добренький дядя на завод ночами пригонял Чернобыльский металлалом, но об этом вам в газетах не напишут ,и документов вы не найдёте.
И это ваше оранжевое счастье ? Которое вы Киевляне и западники ,видя комбинаты только на картинках, и получая столичные надбавки , притащили за уши.
Можете поменять в посте украинские города на российские не столичные и будет тоже правильная картина, можно подумать у нас пенсионеры все на Канарах, и то рака всех излечивают,(и причем тут оранжевые),так же хрен без соли доедают и коммуналка растет и цены на продукты(толи ещё будет) и пенсии повышают на копейки, только у нас не было оранжевых и бабло прет.Что ж делать, родителям помогать надо.
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 15:09
А кто вам мешал проявить свою гражданскую позицию? Вон когда западенцам перекрыли поляки канал для контрабанды после введения Шенгена, так они сразу же заблокировали автодороги и подняли вселенский крик, что им не дают водку и сигареты через границу возить. А ту же Луганщину имеют, как хотят, губернатором западенца назначают, школы закрывают, голодоморят и памятники какие хочешь сносят и ставят, а они только плевки с лица стирают. Представьте себе назначение губернатором Львовской области русскоязычного луганчанина? Никто не даст освобожденья, ни царь, ни бог и ни герой...
На сколько я знаю, Луганщина находится под контролем регионалов,и Киев не особо туда суется, скорее там не оранжевое счастье , а белоголубое, но не думаю, что оно чем то принципиально отличается от оранжевого. Не знаю как у вас в Луганщине, а у нас на черкащине все белоголубые митинги проходили под палочной дисциплиной, помню случай, кажется Юля к нам приезжала, ну и белоголубые подогнали на митинг"своих" поклонников-студентов местного кажется техникума, директор котрого регионал. Ребят сняли с занятий дали в руки символику-флаги белоголубые и погнали на митинг к Юле, ну чтоб показать что не все в городе оранжевые. Кончилось тем, что ребята с голубыми флагами стали скандировать Юля. Ржал весь митинг вместе с Юлей.
Можете поменять в посте украинские города на российские не столичные и будет тоже правильная картина, можно подумать у нас пенсионеры все на Канарах, и то рака всех излечивают,(и причем тут оранжевые),так же хрен без соли доедают и коммуналка растет и цены на продукты(толи ещё будет) и пенсии повышают на копейки, только у нас не было оранжевых и бабло прет.Что ж делать, родителям помогать надо.
Это совсем не конструктивно :) Разговор не о том где хорошо жить а о том к чему привела власть Украины.
ТЕРМИНАТОР
И я о томже, хрен редьки не слаще, что оранжевые что белоголубые , без разницы.
К рулю нужен человек который возьмётся её поднимать а не делить на своих и чужих , просить милостыни у других государств, и делать резкие популисткие телодвижения ,разваливая экономику, и отношения с другими государствами.
А втот кто это будет или есть вам от туда виднее. Но что точно видно даже отсюда что оранжевые уже не справились. А следущая на очередь к рулю насколько я понимаю Тимошенко, шило на мыло.
...развитие есть(было бы страно, если бы государство с развивающейся экономикой не развивалось,чай не Японии мы, где и регресс бывает и стагнация).
Развитие - это разве не подъём, а бег по кругу?
Ржал весь митинг вместе с Юлей.
Теперь понятно, почему ты Юлю защищаешь! Правая рука у неё, с тебя и спрос за оранжевых.
ТЕРМИНАТОР
09.04.2008, 16:10
Теперь понятно, почему ты Юлю защищаешь! Правая рука у неё, с тебя и спрос за оранжевых.
Ага, жалкое подобие правой руки.
Юля в отличие от оранжевых, имеет желание что то сделать и оставить о себе память своими делами, поэтому у неё довольно большой шанс на победу, в отличие от ВЮ, кот. до 2004 года не мог четко и просто сформулировать свои мысли, а сейчас дела. Единственное что может помешать Юле, то что Украина все таки в политике страна патриархата, но Юля любит ломать стереотипы. ,
Повторюсь, я не сторонник её взглядов.
Ага, жалкое подобие правой руки.
Юля в отличие от оранжевых, имеет желание что то сделать и оставить о себе память своими делами, поэтому у неё довольно большой шанс на победу, в отличие от ВЮ, кот. до 2004 года не мог четко и просто сформулировать свои мысли, а сейчас дела. Единственное что может помешать Юле, то что Украина все таки в политике страна патриархата, но Юля любит ломать стереотипы. ,
Повторюсь, я не сторонник её взглядов.
Как же тебя понять, ты её расхваливаешь, а потом - прыжок в сторону (я не с ней)?
Что она такого грандиозного сделала? Заводы перераспределяет? С газом мутит? ТВЭЛы в 1,5 раза дороже купила? дала бабушкам по 100 гр., а коммуналку подняла на 500?
Если следовать букве закона, то премьером должен быть Янукович, как лидер партии, набравшей большинство голосов. Если бы коалиция шла на выборы не партийно, а единым списком - тогда да. Ты вспомни, как зя неё заставляли голосовать: с надсмотрщиками, других чутьли не на носилках из больниц попривозили. Теперь: то выступит о сокращении поста президента, то на второй день подписывает законопроект о расширении его полномочий. Понимаю, это вихляние у Вас в норме, но нам смотрится некрасиво. И ещё. президент и Премьер - это одна, исполнительная власть. Стыдно смотреть, как они у Вас друг друга поливают, а потом говорят, что работают в одной команде.
Она просто рвётся к власти, а власть - это всё!
Блок НАТО разошелся на блокпакеты
Газета «Коммерсантъ» № 57(3874) от 07.04.2008
В минувшие выходные в странах, принимавших участие в саммите НАТО в Бухаресте, подводили его итоги. В Европе переживали по поводу угрозы роста напряженности на Балканах из-за отказа принять в НАТО Македонию. В Афганистане оценивали обещанную НАТО помощь. В Грузии праздновали победу, считая, что гарантию вступления в альянс Тбилиси уже получил. А в Киеве думали, как реагировать на предупреждение, сделанное Владимиром Путиным, который, по информации "Ъ", на закрытой встрече совета Россия—НАТО намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство.
Угроза Кремля
Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия—НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО. Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы.
Правда, в Киеве, похоже, то ли поздно об этом узнали, то ли пока не решили, как на это реагировать.
— Украина присоединится к ПДЧ, это очевидный факт,— заявил "Ъ" заместитель главы фракции "Наша Украина — Народная самооборона" Тарас Стецкив.— И никакого раскола не будет, это не тот вопрос, который может расколоть страну. Цель этих разговоров — запугать, нагнать страшилок. А России я бы посоветовал принять как данность, что Украина будет в НАТО.
Другой депутат из комитета по вопросам евроинтеграции верховной рады Украины Андрей Шкиль заявил "Ъ", что подобные заявления украинские власти расценивают как вмешательство во внутренние дела Украины. "Цель у этих угроз одна — не выпустить Украину с внешнеполитической орбиты Российской Федерации,— уверен господин Шкиль.— Но если мы найдем хотя бы одно подтверждение того, что Россия вмешивается в наши дела не только на вербальном уровне, наша реакция будет адекватной".
Некоторые украинские и российские эксперты уверены, что проволочка с предоставлением Украине ПДЧ связана в первую очередь с необходимостью именно на саммите в Бухаресте получить от России содействие в транспортировке грузов НАТО в Афганистан. "Расправа над "Талибаном" и логическое завершение операции в Афганистане чрезвычайно важны для Буша. Однако уже осенью, до выборов президента в США, эта проблема должна быть решена,— считает эксперт из российского Центра изучения современного Афганистана Андрей Серенко.— А когда "Талибан" будет разгромлен, Россия потеряет главный козырь в своем торге с НАТО, и уже в декабре на встрече министров иностранных дел НАТО у альянса не останется существенных причин для отказа в ПДЧ Украине".
"Президент Буш боролся за нас как лев"
Уезжая из Бухареста, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил журналистам:
— Грузия обязательно будет в НАТО, о чем четко заявили все европейские лидеры, и это лучший результат, чем собственно предоставление плана действий.
— Но если Россия будет и дальше мешать Грузии, то вы можете не скоро получить ПДЧ,— сказали президенту.
— Знаете, Россия пыталась сделать все, чтобы Грузия не получила план вступления в альянс,— сказал господин Саакашвили.— Она прибегала к шантажу и давлению, но все равно получила обратное. В итоговом коммюнике прямо обозначено: главы 26 государств дали нам гарантии и взяли на себя обязательство принять Грузию и Украину в НАТО.
А вчера в эфире грузинской телекомпании "Рустави-2" Михаил Саакашвили подробно рассказал, как Германия настаивала на принятии в отношении Грузии и Украины формулы "ПДЧ без гарантии присоединения", а затем предложила разработать "план действий для перехода к плану действий". Однако, по словам Михаила Саакашвили, США, балтийские государства и Польша отстояли Грузию. "Они боролись за нас так, как борются страны за собственные интересы, и мы этого никогда не забудем,— в свойственной ему эмоциональной форме сказал грузинский президент.— Мы уже знаем, кто наши истинные друзья". По словам Михаила Саакашвили, Джордж Буш и лидеры ряда стран "до шести часов утра спорили с лидерами Германии и Франции".
— Наши друзья пригрозили, что если решение не будет принято по Украине и Грузии, то они не подпишут итоговое коммюнике и пересмотрят свои отношения в рамках ЕС,— делился подробностями с телезрителями президент Саакашвили.— Президент Буш боролся за нас как лев, и в конце концов появилась запись, что Украина и Грузия обязательно станут членами НАТО. Это политическая гарантия. Ни одна страна заранее не получала такую гарантию.
А вспомнив о своем главном обидчике президенте Путине, Михаил Саакашвили процитировал грузинскую поговорку: "Мышка настойчиво рыла ямку и в конце концов выкопала кошку".
Балканский вопрос как удар по НАТО
В самой Европе отказ в ПДЧ Украине и Грузии считают не самым значительным разочарованием. Первым и, пожалуй, самым очевидным успехом НАТО в Бухаресте стало расширение альянса за счет Албании и Хорватии. А затем страны—участницы альянса приняли решение, что уже на следующем саммите ПДЧ получат Черногория и Сербия. Это означает, что действия США на Балканах получили логическое завершение, и это, без сомнения, пойдет "в копилку добрых дел" Джорджа Буша.
Однако всю политику США в регионе может поставить под удар отказ в приеме в НАТО Македонии, и для членов альянса это стало самым большим провалом саммита.
— Македония заслуживала большего, чем Албания и даже Хорватия,— говорит один из членов македонской делегации.— Мы провели серьезные демократические преобразования, реформировали свою армию, а в итоге нам сказали: "Нам не нравится ваше название". Этот саммит показал, насколько формалистской является эта организация. Македонцы не исключают, что после отказа во вступлении в альянс страна получит огромную проблему в лице мощной албанской диаспоры, которая после косовского прецедента вполне может заявить о желании присоединиться к Албании, ставшей в отличие от Македонии членом НАТО.
— Чтобы вы поняли, что такое албанское лобби в Македонии, скажу только, что в Македонии повсюду висят два флага — македонский и албанский,— сказал "Ъ" член македонской делегации.
Примечательно, что, когда генсеку НАТО Яапу де Хоопу Схефферу задали на брифинге вопрос, может ли отказ Македонии спровоцировать новую войну на Балканах, он ушел от ответа, сообщив только, что отказ в приеме Македонии — это реальность, которую надо принять.
Интересно, что отношение к Греции, заблокировавшей вступление Македонии в альянс, на этом саммите было почти таким же, как к России, не пустившей в НАТО Грузию и Украину. В неофициальных беседах европейские чиновники говорили, что решение в отношении Македонии как минимум несправедливо, но никто не в силах изменить правила игры в НАТО, часто позволяющие одной стране манипулировать целым блоком.
Козырь в руках у Москвы
Пожалуй, самым важным итогом саммита в Бухаресте стали договоренности по афганскому вопросу. Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер и генсек ООН Пан Ги Мун пообещали Афганистану не только военную, но и финансовую помощь. Главный акцент новой афганской политики НАТО сделан на формирование в Афганистане собственных сил безопасности, которые и будут воевать с талибами. Впрочем, чтобы этот проект был осуществлен быстро и эффективно, без помощи России альянсу не обойтись.
Однако Россия до последнего дня тянула с решением по вопросу о предоставлении транзита в Афганистан для НАТО и согласилась "договориться о транспортировке грузов для обеспечения армии НАТО в Афганистане" только накануне саммита. Это решение огласил уже в Бухаресте глава департамента МИДа по европейским связям Сергей Рябков, констатировавший, что Россия может сотрудничать с НАТО, "даже несмотря на противоречия".
Впрочем, переговорный процесс еще продолжается. Предстоит заключить соглашение о воздушном транзите грузов в Афганистан и приступить к переговорам о более дешевом наземном транзите. Ясно, что, пока эти вопросы не решены, у Москвы остается мощный рычаг воздействия на НАТО.
Осуществляя транзит, Россия также получает прямое влияние на афганский политический проект, который исключительно важен для американцев и всего НАТО. А заодно возможность контроля над военным присутствием НАТО и США в Центральной Азии.
Впрочем, уже к следующему саммиту НАТО через год афганский вопрос может быть в целом решен за счет формирования боеспособной афганской армии, и для НАТО надобность в российском транзите отпадет. Тогда у России останется гораздо меньше возможностей влиять на НАТО. Возможно, осознавая это, Владимир Путин на пресс-конференции в Бухаресте привел решающий аргумент, предназначенный для членов альянса: он напомнил, что Россия остается мощной ядерной державой.
Ольга Ъ-Алленова, Бухарест—Москва; Елена Ъ-Геда, Киев; Владимир Ъ-Новиков, Тбилиси
На Украине только и муссируется Россия, как будто своих проблем нет. Вот сейчас учинили разборку, якобы Путин в НАТО сказал, что нет такого государства Украина и мы оторвём от ней половину. Какой-то бред несут.
Юрко ,"этот бред" пошел из статьи Коммерсанта, потом уже Украина возбудилась, а Лавров С. эти слова Путина не опроверг, так что тщательнее надо работать с первоисточниками:)
помоему чушь, как может какаято журналистишка знать что было на закрытой встрече и как вспылил путин. Комерсант вобще последнее время пожелтел дальше некуда.
помоему чушь, как может какаято журналистишка знать что было на закрытой встрече и как вспылил путин. Комерсант вобще последнее время пожелтел дальше некуда.
Это точно! Фактически, Путин бы помог Украине своими словами. И кто это "Коммерсанту" сообщил, сам Буш?
По сути это истерика Буша, Ющенко и Саакашвили, с помощью коммерсанта, ноги которого растут из тоже попы. Это как же так, какието непонятные европейцы не послушались великой и могучей Америки. А истеричными могут быть как смех так и слёзы. Отсюда и радостные подпрыгивания с хлопкам в ладоши Саакашвили ,"нам пообщали, нам пообещали" и тоже самое на Украине
2 btm
Действительно, я и забыл, кто коммерсанту деньги то дает )))
Кто?
Вообще-то ТД Коммерсант прибыльное дело и дает деньги своему владельцу Алишеру Усманову.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Некоторые газеты написали, что президент Путин, говоря с президентом Бушем уже в Сочи, говорил о том, что в случае принятия Украины в НАТО или вступления правящей элиты Украина может развалиться. Это было такое или это придумки моих коллег? Был ли такой аргумент?
С. ЛАВРОВ: Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами. Он обо всем этом напомнил. Сказал, что то, что делается для искусственного, форсированного втягивания Украины в НАТО, не будет способствовать важнейшей задаче, которую мы считаем необходимым решать, помочь Украине сохранить свое единство и стать стабильным сильным государством, которое живет в мире и сотрудничестве со всеми своими соседями, которое взаимодействует и с НАТО, и с ЕС, и с кем еще угодно. Но таким образом, чтобы не создавать рисков и угроз для кого-то из своих других соседей.http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/506017-echo/
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас у нас в гостях советник-посланник посольства Украины в РФ Леонид Осаволюк. Добрый день.
Л. ОСАВОЛЮК - Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Поговорим немного по итогам и прошедшего саммита Россия-НАТО, в будущее немного заглянем о том, что ждет российско-украинские отношения. Удивительное дело, обычно руководители государств люди довольно сдержанные. У них могут быть внутри в голове самые разные мысли, но вслух они их не высказывают. Если же верить сообщениям некоторых дипломатов западных, и то, что было потом опубликовано в российской прессе, то, заканчивая свою встречу на саммите НАТО в Бухаресте, президент России Владимир Путин сказал президенту США Джорджу Бушу буквально следующее: «Ты понимаешь, Джордж, что Украина это даже не государство. Что такое Украина? Часть ее территории это Восточная Европа, а часть и значительная – подарена нами». Вам не обидно слушать и слышать такие слова как представителю государства. Вроде как государство Украина.
Л. ОСАВОЛЮК - Если можно давайте мы немножко попозже прокомментируем публикации в прессе относительно возможного высказывания господина Путина. А что касается последнего саммита НАТО, который прошел в Бухаресте 3-4 апреля, то в целом Украина считает этот саммит положительным, позитивным и успешным для Украины. Вы знаете все аспекты, ту обстановку, в которой готовился этот саммит. Откровенно говоря, мы ехали на это мероприятие с ожиданием и надеждой получить приглашение на подписание плана по членству в НАТО. Такого документа мы пока не подписали. В то же время нам дает основание считать этот саммит успешным для Украины то, что мы получили то, чего не ожидали. Мы не ожидали, что страны, участницы НАТО единогласно 26 стран заявят о том, что они готовы видеть Украину в НАТО. То есть фактически в документах, которые были подписаны и по итогам самого саммита и по итогам заседания комиссии Украина-НАТО, было четко сказано, что Украина будет в НАТО. Мы, откровенно говоря, рассчитывали конечно услышать когда-то такую позицию 26 стран, но то, что мы услышали ее в Бухаресте, мы были очень приятно удивлены. И в связи с этим считаем, что саммит, несмотря на то, что нам не удалось получить приглашение в план действий по членству, саммит для Украины считается успешным и очень обнадеживающим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы уверены, что здесь есть чему радоваться? Я снова вернусь к тем публикациям и словам. Путин очень прозрачно намекнул, что если Украину примут в НАТО, то это государство просто прекратит свое существование. То есть фактически Путин пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины. Стоит ради этого рисковать и идти в этот альянс?
Л. ОСАВОЛЮК - Да, мы знаем о такие публикации, подчеркиваю, публикации, то есть о факте того, что президент Путин произнес такие слова, мы пока говорить не можем. Хотя откровенно скажу, что вчера, когда я слушал вашу передачу с участием министра иностранных дел РФ, я ожидал услышать четкое опровержение этих слов. К сожалению, такого четкого опровержения в словах министра иностранных дел РФ мы не услышали. Поэтому если действительно такие слова были произнесены и именно в том контексте, как пишет пресса России, то они конечно для нас будут считаться, по крайней мере, удивительными словами. Потому что мы не думаем, что президент дружеского государства, которым является Россия для Украины, президент соседнего государства, мог произнести такие слова. Со своей стороны я думаю, что не только мы понимаем, но и, наверное, все, кто дружит с правом, с международным правом, понимает, что никакого отторжения, влияния на территориальную целостность Украины и сам процесс подготовки к вступлению в НАТО и членство в НАТО иметь не могут. Наоборот, на мой взгляд, если действительно такие слова были произнесены, то это еще подталкивает Украину как можно быстрее стремиться в НАТО. Потому что мы знаем, что участие в НАТО защитит от любых возможных территориальных претензий, оно не позволит никакому другому государству, которое не состоит в НАТО, и тем государствам, которые даже состоят в НАТО, конечно, ни о каких территориальных претензиях друг к другу говорить они не смогут. Мы имеем географически 7 соседних государств. Со всеми семью государствами мы подписали договора о государственной границе. К сожалению, не удалось нам до сегодняшнего дня подписать договор о государственной границе между Украиной и РФ на наших морских пространствах. В Азовском море, Керченском проливе и Черном море. Я не хочу сказать этой фразой, что это у нас есть какие-то территориальные споры с РФ, но факт говорит о том, что на протяжении 15 лет мы ведем переговоры по разграничению морских пространств, на протяжении 15 лет нам не удалось достичь согласия в этом вопросе. То есть вопрос о территориальной целостности Украины, о неприкосновенности ее государственных границ для нас, для Украины закрыт и надеемся, что он закрыт не только для наших соседей, но вообще для всего мира. Именно Украина в тех границах, в которых она сегодня есть, была признана всем миром как независимое государство в 1992 году. И никакие заявления, выступления или какие-то другие действия не смогут повлиять на территориальную целостность нашего государства.http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/506495-echo/
VIN Diesel
09.04.2008, 17:37
Странам Балтии грозит дефолт 09/04/2008
Страны Балтии, и особенно Латвия, находятся в зоне серьезного риска. Их экономики могут не выдержать последствий набирающего обороты мирового финансового кризиса. Об этом предупреждает американская деловая газета The Wall Street Journal, сообщает rus.delfi.lv.
По мнению издания, первый в XXI веке международный финансовый кризис уже дал свой главный урок. Старомодно устроенные экономики перенесут бурю лучше, чем те, что строили свой рост на заимствованных средствах. "Среди них Румыния, Болгария, Венгрия и балтийское трио — Латвия, Литва и Эстония", — цитирует американское издание газета "Телеграф".
Для этих стран высок риск повторения финансового кризиса 90-х годов, когда Латинская Америка, Россия и Юго-Восточная Азия не смогли выплатить свои внешние долги, разорив тем самым банки и частный бизнес и ввергнув себя в экономическую рецессию.
Балтийские страны, Венгрия и Исландия, занявшие немало денег, чтобы оплачивать свое развитие, теперь находятся под пристальным вниманием международных финансовых учреждений.
"Многие инвесторы сомневаются, что страны Балтии смогут найти деньги на погашение своего огромного торгового дефицита, — продолжает The Wall Street Journal. — В Латвии, например, дефицит текущего счета равняется почти 23% от ВВП (в США — 5%) и подстегивается дешевыми кредитами, бумом на рынке недвижимости и неумеренным аппетитом к импортным товарам".
На другом полюсе финансового кризиса, отмечает The Wall Street Journal, находятся богатые природными ресурсами государства вроде России, Бразилии и Австралии.
Эти страны легче перенесут трудности. Огромный спрос на сырье в Китае, Индии и других местах планеты даст поставщикам нефти, газа и железной руды хорошую альтернативу американскому рынку.
Про Украину.
По результатам 9 месяцев 2007 года размер валового внешнего долга Украины составил 57,7% от ВВП. По оценкам ряда аналитиков, он уже превысил как критический, так и оптимальный уровень. Например, эксперты МВФ обосновали, что максимально допустимой суммой внешнего долга для стран с низким и средним уровнем доходов является 49,7% ВВП; при превышении этого уровня вероятность разворачивания финансовых кризисов составляет 66,8%.
Вследствие опережающего возрастания денежного предложения, увеличения социальных расходов и доходов населения (накопленных, в том числе в предшествующие годы), макрофинансовых дисбалансов (прежде всего ценовых и структурных), политической нестабильности, внешних дестабилизирующих факторов в 2007 году наблюдалась активизация инфляционных процессов. По итогам 2007 года прирост потребительских цен составил 16,6% (максимальный показатель с 2000 года). Как следствие, снизился социальный эффект экономического роста - в реальном измерении прирост имеющихся доходов население составил за 2007 год лишь 12,8%, что является наиболее низким показателем с 2003 года (2006 год - 16,1 %).
О "возможной" интеграции России и Украины.
СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент РАН, руководитель Национального института развития (Москва)
Расчеты, которые проводили наши коллеги из московского Института народнохозяйственного прогнозирования, доказывают, что интеграционный эффект может быть очень большим. По прогнозу до 2015 года он может составить в рамках СНГ в совокупности около полутриллиона долларов, что эквивалентно приросту примерно на 15% совокупного ВВП. Причем оценки, сделанные коллегами из экономических институтов Киева и Минска, дают очень похожие результаты. Речь идет о возможностях повышения темпов экономического роста в полтора — два раза за счет восстановления кооперационных связей и восстановления общего экономического пространства.
Но для этого, конечно, нужны весьма серьезные усилия. И надо признать, что наше деловое сообщество, в целом, пока плохо это понимает. В основном это связано с теми пагубными тенденциями дезинтеграции, при которых наша деловая жизнь выродилась в конкуренцию на сырьевых рынках. А часть делового сообщества, которая хорошо понимает необходимость серьезных усилий по интеграции, — например, работающие в авиастроении или в атомном машиностроении, — эта часть, к сожалению, не имеет должной степени влияния на определение экономической политики.
Очевидно, что главный потенциал роста и российской и украинской экономик лежит в плоскости инноваций — в тех высокотехнологических отраслях, которые основаны на широкой взаимной кооперации. С моей точки зрения, наилучший пример эффективной кооперации дает наш совместный проект «Морской старт», где и украинские и российские участники сумели обеспечить абсолютную мировую конкурентоспособность. В ракетно-космической отрасли, в авиационной и атомной промышленности мы действительно можем быть конкурентоспособными в масштабах мирового рынка. Но только вместе. Российская авиационная промышленность вряд ли сможет выжить без украинских моторов (ОАО «Мотор Сич») или без КБ Антонова. Потеря кооперации с ними для российских предприятий будет невосполнимой. Равно как и Украина не сможет самостоятельно производить самолеты, если кооперация развалится.
И, несмотря на очевидные, казалось бы, позитивные результаты восстановления общего экономического пространства, мы до сих пор имеем целый комплекс нерешенных проблем. Среди которых имеются как внешние, так и внутренние.
Главная внешняя проблема сегодня свелась к тому, что нам навязана сепаратная стратегия вступления в ВТО, которая ведет к фиксации разных торгово-экономических режимов государств Содружества. Никто руки не выкручивает, но, тем не менее, мы уже видим, как из планов по таможенному союзу и единому экономическому пространству выпала Киргизия, которая вступила в ВТО на условиях, неприемлемых для России. Аналогичная история с Молдавией произошла чуть позже. Сейчас Армения выражает желание присоединиться к интеграционным процессам, но, войдя в ВТО, она уже связала себе руки.
Чем глубже мы входим в процесс присоединения к ВТО, тем больше у нас возникает проблем. Эти проблемы не являются неразрешимыми. Мы не должны говорить: или ВТО, или таможенный союз. Эти вещи нужно делать параллельно. Никто в ВТО не запрещает формировать интеграционные группировки, зоны свободной торговли, таможенные союзы. Но вступление в таможенный союз неизбежно влечет за собой пересмотр уже принятых внешнеторговых обязательств и, естественно, требования по компенсациям. Следовательно, возникает определенная головная боль по ведению переговоров, с которой нам придется иметь дело в течение, как минимум, десятилетия.
Если мы хотим идти по пути развития, то прежде всего нужно думать о том, как сохранить то, что есть. Как сохранить тот потенциал в научно-технической сфере, который у нас уже реально создан и который без кооперации работать не будет. Сегодня этому потенциалу и кооперационным связям угрожает, в частности, наше раздельное вступление в ВТО. Угрожает, конечно, и декларация о вступлении Украины в НАТО.
Кроме того, не следует забывать, что за использование государственных денег в наших странах идет очень жесткая конкуренция. Поэтому, например, в России несомненно найдется немалое количество заинтересованных лиц, которые будут только рады, если наша интеграция не состоится, и, наоборот, все развалится. Потому что в этом случае часть заказов, которые сегодня получают украинские предприятия, переориентировались бы на российских конкурентов. Вопрос очень тонкий, деликатный.
И мне кажется, что вне зависимости от того, как будут развиваться события, необходимо делать все возможное для сохранения кооперации в сферах авиастроения, ракетно-космической и атомной промышленности. В обозримом будущем это наш основной локомотив экономического роста. А залог сохранения — это, прежде всего, неучастие Украины в НАТО.
Кто?
Вообще-то ТД Коммерсант прибыльное дело и дает деньги своему владельцу Алишеру Усманову.
А Усманов их тратит на обучение. Ускоренные курсы в Лэнгли ))
Кто?
Вообще-то ТД Коммерсант прибыльное дело и дает деньги своему владельцу Алишеру Усманову.
http://lenta.ru/lib/14164974/
Владельцем "Коммерсанта" числится "Медиахолдинг" - зарегистрированная за рубежом личная компания Усманова.
Усманов является исполнительным вице-президентом британской компании "Мидлсекс холдингс".
Белый и пушистый.
VIN Diesel
09.04.2008, 17:55
Всё что сказал Путин и написал Коммерсантъ, другие издания - это правда и это предупреждение. Хватит отступать, хватит дискутировать. Оранжевые перешли Рубикон. Статья с украинского ресурса. Спасибо украинцам, не побоявшимся у себя напечатать такую статью! Вот это братья, я понимаю:thumbup:
Зачем Украина идет в НАТО?
Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Что делать России?
Ответственным силам в России пора наконец понять, что складывается ситуация, когда в самом прямом смысле «враг у ворот». Геополитически России уже некуда отступать — позади Москва. Именно Москва — и это уже не идиома. Угроза вступления Украины в НАТО на обозримое будущее является главным внешним непосредственным вызовом национальной безопасности России и русского народа. Соответственно, на предотвращении этой угрозы необходимо сконцентрировать все возможные усилия.
Москве необходимо начать наконец решительную борьбу за Украину. С этой целью необходимо максимально заострить вопрос о НАТО в двусторонних отношениях и одновременно всеми силами способствовать обострению внутриполитической борьбы на Украине. Для этого необходимо жестко и четко дать понять всем на Украине, что для России идет речь о самых принципиальных вещах, в которых невозможны никакие компромиссы. Нас не может устроить никакое иное решение, кроме полного отказа Украины от вступления в НАТО вообще когда-либо. России нужно вести масштабную кампанию запугивания политической элиты и населения Украины. Нужно с максимальной ясностью дать понять каждому жителю, что втягивание республики в этот альянс грозит самыми непредсказуемыми последствиями как для отношений Украины с Россией, так и для безопасности Украины и ее населения. Лозунг Москвы должен быть прямым: вступление в НАТО не повысит безопасность Украины, а катастрофически эту безопасность понизит и поставит Украину перед критической угрозой. И никакое НАТО Украину не спасет.
Москва должна предельно четко дать понять политическим лидерам в Киеве, что всякий выступающий за присоединение Украины к НАТО будет считаться врагом России со всеми вытекающими отсюда последствиями. Одновременно Россия должна оказывать всестороннюю помощь всем антинатовским украинским политикам и общественным силам, не жалея для этого ресурсов, в том числе и финансовых. Необходимо самым плотным образом работать с украинской общественностью. Пора прекратить бояться воплей о «вмешательстве во внутренние дела Украины» (воплей, особенно комичных в устах «оранжевых», получавших помощь с Запада). У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России. Мы братские народы, и их внутренние дела — это и наши дела тоже.
Необходимо максимально открыто поставить и вопрос о соответствии действий украинских политиков, втягивающих свою республику в НАТО, российско-украинскому Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 года. Ведь смысл данного договора достаточно очевиден для всех: Россия признавала Украину независимым дружественным государством и признавала границы Украины 1991 (сиречь 1954) года в обмен на проведение Украиной дружественной политики в отношении России, учет российских интересов в сфере безопасности и на уважение российских интересов в Крыму. В договоре прямо сказано, что «стороны основывают свои отношения на принципах стратегического партнерства и обязуются воздерживаться от участия или поддержки каких бы то ни было действий, способных нанести ущерб безопасности другой стороны».
При этом на протяжении последнего десятилетия официальный Киев многократно систематически нарушал дух и букву этого договора, особенно в отношении ситуации в Крыму. Украинские власти нагло попирают интересы русскоязычного населения Крыма, проводят политику украинизации, ведут безответственное подстрекательство крымско-татарского экстремизма и в целом буквально выживают Россию из Крыма и создают невыносимые условия для базирования и развития русского Черноморского флота. Крымская автономия, по сути, растоптана Киевом.
До сих пор Москва «политкорректно» закрывала на это глаза. Однако в условиях втягивания Украины в НАТО дальнейшее страусиное прятание головы в песок становится просто неприемлемым. Необходимо во весь голос заявить о русских правах в Крыму, а также четко сформулировать позицию о невозможности продолжения действия договора 1997 года в условиях продолжения действий Киева по вступлению в НАТО. Россия должна быть готова демонстративно расторгнуть этот договор. Одновременно Москва должна предпринять решительные и масштабные действия по поддержке и организации русского движения в Крыму и в Севастополе и недвусмысленно ориентироваться на возможность принятия мер по отторжению Крыма от Украины в случае продолжения недружественной политики Киева. Трудно понять, почему мы должны оставлять этот бесценный хрущевский подарок откровенно враждебному государству — и тем более блоку НАТО. Тем более что перед глазами мы сейчас имеем прецедент Косово.
Также Россия должна широко и открыто поддержать все русскоязычные и автономистские движения на территории остальной Украины — в первую очередь на востоке и в Новороссии. Всем друзьям и сторонникам России должна быть протянута рука. Националисты в Киеве должны получить недвусмысленное предупреждение, что у России нет ни малейших мотиваций и обязательств поддерживать территориальную целостность Украины как кандидата в члены или члена НАТО. Наоборот: чем хуже будет НАТО, чем меньше будет контролируемая НАТО территория — тем лучше для нас. И эта линия должна проводиться с российской стороны на практике.
Необходимо активно работать и с конструктивными элементами в «старых» членах Североатлантического альянса, демонстрируя им ту угрозу, которую несет для европейской безопасности втягивание Украины в НАТО в условиях враждебного отношения к этому России. В конечном счете сейчас в Европе очень немного найдется желающих в случае чего «умирать за Данциг».
Наконец, пора без ложной стыдливости говорить о возможности для России подкрепить свою позицию в отношении скатывающегося ко все большей враждебности Киева и более весомыми аргументами. Недавнее прямое выступление президента России по этому вопросу выглядит вполне уместным. Россия не должна стесняться заявить о готовности использовать все имеющиеся в ее распоряжении средства для предотвращения вступления Украины в НАТО, для ограждения русских интересов в Крыму и в Севастополе и для поддержки выступающего за дружественные отношения с Россией населения Восточной Украины и Новороссии. России необходимо усилить группировку своих сухопутных войск на границе с Украиной, доведя ее минимум до пяти «тяжелых» дивизий постоянной готовности. Это даст ясный сигнал пронатовским политикам в Киеве, что с ними не шутят и что Москва готова идти очень далеко. Нахождение на границе с Украиной действенной группировки сил постоянной готовности позволит учитывать любое развитие событий и совместно с Воздушно-десантными войсками осуществить эффективное вмешательство как в случае осложнения ситуации в русскоязычных районах Украины, так и для поддержки русских интересов в Крыму. Если НАТО хочет возвести «санитарный кордон» на нынешней российско-украинской границе и если возникновение этого «санитарного кордона» в результате действий киевских русофобов неизбежно, то со стороны России было бы просто нелепым заранее отказываться от возможности при благоприятном стечении обстоятельств отодвинуть этот «кордон» как можно западнее. Мы должны исходить сугубо из интересов национальной безопасности России, а не из фальшивой целостности искусственного, а теперь еще и все более враждебного украинского образования. Те, кто бросает фундаментальный вызов жизненным интересам русского народа, должны быть готовы расплачиваться за это.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9781
И ещё, мля, одна статья для особо одаренных! Может и правда украинцы прозревать начинают?:super:
Украина и пустота
09/04/2008
С момента возникновения нашего государства тема российско-украинской интеграции сразу перешла в разряд нервных возбудителей. Потому что рассматривается не в контексте экономического развития, а в качестве политической страшилки.
Дело в том, что любая интеграция предполагает взаимный отказ от части суверенитета — со стороны обоих интегрирующихся субъектов. Позиция Украины в любых интеграционных процессах напоминает позицию старой девы, которой хочется и замуж, и невинность сохранить. При этом надо отметить, что экономическая и политическая многовекторность имени гражданина Кучмы — это, безусловно, результат филигранной дипломатии. Так долго «разводить» основных субъектов (Россию, США и ЕС), заинтересованных в Украине, мог только гений. Впрочем, этот гений так и не смог объяснить своему народу, что и зачем он делал 10 лет, — и тем самым довел страну до кипения.
ЕЭП стало детищем «позднего» Кучмы, «раннего» Путина и «бессменных» Назарбаева и Лукашенко. Если кто забыл, то в самом начале этот проект задумывался без участия Украины. Речь шла об интеграции России, Белоруссии и Казахстана (причем первые две страны уже по умолчанию рассматривались как единое «союзное государство»). Уже тогда, в начале 2000-х, стало понятно, что Россия намерена по заветам канцлера Горчакова «сосредотачиваться». Причем «сосредотачиваться» в основном экономически. В это же время в среде евробюрократов закончились дебаты о процессах расширения, и стало понятно, что страны Центральной Европы станут последними, за кем закроются двери ЕС.
Примерно в этот же период конца 90-х — начала 2000-х даже до клинических национал-патриотов дошло, что Канады из Украины не получится. А инфантильные советские романтики в свою очередь осознали, что в СССР возврата нет. Стало понятно, что стране нужно самоопределяться. Именно в этот период в украинском политическом лексиконе появились такие слова, как «евроинтеграция», «ЕЭП», «ЕврАзЭС», «Евросоюз». В условиях реального раскола общества и политического кризиса эти понятия стали антонимами. ЕЭП, например, называли «тюрьмой народов», «проектом российского империализма» и т.д. и т.п.
В ответ власть не могла ничего возразить, потому что сторонники вступления в ЕЭП были представлены бездушными и сухими профессионалами с имиджем андроидов. Кучма принял правильное интеграционное решение, но не смог объяснить его важность ни населению, ни элитам. И Анатолий Кинах, и Николай Азаров, вероятно, являются неплохими специалистами, но должны быть и публичные политики, которые обеспечат поддержку населения.
Впрочем, неумение работать в публичном пространстве является родовой травмой и нынешней оппозиции. Все последовательные поражения начиная с 2004 года — это результат действий роботизированных политиков-чиновников эпохи позднего Кучмы, которые просто не понимают, что такое конкурентная публичная политика.
Поэтому сегодня говорить о ЕЭП следует исключительно в логике упущенных возможностей.
Нынешняя власть представлена откровенными противниками какой бы то ни было интеграции с Россией, потому что видит в этом угрозу суверенитету. Русофобия — это личный выбор Ющенко и Ко. Однако в ситуации, когда добрая половина страны поддерживает идеи тесной политической и экономической интеграции России и Украины, антироссийская политика может стать линией разлома государства. Без кардинальной смены правящих элит говорить о взаимовыгодной интеграции в рамках ЕЭП бессмысленно.
На нынешнем этапе судьба интеграции Украины куда бы то ни было вообще достаточно печальна. Нас уже не ждут в России и Казахстане, нас еще лет 30 — 40 не будут ждать в Евросоюзе.
В лучшем случае мы обречены на догоняющее развитие по турецкому сценарию, когда в отношении суверенной страны ведется политика откровенного экономического колониализма. «Евроинтеграция» на условиях, предлагаемых многочисленными еврокомиссиями и консультантами — это пошаговый отказ от конкурентных преимуществ в пользу иностранных транснациональных корпораций. Самое неприятное то, что нынешние правящие элиты полностью согласны на такую модель «интеграции».
В худшем же случае на фоне масштабного мирового экономического кризиса и разрушения «долларовой» модели мировой экономики нас ждет коллапс. Причем обвал будет молниеносным, потому что единственное, чем можно хоть как-то компенсировать кризис, это доступ к сверхдешевым энергоресурсам. Что такое экономический кризис без доступа к энергоносителям, можно было видеть в Армении в начале 90-х.
Поэтому самым печальным в истории с ЕЭП является то, что в силу собственной бездарной политики мы лишились своих традиционных и естественных союзников — в лице России, Беларуси и Казахстана.
Слова,слова,слова...Весь пар выйдет в свисток, как уже было не раз.Россия отличается от Штатов, тем,что много говорит и ничего потом не делает, вся политика сплошная риторика.
Первая статья 100 пудофф провокация оранжевых либо очень политически глупая эмоциональная статья придуманная регионалами , интересно как улучшат отношения к россии танки на границе и кого они должны напугать, мало того это ещё и поспособствует в обход референдумов и пр мутотени обьявить россию агрессором по отношению к Укрине и втянуть Украину в нато досрочно.
Вторая ,многа букаф и замысловатых словечек ,уже неосилил.
Зачем Украина идет в НАТО?
Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Что делать России?
Ответственным силам в России пора наконец понять, что складывается ситуация, когда в самом прямом смысле «враг у ворот». Геополитически России уже некуда отступать — позади Москва. Именно Москва — и это уже не идиома. Угроза вступления Украины в НАТО на обозримое будущее является главным внешним непосредственным вызовом национальной безопасности России и русского народа. Соответственно, на предотвращении этой угрозы необходимо сконцентрировать все возможные усилия.
Необходимо максимально открыто поставить и вопрос о соответствии действий украинских политиков, втягивающих свою республику в НАТО, российско-украинскому Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 года. При этом на протяжении последнего десятилетия официальный Киев многократно систематически нарушал дух и букву этого договора, особенно в отношении ситуации в Крыму. Украинские власти нагло попирают интересы русскоязычного населения Крыма, проводят политику украинизации, ведут безответственное подстрекательство крымско-татарского экстремизма и в целом буквально выживают Россию из Крыма и создают невыносимые условия для базирования и развития русского Черноморского флота. Крымская автономия, по сути, растоптана Киевом.
До сих пор Москва «политкорректно» закрывала на это глаза. Россия должна быть готова демонстративно расторгнуть этот договор.
Наконец, пора без ложной стыдливости говорить о возможности для России подкрепить свою позицию в отношении скатывающегося ко все большей враждебности Киева и более весомыми аргументами. Недавнее прямое выступление президента России по этому вопросу выглядит вполне уместным.
Если НАТО хочет возвести «санитарный кордон» на нынешней российско-украинской границе и если возникновение этого «санитарного кордона» в результате действий киевских русофобов неизбежно, то со стороны России было бы просто нелепым заранее отказываться от возможности при благоприятном стечении обстоятельств отодвинуть этот «кордон» как можно западнее. Мы должны исходить сугубо из интересов национальной безопасности России, а не из фальшивой целостности искусственного, а теперь еще и все более враждебного украинского образования. Те, кто бросает фундаментальный вызов жизненным интересам русского народа, должны быть готовы расплачиваться за это.
Терми может обидеться. Всё же стоит на митингах по правую руку от Юли.
Ну 1-й канал - это понятно, а тут что, опять русские подделали украинские СМИ?
Украина и пустота
09/04/2008
С момента возникновения нашего государства тема российско-украинской интеграции сразу перешла в разряд нервных возбудителей. Потому что рассматривается не в контексте экономического развития, а в качестве политической страшилки.
Позиция Украины в любых интеграционных процессах напоминает позицию старой девы, которой хочется и замуж, и невинность сохранить. При этом надо отметить, что экономическая и политическая многовекторность имени гражданина Кучмы — это, безусловно, результат филигранной дипломатии. Так долго «разводить» основных субъектов (Россию, США и ЕС), заинтересованных в Украине, мог только гений. Впрочем, этот гений так и не смог объяснить своему народу, что и зачем он делал 10 лет, — и тем самым довел страну до кипения.
ЕЭП стало детищем «позднего» Кучмы, «раннего» Путина и «бессменных» Назарбаева и Лукашенко. Если кто забыл, то в самом начале этот проект задумывался без участия Украины.
Нынешняя власть представлена откровенными противниками какой бы то ни было интеграции с Россией, потому что видит в этом угрозу суверенитету. Русофобия — это личный выбор Ющенко и Ко. Однако в ситуации, когда добрая половина страны поддерживает идеи тесной политической и экономической интеграции России и Украины, антироссийская политика может стать линией разлома государства. Без кардинальной смены правящих элит говорить о взаимовыгодной интеграции в рамках ЕЭП бессмысленно.
В лучшем случае мы обречены на догоняющее развитие по турецкому сценарию, когда в отношении суверенной страны ведется политика откровенного экономического колониализма. «Евроинтеграция» на условиях, предлагаемых многочисленными еврокомиссиями и консультантами — это пошаговый отказ от конкурентных преимуществ в пользу иностранных транснациональных корпораций. Самое неприятное то, что нынешние правящие элиты полностью согласны на такую модель «интеграции».
Поэтому самым печальным в истории с ЕЭП является то, что в силу собственной бездарной политики мы лишились своих традиционных и естественных союзников — в лице России, Беларуси и Казахстана.
Полностью согласен и уже писал об этом. Много на Украине болтают о крепких экономических связях, а на деле не подписан ни один договор, чтобы эти связи сохранить. Не говоря уже о создании новых. А сколько кидалова было в отношении российского бизнеса?
Свежий пример, Кременчугский НПЗ. Татнефть владела половиной, поставляла на него свою нефть, давала работу и топливо для внутреннего рынка. Пришла Юля и завод остановили.
ТВЭЛы российский Атомпром изготовлял из украинской урановой руды и продавал в 1,5 раза дешевле мировых цен. Купили не совсем надёжные американские и дороже, тем самым показали. что могут покупать топливо по мировым ценам!
Вот Вам и блага для народа.
VictorMSK
09.04.2008, 19:46
Пум пум пурурум.
Какие-то неправильные пчелы!!!
По сути это истерика Буша, Ющенко и Саакашвили, с помощью коммерсанта, ноги которого растут из тоже попы. Это как же так, какието непонятные европейцы не послушались великой и могучей Америки. А истеричными могут быть как смех так и слёзы. Отсюда и радостные подпрыгивания с хлопкам в ладоши Саакашвили ,"нам пообщали, нам пообещали" и тоже самое на Украине
Первая статья 100 пудофф провокация оранжевых либо очень политически глупая эмоциональная статья придуманная регионалами.
Так кто с ними должен разбираться: россияне или граждане Украины? Может турки, грузины, американцы?
Слова,слова,слова...Весь пар выйдет в свисток, как уже было не раз. Россия отличается от Штатов, тем,что много говорит и ничего потом не делает, вся политика сплошная риторика.
Да, отличается. США тоже не всегда всё правильно делают, но такую уж они себе судьбу выбрали: в каждую жопу заглядывать и поучать. Есть везде интересы. Лучше бы бакс спасали и дефицит сокращали.
Но разве мы должны на Украине наводить порядок, а хлопцы будут кушать американское сало (или ещё немецкие запасы) и про всё это смотреть по ТВ?
Ну 1-й канал - это понятно, а тут что, опять русские подделали украинские СМИ?
Юрко никак не может понять, что бывает так, что в одних газетах пишут одно, а в других - противоположное, причём, это противоположное противоречит даже высказываниям САМОГО президента! Что идеи Ющенко поддерживает не вся Украина, а его рейтинг сейчас около 10%.
Ну и что люди могут выходить на демонстрации просто так, бесплатно.
VIN Diesel
09.04.2008, 20:26
Слова,слова,слова...Весь пар выйдет в свисток, как уже было не раз.Россия отличается от Штатов, тем,что много говорит и ничего потом не делает, вся политика сплошная риторика.
Ещё на месте Путина я бы эдак недвусмысленно намекнул, что в случае дестабилизации на Украине ситуации самими украинцами, недовольными присоединению к НАТО(разве таких мало?), могут возникнуть проблемы с поставками газа в Европу:kos: Если европейцы и пиндосы начинают буреть, то почему нам нельзя? :lol:
США тоже не всегда всё правильно делают
Они говорят и делают, мы только пе..им на весь белый свет, не можешь делать , займись собой,копи силы, а то в ту же жопу следом заглядываем, а там уже занято.
Так кто с ними должен разбираться: россияне или граждане Украины? Может турки, грузины, американцы?
Даже стесняюсь спросить ....... с кем ?
Россия это не америка ,и сама на ражон не лезет и лезть не будет. А уж тем более по громкому решать свои проблемы. Эстонцы бушевали, бушевали насчёт памятников , один перенесли даже, Поляки тоже под общую дудку вопели, кто нить что нить слышал что им сказали ? Никто , но тем не мение заткнулись и те и другие и сопят себе в дырочку. Саакашвили , прыгал прыгал на россию ,шпионов российских ловил по кустам, после янавря кто нить слыша о его выпадах в строну россии , нет , даже воздушное сообщение открыли по новой, счас только за Абхазию повякивает и то давольнотаки слабенько. Думаешь с Украиной будет по другому ?
Ребят поймите ,Украина для России и НАТО это всеголишь стратегическая точка на карте . И решать о том вступит Украина в нато или нет будут какраз вот эти 2е играя мускулами друг перед другом, у кого окажется их больше тот и будет заказывать музычку.
Никто же на Украине не просит ,Россия помоги , только кричат что мы пророссийские
, россияне нам братья и всё. На основании только этого россия счас скидывать финансирование регионалам, ясен пень не будет А Югославия вон попросила помощи, хоть хорватию и не отвоевали , зато Югославия сидит с пачкой долгосрочных катрактов и гуманитаркой в шоколаде ,а хорватия со своим признанием как сидела поуши в каках так и сидит. И признание это теперь лишний козырь в руках россии.
http://lenta.ru/lib/14164974/
Владельцем "Коммерсанта" числится "Медиахолдинг" - зарегистрированная за рубежом личная компания Усманова.
Усманов является исполнительным вице-президентом британской компании "Мидлсекс холдингс".
Белый и пушистый.
Вы что дети, не знаете для чего компании за рубежом регистрируют и в Англии и на Кипре и даже :) на Виргинских островах(это правда для других целей), [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], конечно, под крышей Цру и Ми 6 и коллекцию Растроповича Усманов купил по заданию Моссад и передал в Константиновский дворец и пакет акций Арсенала купил по команде тайных агентов Штази- параноя..... извините :lol:
зато Югославия сидит с пачкой долгосрочных катрактов и гуманитаркой в шоколаде ,а хорватия со своим признанием как сидела поуши в каках так и сидит. И признание это теперь лишний козырь в руках россии.
:kos: :kos: :kos:
Даже стесняюсь спросить ....... с кем ?
Россия это не америка ,и сама на ражон не лезет и лезть не будет. А уж тем более по громкому решать свои проблемы. Эстонцы бушевали, бушевали насчёт памятников , один перенесли даже, Поляки тоже под общую дудку вопели, кто нить что нить слышал что им сказали ? Никто , но тем не мение заткнулись и те и другие и сопят себе в дырочку. Саакашвили , прыгал прыгал на россию ,шпионов российских ловил по кустам, после янавря кто нить слыша о его выпадах в строну россии , нет , даже воздушное сообщение открыли по новой, счас только за Абхазию повякивает и то давольнотаки слабенько. Думаешь с Украиной будет по другому ?
Ребят поймите ,Украина для России и НАТО это всеголишь стратегическая точка на карте . И решать о том вступит Украина в нато или нет будут какраз вот эти 2е играя мускулами друг перед другом, у кого окажется их больше тот и будет заказывать музычку.
Никто же на Украине не просит ,Россия помоги , только кричат что мы пророссийские
, россияне нам братья и всё. На основании только этого россия счас скидывать финансирование регионалам, ясен пень не будет А Югославия вон попросила помощи, хоть хорватию и не отвоевали , зато Югославия сидит с пачкой долгосрочных катрактов и гуманитаркой в шоколаде ,а хорватия со своим признанием как сидела поуши в каках так и сидит. И признание это теперь лишний козырь в руках россии.
Такой страны , как Югославия давно нет.Как то все у вас с ног на голову- эстонцы собрались памятник перенести, мы поорали, а они перенесли.А что мы за волшебное слово полякам сказали:) ?
Такой страны , как Югославия давно нет.Как то все у вас с ног на голову- эстонцы собрались памятник перенести, мы поорали, а они перенесли.А что мы за волшебное слово полякам сказали:) ?
Насчёт Югославии это уже цепляние к словам , насчёт поляков ,хоть один памятник был перенесён ?А в эстонии сколько ещё было памятников в планах ? Или это они круто ненавидя россию , решили сделать широкий шаг ? Кстати насчёт шума ,шумит кто ? Шумят фракции ,от которых мало что зависти , а молчит как правило тот от кого и зависят все основные решения.
Насчёт поляков ,хоть один памятник был перенесён ?.
Мы успели там Премьера поменять!
Даже стесняюсь спросить ....... с кем ?
Вроде бы я отвечал на это.
Первая статья 100 пудофф провокация оранжевых либо очень политически глупая эмоциональная статья придуманная регионалами.
Любая реакция на провокацию как правило считается сработавшей. А на эмоциональный выпад реагировать ещё хуже.
Собака лает караван идёт
1. Юрко никак не может понять, что бывает так, что в одних газетах пишут одно, а в других - противоположное, причём, это противоположное противоречит даже высказываниям САМОГО президента!
2. Что идеи Ющенко поддерживает не вся Украина, а его рейтинг сейчас около 10%.
3. Ну и что люди могут выходить на демонстрации просто так, бесплатно.
1. Да, нет, это я понимаю. А вот Вы не упорно хотите признать, что возьми любое украинское издание, любой блок новостей вашего ТВ посмотри - будет всё про Россию. Местных новостей или нет, или они увязываются с Россией.
2. Ну что толку его рейтинг и его неподдержка народом, если Украина уже 8 лет протискивается в НАТО? В том то и дело, что народ и власть живут разными жизнями и интересами. И обои стороны, как видно, устраивает это мирное сосуществование. Всё меняется, а вот вектор внешней политики тот же!
3. Как понять: на демонстрациии оранжевых бесплатно ходят патриоты, а к регионалам - купленные на кремлёвские башли? В том-то и дело, что сначала все мёрзли "бесплатно" на многих майданах, а потом выбранную ими же власть равнодушно бросили без всякого внимания. Вот это и настораживает. Разве такое бывает?
VIN Diesel
09.04.2008, 21:17
А про то как она одевается-одежду шьет у местного нашего кутюрье, и любит украшения из жемчуга, но однажды чудом избежала скандала, который ей хотел устроить ныне покойный Кушниров из регионов, выступая в очередной раз с трибуны в защиту бедных, он обратился к ней, ЮВ, вот на вас находится жемчужное ожерелье стоимостью в целое состояние, мол снимите и пожертвуйте. Юля подхватывается , срывает с себя ожерелье и отдает его на трибуну Кушнареву, тот растерялся, а Юля чуствуя себя хозяйкой положения и не состоявшейся жертвой подъебки предлагает журналистам провести экспертизу ожеоелья, те под кинокамерами забирают ожерелье и делают экспертизу, оказалась- бижутерия дол под 300 стоимостью, Кушниров был в полном конфузе.
Терми, ты взрослый мужик, чему радуешься? Тому, что Юля у вас студентов техникума развеселила, Кушнирова своей копеешной бижутерией на..бала? Посмотри на регионалов, многие из них действующие или бывшие руководители крупных заводов. Они могут руководить крупными предприятиями, а на митингах и в политических разборках, где процветают нечистоплотные методы борьбы, они явно в проигрыше. Ну и что? Пусть Юля попробует поруководить ФЭДом или ХТЗ, или ХАЗом? Пинздеть не работать. К сожалению, мы живем во время, когда клоуны и проститутки от политики всегда имеют больше шансов победить на выборах нормальных, грамотных мужиков, специалистов в своей отрасли. Ну какой смысл серьезному российскому политику спорить-состязаться с нашими Жириком, Каспаровым, Лимоновым? Разве украинцы выиграли от того, что умные серьезные мужики оказались на обочине, а страной рулят какой-то левый бухгалтеришко Ющенко, газовая принцесса Юля и недобитый комсомолец Яценюк? У Остапа Бендера в "Золотом теленке" и то солиднее компаньоны были, ИМХО.:)
Любая реакция на провокацию как правило считается сработавшей. А на эмоциональный выпад реагировать ещё хуже.
Собака лает караван идёт
Вот видишь, Вы всё что угодно можете брякнуть и или поступить - всегда будете правы. С другой же стороны: или провокация, или жалкое блеенье, или собачий лай.
Это видно, свойство украинской натуры. Из таких "натур" и состоит самостийное "государство" Украина.
Пацифист
09.04.2008, 21:23
Тут книгу по теме прочитал: Бобров "Эпоха мертворождённых". Рекомендую всем спорящим.
VIN Diesel
09.04.2008, 21:26
Тут книжку по теме прочитал: Бобров "Эпоха мертворождённых". Рекомендую всем спорящим.
Пра што она?
Вот видишь, Вы всё что угодно можете брякнуть и или поступить - всегда будете правы. С другой же стороны: или провокация, или жалкое блеенье, или собачий лай.
Это видно, свойство украинской натуры. Из таких "натур" и состоит самостийное "государство" Украина.
Если честно не совсем допонял о чём вы.
Толи о том что всех под одну гребёнку
Толи о том что я в чём то не прав
Толи о том что я жутко умничаю :)
Если честно не совсем допонял о чём вы.
Толи о том что всех под одну гребёнку
Толи о том что я в чём то не прав
Толи о том что я жутко умничаю :)
Очевидно мы все устали. Давайте отдохнём, чтобы не портить нашу беседу.
VIN Diesel
09.04.2008, 23:18
Очевидно мы все устали. Давайте отдохнём, чтобы не портить нашу беседу.
Да, что-то мы сползли в негативную колею. Лучше от этого никому не стало, а что будет если в наших взаимоотношениях с соседями возникнут негативные "реальные дела"? Кому от этого лучше станет, уж кто-то а русские и хохлы умеют наломать дров. Ну и чтобы закончить сегодняшнюю зарубу на обнадеживающей ноте:
Россия - последняя карта Европы? ("Le Figaro", Франция)
Поль-Мари Куто (Paul-Marie Couteaux), 08 апреля 2008
Автор, депутат Европарламента вернулся из поездки в Россию, где открыл для себя бурно развивающуюся страну, которая, по его мнению, должна стать привилегированным партнером Европейского Союза.
'Потрясающий город! Моя последняя деловая встреча началась в 2 часа утра', - удивлялся мой сосед по рейсу Москва-Париж, французский бизнесмен, который не скупился на похвалы новому российскому эльдорадо. И он был не одинок в своем восхищении: журналист из крупной французской медиагруппы, создавший радиостанцию, которая вскоре стала второй по популярности в Москве; предприниматель, занимающийся строительством и открывающий при каждом приезде в страну новые возможности для бизнеса в Сибири, сколько подобных им людей испытали потрясение, увидев, насколько отличается их изначальное представление о России, которую у нас постоянно рисуют в черном цвете, от того, что она представляет на самом деле: неисчерпаемый потенциал, широкие возможности, открывающиеся пред иностранными инвесторами, энергичность российских предпринимателей, благожелательное отношение к французам - отзвук старинной российско-французской дружбы, о которой сегодня позабыли политики.
Многие из наших властителей общественного мнения используют любой предлог для критики Москвы: подавление исламского терроризма - которое иначе как беспощадным не называют - чеченского или какого-либо еще; роль мафии в жизни страны; образ молодежи, несколько разнузданной и пристрастившейся к наркотикам; а венчает все это образ диктатора Путина, рефрен, повторявшийся до бесконечности по случаю выборов 'преемника' Медведева (найдите такого диктатора, который бы добровольно отказался от власти). Поразительный град упреков в адрес народа, который совершенно очевидно поддерживает политику г-на Путина (он за восемь лет увеличил покупательную способность в шесть раз) и, судя по всему, готов не щадить себя ради процветания 'родины-матери', короче говоря, народа, который себя не презирает - неужели его можно в этом упрекнуть?
Россия обладает одними из самых крупных в мире залежей природных ископаемых, она - самая большая страна на планете (ее полезная площадь увеличивается по мере развития технологий, а также таяния льдов северных морей). И в то время, когда она могла бы сыграть роль 'легкого' для ослабленной Европы, лишенной перспектив, все более зависимой от поставок необходимого сырья; в то время, когда восточная часть нашего континента обладает тем, в чем нуждается его западная часть, и наоборот; одним словом, в то время, когда самым естественным шагом было бы развитие сотрудничества в самых разнообразных областях (в том числе в политике и культуре), общественному мнению не дают избавиться от пагубных предрассудков.
Именно в этих целях один журнал после президентских выборов в России посвятил номер 'новой российской угрозе'. Создается впечатление, что определенные круги свято верили в то, что эти выборы дестабилизировали правящую команду России и вернули нашего соседа в хаос ельцинской эпохи, 'демократической' для Запада, но презираемой россиянами. Однако нельзя отрицать тот факт, что Ельцин и его парни со штатовским образованием принесли немалую пользу нашим американским друзьям . . .
Впрочем, западная демократическая страна, которая превращает свои предвыборные президентские кампании в выкачивание 'пожертвований' и наплевательски относится к результатам народных референдумов, не имеет право читать нравоучения, тем более стране, чей 'демократический' эксперимент не увенчался успехом, у которой есть свои традиции и свой путь, и которая не собирается изменять своим убеждениям.
По всей видимости, очерняя Россию, Вашингтон и НАТО надеются оттеснить на обочину страну, которая может, если выправит ситуацию с демографией (одна из целей 'ультранационалиста' Путина), стать одной из ведущих мировых держав. Они хотят изолировать этого обладающего огромным потенциалом соседа Западной Европы, чтобы было легче его контролировать. Разделяй и властвуй - этот имперский принцип нам всем хорошо знаком. И все же не может не огорчать тот факт, что 'элиты', или вернее европейские олигархи попадаются в эту ловушку. Кроме того, брюссельские геостратеги не желают признавать роль, которую играет православная составляющая на нашем континенте, примером чему, помимо заказной русофобии, служит удивительная история с независимостью Косово, где Брюссель, не колеблясь, разыгрывает мусульманскую карту . . .
Ставки безумно высоки: только представьте себе 'великую Европу', протянувшуюся от Бреста (имеется в виду город во Франции - прим. пер.) до Владивостока, включающую Сибирь - которая уж точно не менее европейская, чем Турция - Европу, где наши государства, предприятия и народы будут свободны от бюрократических пут старого Евросоюза и смогут свободно заниматься ее развитием, к чему, собственно, и призывают наши российские партнеры.
К тому же, если сидящая на игле атлантизма Европа не восстановит свое единство, не обретет независимость, не поймет, в чем перед лицом истинных угроз состоят ее интересы в долгосрочной перспективе, если мы не осознаем, что Россия в XXI-м веке является нашим лучшим козырем, эта страна станет искать других союзников. Достаточно послушать рассказы тех, кто путешествовал на поезде Москва-Пекин, увидеть крупные сибирские города, куда вкладывают огромные деньги китайцы, японцы или арабы, изучить программы сильно недооцененной Шанхайской организации сотрудничества (в которую входят Китай, Россия, республики Центральной Азии и Иран), чтобы прийти к выводу, что Европа в целом и Франция в частности должны как можно скорее осознать, какой державе суждено в будущем стать движущей силой мира, и таким образом сорвать планы геополитической маргинализации Европы, о которой уже вовсю трубят ратующие за нее олигархии.
Франция могла бы встать во главе обновления Европы: не случайно российское правительство выбрало Париж, чтобы открыть там крупный Центр по сотрудничеству в Европе (имеется в виду фонд 'Институт демократии и сотрудничества' - прим. пер.), директором которого назначена известный политик Наталья Нарочницкая, автор потрясающей книги 'За что и с кем мы воевали?'. В этой книге она очень своевременно напоминает, что в XX-м веке российский народ дважды спасал Францию от немецкого империализма. Опять память о прошлом формирует будущее. Франция должна незамедлительно определить свой политический курс, ибо мир ждать нас не будет.
1. Да, нет, это я понимаю. А вот Вы не упорно хотите признать, что возьми любое украинское издание, любой блок новостей вашего ТВ посмотри - будет всё про Россию. Местных новостей или нет, или они увязываются с Россией.
2. Ну что толку его рейтинг и его неподдержка народом, если Украина уже 8 лет протискивается в НАТО? В том то и дело, что народ и власть живут разными жизнями и интересами. И обои стороны, как видно, устраивает это мирное сосуществование. Всё меняется, а вот вектор внешней политики тот же!
3. Как понять: на демонстрациии оранжевых бесплатно ходят патриоты, а к регионалам - купленные на кремлёвские башли? В том-то и дело, что сначала все мёрзли "бесплатно" на многих майданах, а потом выбранную ими же власть равнодушно бросили без всякого внимания. Вот это и настораживает. Разве такое бывает?
Юрко, так что же нам делать, сирым и убогим? Пока что я вижу только ушаты дерьма, вылитые на Украину. Как надо поступать, по вашему?
Юрко, так что же нам делать, сирым и убогим? Пока что я вижу только ушаты дерьма, вылитые на Украину. Как надо поступать, по вашему?
Про ушаты прошу по-подробнее. Наоборот, мы Вас спрашиваем, почему Вы против дружбы и нам разные бяки делаете? Вот уже дошло до того, что Вы добровольно помогаете США придвинуть к нам НАТО.
А совет я уже давал. Нечего в Словении на диване лежать или в Москве деньги зарабатывать. Нужно ехать на Родину и реально наводить там порядок.
А то получается интересно: один Ваш камрад 10 лент уже в Москве зарабатывает, а хаит Россию, что она что-то не так сделала. Нужно тогда плюнут в центре Красной площади и уехать на Майдан. там Терми рядом с Юлей для таких место держит.
Россия - последняя карта Европы? ("Le Figaro", Франция)
Молодцы, что хоть Германия и Франция имеют свой ум (в отличии от Англии). Получается, нам легче у них найти понимание, чем со славянскими Польшей и Украиной.
Сегодня утром на работу ехал, краем уха по радио в новостях сказано, что Польша собирается заблокировать подписание договора Россия-Евросоюз, если Украину не примут в НАТО.
Сегодня утром на работу ехал, краем уха по радио в новостях сказано, что Польша собирается заблокировать подписание договора Россия-Евросоюз, если Украину не примут в НАТО.
Польшей там тоже недовольны. Они много чего пытаются в Евросоюзе блокировать, но сами правил и договорённостей не любят придерживаться.:don't:
Конечно, сейчас США на Россию со всех сторон начнёт давить. А их план прост: снизить цены на газ и нефть и опять втянуть Россию в гонку вооружений - с целью разорения России, как это было с СССР. Но Россия извлекла из прошлого урок и, в отличии от США, на теже грабли не собирается наступать! :znaika:
Мы Польше волшебное слово скажем и будет все ОК, правда слово будет добираться года три, когда Польше уже другие что-то скажут
Чтобы снизить цены на нефть давить нужно на ОПЕК, а России это пох.
VIN Diesel
10.04.2008, 10:32
А совет я уже давал. Нечего в Словении на диване лежать или в Москве деньги зарабатывать. Нужно ехать на Родину и реально наводить там порядок.
А то получается интересно: один Ваш камрад 10 лент уже в Москве зарабатывает, а хаит Россию, что она что-то не так сделала.
У властей Украины(страна на превом месте в мире п смертности) есть более важные цели и задачи, чем создавать условия жизни в своей стране таковыми, чтобы люди никуда не уезжали. Сейчас скажут, зато мы имеем возможность ездить по миру, работать там, где хотим. А у меня тогда встречный вопрос: на какие пенсии рассчитывают жить "заробитчане", когда вернутся домой в преклонном возрасте? Им что всем надо будет вешаться-стреляться-спиваться после 60 лет? Это лишний раз подтверждает то, что нынешним властям Украины глубоко наср..ть на своих людей... По большому счету, всех этих Ющенко-Тимошенок-Яценюков... да и Кучму... надо бы отдать по суд. ИМХО.
Для справки:
Сейчас за рубежом, согласно экспертным данным, находится 4 млн 500 тыс украинских трудовых мигрантов. Об этом 9 апреля сообщил заведующий сектором этнонациональных исследований Института народоведения НАНУ, координатор проекта исследования украинской трудовой миграции в государствах пребывания Игорь Марков на пресс-конференции, сообщает УНИАН.
В частности, в России находится свыше 2 млн украинцев (официальное количество - 169 тыс.), Италии - 500 тыс (195 тыс 412), Польше - свыше 450 тыс (20 тыс), Испании - 250 тыс (52 тыс 760), Португалии - 75 тыс (44 тыс 600), Чехии - 150 тыс (51 тыс), Греции - 75 тыс (20 тыс), Нидерландах - 40 тыс, Великобритании - около 70 тыс, США - около 500 тыс.
"Наши исследования позволяют сделать предварительный вывод, что нечего надеяться на массовое возвращение мигрантов к Украине, пока в Украине не будет создан благоприятный инвестиционный климат, который даст толчок для развития конкурентоспособных на мировом рынке отраслей экономики Украины и приведет до формирования качественно нового рынка труда", - подытожил он.
До польши дойдет очень быстро....через Польшу идет огромное количество транзита - и немного усложнив ситуацию с транспортом можно устроить много неприятностей... Просто Польша всегда считала себя Речью Посполитой вот и кичатся паны. Просто кусать нечем так хоть полаять....На опек надовить США могут запросто - всетаки пока США один из главных рынков сбыта нефти и во вторых самыми крупными "нефтянниками" являются штатовские компании... Другое дело что нам это наверное не так страшно......
Чтобы снизить цены на нефть давить нужно на ОПЕК, а России это пох.
Нет, России это не безразлично. При СССР вице-президент США объехал все страны-крупные экспортёры нефти и договорился.
Они и сейчас пытаются повлиять на ОПЕК и Газовый картель (даже недавно обращение Буша было), но России пока удаётся это переломить в свою сторону. Да и США, видно, уже не те, что были в начале 80-х. Ну и исламское влияние против США тоже нужно учитывать.
На опек надовить США могут запросто - всетаки пока США один из главных рынков сбыта нефти и во вторых самыми крупными "нефтянниками" являются штатовские компании... Другое дело что нам это наверное не так страшно......
Странно это от Вас слышать. Как это не страшно, если при таких ценах руководство страны бросило внутренний рынок и качает зарубеж, наполняя Стабфонд и гос.бюджет. Не от ГЛОНАСа же он будет наполняться?
А то получается интересно: один Ваш камрад 10 лент уже в Москве зарабатывает, а хаит Россию, что она что-то не так сделала. Нужно тогда плюнут в центре Красной площади и уехать на Майдан. там Терми рядом с Юлей для таких место держит.
Если это про меня то плиз цитату где я хаил Россию.
Я вобще то на оброт говорил что россия всё делает грамотно, по тихому, и без истерии.
За что Slavok с сорказмом теперь говорит
Мы Польше волшебное слово скажем
Хотя ни о каком волшебном слове я нечего не говорил а только спросил
кто нить что нить слышал что им сказали ? Никто , но тем не мение заткнулись и те и другие и сопят себе в дырочку
Что было перевёрнуто в некое секретно слово.
Походу отсюда и выросло наше вчерашнее вечернее недопонимание.
Ну во первых есть газ, во вторых как тут уже описывали Азия, в тертьих растущий внутренний рынок...может даже полезным быть, начнут не только на нефти пытаться заработать, хотя спад коненчо будет, но вот катастрофа врятли..... Да и снизить надолго цены не удастся - пусть буш хоть все авто в мире думает перевести на воздух, но резину платмассу химию и многое многое дургое делают из нефти....топливо коненоч весомая доля в потреблении, но далеко не единственная
Если это про меня то плиз цитату где я хаил Россию.
Я вобще то на оброт говорил что россия всё делает грамотно, по тихому, и без истерии.
Не буду копаться в нашей переписке, может Ваш тон привёл к непониманию?
Любая реакция на провокацию как правило считается сработавшей. А на эмоциональный выпад реагировать ещё хуже.
Собака лает караван идёт
Может отсюда? Вы же тут не уточнили: это к нам, к россиянам или к авторам статей в СМИ относится.
1. Ну во первых есть газ, во вторых как тут уже описывали Азия, в тертьих растущий внутренний рынок...
2. ...хотя спад коненчо будет, но вот катастрофа врятли.....
1. И по газу они тоже работают. Европу поучают слезть с российской газовой иглы. А растущему внутреннему рынку пока нечем тут же и по такой цене платить за газ.
2. При их согласованных действиях, нам и небольшого спадика за глаза хватит.
Не буду копаться в нашей переписке, может Ваш тон привёл к непониманию?
Может отсюда? Вы же тут не уточнили: это к нам, к россиянам или к авторам статей в СМИ относится.
Всмысле кто сабака а кто караван ?
Да помойму и так понятно, сабака это те кто пытается провернуть провокации или делает эмоциональные выпады, а каравн россия и украина. Ибо и там и там не дураки живут чтоб вестись на провокации или воспринимать в серьёз истерики.
Другими словами статей куча а страны всёравну идут своим путём кто чего бы не писал.
Ну все не так просто - в России и с Россией сейчас связаны очень большие интересы и деньги - и стало очень и очень многим не выгодно получить тут дефолт
Ну все не так просто - в России и с Россией сейчас связаны очень большие интересы и деньги - и стало очень и очень многим не выгодно получить тут дефолт
Согласись, и сильную Россию тоже не все хотят допустить!
Согласен, даже наоборот..... Как амеры могут забыть то счастливое время, когда глава грозного КГБ сдавал свехсекретную схему прослушки здания посольства..... Да и вообще, почемуто опять тесно стало людям на шарике....
А совет я уже давал. Нечего в Словении на диване лежать или в Москве деньги зарабатывать. Нужно ехать на Родину и реально наводить там порядок.
Интересно как вы себе это представляете ?
Начинаем с того что я здесь бросаю жену и ребёнка, ну и то что я уже гражданин россии тоже в расчёт не берём.
Дальше
1 Я такой вот весь политически грамотный (начитавшись форумов и статей из жёлтой прессы) приезжаю в родной город, вламываюсь в кабинет к меру с павязкой на глазу , бью ему в тыкву , влаживаю в руку чёрную метку и кричу что он неизложен.
2 Или приезжаю , и присоеденяюсь к какой нить партии, при том что доверия нет ни к одной ибо во всех есть гнильца, не работаю ибо с работай там туго ,соотвественно не ем(кстати хороший повод обьявить голодовку), и хожу тупо на митинги ,хотя Киеву эти митинги, как и моя голодовка до одного места.
3 Третий вариант , приезжаю в Киев с 1000 евро, покупаю палатку , устанавливаю на майдане, нанимаю ещё пару людей(на больше денег не хватит) и кричу что есть глотки "Самозванцев нам не надо бригадиром буду я!" А вы на этом форуме будете всячески меня поддерживать. Ну а Киевляне глядя на моё лицо заслуживающее доверия , проявят гражданский порыв и выйдут с флагами и построят палаточный городок.
4 Создать банду уйти в леса(хотя на востоке степи) , и крошить всех кто расходится со мной во взглядах, ну или на крайняк подкупить чиновников (Зленко был моим соседом, он поможет наврное :) ) устроить государственный переворот и это всё на всю туже 1000 евро.
А голосовать я могу в принципе и отсюда.
Отмахнуться общей фразой проще всего, кстати и выглядит ваш тон примерно как "Понаехали тут", а вот реального плана действий мало кто себе может даже представить.
ТЕРМИНАТОР
10.04.2008, 12:58
Интересно как вы себе это представляете ?
Начинаем с того что я здесь бросаю жену и ребёнка, ну и то что я уже гражданин россии тоже в расчёт не берём.
Дальше
1 Я такой вот весь политически грамотный (начитавшись форумов и статей из жёлтой прессы) приезжаю в родной город, вламываюсь в кабинет к меру с павязкой на глазу , бью ему в тыкву , влаживаю в руку чёрную метку и кричу что он неизложен.
2 Или приезжаю , и присоеденяюсь к какой нить партии, при том что доверия нет ни к одной ибо во всех есть гнильца, не работаю ибо с работай там туго ,соотвественно не ем(кстати хороший повод обьявить голодовку), и хожу тупо на митинги ,хотя Киеву эти митинги, как и моя голодовка до одного места.
3 Третий вариант , приезжаю в Киев с 1000 евро, покупаю палатку , устанавливаю на майдане, нанимаю ещё пару людей(на больше денег не хватит) и кричу что есть глотки "Самозванцев нам не надо бригадиром буду я!" А вы на этом форуме будете всячески меня поддерживать. Ну а Киевляне глядя на моё лицо заслуживающее доверия , проявят гражданский порыв и выйдут с флагами и построят палаточный городок.
4 Создать банду уйти в леса(хотя на востоке степи) , и крошить всех кто расходится со мной во взглядах, ну или на крайняк устроить государственный переворот и это всё на всю туже 1000 евро.
А голосовать я могу в принципе и отсюда.
Отмахнуться общей фразой проще всего, кстати и выглядит ваш тон примерно как "Понаехали тут", а вот реального плана действий мало кто себе может даже представить.
Давай думать дальше, предположим гражданство у тебя украинское, на крайняк пусть двойное, это что то меняет?
Давай думать дальше, предположим гражданство у тебя украинское, на крайняк пусть двойное, это что то меняет?
Фраза
ну и то что я уже гражданин россии тоже в расчёт не берём.
Это и предполагает
Вопрос ведь не в гражданстве а в том как лично я могу эффективно повлиять на то что происходит на Украине , будь я в России или на Украине
ТЕРМИНАТОР
10.04.2008, 13:22
Фраза
Это и предполагает
А теперь давай накинемся на тебя всем форумом за твою инфантильную политическую позицию, за ничегониделание, за оранжевых, белоголубых, и.т.д. Почему стоишь в стороне, почему ничего не делаешь, страна в нато идет, или за бандеровцев .
А теперь давай накинемся на тебя всем форумом за твою инфантильную политическую позицию, за ничегониделание, за оранжевых, белоголубых, и.т.д. Почему стоишь в стороне, почему ничего не делаешь, страна в нато идет, или за бандеровцев .
2 Или приезжаю , и присоеденяюсь к какой нить партии, при том что доверия нет ни к одной ибо во всех есть гнильца,
Моя позиция не инфантильна , а против всех, ибо нет ещё того человека на Украине ,за которого я бы мог сказать, вот это чел ,вот это мужик , ай да молодца ,так держать. А менять шило на мыло, или выбирать меньшее из зол, не в моих правилах
А теперь давай накинемся на тебя всем форумом за твою инфантильную политическую позицию, за ничегониделание, за оранжевых, белоголубых, и.т.д. Почему стоишь в стороне, почему ничего не делаешь, страна в нато идет, или за бандеровцев .
1. Раз принял российское гражданство, тем более должа быть видна вся украинская фальш и демагогия.
2. Мы много видим и митингующих на Украине людей, и куда-то обращающихся, пишущих нежёлтые статьи - Вы им посоветуете идти спать до следующих выборов?
Сколько уже вборов у Вас прошло, а Вы всё спите? Мы хотели сказать, что спасение Украины - дело рук самих украинцев, но никого другого.
Кого и что Вы постоянно ждёте?:confused:
ТЕРМИНАТОР
10.04.2008, 13:56
1. Раз принял российское гражданство, тем более должа быть видна вся украинская фальш и демагогия.
2. Мы много видим и митингующих на Украине людей, и куда-то обращающихся, пишущих нежёлтые статьи - Вы им посоветуете идти спать до следующих выборов?
Сколько уже вборов у Вас прошло, а Вы всё спите? Мы хотели сказать, что спасение Украины - дело рук самих украинцев, но никого другого.
Кого и что Вы постоянно ждёте?:confused:
А за какие идеи ты бы пошел на митинг?, И что бы это дало, Большинство митингов на Украине, да и у вас, если они и были- организованны и проплаченны, и прводятся в поддержку той или иной силы, поэтому мы не обращаем на них внимание. Последнее более-менее народное выступление было в2004 году в Киеве(майдан) остальное после- платный театр. Поэтому и результат нулевой.
Вот ваш новоизбранный, зачем его избрали, он кажется и до уровня Ющенко не дотягивает, смотриш и удивляеся, когда он что то говорит, ну есть отмазка, ВВП попросил, а для чего, а вдруг ВВп, что то случится, там заболеет, инфаркт и тд, кто страной править будет, сразу всякая мразь повылазит, по хлеще чем у нас. как тебе фантазии.
Последнее более-менее народное выступление было в2004 году в Киеве(майдан) остальное после- платный театр. Поэтому и результат нулевой.
Золотые слова !
Тимошенко их не говорил ?
Счас против нато 70% народа Украины , вот тут бы и появится тому самому политику который скажет ,всё братья хватит дурью маяться , натерпелись, айда страну поднимать, контакты налаживать, сами без подсказки Америки, и НАТО. Анн нет толи его просто не существует ,толи не дают существовать.
Ющенко пошёл против воли своего народа, посчитав их(что впринципе не удивительно , если посмотреть как искусно переписывается история, переделывается язык Тараса Шевченко, и народ это хавает) безмозглым быдлом, сидите мычите я лучше знаю что для вас будет раем, и где вечно всё блокирующие оранжевые и где вечно протестующие регионалы, сидят, хиленький митинг устроили а дальше в словесный понос перекинулись. В России этого не дали бы сделать, и шалупонь бы повылазила , и народ бы мигом на место поставил устроив повтор 91го 93го.
VIN Diesel
10.04.2008, 15:03
???
.......
.......
"Хохлы" на форуме постепенно превращаются в "русских": озадачились извечно русским вопросом "Что делать?" :lol: :lol: :lol:
Главное - не сцать. Мне, как классику форума, жизненный опыт подсказывает, шо безвыходных положений не бывает. Не помню, кто сказал: "Правда всегда имеет смысл!" Для начала нужно научится не бояться говорить правду, отличать её от пенздежа. Карочи, по любому, надо быть умнее, но... быть умным тяжело... зато нет потом таких последствий, когда все превращаются в стадо долпоёпов и ещё какие-то действия осуществляют. А после, когда приходит песец и последствия долбоёпизма становятся очевидными, все начинают причитать: "А что нам было делать? Мы же не знали? Все было куплено... и т.д."
Моск надо иметь всегда!
О себе чёль рассказать, каким я раньше был и чё я делал в 90-е? :lol: :lol: :lol:
"Хохлы" на форуме постепенно превращаются в "русских"
1 В "москалей" если уж на то пошло
2 Восточная Украина фактически и есть русская
3 В свидетельстве о рождении у меня стоит национальность русский
4 Фамилия у меня само что ни наесть русская
5 Отцовская ветка выходцы из россии
В чём превращение ?
О себе чёль рассказать, каким я раньше был и чё я делал в 90-е?
Я вобщето о путчах а не о том кто чем занимался
VIN Diesel
10.04.2008, 16:00
1 В "москалей" если уж на то пошло
2 Восточная Украина фактически и есть русская
3 В свидетельстве о рождении у меня стоит национальность русский
4 Фамилия у меня само что ни наесть русская
5 Отцовская ветка выходцы из россии
В чём превращение ?
Я вобщето о путчах а не о том кто чем занимался
1. Ну да, "Хохлы превращаются в москалей" лучше звучит:super:
.
.
.
Просто вопрос, что делать, ехать на Украину, партизанить или ещё что-то, на самом деле очень непростой. Даже Юрко, не нашел, что на него ответить Но мне вот подумалось, если украинцы выйдут когда-нибудь из нынешней засадной ситуации с честью, то иммунитет получат надолго от всякого рода ошибок в выборе своих руководителей. Ведь в России, почему так голосуют за Путина? Потому что научились отличать звездоболов от тех, кто работает на страну. Но до этого мы хлебнули по полной дефолт, инфляцию, разруху в экономике, Чечню, взрывы домов, в метро... да мало ли чего было? Зато теперь когда некоторые включают заезженную пластинку про, то что Путин гэбэшник, никто не ведется на эту муйню. А вот украинцы лопухнулись. Ну и что, что у Януковича по малолетству уголовка за мордобой была? Кто в молодости не ошибался? Уже одно то, что оранжевые так дружно вопили о том, что он бандюган, говорило о том, что Янукович вразы лучше всей этой шайки-лейки, которая проиграла на выборах президента, но потом стали призывать к честности и т.д. Это Ющенко-то честный фраер??? гыгы Да ему на основной закон государства - Конституцию - глубоко наср..ть, и он это неоднократно уже подемонстрировал. Гарант, туды его карусель...
Насчёт Януковича у меня есть большие сомнения что он так же не пляшет под чужую дудку. Слишком он вяло себя ведёт как защитник русскоязычного населения, и истинный патриот своей страны, Тимошенко в этом плане ведёт себя гараздо ярче ,потому и выигрывает. Счас страна расколота потомучто вопрос стоит под кого ляжет Украина ,под Америку или Россию, по большому счёту ,в любом случае Украина проиграет, поэтому и нет единства ибо народ это понимает. Вопрос на самом деле должен стоять о реальной независимости страны от кого бы то нибыло, а для этого должна быть реально независимая политическая сила никем не проплачена из вне, Украинский бизнес должен помочь , а ему это будет не выгодно ибо проворовались, но если это случится, то дружба (в прямом смысле этого слова) с Россией по любому наладится ибо это связь даже не столетий, которые Ющенко пытается уничтожить, и у меня есть большие сомнения что у него это получится.
Зря ты так думаешь - того поколения, которое вместе воевало и помнит как немцы жгли села уже практически нет..того которое работало тоже половину нет, ктото уехал, им на смену жуе идут молодые - которые уже СССР не помнят и не знают..знают только негатив, историю им впаривают новую..так что это дело нескольких лет, по сути еще лет 10 ну 15, и на украине большинство будет думать, что Россия враг №1..... Для этого историю и переписывают..и основнйо упор делается на школьное образование...
Имо надежда на бабушек и дедушек, и сознательную часть востока и юга, ну и генетическую память :)
VIN Diesel
10.04.2008, 17:21
Насчёт Януковича у меня есть большие сомнения что он так же не пляшет под чужую дудку. Слишком он вяло себя ведёт как защитник русскоязычного населения, и истинный патриот своей страны, Тимошенко в этом плане ведёт себя гараздо ярче ,потому и выигрывает. Счас страна расколота потомучто вопрос стоит под кого ляжет Украина ,под Америку или Россию, по большому счёту ,в любом случае Украина проиграет, поэтому и нет единства ибо народ это понимает. Вопрос на самом деле должен стоять о реальной независимости страны от кого бы то нибыло, а для этого должна быть реально независимая политическая сила, и если это случится, то дружба (в прямом смысле этого слова) с Россией по любому наладится ибо это связь даже не столетий, которые Ющенко пытается уничтожить, и у меня есть большие сомнения что у него это получится.
Шо вы носитесть со своей "реальной независимостью"? "Реальная независимость" бывает только на кладбище... под землей. Не хотите ложиться ни под кого? Причем тут это? Украина же не отдельная планета в космосе? Не может же народ превратиться в массу отшельников? У нас Чечня тоже хотела быть независимой: с одной стороны горы, с другой - Россия. И чем эта независимость закончилась? Терактами, поддельными авизо, кражей людей, работорговлей, торговлей паленным топливом, дебилизацией населения ваххабитами. Украина что тоже хочет превратиться в большую Чечню? Шантажировать Россию НАТОй, газопроводом, реприватизацией, украинизацией? Шо за детский сад? Под Америку лечь не получится, Америка Ирак не может толком окучить :lol: Экономически тоже Америке не резон Украину трахать: нет нефти и газа на Украине, а все остальное нах ей не нужно. Шо есть интересное на Украине для пиндосов? Хлопцы с голой задницей? Европе тоже нет резона отвлекаться на вильну Украину. Что такое Европа? Франция и Германия, а остальные нахлебники, особенно страны бывшего соцлагеря.
С коррупцией всё воюете? Дык я уже где-то постил статью с результатами исследования в которой вывод: что для развивающихся стран, особенно на первом этапе, когда нет у большинства населения нет ещё правовой культуры, когда правовые институты слабы, когда бюрократия свирепствует - КОРРУПЦИЯ В ЦЕЛОМ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ БЛАГО! А то, что будут по сто раз пересматривать результаты приватизации, от этого быстрей и лучше экономика не заработает. Время-то уходит! А так вас пичкают большевисткими байками о том, что сейчас всё отнимут-поделят, и народ заживет припеваючи. Бред. Кажется, во время французской революции(куй знает) к Ротшильду(допустим) пришли революционеры и говорят: всё, папаша, мы пришли, чтобы всё нечестнонажитое експроприировать. Ротшильд говорит: "Заепись! Сколько вас здесь? Пять человек. Сколько всего французов? Допустим, десять миллионов. Делить своё состояние на десять миллионов, получается десять франков. Ротшильд зовет секретаря и говорит: "Выдай етим х..еплётам по десять франков и пусть у..бывают! ЕСли придут другие, выдавай по десять франков и выпроваживай нах отсель!"
Шо за детский сад? Под Америку лечь не получится, Америка Ирак не может толком окучить Экономически тоже Америке не резон Украину трахать: нет нефти и газа на Украине, а все остальное нах ей не нужно. Шо есть интересное на Украине для пиндосов? Хлопцы с голой задницей? Европе тоже нет резона отвлекаться на вильну Украину.
Шантажировать Россию НАТОй, газопроводом, реприватизацией, украинизацией?
Эх не стратег вы батенька :)
Шо вы носитесть со своей "реальной независимостью"? "Реальная независимость" бывает только на кладбище... под землей.
Россия по вашему уже там ?
У нас Чечня тоже хотела быть независимой: с одной стороны горы, с другой - Россия. И чем эта независимость закончилась?
Ну да подчти одно и тоже ,российская автономия, и государство.
К слову о Польше и "секретном слове" :)
http://www.regnum.ru/news/984928.html
копия для демократичности
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/4/10/74342.htm
Однако, серьезно вас зацепило...
Предлагаю особо заитересованным заменить в постах Россия на Германия (или Великая Германия - как кому нравится), а Украина, например, на Австрия (или Окраинная НедоГермания) - благо и язык у них можно сказать один. Правда уже смешно ... Любая новость про Немецкую косу Тузла между странами или Заявка Австрии на вступление в ШОС и реакция Германии на эту заявку выглядят неуместно...
С 91 года Украина и Россия независимые государства и сами решают вопросы внешней и внутренней политики. Вернее через избранных представителей. Если вы считаете что вы выбрали Думу и Медведева - ваше право. Хотя у меня свой взгляд на это. Мы реально выбрали Раду и президента, и смею вас уверить выберем новых САМИ на следующих выборах, а не проголусуем за того кого подсунут. На Украине реально уже невозможна операция "приемник" или "второй срок" со стартовым рейтингом в 5% как было у Кучмы. Поймите, мы прсто стали смотреть на вещи по-иному. Мы смотрим, слушаем и понимаем что от нас что-то зависит...
А что касается политики - это грязное дело, и у нас и у вас у власти крупный и очень крупный капитал.Их цели, методы и стратегии очень далеки от государственных. А за державу обидно ... Но я оптимист... будет и на нашей улице праздник, только надо чтобы прошло время и сменились приоритеты и элиты....
Заниматься же обсирательством - последнее дело. Особенно когда серят наверх, на президентов, премьеров. Они хоть и сукины дети, но при этом государственные люди. Уважать надо посты, и не только в своем государстве... иначе очень похоже на Моську... Да и между нами , серить на сограждан или на людей другой страны - не гоже....
Ну и наконец , я - не полемист, время тратить на словестную перепалку не хочется. Позиции надо аргументировать и выставлять контр аргументы. У каждого действия есть несколько различных точек зрения, и каждый видит что-то свое, реальность-же это совокупность максимально возможных (правд) точек зрения...
Корректонй вам полемики, комрады ...
VIN Diesel
10.04.2008, 18:51
Однако, серьезно вас зацепило...
Предлагаю особо заитересованным заменить в постах Россия на Германия (или Великая Германия - как кому нравится), а Украина, например, на Австрия (или Окраинная НедоГермания) - благо и язык у них можно сказать один. Правда уже смешно ... Любая новость про Немецкую косу Тузла между странами или Заявка Австрии на вступление в ШОС и реакция Германии на эту заявку выглядят неуместно...
С 91 года Украина и Россия независимые государства и сами решают вопросы внешней и внутренней политики....
Германия и Австрия, говорите? Для Западной Украины и Центральной, пожалуй, это верное сравнение. А вот восточную и южную часть Украины и Россию я бы взял на себя смелость сравнить с ГДР и ФРГ. Спорить тоже нет желания. Если сможете, докажите, что это не так! Так же как и Германию когда-то поделили коммунисты, так Россию в 20 веке поделили все те же коммунисты. А я убежденный анти-коммунист. Почему я должен соглашаться с волюнтаризмом тех уродцев. которые ввергли мою страну в гражданскую войну, устроили Коммуномор моему народу, уничтожили лучшую часть интеллигенции. Я что должен преклоняться перед деяниями наследников Ленина и Сталина - бывших коммунистов Кравчука и Ельцина?
Сначала проведите референдум по НАТО. Если Ющенко сцыть это делать, то давайте проведем рефрндум на востоке и юге Украины, в Крыму с кем хочет жить население этих областей! Или что опять страшно? Не уверены в результате? А какого фига тогда сравниваете Россию и Украину с Германией и Австрией, сравнивайте С ФРГ и ГДР, с восточной и западной Германией. Я думаю власти ФРГ не побоятся проводить референдум по вопросу с кем предпочитают немцы восточной Германии жить: с Австрией или с Западной Германией.
ЗЫ Надеюсь, свою позицию корректно аргументирую??? Такая вот есть точка зрения. Понравится она оранжевым властям, если её им озвучить???
ЗЗЫ Никто всерьез, конечно же, не собирается в таком тоне общаться с соседями, ...если они будут нормально жить, выполнять договор о Дружбе, в тч. пункт о внеблоковости, и т.д., соблюдать свою конституцию, не нарушать права русскоязычного населения, не драконить россиян планами по присоединению к НАТО. Но если ребята в украинской власти этого не понимают, что же остается нам?
Сейчас Терми опять будет хыкать про 1-й канал. Но вот сейчас по НТВ показывали следующий сюжет:
Черноморский флот, кроме причалов и аэродромов, арендует в Крыму и земли для различных целей. А Россий исправно за всё за это платит: подтверждено и ЧФ, и администрацией Крыма. Но, как оказалось, более 400 гектаров земли уже продано в частные украинские руки! Например, запасной аэродром под Форосом.
Когда стали разбираться, то оказалось, что и муниципальные земли тоже по-тихоньку продаются. Оказывается, там есть руководство, присланное из Киева и выборный Исполком. Так вот, киевляне и грабят всех подряд: и москалей, и хохлов!
Кстати, показали, что местные хлопцы объявили голодовку против такого засилья засланных мазеп.
Ну, что, опять российские СМИ всё это состряпали? Что там у Вас вообще происходит? Если уж и вызывать НАТО, то для обороны украинского народа от им же выбранной оранжевой власти!
Счас против нато 70% народа Украины
Откуда цифра?ОРТ?Украинская сторона приводит другие цифры- 30% за,30% против, 40% не определились и задача руководства просвятить:) этих неопределившихся, но после слов Путина, я думаю это будет сделать гораздо проще:)
1. Ну да, "Хохлы превращаются в москалей" лучше звучит:super:
.
.
.
Ну и что, что у Януковича по малолетству уголовка за мордобой была? Кто в молодости не ошибался?
А среди 50 млн выбрать без судимостей крутого хозяйственника , никак нельзя?http://www.compromat.ru/main/kuchma/yanukovichstrad.htm
Откуда цифра?ОРТ?Украинская сторона приводит другие цифры- 30% за,30% против, 40% не определились и задача руководства просвятить:) этих неопределившихся, но после слов Путина, я думаю это будет сделать гораздо проще:)
А что тогда такое "большинство несогласных"? по причине которого было отказано во вступлении, это 30% ? Самим не смешно от ваших цифр, или опять ненавистная россия подтасавала результаты независимых опросов, а украинские сми самые честные и самые демократичные ?
После слов (если их правильно истолковать , а не так как хочется оранжевым) о том что ракеты буду направлены на натовские базы. Даже если они будут на Украине ?
Это из разряда "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы"
Или вы об отщемлении востока и юга ? Дак тут ребятки если это случится даже нато не поможет. И бо базы натовские на восток и юг не пустят ,а россия прокинет бабок и получите вторую Чечню на этой теме, только в более глобальном плане на пол страны, а сунется нато воевать с русскоязычным населением ,как тутже россия на законных правах введёт свои войска, как миротворчиские хотябы ибо Януку просить болше некого будет, как в Абхазии, ибо война будет вестись против русских коих на востоке тьма тьмущая. Как вы думаете ,многие члены НАТО особенно европейские захотят побадаться с россией ?
А вот чтоб этого не солучилось вас и предупреждают о ракетах , и о том что россия всё таки ядерная держава.
Мол утихомиртесь , успокойтесь , не стройте нам проблем и вам их не будет.
А вы как оглохли и истерите, и как заколдованые все вторите своей раде , угрозы пихаете и тд
Скажите честно, оно вам надо ?
После этого слова
и смею вас уверить выберем новых САМИ на следующих выборах, а не проголусуем за того кого подсунут. На Украине реально уже невозможна операция "приемник" или "второй срок" со стартовым рейтингом в 5% как было у Кучмы.
Ничего кроме смеха не вызывают.
Откуда цифра?ОРТ?Украинская сторона приводит другие цифры- 30% за,30% против, 40% не определились и задача руководства просвятить:) этих неопределившихся, но после слов Путина, я думаю это будет сделать гораздо проще:)
Ваша хорошая Юля даже ещё и угрожает за срыв вступления в НАТО. Вона как!
http://www.vz.ru/politics/2008/4/10/158757.html
Еще тезисно ...
По НАТО. Я не в восторге от того, КАК это делается.
В отличии от ОДКБ и ШОС (куда нужно только желание) для вступления в НАТО надо выполнить определенные действия, так называемый ПДЧ, в котором не только требования к военным , но и к государству. Рыночная экономика, демократия, права человека, судебная реформа, борьба с коррупцией - это требования соответствия стандартам. Необязательно просить ПДЧ чтобы активно заниматься этими вопросами. Поэтому я не в восторге от того, КАК мы синхронизируемся с НАТО. А референдум по вступлению обязательно будет, об этом уже пообещали все властные фигуры. Но перед ним люди должны знать суть вопроса. Иначе «Пастернака не читал, но осуждаю …»:) :) :)
Все остальные политические и военные "пугалки" времен Кукрыниксов - это наносное. Если есть желание встать на место Украины и подумать об организации безопасности - можем обсудить , но только конкретно.
-Коммунисты в 39 и Украину, и Молдавию, и Прибалтику присоединили... За эти земли тоже обидно? И приклонятся перед коммунистами не надо – воспринимайте это как данность. Я русский, работал в Эстонии, сейчас гражданин Украины, и нормально воспринимаю, что это другая страна и в ней нет Петербурга и Таллинна, Риги и Иркутска, Тбилиси и Еревана и никогда не будет
Да и как с царизмом, они тоже преступно Аляску профукали ...:) :) :)
Если серьезно, то есть Хельсинкское соглашение по границам в Европе («коммуняка» Брежнев подписал)...:) :) :)
А в Германии после объединения восток и запад не очень дружат - обижаются друг на друга...
Не хочу вас расстраивать, но о внеблоковости ни Большом Договоре, ни в Украинской Конституции впрямую не говорится. Есть только в Декларации Независимости , но написана она была еще фактически в СССР и по другому было нельзя, к тому - же Конституция юридически «круче» по статусу.
ЗЫ Внеблоковое государство по определению не может иметь на территории "чужих военных" баз.
а в Киеве все хорошо и на все покуй! : )))))))))))))))))))))
а в Киеве все хорошо и на все покуй! : )))))))))))))))))))))
И я всегда про это талдоню:)
P.S.Для вступления в Нато референдум желателен, но совсем не обязателен.
VIN Diesel
11.04.2008, 10:37
а в Киеве все хорошо и на все покуй! : )))))))))))))))))))))
Дык кто ж с этим спорит??? :lol:
http://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат…
- Расскажите об Украинской республиканской партии. Назовите основные тезисы, на которых базируется политика партии. Как вы относитесь к идеям вступления Украины в ЕС, НАТО, Голодомору?
- Основное политическое кредо нашей партии это неоконсерватизм. Идеология у нас националистическая. Неоконсерватизм – это исповедование традиционных ценностей. Само название «республика» - «рес» и «публика» переводится как совместное дело. Совместное дело по построению украинской самостоятельной державы. Я бы отнес ее к категории национал-демократических партий, но вместе с тем она более склонна к радикальным шагам. Я сейчас настаиваю на ее радикализации, потому что сейчас много заявлений и мало действий.
В нашей программе записано, что мы за тесное сотрудничество с европейскими державами. Мы желаем быть полноправными членами европейского сообщества, и мы за вступление в НАТО. Но, если говорить про НАТО, то нужно сделать небольшую ремарку – мы расцениваем НАТО и ЕС не как структуры, которые дадут нам высшие стандарты жизни, это полная глупость! Наш основной враг - это Россия, которая постоянно демонстрирует свои имперские аппетиты. Поэтому в Украине должна быть выработана военная доктрина, которая должна быть направлена против России. Это наш вероятный противник. И НАТО нам нужно только для одного – чтобы защитить себя от России. Если, в перспективе, такая опасность отпадет, можно будет вернуться к разговорам о целесообразности такого военного союза.
Но вырваться из этого Московского ярма очень сложно, даже опираясь на поддержку НАТО.
В Восточной Украине многие не понимают значения ОУН-УПА и являются социативными союзниками России. Поэтому нам необходимо министерство пропаганды! Должен быть создан центральный орган, который будет заниматься этой пропагандой. В Украине у большой части населения сознание деформировано советской пропагандой, и сейчас нужно методически работать с людьми. У нас нормальный народ и нормальное население, но восток дольше был под российским влиянием и это не вина этих людей, а их беда. Сейчас должна начаться обратная интенсивная обработка.
Что касается Голодомора…Можно по-разному относиться к евреям, но нельзя отрицать, что Холокост был трагедией. Украинская трагедия по масштабам была на порядок больше, чем трагедия еврейского народа. Нормальный человек не может это отрицать, но, сказав «а», нужно говорить и «в» и ответить на вопрос: «Кто виноват в Голодоморе?»
Это все сделали ро-си-я-не и евреи, которые тогда работали в карательных органах. Об этом нужно говорить прямым текстом! Было бы правильно, чтобы Израиль осудил действия своих соплеменников и тем самым искупил эти свои грехи. А вот Россия, которая назвала себя правонаследницей Советского Союза, должна отвечать по полной программе.
Я спрашивал Екатерину Ющенко, почему мы говорим про Голодомор, но ничего не говорим про то кто в этом виноват и как мы должны к ним относится, и она мен сказала: «Всему свое время». Так ли это мы со временем увидим. Наша же партия говорит об этом уже сейчас.
- Вы говорите, что можно будет обойтись без НАТО, если русская угроза исчезнет. А как она может исчезнуть?
- Россия должна распасться. Это закономерно, потому, что все империи распадаются. По сути дела Россия состоит из множества стран и народов, которые она завоевала, колонизировала. Угроза исчезнет, когда Россия распадется на множество государств. Геополитики это прогнозирует. Это произойдет, когда Россия лишится месторождений нефти и газа на Урале, в Сибири.
Должен быть общий призыв и сильнейшая идеологическая обработка, чтоб мы выпускали из армии патриотов, набирали новый призыв и снова готовили из них патриотов.
Я уважаю бурята Еханурова, который заговорил по-украински, но он не наш на ментальном уровне. Он не будет строить украинскую армию.
Позиция нашей партии такова, что в силовых структурах все ключевые посты должны занимать представители коренной нации. Я не говорю про Восток, там с патриотическим воспитанием вообще ужасная ситуация. Возьмем Львовский институт сухопутных сил: там есть алея героев Советского союза. Если посмотреть на даты гибели этих героев, то все они погибли в 1946-53 годах, то есть от рук ОУН-УПА, и сегодня этих героев чтят, сегодня на примере их «героический» оккупационной борьбы учат подрастающее поколение.
Основная масса людей дезориентированы. У них в голове полный хаос.
Говорят, что в 1991 году мы стали независимыми. Независимыми от кого? От России. Значит, вся украинская государственная политика должна быть направлена не отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить. Только такую линю нужно гнуть и только такую политику нужно вести.
Сколько раз поднимался вопрос о демонтаже советских памятников? И что? Они должны быть уничтожены! Эти символы говорят о том чья власть. Одно слово – памятник, это значит, что мы их помним, мы чтим тех, кто уничтожал украинство. И у молодежи которая подрастает возникает вопрос: «Почему мы чтим палачей?»Мой отец говорил мне, чтоб я никогда не праздновал 9-е мая, поскольку 9-го мая была поставлена точка в закабалении Украины. Этот период был периодом советской оккупации и эту власть нужно ненавидеть.
Вот, например, сейчас считают, всех кто живет в Украине - украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье. Мы, республиканцы, воспринимаем украинскую нацию как кровно-духовное родство людей. Только те украинцы, которые ощущают вот эту связь с прошлыми поколениями, связь с украинскими традициями и культурой.
Возвращаясь к политическому положению в стране. У нас действует коммунистическая партия и Партия Регионов, Социалистов, Прогрессивных Социалистов, которые исповедуют шовинистические российские идеи. Я рад, что отстреляли одного из врагов на охоте, но это же только одного. А остальные? Остальные свободно занимаются пропагандой.
- Как вы относитесь к идее федерализации Украины?
- Федерация – это ослабление тих процессов, которые сейчас происходят в государстве. Федерализм – это значит закупорить население в своих регионах. Я говорю, что наоборот нужно по максимуму вымешивать население. Вот например как решить крымскую проблему? В Крыма 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вести украинскую политику. Как поступили поляки с польскими землями, где жили украинцы? Выселили всех. :thumbup: :lol: :lol: :lol: С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с точки зрения Польши они сделали правильно. Так вот я предлагаю, приглашать создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтоб они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли и через 5-10 лет Крым станет украинским.
- Как вы относитесь к идее создания единственной поместной церкви в Украине?
- Единство нации это единая территории, единый язык, единая вера. Я считаю, что церковь должна быть единой. Кстати, московскую церковь возводили украинские патриархи и нужно раз и на всегда закрыть вопрос кто тут старший брат, а кто младший. Церковь должна быть единой и православной - Киевского патриархата. Нужно запретить деятельность московского патриархата. Почему это чужая церковь должна вести службу на русском языке? Звучит русский язык – значит все – это церковь не имеет права на существование.
- Почему вы выступаете против предоставления русскому языку статуса второго государственного языка?
Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев… А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей угрожают. Потому, что Украина всегда пребывает в плену Московских интересов.
Второй государственный язык это шаг назад. Русский язык, как язык оккупантов, должен быть как можно скорее вытеснен отсюда. Поддержка русского языка это поддержка пятой колонны, поддержка России.
Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.
68 лет оккупации. За это период российская империя замучила 20,5 миллионов украинцев. По сто тысяч долларов за каждого уничтоженного украинца.
Россия должна понять свою вину, тогда она будет совсем другой на любых переговорах.
- Как вы отнеслись к акту вандализма по отношению к символам украинской государственности совершенному 19 октября на горе Говерла? Каким был ваш ответ России?
- К сожалению акты протеста в Украине не были настолько массовыми как нам бы хотелось, но, тем не менее Украина показала свою позицию. УРП присоединилась ко всем акциям протеста и провела свою, оригинальную акцию. Нашим ответом на акт вандализма был таким: мы во Львове собрались возле памятника казаку Подкове как раз в день, когда в 1612 году украинские казаки вместе с поляками взяли Москву, и сделали театрализованное действие. Подкова – это у нас во Львове единственный памятник казацтву, поэтому мы пригласили казаков, одетых в форму запорожцев, и провели акцию возвеличивания украинского оружия. Мы все время плачемся о своих поражениях, а это была победа, потому что мы, вместе с поляками толкли москаля, нашего испоконвечного врага в его логове.
У нас была голова капусты, которая символизировала голову москаля, и когда я выступал и говорил, что мы секли москалей как капусту, казак рубил эту голову шаблюкой.
Если вы нас унижаете, то мы вам отплатим тем же.
- Как вы относитесь к заявлениям МИД России об усилении антироссийских настроений на Западной Украине? Какие цели преследует Россия, показывая публично свое недовольство?
- Здесь срабатывает пословица, на воре и шапка горит. УРП тут придерживается такого же мнения, что и Степан Бандера, что виновна во всем русская нация. Когда в России слышат про унижения украинцев, хоть кто-то встал на их защиту? Нет! Значит, они разделяют эту политику. Значит и они виноваты. Степан Бандера говорил, что виноват весь русский народ, нация, которая бешенная, больная империализмом и желает быть великой за счет других стран, грабя их и присваивая их достижения и территории. - Как повлияют на Украину выборы в России? Что изменится для Украины, если российским президентом вместо Путина станет Медведев?
- Ничего принципиально не изменится, этот тандем будет работать и дальше. Когда был Ельцин – отношения были лучше. Потому, что Ельцин, так или иначе некоторые элементы демократии привнес. Но нужно помнить, что русская демократия заканчивается там, где начинаются украинские вопросы. Никаких положительных изменений Украине ждать не следует, будет ли это Путин, или Медведев, или Зайцев, или какой-то другой зверь.
- Кто из российских политиков вам импонирует?
- Импонирует – это немного не то, есть политик, который мне интересен. Это Жириновский. Потому, что те глупости которые он говорит и то количество приверженцев, которые его поддерживает, подтверждает, что русское общество больное. Эта имперская бацилла сидит там очень глубоко. Этот политик неординарен, но через него вся эта дурость проглядывается. Он хоть и сам не русский, но идет в обозе шовинистической политики. Он, открытый враг, и таких бы политиков побольше, потому, что с прямолинейным врагом бороться проще, чем с хитрым, изворотливым.
- Есть ли у вас друзья в России?
- Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги, пока они властвуют над нами.
http://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат…
Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги.
Н-да-да! да и не знаю, как охарактеризовать. Во-всяком случае, откровенно сказано, куда стремиться Украина и что ходела бы сотворить. Юля ещё себя покажет и опять хлопцы будут ждать очередных выборов!
Терми, и что ты на это скажешь, как тебе ещё доказывать?
а в Киеве все хорошо и на все покуй! : )))))))))))))))))))))
Тоже предельно ясно и откровенно.
Тогда делайте Киев городом-государством и не сидите на шее у народа.
VIN Diesel
11.04.2008, 10:52
а в Киеве все хорошо и на все покуй! : )))))))))))))))))))))
И я всегда про это талдоню:)
P.S.Для вступления в Нато референдум желателен, но совсем не обязателен.
Симулякры любимой нэньки
Спрогнозированные еще в прошлом году и блестящим образом подтвердившиеся последствия тотальной украинизации киноэкранов страны очень...
...расстраивают прокатчиков. Ирония судьбы заключается в том, что как раз многие из них настойчиво боролись за всемерное ураганное внедрение мовы во все сферы нашей жизни, а вот же - за что боролись, на то и напоролись.
Симулякр (от лат. simulatio - видимость, притворство) - явление, поведение, предмет, имитирующие с какой-либо целью другое явление, поведение, предмет.
Симулякр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») - «копия», не имеющая оригинала в реальности.
Доходы дилеров рынка снизились на 70%, как только маленькие украинцы, приходящие в кинотеатры, обнаружили, что буквально все фильмы буквально во всех кинозалах озвучены украинским языком. Если учесть, что часть зрителей через 15 минут уходят из зала, тихо матерно ругаясь, но наплевав на кровную тридцатку, то окажется, что масштабы убытков будут только расти.
При этом отечественные ученые социологи недавно порадовали нас открытием, что уже более 60% респондентов называют украинский родным языком. Что ж такое? Как же так? А никак - это просто один из наиболее ярких симулякров нашей постмодернистской жизни. 60% считают, что родной - украинский, но кино хотят смотреть на русском, на нем же - читать газеты, учиться в вузах, не говоря уж о таких интимных вещах, как общение с друзьями и объяснения в любви. Самое смешное, что именно сейчас, когда появилась реальная возможность доказать, что любовь к Родине, языку и милым сердцу идеологемам дороже денег, прокатчики отчего-то пригорюнились и тихими задушенными головами (неудобно все-таки людям) жалуются на убытки.
Рядом с этим милым симулякром, практически в интимной близости, другой - от экспериментов украинизаторов само понятие «украинское кино» может исчезнуть из обихода, потому что нет доходов, нет прибыли - не на что и развивать кинематограф, который и так сегодня почти симулякр. Но начальница всего украинского кино Ганна Чмиль такой чепухой не морочит себе голову, хотя должна бы из простого чувства самосохранения. На робкие просьбы прокатчиков видтэрминуваты и разрешить хотя бы часть копий фильмов прокатывать на русском, чиновница с каким-то даже сладострастием отвечает своим железобетонным «нет». То есть не доставайся же ты никому - ради высокой идеи приобщить всех, без исключения, к мове невменяемые профессиональные патриоты готовы вообще выкорчевать из культурного пространства Украины кино, включая ее собственное.
Попытки граждан возражать против такой ситуации и, в целом, против ущемления прав русскоязычных граждан, которые прописаны Конституцией и массой международных обязательств, которые взяла на себя наша страна, встречают вполне грамотный отпор со стороны свидомитов. Следует признать, что современными технологиями националисты владеют виртуозно - не в пример их оппонентам.
Никто давно не дискутирует с защитниками прав русскоязычных по существу. Идеологи национализма разговаривают с ними как с неразумными детьми - с демонстративной брезгливостью отметая с порога любые аргументы, снисходительно, иронично стебаясь над правами практически половины граждан страны, высмеивая их притязания, давая понять всем и каждому, что за глупые капризы детишкам нужно сделать а-на-на, а не прислушиваться и потакать. И эти права неуклонно тоже становятся неким симулякром - теоретически они существуют, но практически - здесь есть, извините, нюанс...
Симулякром, в полном смысле слова, являются почти все наши политические партии, и особенно, увы, правые. БЮТ и НУНС позиционировали себя партиями правыми, либеральными, защитниками частной собственности, апологетами капитализма. Сегодня БЮТ отнимает и делит с яростью, перед которой меркнут самые смелые фантазии большевиков. Все отобрать, все проесть, купить избирателей взятками, вытащенными из карманов налогоплательщиков - это, видимо, и есть либерализм в действии.
А что такое тогда радикально левые? Обещать решительно отделить бизнес от власти - и рассадить на все ключевые должности в государстве даже не просто бизнесменов, а самых полновесных олигархов. Беспрестанно говорить о политической коррупции, распустить из-за этого парламент, а потом внаглую подкупать электорат из государственного бюджета. Обещать защиту прав Юго-Востока - и вести переговоры о широкой коалиции, делать щедрые подарки Президенту, заключать с ним подковерные договоренности, откровенно пренебрегая правами тех самых избирателей. Это партии? Это идеология? Это все симулякры.
Такой же милой штучкой является у нас презумпция невиновности - основа современного права в любой мало-мальски цивилизованной стране. Традиция называть человека преступником без решения суда вполне укоренилась в общественном сознании с подачи депутатов и самого Президента. Вот недавно, выступая перед его нацией, Виктор Андреевич снова смело говорил о том, что депутатов в Верховной Раде прошлого созыва подкупали и покупали, нисколько не смущаясь той безделицей, что этот «факт» не установлен ни следствием, ни судом.
Но самым головокружительным, наглым, самым откровенным симулякром является украинская демократия как таковая. Под заклинания о гражданском обществе наша европейски ориентированная власть смело плюет на любые движения этого самого общества, не совпадающие с любимыми парадигмами Президента и премьера. Свобода слова, о важности которой нам так долго твердили революционеры и которую мы приняли всей душой, чудесным образом сочетается с полной свободой слуха. Даже наиболее свидомые из социологов не могут отрицать тот факт, что сегодня 60-70% населения не хочет в НАТО. Однако первые лица государства упорно и открыто заявляют своим натовским спонсорам, что мы с минуты на минуту в Альянс войдем. Алё, ребята, народ не хочет. Ничего-ничего, он захочет, - уверены госчиновники. Стоит только потратить еще миллионов 50 на агитацию и пропаганду, и маленькие украинцы наконец прозреют. А если не прозреют? Все равно ничего. Тарасюк вон считает, что это вообще не народа собачье дело решать вопросы государственной важности.
Симулякром, и не чем иным, есть мрии евроинтеграторов о Евросоюзе. И долго еще останутся розовой смешной мечтой. Достаточно только посмотреть на ситуацию на границе Украины и Польши, чтобы понять, как страстно и нетерпеливо нас ждут в Европе. Поляки, наши виртуальные ходатаи перед Евросоюзом, шмонают украинских граждан на границе так, как если бы вся наша страна состояла из сплошных рецидивистов-наркодилеров. Водители-дальнобойщики подтвердят: никого не досматривают поляки с таким издевательским остервенением, как украинцев, будущих партнеров по ЕС, любимых соседей и друзей.
Гражданское общество хочет обсудить гуманитарные проблемы в Северодонецке. И что? Свидомиты снова вытащили из запасников оскорбительные клички, снова ржут так, как будто их беспрерывно щекочут, изображая своих соотечественников недоумками, сепаратистами и едва ли не преступниками. Да не вы ли на Майдане драли горло за право каждого украинца, будь он даже русский, высказываться и быть услышанным, даже если он высказывается на языке, а не на мове, и требует от вас таки стать толерантными европейцами, а не агрессивными ксенофобскими шароварниками? Не хотят русскоязычные ассимилироваться и имеют полное право. Позорно, полагая себя европейцами, настаивать на этом. Да и незаконно... Впрочем, законы являются у нас самым большим симулякром.
Наши новые учебники истории изображают украинцев древнейшим на Земле народом, вроде даже старше неандертальцев, народом, породившим едва ли не все европейские языки. Даже Иисус Христос, по мнению наиболее отвязных, был украинцем и обращался к Господу не «Элохэйну Адонаи», а «О Лелю, Лелю». Можно, конечно, смеяться...
Несоменно, симулякры есть в политической и общественной жизни любой страны, даже самой цивилизованной и демократичной. Вряд ли, однако, еще где-нибудь они определяют жизнь государства до такой умопомрачительной степени...
http://www.from-ua.com/politics/201cffe31d963.html
VIN Diesel
11.04.2008, 11:22
Терми, и что ты на это скажешь, как тебе ещё доказывать?
Ну шо он может сказать? Ото пусть берет своих детишек, везет в Питер, покажет им Царскосельский Лицей, дом-музей Пушкина, в Пулково(? сам не был:confused: ) пусть покажет, что такое была блокада, да мало ли куда в Питере можно сходить? А так судя по всему наше общение с соседями напоминает разговор слепого с глухонемым...
Фашизация: медленно, зато неотвратимо
Надо признать: подготовка и проведение досрочных парламентских выборов, события, за ними последовавшие, в частности празднование 65-летия УПА, присвоение звания «Героя Украины» гауптману Роману Шухевичу и т.д. и т.п., обозначили опасную для будущего Украины тенденцию фашизации страны.
Во всем виноваты «жиды и москали»
Причин происходящего немало. Правые и правоориентированные силы, вроде БНУНС, БЮТ, ВО «Свобода», идя на выборы, сознательно выбирали националистически звучащие лозунги. Возможно, не потому даже, что хотели, а потому, что так выгодно. Народ Украины унижен и оскорблен. Все понимают, что страну «опустили», но далеко не все хотят задуматься над тем, кто это сделал.
Гораздо проще поверить заявлениям, что во всем виноваты абстрактные «жиды и москали», и сделать из этого очевидные для этой части общества выводы. Достаточно, мол, избавиться от тех и других, и заживем так, что не только в Москве или Варшаве - в Берлине завидовать станут.
С чем-то подобным мы уже встречались в конце 80-х годов. Нам тогда предлагали красочные таблицы, сколько и чего Украина производит и выращивает. Вот уйдем от Москвы, и все это достанется только нам. Словом, Украина для украинцев.:znaika:
От Москвы ушли, да только испарилось куда-то всё производимое и выращиваемое. На 17-м году независимости в магазинах порой не встретишь даже растительного масла, количество бомжей и бездомных детей растет, страна вымирает, наши девушки отчаянно конкурируют на мировом рынке сексуальных услуг, а Президент в это время присваивает звание Героя Украины фашистскому преступнику и кавалеру гитлеровских наград Роману Шухевичу.
Обернуть в пользу режима
Потому и присваивает, чтобы голову людям в очередной раз заморочить.:super: Кто-то героически боролся против собственного народа, кто-то жил здесь в трипольские времена. Да какая разница, что, когда и где было! Главное состоит в том, чтобы все это - и реальное, и вымышленное - обернуть в пользу режима, чтобы у людей не появилось желание самостоятельно задуматься не только над своей историей, но и над тем, почему исчезло растительное масло, почему взрывается газ в домах и сходят составы с рельсов.
Почему богатые с каждым годом становятся еще богаче, а бедные - еще беднее. Почему, наконец, в Украине, одной из беднейших стран Европы, рекордное количество долларовых миллиардеров и дорогих автомобилей.
Такого рода мысли для власти, обслуживающей интересы тех же миллиардеров, представляют немалую опасность. А вот направить отчаявшихся и обездоленных в русло фашистской идеологии, с которой, как известно из истории, прекрасно уживается крупный капитал, - это довольно легко.
Интерес Вашингтона
Вот по этому пути власть и двинулась. Благо, национал-радикализм некоторым особо видным ее представителям не чужд. А с другой стороны, немалые дивиденды можно получить у западных покровителей обитателей Печерских холмов, кровно заинтересованных в том, чтобы Украина находилась в политическом смысле как можно дальше от своего исторического и естественного союзника - России. А еще лучше - была ее врагом.
В мире продолжается противостояние. В Вашингтоне до сих пор убеждены, что можно перестроить мир на началах «демократии» по-американски, то есть прикарманить себе всю планету. То ли обработав население каждой страны с помощью «неправительственных» организаций, как произошло это в 2004 году в Украине, то ли с помощью «умных» бомб и ракет, как происходит это в Ираке и Афганистане.
За Соединенными Штатами плетутся в хвосте «просвещенные» европейцы из ЕС. Тем и от «идеалов гуманизма» отказаться неудобно, и самостоятельного будущего боязно. За 62 послевоенных года отвыкли они жить без «хозяина» и его окриков. Словом, «просвещенное» рабство привычнее, чем «свобода как осознанная необходимость».
В Москве, Пекине и Дели убеждены в другом: времена диктата США закончились, и альтернативы многополярному миру нет. Все три силы растут и начинают находить общий язык между собой. Россия и Пекин являются моторами Шанхайской организации сотрудничества, в деятельности которой все чаще звучат военно-политические мотивы. Индия хочет туда вступить и, чтобы показать свою приверженность идеям Москвы и Пекина, отказалась от ратификации договора с Америкой о сотрудничестве в ядерной энергетике и атомной промышленности вообще.
В этой ситуации Вашингтон лихорадочно ищет союзников. Любых, хотя бы и таких, как Виктор Андреевич и Юлия Владимировна. Неважно, что никто из них не препятствует проискам неофашизма, а Президент даже посещает сборища последователей «Майн камф» и выступает там с речами. И не только выступает, но сравнивает коллаборационистов с Движением Сопротивления в оккупированных фашистской Германией странах Западной Европы. Интересно, что бы мог сказать ему генерал Шарль де Голль, который боролся во Франции с петеновцами, служившими верой и правдой, подобно бандеровцам, Гитлеру?!
Для Вашингтона же сейчас важнее иное - выход НАТО на украинско-российскую границу. А еще - привлечь украинскую армию к решению своих военных задач. И если в парафированном соглашении будущей оранжевой коалиции прописано вступление в НАТО, в Америке согласны на многое.
Молодежь в роли разменной монеты
Когда в начале 70-х годов прошлого века западные идеологи решили дать «последний и решительный бой» неповоротливой советской пропагандистской машине, ставка была сделана на молодежь. Рассуждали примерно так: Ивана, бравшего Берлин, не сагитируешь, работать надо с Ванькой. Модные бит-группы (тогда еще не было понятия "рок-музыка"), молодежная мода, радиоголоса - все служило «западнизации» советской молодежи.
У них получилось. Те, кому в начале 70-х было 20 лет, а в начале 90-х перевалило за 40, равнодушно проходили мимо опечатанных райкомов и бездумно голосовали за одного и второго Леонидов. Затем столь же бездумно стали голосовать их дети.
Теперь ситуация еще сложнее, ибо подросло поколение, которое уже не может сравнить то, что было, с тем, что есть. Это поколение видит и чувствует только ту жизнь, в которой находится. Жизнь сложная и тяжелая. Хочется, чтобы стало лучше, и как можно скорее. Поэтому призывы к национальной и идеологической нетерпимости падают на благоприятную, тщательно унавоженную кондовым национализмом почву.
Дальше может случиться такое, от чего шарахнется даже Президент. Шарахнется и скажет: я ведь этого не хотел. Но будет уже поздно. Собственно, так бывает всегда: вначале правят вполне респектабельные и даже вальяжные, с аристократическими замашками, гинденбурги, затем приходят гитлеры.
Для вступления в НАТО референдум желателен, но совсем не обязателен.
Нельзя ли понятливее бросать свои фразы? Вы что этим хотели сказать, что итоги референдума ни на что не повлияют, это уже было решено 10 лет назад?
Жизнь сложная и тяжелая. Хочется, чтобы стало лучше, и как можно скорее. Поэтому призывы к национальной и идеологической нетерпимости падают на благоприятную, тщательно унавоженную кондовым национализмом почву.
Дальше может случиться такое, от чего шарахнется даже Президент. Шарахнется и скажет: я ведь этого не хотел. Но будет уже поздно. Собственно, так бывает всегда: вначале правят вполне респектабельные и даже вальяжные, с аристократическими замашками, гинденбурги, затем приходят гитлеры.
Так Терми и др. опять же говорили, что:
- их не окалпачивают;
- русский язык нужен оставшимся 2-3 бабушкам, другим - нет.
Да уж....Не у нас некоторые казаки тоже фашистов хлебом-солью встречали.... но чтобы так..и своих скиниов хватает, но не в думе же.... ксати за поддержку приличной частью народа этих идей, как раз и говорит то, что такие люди сидят в раде..ведь как утверждают наши Украинские собеседники выборы были коистально честны..не то что у нас...
VIN Diesel
11.04.2008, 11:33
Так Терми и др. опять же говорили, что:
- их не окалпачивают;
- русский язык нужен оставшимся 2-3 бабушкам, другим - нет.
:kos: :kos: :kos:
В.Колесниченко: Неужели русский язык в Украине страшнее порнографии?
Народный депутат Вадим Колесниченко требует, чтобы Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания привел свои решения, касающиеся деятельности кабельных операторов, в соответствие с Конституцией, законами Украины и международными обязательствами. Об этом идет речь в письме, которое В. Колесниченко в пятницу, 4 апреля, направил руководителю Нацсовета Виталию Шевченко.
Народный дептат также требует прекратить неформальное давление на кабельных операторов и ликвидировать коррупционные схемы, которые выстроились в последнее время в работе этого госоргана.
«Требование о переводе телеканалов на украинский язык незаконно, - указывает В. Колесниченко в своем письме, - ни одним законодательством и даже решениями Нацсовета не регламентировано, более того - не касается понятия «содержание программ».
«В случае принятия данного решения, оно должно быть зарегистрировано Министерством юстиции Украины в соответствии с Указом Президента Украины №493/92 как такое, которое задевает права и свободы граждан, что не сделано», - подчеркнул депутат.
Он также отметил тот факт, что в перечень каналов, снятых с показа в Украине, Национальный совет внес познавательные каналы «Дискавери» на русском языке, «Детский», «Культура», «Школьник» и т.д., при этом в этот спсок не попали эротические каналы XXL, Аdult channel, каналы сексуальных меньшинств. «Возникает вопрос: что, русский язык в Украине страшнее порнографии?» - отмечено в документе.
:vah02: :vah02: :vah02:
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 11:36
Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги.
Н-да-да! да и не знаю, как охарактеризовать. Во-всяком случае, откровенно сказано, куда стремиться Украина и что ходела бы сотворить. Юля ещё себя покажет и опять хлопцы будут ждать очередных выборов!
Терми, и что ты на это скажешь, как тебе ещё доказывать?
Красавчик, их бы с Жириком свести вместе вот бы шоу было:bud: :bud:
Тоже предельно ясно и откровенно.
Тогда делайте Киев городом-государством и не сидите на шее у народа.
С точностью можно и про Москву сказать.
Жирик не националист!!!! Националистами у нас были ампилов с шандыбиным ну и где они теперь??? их тогда то никто не слушал та щас вообще не понятно что где....
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 11:47
Нельзя ли понятливее бросать свои фразы? Вы что этим хотели сказать, что итоги референдума ни на что не повлияют, это уже было решено 10 лет назад?
Ребята, при чем здесь референдум, вспомните референдум 91 года, надо только правильно вопрос поставить, я когда ходил на референдум 91 года , не мог понять сути вопроса. Если сейчас проводить референдум, то результаты будут не такими однозначными как вы думаете, а через годик другой после обработки населения, да вопрос в листах позвковырестей поставить и все. Век технологий, вы же прголосовали за своего новоизбранного, какие проблемы, у нас будет то же самое, только по интересней, соседи подключятся, партии свои карманные подогреют, митинги проплатят, технологии мать их так.
Жирик не националист!!!! Националистами у нас были ампилов с шандыбиным ну и где они теперь??? их тогда то никто не слушал та щас вообще не понятно что где....
Ладно, пусть он не националист, тогда кто он?
Так Терми и др. опять же говорили, что:
- их не окалпачивают;
- русский язык нужен оставшимся 2-3 бабушкам, другим - нет.
Такие клоуны нас не околпачат, радикализм в политике никогда не пользовался популярностью, крайне правые не пройдут.
А про язык я писал когда то раньше, подростает целое поколение, не знающее русского языка и культуры, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] Пушкина в украинском переводе изучают, если найду выложу. Ребятки , обратного хода уже нет, разве.....
Жирик - много говорит по делу и без, и иногда при этом выдает весьма не глупые вещи, иногда откровенный популизм и хрень....но он НЕ призывает пос ути мочить хохлов, американцев или еще кого либо.. кроме этого не возвеличивает нациских перступников и пр.... Так тчо не уходи с темы - елси ыт считаешь присутсвие таких люедй в совей раде, причем не одного двух на сотню, ак целой ПАРТИИ!!!! То тебе стоит почитать историю Германии!!!! Там тоже в 30-х годах все начиналось довольно мило, и даже социалисты на выборах имели очень приличные результаты - а что получилось через несколько лет??? ребфт вы там что, совсем ополоумели атких люедй выбирать???
1. Такие клоуны нас не околпачат, радикализм в политике никогда не пользовался популярностью, крайне правые не пройдут.
2. А про язык я писал когда то раньше, подростает целое поколение, не знающее русского языка и культуры, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] Пушкина в украинском переводе изучают, если найду выложу. Ребятки , обратного хода уже нет, разве.....
1. Не соглашусь. 15 лет такой пропаганды, наверное, не прошли даром. К тому же, вот такие уже при власти: они в раде, в правительстве, они - главы, губернаторы и т.д.
2. Известно тебе, что Гоголь всю жизнь прожил или в России, или в Риме (Мёртвые души). И писал, в основном, на русском языке.
VIN Diesel
11.04.2008, 12:00
1.Красавчик, их бы с Жириком свести вместе вот бы шоу было
2.С точностью можно и про Москву сказать.
Т.е. когда отвечать нечего, последний прием - это сказать "А у вас тоже есть то-то и то-то!" И тут же успокоиться. Что же делать нам россиянам? Переубедить украинцев все равно не получится. Со 100% -й вероятностью можно сказать, что в ближайшие годы(10? 20?) отношения России с Украиной будут херовые. Американцы все равно своего добьются, между старой Европой Россией будет разделительный кордон из Польши и Украины. Запад и возможно центр Украины уже никогда не сделать дружественными России. Значит надо на них забить. Когда кризис экономический на Украине достигнет критической массы.,надо будет всячески поддерживать Восток Украины. Украинская Рада уже практически не работает. Антиросссийская пропаганда будет принимать формы истерии. Пока оранжевые будут грызться между собой, по другому у этих крыс не получится, надо помогать Востоку, Югу и Крыму Украины. Но это уже другая история...
Он украинский Макашов+Кондратенко(батька Кондрат) в одном флаконе
2VIN Diesel
Сергей, вот бы вашу энергию( по поиску в сети всякого говна) да в мирных целях:) ,лень заниматься, но такой требухи можно найти и у российских "политиков" большую вонючую кучу, а антисемитизм у некоторых дебилов, это вообще не новость.
VIN Diesel
11.04.2008, 12:05
Жирик - много говорит по делу и без, и иногда при этом выдает весьма не глупые вещи, иногда откровенный популизм и хрень....но он НЕ призывает пос ути мочить хохлов, американцев или еще кого либо.. кроме этого не возвеличивает нациских перступников и пр.... Так тчо не уходи с темы - елси ыт считаешь присутсвие таких люедй в совей раде, причем не одного двух на сотню, ак целой ПАРТИИ!!!! То тебе стоит почитать историю Германии!!!! Там тоже в 30-х годах все начиналось довольно мило, и даже социалисты на выборах имели очень приличные результаты - а что получилось через несколько лет??? ребфт вы там что, совсем ополоумели атких люедй выбирать???
Хрихорий, ну нах, не волнуйся! Ты на каком языке выражаисся ваще? А то я тебя скоро за переодетого бандеровца принимать буду :lol: :lol: :super:
Без обид!:wave:
Да но их уже давно нет у власти - да были макашов ампилов шандыбин и пр...большинство прошло под флагами коммунистов!!! т.е. не под СВОЕЙ идеологией по сути!!! Можно найти разных чудил, я это и сказал, и нациокв тянущик руки к сожалению хватает, но во первых у них нет такого влияния. они не сидят в законодательных собраниях страны...это две разные вещи - стоит почитать историю все-таки....... а многим посоветую, и я сам хочу и постараюсь сына свозить - показать памятники в концлагерях...... чтобы посмотрели на печи.... чтобы поняли с чем играются..... Принял к сведению, за свой язык печатный извините камрады..постараюсь печатать медленнее, но корректнее....
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 12:09
Жирик - много говорит по делу и без, и иногда при этом выдает весьма не глупые вещи, иногда откровенный популизм и хрень....но он НЕ призывает пос ути мочить хохлов, американцев или еще кого либо.. кроме этого не возвеличивает нациских перступников и пр.... Так тчо не уходи с темы - елси ыт считаешь присутсвие таких люедй в совей раде, причем не одного двух на сотню, ак целой ПАРТИИ!!!! То тебе стоит почитать историю Германии!!!! Там тоже в 30-х годах все начиналось довольно мило, и даже социалисты на выборах имели очень приличные результаты - а что получилось через несколько лет??? ребфт вы там что, совсем ополоумели атких люедй выбирать???
Нет там целой партии и никогда не будет. У нашего народа на них имунитет. В прошлые выборы они было сунулись самостоятельно под своими флагами, ничего не вышло, на этих выборах они (лидеры) подоговорились с проходными партиями, и их повключали в списки(такая система трахнутая выборов, скоро у вас кажется будет) для разнообразия и вот результат, только раздражают и компроментируют своим радикализмом.
Жирик - много говорит по делу и без, и иногда при этом выдает весьма не глупые вещи, иногда откровенный популизм и хрень....но он НЕ призывает пос ути мочить хохлов, американцев или еще кого либо..
В июле 2001 года украинская партия "Яблоко" обратилась к МВД, Службе безопасности и другим государственным структурам Украины с требованием не пускать в страну Жириновского. Поводом стала книга Жириновского "Иван, запахни душу!", которая, по мнению "яблочников" "пропитана духом национализма, расизма, антисемитизма и ксенофобии" ( Независимая газета, 25 июля 2001)
МИД Казахстана объявил нежелательным въезд в страну Жириновского после того, как он в недавнем интервью одному из российских СМИ нелицеприятно высказался о Казахстане.
"С учетом правовой оценки Генеральной прокуратуры Республики Казахстан, Министерство иностранных дел уведомляет о принятом решении объявить нежелательным въезд Жириновскому на территорию нашего государства", - сообщается в распространенном 10 февраля пресс-релизе казахстанского внешнеполитического ведомства.
Уж Жириновского трогать не надо:) , он наговорил на вагон и маленькую тележку.
1. Жирик - много говорит по делу и без, и иногда при этом выдает весьма не глупые вещи, иногда откровенный популизм и хрень....
2. Так тчо не уходи с темы - елси ыт считаешь присутсвие таких люедй в совей Раде, причем не одного двух на сотню, ак целой ПАРТИИ!!!! То тебе стоит почитать историю Германии!!!!
1. Вольфович раньше призывал мочить американцев, но, бывало, и дело говорил. Например, о назначаемости губернаторов и чтобы они сидели у себя в регионах, а не в московском Совете Федераций. Власть это просто твзяла на вооружение. А вот сейчас он сник, вообще никакой. Лёг в тину и ведёт себя лояльно и тихо. Это, по-моему, и на его здоровье отражается.
2. Рада вообще, в той или иной степени, состоит из националистов или бизнесменов от власти болтунов. Народ отдал предпочтение Партии регионов, но Янукович своей мягкотелостьют упустил пост Премьера. Его просто обманули. Такой сценарий был изначально придуман, в момент роспуска старой Рады.
В июле 2001 года украинская партия "Яблоко" обратилась к МВД, Службе безопасности и другим государственным структурам Украины с требованием не пускать в страну Жириновского. Поводом стала книга Жириновского "Иван, запахни душу!", которая, по мнению "яблочников" "пропитана духом национализма, расизма, антисемитизма и ксенофобии" ( Независимая газета, 25 июля 2001)
МИД Казахстана объявил нежелательным въезд в страну Жириновского после того, как он в недавнем интервью одному из российских СМИ нелицеприятно высказался о Казахстане.
"С учетом правовой оценки Генеральной прокуратуры Республики Казахстан, Министерство иностранных дел уведомляет о принятом решении объявить нежелательным въезд Жириновскому на территорию нашего государства", - сообщается в распространенном 10 февраля пресс-релизе казахстанского внешнеполитического ведомства.
Уж Жириновского трогать не надо:) , он наговорил на вагон и маленькую тележку.
Я пока писал, Вы уже привели данные. Поддержу Вас, Вольфович раньше чего только не предлагал и к чему только не подбивал. Его и в Европу не пускали одно время.
Но стоит подметить, он у нас один такой и его те или иные выпады не означают официальную политику России.
Ну и что??? Ну болтает и болтает...а насчет оценки - он в свое время предлагал сапоги в индийском океане помыть, Индусы даже ухом не повели, а тут такой кипишь - его НЕ воспринимают уже, хотя иногда он говорит вполне разумные вещи...находит видимо озарение... Теперь к нацикам. Они не прошли сами, но прошли по спискам, т.е. их включили в партию, лидеры этих партий значит считают это нормальным - заигрывать с такими вещами??? И народ такой весь просветленный уже не обманут.... Ага - в Германии тоже далеко не все поддерживали партию гитлера..просто слава Богу пока не нашлось подобного человека и еще видимо не все заигрались на Украине
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 12:19
Т.е. когда отвечать нечего, последний прием - это сказать "А у вас тоже есть то-то и то-то!" И тут же успокоиться. Что же делать нам россиянам? Переубедить украинцев все равно не получится. Со 100% -й вероятностью можно сказать, что в ближайшие годы(10? 20?) отношения России с Украиной будут херовые. Американцы все равно своего добьются, между старой Европой Россией будет разделительный кордон из Польши и Украины. Запад и возможно центр Украины уже никогда не сделать дружественными России. Значит надо на них забить. Когда кризис экономический на Украине достигнет критической массы.,надо будет всячески поддерживать Восток Украины. Украинская Рада уже практически не работает. Антиросссийская пропаганда будет принимать формы истерии. Пока оранжевые будут грызться между собой, по другому у этих крыс не получится, надо помогать Востоку, Югу и Крыму Украины. Но это уже другая история...
А что делать- ответ прстой до наивности, делать так, чтоб в союз к России очередь стояла а она еще и свои условия вступления в свой союз выдвигала. Чтоб хохлы на коленях прибежали и не юговосток, а все до единого хотели. А как ? Методы разные есть, самый простой и самый опасный тот про который ваш кормчий Бушу предложил, самый сложный - жить и развиваться , служить примером и образцом для других государств, Устанавливать новые стандарты в отношениях с другими государствами, понимаю, глупая эротическая фантазия, но..
Германия и Австрия, говорите? Для Западной Украины и Центральной, пожалуй, это верное сравнение. А вот восточную и южную часть Украины и Россию я бы взял на себя смелость сравнить с ГДР и ФРГ.
Неточная аналогия. Мой вариант: Россия = Германия, Белоруссия = Австрия, Украина = Чехословакия (которую после Версаля правильнее было бы назвать ЧехоГерманией, т.к. немцев там жило больше, чем словаков).
Т.е. когда отвечать нечего, последний прием - это сказать "А у вас тоже есть то-то и то-то!" И тут же успокоиться.
Отец Фёдор в таких случаях бросал в спину Остапу Бендеру: "Сам дурак"!
VIN Diesel
11.04.2008, 12:23
Он украинский Макашов+Кондратенко(батька Кондрат) в одном флаконе
2VIN Diesel
Сергей, вот бы вашу энергию( по поиску в сети всякого говна) да в мирных целях:) ,лень заниматься, но такой требухи можно найти и у российских "политиков" большую вонючую кучу, а антисемитизм у некоторых дебилов, это вообще не новость.
1.Макашова и Кондатенко давно вытурили(т.е. россияне их не выбрали) из Думы. А этот украинский красавчег замдиректора партии, к. в коалиции у Тимошенко. Разницу чуешь?
2. Это "говно" на одном из самых популярных украинских сайтов. Потребовалось 10 мин чтобы найти это и прочитать. Что касается требухи российских политиков, то этот вопрос из серии все того же приема: "А у вас тоже есть такое!" Вы хотите кого убедить, что у вас все хорошо? Себя или нас?
ЗЫ Звонил знакомому в город-герой Конотоп. За язык его не тянул, чувак с хаёвским образованием, говорит [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], в барыгу превратился, джинсами торгую, буду, наверно, валить в Россию... Терми, скажет, что он неудачник. А другой знакомый в Симферополе, энергетиком работал, начальник какого-то отдела. Ушел с работы. Стал торговать... герболайфом. Я ему, когда узнал б этом, говорю, Саня ты еб..нулся, у нас же эта разводка уже как лет 15 назад прошла, мля, говорю, бизнесмен хренов. Дал ему книжку почитать, кажись, основы экономического мышления(что под рукой было), все равно, говорю. не поможет, но всё ж... Короче, теперь он собирается валить на заработки в ... Чехию. А другой знакомый, который в Мариуполе у Тимошенки в "штабе" был, приноровился из воздушки по голубям шмалять... типа, на бульён... короче, я усцываюсь со своих знакомых. Чувствуется "школа" ХАИ :lol:
Чтоб хохлы на коленях прибежали и не юговосток, а все до единого хотели.
Когда трубы пойдут мимо Украины, так и получится. Я вот заметил, что самолёты уже не летают в Европу через небо Украины. Зато Ваша самостийность от этого стала крепче.
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 12:24
Отец Фёдор в таких случаях бросал в спину Остапу Бендеру: "Сам дурак"!
Ребята, я не по аналогии-сам дурак, я по принципу-у нас так много общего :lol:
А вы будете сидеть и ждать???? Когда вас позовут - хорошая политика......
Я ему, когда узнал б этом, говорю, Саня ты еб..нулся, у нас же эта разводка уже как лет 15 назад прошла, мля, говорю, бизнесмен хренов.
Кто был на международных курортах, все в один голос рассказывают, что единственные кто там беспредельничают, так это "хлопцы с Незалэжной" с цепями в палец толщиной. Говорят, ощущение такое, словно повидали российских бандюгов середины 90-х!
А вы будете сидеть и ждать???? Когда вас позовут - хорошая политика......
Или накормят, или что-то дадут, или позволять украсть.
[QUOTE=VIN Diesel;279055]Дык кто ж с этим спорит??? :lol:
http://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат…
Улыбнуло... Чмо, как ни крути - в семье не без урода.
Он депутат, но не ВР а Львовского совета, при этом с треском слетел с председателя администрации райцентра в Львоской области.
Дешевый Пиарщик... У меня жена часто в консульство во Львов ездит.(она российская гражданка) Сначала комплексовала и боялась жутко. Теперь нормально разговаривает по-русски со всеми встречными - и никаких приключений.
По сравнению с зам председателя Думы, мэра столицы, ведущего обозревателя 1-го канала - просто мальчик. Послушаешь Леонтьева, Лужкова, Жириновского - пестня. Я уж не говорю о депутате какого-нибудь Энска с девизм "Россия для русских" ...
А любимый и часто цитируемый вами ресурс ... ну как бы вам помягче,... отрабатывает деньги, скажем так...
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 12:43
ЗЫ Звонил знакомому в город-герой Конотоп. За язык его не тянул, чувак с хаёвским образованием, говорит [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], в барыгу превратился, джинсами торгую, буду, наверно, валить в Россию... Терми, скажет, что он неудачник. А другой знакомый в Симферополе, энергетиком работал, начальник какого-то отдела. Ушел с работы. Стал торговать... герболайфом. Я ему, когда узнал б этом, говорю, Саня ты еб..нулся, у нас же эта разводка уже как лет 15 назад прошла, мля, говорю, бизнесмен хренов. Дал ему книжку почитать, кажись, основы экономического мышления(что под рукой было), все равно, говорю. не поможет, но всё ж... Короче, теперь он собирается валить на заработки в ... Чехию. А другой знакомый, который в Мариуполе у Тимошенки в "штабе" был, приноровился из воздушки по голубям шмалять... типа, на бульён... короче, я усцываюсь со своих знакомых. Чувствуется "школа" ХАИ :lol:
Я тоже на барыгу не учился, но лучше барыжить, чем стрелять голубей, А герболайф- твой друг уникум, тоже последний раз про него лет 10 назад слышал, не зря он ушел, разводок и сейчас хватает, пирамид всяких и люди их не много, но еще ведуться, видимо черта характера. Недавно друг порекомендовал мне такую хню http://www.neolife.com.ua/index.php , даже не знаю что это и как к этому относится, было ли у вас что либо похожее и чем заканчивалось
Или накормят, или что-то дадут, или позволять украсть.
Чего это вы опять старые песни запели, вроде обсудили тему давно.Ребят как то неудобно мне за вас перед другими украинскими камрадами, только вступившими в дискусию
VIN Diesel
11.04.2008, 13:06
А что делать- ответ прстой до наивности, делать так, чтоб в союз к России очередь стояла а она еще и свои условия вступления в свой союз выдвигала. Чтоб хохлы на коленях прибежали и не юговосток, а все до единого хотели. А как ? Методы разные есть, самый простой и самый опасный тот про который ваш кормчий Бушу предложил, самый сложный - жить и развиваться , служить примером и образцом для других государств, Устанавливать новые стандарты в отношениях с другими государствами, понимаю, глупая эротическая фантазия, но..
Про союз. А как же "друг познается в беде", т.е. в тяжелые времена? Но это лирика, понятное дело. Я просто по своей наивности считал и считаю, что кроме меркантильных интересов, есть ещё и другие ценности. Если они стоят на первом месте, то можно горы свернуть. А если все время выстраивать отношения с калькулятором в руках.... Тошно не станет? Что-то подсказывает(может исторический пыт?) что у русских все по-другому всегда было. Ну да... можно, сказать раздолбаи, не немцы, и никогда немцами не будем... Может, это и к лучшему? Не хлебом единым, как говорится... не одним ж "бабками" все заканчивается? Ну впердолим(сорри) мы вам по европейским ценам газ и шо? Вы уже сейчас мозги еб..те с оплатой, денег-то нема. А шо потом будет? Не в обиду, я вот думал, сравнивал-сравнивал украинцев и россиян... все-таки русские, как бы это выразится не обидно... ОБРАЗОВАННЕЕ украинцев, культурнее(фундамент культуры нехилый всё ж у нас: Пушкин и т.д., а у вас... Шевченко, кто ещё?) да и экономически(в плане образования) продвинутее хохлов( за года реформ сколько чуваов получило вторые высшие экономобразования и MBA). Книг по бизнесу валом. На всякие популисткие экономические глупости политиков никто не ведется...
Ну да ладно, я всё ж выложу ещё раз(может, кто не читал) стишок Бродского. Мля, чувак в эмиграции написал хрен знает когда, как в воду глядел. Вот что значит русская литература!!!
Иосиф Бродский. На независимость Украины
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.
То не зеленок – виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.
Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса
1.Макашова и Кондатенко давно вытурили(т.е. россияне их не выбрали) из Думы. А этот украинский красавчег замдиректора партии, к. в коалиции у Тимошенко. Разницу чуешь?
ЗЫ Звонил знакомому в город-герой Конотоп. За язык его не тянул, чувак с хаёвским образованием, говорит [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], в барыгу превратился, джинсами торгую, буду, наверно, валить в Россию... Терми, скажет, что он неудачник. А другой знакомый в Симферополе, энергетиком работал, начальник какого-то отдела. Ушел с работы. Стал торговать... герболайфом. Я ему, когда узнал б этом, говорю, Саня ты еб..нулся, у нас же эта разводка уже как лет 15 назад прошла, мля, говорю, бизнесмен хренов. Дал ему книжку почитать, кажись, основы экономического мышления(что под рукой было), все равно, говорю. не поможет, но всё ж... Короче, теперь он собирается валить на заработки в ... Чехию. А другой знакомый, который в Мариуполе у Тимошенки в "штабе" был, приноровился из воздушки по голубям шмалять... типа, на бульён... короче, я усцываюсь со своих знакомых. Чувствуется "школа" ХАИ :lol:
Сергей, так там и происходит то, что было у нас несколько лет назад, разница на 10 лет примерно, просто Кучма подзасиделся в свое время, вот и болезни и глюки , которые мы прошли, просто они этот путь пройдут быстрее, а вот куда вырулят, вопрос.
Мой одногрупник по КАДИ (Киевский авто-дорожный институт 1979-1984) курсирует между Берном и Киевом и неплохо живет и что?
У Бродского много, что есть, применить можно к обоим режимам:
И.Бродский - Романс Крысолова
- Романс Крысолова
стихи И. Бродского
Шум шагов,
шум шагов,
бой часов,
снег летит,
на карниз,
на карниз.
Если слы-
шишь приглу-
шенный зов,
то спускай-
ся по ле-
стнице вниз.
Город спит,
город спит,
спят дворцы,
снег летит
вдоль ночных
фо-нарей,
город спит,
город спит,
спят отцы,
обхватив
животы
матерей.
В этот час,
в это час,
в этот миг
над карни-
зами кру-
жится снег,
в этот час
мы ухо-
дим от них,
в этот час
мы ухо-
дим навек.
Нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
вдоль па-не-лей и цин-ковых крыш,
и звенит и летит из углов
СВЕТЛЫЙ ХОР ВОЗВРАТИВШИХСЯ КРЫС.
За спи-ной
полусвет,
полумрак,
только пят-
нышки, пят-
нышки глаз,
кто б ты ни
был -- мудрец
иль дурак,
все равно
здесь не вспом-
нят о нас.
Так за флей-
той настой-
чивей мчись,
снег следы
за-метет,
за-несет,
от безумья
забвеньем
лечись!
от забвенья
безумье
спасет.
Так спаси-
бо тебе,
Крысолов,
на чужби-
не отцы
голосят,
Так спаси-
бо за слав-
ный улов,
никаких
возвращений
назад.
Как он выглядит -- брит или лыс,
наплевать на при-ческу и вид.
Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС
как всегда над Россией звенит!
Вот и жизнь
пронеслась,
пронеслась.
вот и город
заснежен
и мглист.
только пом-
нишь безум-
ную власть
и безум-
ный, уве-
ренный свист.
Так запомни лишь несколько слов:
каждый день от зари до зари
нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
нас ведет КРЫСОЛОВ --
повтори.
Я тоже на барыгу не учился, но лучше барыжить, чем стрелять голубей, А герболайф- твой друг уникум, тоже последний раз про него лет 10 назад слышал, не зря он ушел, разводок и сейчас хватает, пирамид всяких и люди их не много, но еще ведуться, видимо черта характера. Недавно друг порекомендовал мне такую хню http://www.neolife.com.ua/index.php , даже не знаю что это и как к этому относится, было ли у вас что либо похожее и чем заканчивалось
Эта система не пирамида ,но такое же кидалово, вы платите за всякие копеечные тренинги и прочие обучающие курсы немалые деньги до тех пор пока вы не поймёте что вас кинули , а когда поймёте вам скажут что не каждый может стать крутым бизнесменом и для этого нужен определённый склад мозгов, и даже на этом вам постараются впарить очередной курс по обучению собственного склада мозга.
Примерная система есть и у вебпрогрмистов фрилансеров ,совсем недавно нарывался, там по барабану что вы опытный программер(а берут и тех кто только сел за комп первый раз) , вы всёравно должны купить обучающий диск за 2000р.(диск наверно покрыт золотом) + программное обеспечение(неважно что вы привыкли работать в другом), и только после этого вы якобы сможете работать в этой компании ,но гарантий то что они продадут ваш продукт нет, учитывая высокую конкуренцию на рынке веб програмирования они и не продадут, или вы сами с таким же успехом сможете его впаривать .
У нас для вас есть много чего:)
Помогите Президенту
И в сомненьях и в борьбе.
Он Россию, как легенду,
Молча выносил в себе.
И поэтому, быть может,
Свет горит в ее судьбе.
Средь друзей его надежных
Птица Феникс на гербе.
Дайте время — он сумеет
Так Россию вознести,
Что считаться будут с нею
Те, с кем нам не по пути.
Помогите Президенту.
И совсем не потому,
Что он принял ношу эту.
Просто мы нужны ему.
Просто мы одной закваски.
И когда-то вышли с ним
Из веселой русской сказки,
Где Иван непобедим.
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:20
[QUOTE=VIN Diesel;279159]Про союз. А как же "друг познается в беде", т.е. в тяжелые времена? Но это лирика, понятное дело. Я просто по своей наивности считал и считаю, что кроме меркантильных интересов, есть ещё и другие ценности. Если они стоят на первом месте, то можно горы свернуть. А если все время выстраивать отношения с калькулятором в руках.... Тошно не станет? Что-то подсказывает(может исторический пыт?) что у русских все по-другому всегда было. Ну да... можно, сказать раздолбаи, не немцы, и никогда немцами не будем... Может, это и к лучшему? Не хлебом единым, как говорится... не одним ж "бабками" все заканчивается? Ну впердолим(сорри) мы вам по европейским ценам газ и шо? Вы уже сейчас мозги еб..те с оплатой, денег-то нема. А шо потом будет? Не в обиду, я вот думал, сравнивал-сравнивал украинцев и россиян... все-таки русские, как бы это выразится не обидно... ОБРАЗОВАННЕЕ украинцев, культурнее(фундамент культуры нехилый всё ж у нас: Пушкин и т.д., а у вас... Шевченко, кто ещё?) да и экономически(в плане образования) продвинутее хохлов( за года реформ сколько чуваов получило вторые высшие экономобразования и MBA). Книг по бизнесу валом. На всякие популисткие экономические глупости политиков никто не ведется...
Ну да ладно, я всё ж выложу ещё раз(может, кто не читал) стишок Бродского. Мля, чувак в эмиграции написал хрен знает когда, как в воду глядел. Вот что значит русская литература!!!
Было бы удивительно, еслиб было по другому, но как есть так есть, будем со своим багажом знаний прорываться в светлое будущее, не хватит, вас позовем(уже за бабки) а стих классный, может обидный, но классный, и ваабще я Бродского не люблю.
Дешевый Пиарщик... У меня жена часто в консульство во Львов ездит.(она российская гражданка) Сначала комплексовала и боялась жутко. Теперь нормально разговаривает по-русски со всеми встречными - и никаких приключений.
Интересно узнать из первых уст, а раньше во Львове всё-таки было узаконено гонение на всё русское?
Чего это вы опять старые песни запели, вроде обсудили тему давно.Ребят как то неудобно мне за вас перед другими украинскими камрадами, только вступившими в дискусию
Терми, так твои братаны не буду с начала всё читать. Вот мы их с середины и вводим в тему.
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:24
Эта система не пирамида ,но такое же кидалово, вы платите за всякие копеечные тренинги и прочие обучающие курсы немалые деньги до тех пор пока вы не поймёте что вас кинули , а когда поймёте вам скажут что не каждый может стать крутым бизнесменом и для этого нужен определённый склад мозгов, и даже на этом вам постараются впарить очередной курс по обучению собственного склада мозга.
Примерная система есть и у вебпрогрмистов фрилансеров ,совсем недавно нарывался, там по барабану что вы опытный программер(а берут и тех кто только сел за комп первый раз) , вы всёравно должны купить обучающий диск за 2000р.(диск наверно покрыт золотом) + программное обеспечение(неважно что вы привыкли работать в другом), и только после этого вы якобы сможете работать в этой компании ,но гарантий то что они продадут ваш продукт нет, учитывая высокую конкуренцию на рынке веб програмирования они и не продадут, или вы сами с таким же успехом сможете его впаривать .
Спасибо, у вас все махинации на пару лет раньше проходят, опыт никогда не вредил.
Актер Алексей Девотченко, читает Бродского на марше несогласных в Питере:
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/R4qtK2SA9ZQ"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/R4qtK2SA9ZQ" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
Эта система не пирамида ,но такое же кидалово.
Вот что там написано в первых строчках: "Как построить собственный бизнес без капиталовложений?" Отвечаю - только отнять у других.
...будем со своим багажом знаний прорываться в светлое будущее, не хватит, вас позовем (уже за бабки).
А изначально разве не понятно, что вместе прорываться лучше и дешевле?
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:33
А изначально разве не понятно, что вместе прорываться лучше и дешевле?
Не понятно, ментальность такая у славян, надо сначала нажраться, потом подраться хорошо, а потом стать лучшими друзьями.
Не понятно, ментальность такая у славян, надо сначала нажраться, потом подраться хорошо, а потом стать лучшими друзьями.
Тут я с Вами полностью согласен. Это относится ко всей славянской расе!
Не один Украинец так и не овтетил на вопрос - готовы ли они пойти или послать своих детей в случае вступления Украины в НАТО на войну в Ирак или воевать с Россией?? Вы говорите, что мы ничего про Украину не знаем, не понмиаем у Вас самай раскрутая демократия в мире, утверждают, что экономика растет космическими темпами люди ездят учится и отдыхать в европу (не понимаю, можно подумать из России никто никуда дальше своей дачи не ездит), но при этом сами утверждаете про нас "всяко-разно", т.е мы несведующие в делах, а вы знаит супер осведомленные.... Теперь поянтно, что идеи "высшей рассы" сильно забиженной соседями так прижились..... да господа......
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:39
http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=paronova&page=paronova05
Ха-ха это круто, вот вам качество
Ну и что??? Все по моему тут читали и Стивенсона и Шекспира, Конан дойла и Жюля Верна, Сервантеса или Генри Добсона и что прям все в оригинале??? Кстати качество перевода книг у нас стало отвратным.....беда огромная, беда я считаю.....
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:49
Ржал от души, особенно смешно, когда знаешь оригинал, деткам ничего, но малого заставляли оригинал читать и учить, у нас кстати это не запрещается, на усмотрение учителя.
Так и с фильмами, возьми , был такой сериал лет10 назад , про Альфа, перевод на украинский просто прелесть, а смотрели вашу версию перевода-ужас.
Не один Украинец так и не овтетил на вопрос - готовы ли они пойти или послать своих детей в случае вступления Украины в НАТО на войну в Ирак или воевать с Россией?? .....
В Ирак и Косово посылали. Гробы есть. Пошлют в Россию- гробов (трун) будет значительно больше.
Ну я тоже видел серию про цеж-я Техасскый рэнджер) смешно... а перевод штука тонкая - не знаю как у Вас, у нас его качество во всех отраслях культуры упало очень сильно....
Ну это пока "добровольно" а с НАТО будет обязательно, так как Украина нужна в нато онли как база и поставщик рекрутов...
Ну я тоже видел серию про цеж-я Техасскый рэнджер) смешно... а перевод штука тонкая - не знаю как у Вас, у нас его качество во всех отраслях культуры упало очень сильно....
Лучше переводить взгляд на женские ножки, чем на хохлов. С этим-то у нас, надеюсь, всё нормально?
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 13:56
Не один Украинец так и не овтетил на вопрос - готовы ли они пойти или послать своих детей в случае вступления Украины в НАТО на войну в Ирак или воевать с Россией?? Вы говорите, что мы ничего про Украину не знаем, не понмиаем у Вас самай раскрутая демократия в мире, утверждают, что экономика растет космическими темпами люди ездят учится и отдыхать в европу (не понимаю, можно подумать из России никто никуда дальше своей дачи не ездит), но при этом сами утверждаете про нас "всяко-разно", т.е мы несведующие в делах, а вы знаит супер осведомленные.... Теперь поянтно, что идеи "высшей рассы" сильно забиженной соседями так прижились..... да господа......
Это вы своих пацанов посылаете в горячие точки, у нас обычно формируется из добровольцев, конкурсный отбор и на контрактной основе. Люди осознано делают свой выбор, можно их даже наемниками назвать. Сколько ребят вы в своих горячих точках угробили, а еслиб мы дружили, то 70 проц там хохлов(из служивших) бы там полегло. есть ли статистика по афгану, сколько призывников и из каких республик там служило.
А вот кстати что мне и интересно стало , армия на Украине , как во всей европе , учебка призывная а дальше по контракту или по старинке полностью по призыву ?
Не один Украинец так и не овтетил на вопрос - готовы ли они пойти или послать своих детей в случае вступления Украины в НАТО на войну в Ирак или воевать с Россией??
Ну отвечаю - не готов, дальше что? :wave:
Это вы своих пацанов посылаете в горячие точки, у нас обычно формируется из добровольцев, конкурсный отбор и на контрактной основе. Люди осознано делают свой выбор, можно их даже наемниками назвать. Сколько ребят вы в своих горячих точках угробили, а еслиб мы дружили, то 70 проц там хохлов(из служивших) бы там полегло. есть ли статистика по афгану, сколько призывников и из каких республик там служило.
1. Спрашивали не за время СССР, а сейчас. Сейчас Вы посылаете мясо на войну?
2. У нас одна была горячая точка (Чечня) - это совсем другое дело, там воевали за целостность своей страны. А в Ираке Вы за Полтавщину головы ложили?
Кстати, на стороне боевиков в первую кампанию было много наёмников-украинцев. Были они и в Преднестровье, и в Абхазии.
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 14:05
А вот кстати что мне и интересно стало , армия на Украине , как во всей европе , учебка призывная а дальше по контракту или по старинке полностью по призыву ?
Идет реформа, хотят все на контракт перевести, Юля сгоряча перед выборами трынданула, что после выборов она призыв отменит, погорячилась, но вопрос очень скорого времени. Сейчас служат пацаны ,кажется, год, нет уже нарядов на кухню и все такое подобное, служат обычно рядом с домом, особенно городские ребята . Да и закосить от армии не сложно.
Ну конечно, теперь еще и Афган - это геноцид Украинского народа, кроме украинских хлопцев там никого не было........ Наша горячая точка - это Чечня - Позор генералов и политиков, ее допустивших и командовавших там действиями, но кстати если бы не утихомирили - мог взорваться весь кавказ.... И насчет афгана - многие афганцы кстати вспоминают наше присутсвие с хорошей стороны, ведь строили дороги и школы, музеи и пр... - нато там ща ныкается по городам и кидает с смолетов печенье а дял народа не делается ничего....а война как шла так и идет.....а мак цветет и цветет.....а алькаида живет и живет.....
Это вы своих пацанов посылаете в горячие точки, у нас обычно формируется из добровольцев, конкурсный отбор и на контрактной основе. Люди осознано делают свой выбор, можно их даже наемниками назвать. Сколько ребят вы в своих горячих точках угробили, а еслиб мы дружили, то 70 проц там хохлов(из служивших) бы там полегло. есть ли статистика по афгану, сколько призывников и из каких республик там служило.
Ещё раз Чечня была есть и остаёться автономией россии , и как бы там нибыло,какие цели не преследовались на деле , оправданным остаёться то что россия воевала за территориальную целостность. А это означало мобилизацию военных частей. Не путайте идти воевать легионерами куда пошлют и по собственному желанию, и воевать в нутри своей страны по мобилизации.
По этой же причине и хохлов призывников бы в Чечне небыло, а были бы только те самые контрактники.
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 14:10
1. Спрашивали не за время СССР, а сейчас. Сейчас Вы посылаете мясо на войну?
2. У нас одна была горячая точка (Чечня) - это совсем другое дело, там воевали за целостность своей страны. А в Ираке Вы за Полтавщину головы ложили?
Кстати, на стороне боевиков в первую кампанию было много наёмников-украинцев. Были они и в Преднестровье, и в Абхазии.
А еслиб мы были до сих пор в союзе, то было бы так, а в чечню чего пацанов слать , профи надо было и на добровольной основе, а у вас многих посылали целыми подразделениями и ситуация была такая что отказаться -смерти подобно.
Умный да?? А откуда проффесионалов взять, когда армию развалили??? за год-два их не вырастишь в пробирке...и профи туда посылали и посылают, но это была ВОЙНА!!!! именно ВОЙНА!! а не спец операция, а так там был и спецназ ГРУ, и ФСБ и МВД и ВДВ и даже Морпехи....но их мало, а много ребят гибло в патрулях, на блок постах в усилениях....я жу не говорю изза бездарности генералов.... Но это же есть и у вас и была бы такая ситуевина у вас скажем с крымом, точно также послылали новобранцев бы...
А еслиб мы были до сих пор в союзе, то было бы так, а в чечню чего пацанов слать....
По этой же причине и хохлов призывников бы в Чечне небыло, а были бы только те самые контрактники.
Вы что-то все не очень хорошо меня поняли.
1. Чечню допустил Боря со своей раздачей автономий. Воевали там нормально, как могли на то время. Солдаты сами рвались в бой и проявляли чудеса героизма. Рохлина вот по улицам Волгограда на руках матери несли. Другое дело, что боевых подразделений и грамотных генералов в Армии тогда уже почти не было. Кого только там не было, даже морпехи с Владивостока. Воевать на фронте - это одно, с партизанами-боевиками, прячущимися за русские дома и семь - это другое. Тут ковровое бомбометание не применишь. Хотя вот, когда брали Грозный за сутки расходовали 1.200 тонн боеприпасов!
2. Хохлы-наёмники (граждане Украины) в этих всех горячих точках воевали на чухой территории и на стороне боевиков. Тут тоже политика Вашего государства сыграла свою роль!
Юрко это был ответ на
а еслиб мы дружили, то 70 проц там хохлов(из служивших) бы там полегло
ТЕРМИНАТОРА
Вы боитесь НАТО?:
На саммите НАТО обсуждалось вступление в альянс новых членов, в том числе Украины и Грузии. Присоединение бывших республик СССР к плану действий по членству в НАТО было отложено — во многом из-за жесткой позиции РФ.
Дмитрий Язов, в 1987-1991 годах министр обороны СССР. Когда я был министром обороны СССР, я ничего не боялся. У нас было чем ответить: был Советский Союз, и мы обладали таким же количеством ядерных боеголовок, как США, и не меньшим числом ракет. Тогда был паритет, а сейчас его нет, и я не знаю, что будет.
Юрий Лужков, мэр Москвы. Нет. Но Россия в случае вступления Украины в НАТО должна выйти из Договора о дружбе и сотрудничестве с Украиной и снова сделать проблемным вопрос Крыма. О какой дружбе можно говорить, когда Украина вступает во вражескую структуру? Это исторический, важный и опасный для нас момент. И Россия должна реагировать на этот шаг украинских властей решениями, а не заявлениями. Надо защищать право пребывать в Севастополе, защищать Черноморский флот.
Александр Лебедев, основатель Национальной резервной компании. Это еще почему? России расширение НАТО на Восток ничем не грозит. Очередная страшилка для обывателя, чтобы он боялся каких-то угроз и несуществующих врагов, а не думал о реальном положении вещей в стране. Это же навязчивая российская идея — поиск внешнего врага.
Эдуард Балтин, адмирал, Герой Советского Союза, бывший командующий Черноморским флотом. Конечно, боюсь. Этот военно-политический блок противостоит не только России, но и ООН. НАТО стремится завоевать мировое господство. А Россия ничего вовремя не делает, чтобы предотвратить катастрофу. И что будет с Черноморским флотом в окружении американских эсминцев или британских фрегатов?
Юрий Волков, заместитель председателя Госдумы. Боятся гриппа, наводнения или сосулек на крышах. А НАТО нужно сдерживать всеми политическими и военными инструментами. Сегодня мы наблюдаем неорейгановскую доктрину, суть которой — измотать Россию, ослабить ее. Втянуть себя в новую гонку вооружений мы не позволим, но адекватные ответы на вызовы блока НАТО у нас найдутся.
Степан Курпиль, народный депутат верховной рады Украины от фракции БЮТ, член комитета по вопросам европейской интеграции. Нет! Российские власти неоднократно утверждали, что НАТО не является врагом России. Но русские, как и часть украинцев, по-прежнему мыслят советскими стереотипами. Грызлов, Жириновский, Лужков заявляют, что готовы идти на действия, ведущие к расчленению Украины, пересмотреть вопрос о Крыме. Вот потому Украина и стремится в НАТО.
Николай Денин, губернатор Брянской области. Боится только то государство, которое осознает свою экономическую и духовную беспомощность. А Россия настолько сильна, что даст отпор любому НАТО. Здесь важно, чтобы руководство и Украины, и Грузии трезво оценили ситуацию и все-таки учли мнение населения, которое не поддерживает эту инициативу. Я верю, что разум восторжествует.
Сергей Бабурин, ректор Российского государственного торгово-экономического университета. Конечно, ведь теперь это реальная военная угроза. А Запад демонстрирует циничный обман — несколько лет назад они заверяли нас, что расширения НАТО на Восток не будет. Если в НАТО примут Грузию и Украину, то России надо срочно установить дипломатические отношения с Южной Осетией и Абхазией. А у Украины забрать Крым, так как он был им подарен в знак вечного братства и дружбы. И поднять вопрос о границах Украины в рамках той территории, с которой пришел воссоединяться с Россией Богдан Хмельницкий.
Вагиф Гусейнов, директор Института стратегических оценок и анализа. Не боюсь, но, как говорится, уважаю. Беда в том, что есть масса примеров двуличного поведения этой организации и действий без учета законных интересов России. Кроме того, НАТО — это "крыша" для ЕС, и я не исключаю попыток этой организации поучаствовать в решении энергетических проблем Европы вопреки интересам России, в том числе в Арктике.
Артур Чилингаров, член комитета Госдумы по обороне. А почему я должен бояться? Конечно, страны НАТО очень активно интересуются нашими арктическими программами, но они ничего сделать не смогут, у нас там мощный атомный флот.
Алексей Рогачев, член Совета федерации. Боюсь, потому что от них не знаешь, чего ждать. Всегда боишься неизвестного. Они никогда не выполняли своих обещаний, например о своем самороспуске после того, как распался блок Варшавского договора.
Игорь Цуканов, управляющий партнер и президент компании "ЦентрИнвест Капитал Партнерс". НАТО не боюсь, но Буша опасаюсь. У Североатлантического альянса есть свои цели, но мне кажется, они не военные и безопасности России не угрожают.
Александр Шохин, президент РСПП. Это они нас боятся. Во всяком случае, ведут себя так, будто от нас исходит некая скрытая угроза, как в "Звездных войнах". Иначе мы бы давно туда вступили, потому что Россия по всем параметрам может стать членом НАТО. Но НАТО не ВТО, заявки на вступление там не принимаются, а сами не зовут. Очевидно, НАТО боится экспансии наших оружейников. А России НАТО не стоит бояться.
Анатолий Уткин, директор Центра по международной политике Института США и Канады РАН. Я боюсь потерять свободу. Расширяясь, НАТО ограничивает свободу нашего правительства проводить наш национальный курс. Ведь под давлением 720 военных баз, флотов и космических разведок о свободе деятельности уже вряд ли можно говорить.
Татьяна Пархалина, директор Центра европейской безопасности. Не надо драматизировать. Расширение НАТО — это не против кого-то, и тем более не против России. Для многих стран вступление в НАТО это входной билет в Евросоюз. А боимся мы по привычке, из-за стереотипов.
Борис Кагарлицкий, директор Института проблем глобализации. Трудно сказать. В расширении НАТО нет политики, главная причина нашего сопротивления — экономическая. Расширение границ НАТО на постсоветском пространстве приведет к смене оружейных стандартов. Соответственно, наше оружие уже не будут покупать на традиционных для нас рынках, и мы эти рынки просто потеряем.
Леван Бердзенишвили, лидер оппозиционной Республиканской партии Грузии. Я боюсь России, а НАТО уважаю. Вступление Грузии в НАТО России ничем не грозит, ведь холодной войны уже нет. Однако и нынешний президент России, и будущий все время намекают на возможность силового решения проблем. Вот если бы Россия вступила в НАТО, это означало бы, что Россия соответствует натовским стандартам. Однако, на мой взгляд, это невозможно.
Михаил Веллер, писатель. НАТО не является агрессивным блоком и не таит в себе ни малейшей военной угрозы России. Но расширение НАТО означает, что восстановление России в прежнем объеме и прежней мощи, с прежнем политическим и экономическим влиянием в мире невозможно.
Александр Ватагин, гендиректор оборонного завода "Климов" (Санкт-Петербург). Побаиваюсь. Наш "Климов" и запорожский "Мотор Сич" — тесно сотрудничающие предприятия многие десятилетия, поэтому нас связывает нечто большее, чем просто хозяйственные отношения. Вступление Украины в НАТО будет означать полный разрыв отношений с нашими партнерами. Мы-то переживем, но горечь и разочарование от позиции украинского руководства останутся и у коллектива "Климова", и у коллектива "Мотор Сич".
Владимир Спицин, генеральный директор Московского зоопарка. Мне неприятно, что они лезут со своими войсками к нашим границам. Неприятно то, что у них свои определенные режимы, а теперь нам придется подстраиваться. Теперь из-за НАТО всем придется тратить время на получение виз.
Анатолий Кинах, народный депутат верховной рады от Партии регионов. Не боюсь, но все-таки Украина не должна ходить по миру с протянутой рукой. Нужно делать все, чтобы на нашей украинской земле можно было устанавливать свои стандарты европейского уровня по качеству жизни, конкурентоспособности экономики, верховенству права, свободе слова. Наши проблемы не в Брюсселе, не в Москве, а в нас самих.
Максим Самолюк, вице-президент компании "Арбат Капитал — Управление активами". Надо не бояться, а стараться перевести отношения Россия—НАТО из плоскости противостояния в плоскость сотрудничества. Пора пересмотреть свою военную и оборонную политику, не относясь к НАТО как к угрозе.
Давид Якобашвили, председатель совета директоров компании "Вимм-Билль-Данн". У меня абсолютно аполитичный бизнес, в том числе и на Украине, поэтому нам НАТО не помеха. Главное, чтобы на территории новых членов блока не было ограничено присутствие российского бизнеса.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot