Просмотр полной версии : В Украине один смех с правительства!
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
Беда .....
Не учим матчасть - Не читаем первоисточник.
1 к операции в Ираке само НАТО не имеет никакого отношения.
2 Любая страна член НАТО может "ветовать" операцию НАТО за исключением случая прямой аггрессии напрвленной на страну учасника договора.
3 каждая страна - учасник решает для себя - участвовать ей или не участвовать в миссии, даже если миссия миротворческая.
То есть партнерство равноправное. А с Россией, почемуто, равноправия не складывается, интересно почему?
А вот кстати что мне и интересно стало , армия на Украине , как во всей европе , учебка призывная а дальше по контракту или по старинке полностью по призыву ?
В-третьих и в главных, как показывает опыт стран Восточной Европы, никакого кардинального изменения их отношений с восточным соседом и бывшим "старшим братом" по восточному блоку после вступления в альянс не происходит.
В 1999 году членами НАТО стали Венгрия, Польша и Чехия, в 2004-м — Эстония, Латвия, Литва, Словакия, Словения, Румыния и Болгария.
Североатлантический договор выдвигает множество требований к странам-кандидатам. Это и укрепление демократических институтов, и соблюдение прав человека, и успешная борьба с коррупцией. Но основным условием полноправного членства является приведение вооруженных сил в соответствие с натовскими стандартами. Впрочем, как правило, масштабные военные реформы проводятся уже после вступления, когда основные расходы на модернизацию ВС стран-новичков берет на себя альянс.
Главным результатом военной реформы в каждой из стран, вступивших в НАТО в 1999 году, стало многократное сокращение численности войск. Чешские и венгерские ВС до вступления в НАТО насчитывали по 200 тыс. солдат, а после — только 55 тыс. и 35 тыс. Численность польских ВС в 1990-х годах составляла около 400 тыс., сегодня — 160 тыс.
Дело в том, что стандарты НАТО (в частности, принцип коллективной обороны) требуют максимальной эффективности вооруженных сил. Соответственно, важна не их общая численность, а наличие мобильных группировок, которые можно перебросить в зону конфликта за короткий срок.
Исходя из этого принципа во всех трех странах-новичках первой волны начался постепенный переход на контрактную армию. Сегодня этот процесс завершен в Чехии и Венгрии, в Польше завершение ожидается в 2012 году. По подсчетам Пентагона, реорганизация ВС Польши, Чехии и Венгрии потребует от альянса вложений в размере более $25 млрд до 2009 года. Сами эти страны потратят в общей сложности $10-13 млрд.
Существенную часть этих расходов составил перевод армий на натовские стандарты в соответствии с договорами о стандартизации (STANAG), которые ратифицирует каждое государство-член альянса. Всего таких договоров более тысячи, и они устанавливают не только типы применяемых вооружений и стандарты калибра стрелкового оружия, но и, к примеру, правила допроса военнопленных и нанесения обозначений на карты.
Государства, вступившие в НАТО в 2004 году, стали реорганизовывать свои ВС по тому же образцу, что и их предшественники. Численность их армий сократилась, а служба была переведена на контрактную основу (исключение составляют Эстония и Литва).
Таким образом, отнюдь не очевидно, что проведенные после вступления в НАТО реформы восточноевропейских армий сами по себе сделали положение России менее безопасным. Другое дело расширение зоны ответственности альянса, которое означает, что в непосредственной близости от российских границ будет происходить разнообразная деятельность, в которой можно усмотреть угрозу безопасности России. В странах Балтии, например, уже создана система воздушного патрулирования. С 30 марта 2004 года в балтийском небе постоянно присутствуют четыре натовских истребителя, которые базируются на литовском аэродроме.
Вступление бывших стран-членов восточного блока в НАТО имеет и еще одно неприятное для России последствие: оно приводит к постепенному отказу от вооружений советского образца, доставшихся им в наследство от СССР и Варшавского договора. Впрочем, процесс это длительный и до сих пор окончательно не завершившийся. Начинается, как правило, с менее дорогостоящих видов вооружений, в частности со стрелкового оружия, но постепенно доходит и до более дорогих видов, включая танки и самолеты.
Сразу после вступления в НАТО Польша, Венгрия и Чехия начали закупать более современную технику у США, Германии, Финляндии, Швеции. В 2001 году, например, Венгрия приобрела 14 шведских самолетов JAS 39 более чем за ?800 млн.
Желание снизить зависимость от российского вооружения подтвердила в 1999 году и Словакия, которая еще до вступления в альянс решила выполнить требование США и ликвидировала купленные у Советского Союза ракеты средней дальности СС-23. Однако окончательно Словакия от советской военной техники не отказалась. Не далее как в конце февраля в состав ее ВВС после войсковых испытаний вошли 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных корпорацией МиГ (контракт на модернизацию был заключен в 2004 году).
Переход новых членов НАТО на вооружения, отвечающие натовским стандартам, неизбежно ведет к потере европейского рынка сбыта для российской оборонки. Одновременно в тех странах, где оборонное производство развивалось еще в советские времена, неизбежно его сокращение. К примеру, на вооружении польской армии стоят танки PT-91 собственного производства (модификация советских танков Т-72М1), однако сейчас польское руководство планирует заменить их на американские M1 Abrams.
Все эти очевидные экономические и военные минусы для России, однако, не приводят к ухудшению политических отношений со странами Восточной Европы, недавно вступившими в НАТО.
Если посмотреть на отношения России со странами Балтии, то можно заметить, что они как были стабильно сложными до вступления их в альянс, так и остаются спустя четыре года. Осложняющие их факторы к НАТО никакого отношения не имеют: положение русскоязычных, судебные процессы над ветеранами Красной армии, снос Бронзового солдата и т. п. И даже разразившиеся в первой половине 2004 года дипломатические скандалы (незадолго до вступления в НАТО и сразу после него из всех трех стран были высланы российские дипломаты, а из России такое же число прибалтийских дипломатов) вряд ли можно связать с их вступлением в альянс. Лишь в одном случае в качестве причины высылки россиянина из Латвии упоминался сбор разведывательной информации о структурах НАТО. Дипломата под прикрытием интересовал, в частности, радар, построенный за полгода до того в окрестностях латвийского города Резекне.
То же можно сказать и об отношениях с Польшей, резко обострившихся в 2005 году и в течение двух лет накладывавших отпечаток на отношения России со всей Западной Европой. Причины главным образом лежали в сфере экономики (отказ России от ратификации Энергетической хартии с Евросоюзом, планы строительства Северо-Европейского газопровода, эмбарго на ввоз польского мяса, вето Польши на заключение соглашения Россия-ЕС). Свою роль в нарастании кризиса сыграли и внутрипольские факторы. В частности, приход к власти тандема братьев Качинских, не скрывавших своей проамериканской ориентации. Однако членство Польши в НАТО как причина ухудшения отношений с Россией не упоминалось вовсе.
Мало влияет вступление восточноевропейских стран в НАТО и на другие раздражающие Россию обстоятельства. Конъюнктура рынка вооружений зависит не только от членства страны-покупателя в НАТО, но и от других, сугубо рыночных факторов. В последнее время от российского оружия отказывались и страны, не имеющие к альянсу никакого отношения, например Алжир.
Перейти на натовские стандарты вооружений страна может, и не дожидаясь приглашения стать членом альянса. Это уже сделала Грузия, отказавшаяся от автоматов Калашникова и выбравшая американские винтовки М4.
Размещение на территории страны военной инфраструктуры, имеющей среди прочего и разведывательную направленность, также не связано напрямую с членством в НАТО. Планы по размещению элементов системы ПРО в Польше и Чехии не натовские, а чисто американские. Вероятно, членство этих стран в альянсе сыграло роль при принятии решения, но это, очевидно, не единственный фактор. Учитывались и географическое положение стран, и наличие инфраструктуры, и лояльность политического руководства.
Наконец, участие в военных операциях под эгидой НАТО вовсе не предполагает обязательного членства в альянсе. В составе коалиции, находящейся под натовским командованием в Афганистане, сегодня присутствуют военные из 14 стран, не являющихся членами НАТО. А в ходе визите Джорджа Буша в Киев президент Украины Виктор Ющенко пообещал увеличить украинский контингент, не связывая это обещание с присоединением его страны к ПДЧ (сегодня в Афганистане в составе натовских сил находятся три украинца — два военврача и один штабной офицер).
Опыт показывает, что после того как членство той или иной страны в НАТО становится свершившимся фактом, риторика российских политиков и государственных чиновников резко идет на убыль. И хотя такого накала, как в случае с Украиной и Грузией, она ранее не достигала никогда, нет никаких оснований полагать, что в нынешнем случае будет как-то иначе.
Беда .....
Не учим матчасть - Не читаем первоисточник.
1 к операции в Ираке само НАТО не имеет никакого отношения.
2 Любая страна член НАТО может "ветовать" операцию НАТО за исключением случая прямой аггрессии напрвленной на страну учасника договора.
3 каждая страна - учасник решает для себя - участвовать ей или не участвовать в миссии, даже если миссия миротворческая.
То есть партнерство равноправное. А с Россией, почемуто, равноправия не складывается, интересно почему?
1.Нато имеет отношение по мандату ООН, +1
2.+1
3.+1
НАТО это ВОЕННЫЙ союз - против кого он направлен, если холодной войны нет??? Зачем расширять количество участников??? почему расширение НАТО идет строго на Восток?? Если он уже не северо атлантический по географии, то почему не принмиают туже бразилию какую нить??? об этом даже речи нет??? И НАТО в данном случае скорее как вывеска, да теже немцы и французы не послали своих военных в ирак, но англия, италия послала..........приняв украину США автоматом получают повод размещать своих военных на территории Украины... атк что не надо про безобидность нато - холоданя война не прекращалась....
Юрко это был ответ на
ТЕРМИНАТОРА
Видно, уже изобрели пули, которые могут выискивать свои жертвы по национальному признаку. Да, видно, я уже отстаю от времени.
Беда .....
Не учим матчасть - Не читаем первоисточник.
1 к операции в Ираке само НАТО не имеет никакого отношения.
2 Любая страна член НАТО может "ветовать" операцию НАТО за исключением случая прямой аггрессии напрвленной на страну учасника договора.
3 каждая страна - учасник решает для себя - участвовать ей или не участвовать в миссии, даже если миссия миротворческая.
То есть партнерство равноправное. А с Россией, почемуто, равноправия не складывается, интересно почему?
Мммм стесняюсь даже спросить , равнопривия в чём ?
Войска отдельные и никто ничего их не просит, и темболее россия не участвует счас ни в каких операциях
Поделится ещё терреторией да бы Украина по размерам стала ровна с россией ?
Сливать газ по внутренним ценам ? Вы думает нато вам будет газ гнать по меньшей цене, или вобще что то гнать?
Вот не понимаю, какое равноправие вам надо ?
В ВТО вы влезли ,без особых проблем ? Россия не подговорила Германию и Францию заблочить ? Это к вопросу о тех ярых думальщиков что Россия всех подговаривает чтоб насолить Украине.
Беда .....
Не учим матчасть - Не читаем первоисточник.
1 к операции в Ираке само НАТО не имеет никакого отношения.
2 Любая страна член НАТО может "ветовать" операцию НАТО за исключением случая прямой аггрессии напрвленной на страну учасника договора.
3 каждая страна - учасник решает для себя - участвовать ей или не участвовать в миссии, даже если миссия миротворческая.
То есть партнерство равноправное. А с Россией, почемуто, равноправия не складывается, интересно почему?
1. Видно, личные войска ООН там начинали операцию. Начинали США, плюнув на ООН, потом подогнали под себя и натовцев.
2. Не особо кто и ветовает, так как против хозяина не попрёшь.
3. Вот Укракина и решила тогда: хоть мы и не члены, но войска пошлём- авось зачтётся! Где тут равноправие Вы нашли?
Да и про интерес - что плохого в защите своих экономических интересов?? ах какие мы негодяии не хотим чтобы поляки покупали абрамсы, а хотим чтобы покупали Т-шки...ай яй яй---имперские замашки..а то что на модернизации новых членов во первых теже компании поставщики зарабатывают бабки за счет самихже стран атк еще есть куда девать свою устаревшую технику это номрально..т.е. нам зарабатывать нельзя а амерам можно???
НАТО это ВОЕННЫЙ союз - против кого он направлен, если холодной войны нет??? Зачем расширять количество участников??? почему расширение НАТО идет строго на Восток?? Если он уже не северо атлантический по географии, то почему не принмиают туже бразилию какую нить??? об этом даже речи нет??? И НАТО в данном случае скорее как вывеска, да теже немцы и французы не послали своих военных в ирак, но англия, италия послала..........приняв украину США автоматом получают повод размещать своих военных на территории Украины... атк что не надо про безобидность нато - холоданя война не прекращалась....
Ох Грегорий, Грегорий...
Почему союз должен быть направлен "против". Вы не знаете союзов "за". Данный союз имеет целью минимизировать расходы на безопасность каждой страны учасницы.
Нато к себе никого не тащит - в него все просятся, а берут только с согласия всех.
Посылать или не посылать войска в миротворческие или ООНовские операции принимает решения каждая страна индивидуально...
Конституция Украины прямо запрещает размещение иномтранных баз на ее территории...
Гнать газ будет Россия и будет пока он не кончится и членам Нато и многочленам:) , как и остальное сырье, другого пока не предвидится(разве что гнать самогон), а вот Нато и не Нато наоборот переживает, что гоним в основном только мы и постоянно идет работа по диверсификации поставок сырья.
Мужики, вы так быстро строчите, что ответы не успевают совпадать с предыдущими постами, чо так возбудились и ощущение, что никто не работает и все решают проблемы Россия-Украина-Нато :lol:
1. Данный союз имеет целью минимизировать расходы на безопасность каждой страны учасницы.
2. Нато к себе никого не тащит. Берут только с согласия.
3. Конституция Украины прямо запрещает размещение иномтранных баз на ее территории...
1. А сложите все армии членов НАТО + Украины - где такой противник найдётся?
2. С согласия кого: народа или оранжевой верхушки?
3. Конституция много чего запрещает. Например, вступать в какие-либо военные блоки. Но можно? Значит, и базы будут, Вас не спросят.
Гнать газ будет Россия и будет пока он не кончится и членам Нато и многочленам:) , как и остальное сырье, другого пока не предвидится(разве что гнать самогон), а вот Нато и не Нато наоборот переживает, что гоним в основном только мы и постоянно идет работа по диверсификации поставок сырья
1 Вы не ответили какого равноправия вам надо
2 Чтож вы такого гоните жутко жизненно необходимого европе ?
1. Видно, личные войска ООН там начинали операцию. Начинали США, плюнув на ООН, потом подогнали под себя и натовцев.
2. Не особо кто и ветовает, так как против хозяина не попрёшь.
3. Вот Укракина и решила тогда: хоть мы и не члены, но войска пошлём- авось зачтётся! Где тут равноправие Вы нашли?
1 В НАТО решает не США ( Не предоставление ПДЧ Украине и Грузии в Бухаресте
При настаивании США подтверждает это на все 100)
2 Ветовать не ветовать право, а не обязанность:)
3 САМА решила, никто в шею не гнал.
А тоесть это чисто экономический союз??? Вы мне открыли глаза, оказывается НАТО создали чтобы корпоративные скидки за объемы закупок с Локхида выбивать..Вам самому то не смешно??? оказывается постоянное увеличение бюджетов, закупка нвоых вооружений, размещение новых баз это все чисто экономические меры..ну и немного коллективной защиты, ок а защиты ОТ КОГО???? КТО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 лет серьезно угрожал хотябы однуму челну нато серьезной военной акцией....????
Гнать газ будет Россия и будет пока он не кончится и членам Нато и многочленам:) , как и остальное сырье, другого пока не предвидится(разве что гнать самогон), а вот Нато и не Нато наоборот переживает, что гоним в основном только мы и постоянно идет работа по диверсификации поставок сырья.
Мужики, вы так быстро строчите, что ответы не успевают совпадать с предыдущими постами, чо так возбудились и ощущение, что никто не работает и все решают проблемы Россия-Украина-Нато :lol:
Правильно за работу Поднимем ВВП (не Путина:) )
1 В НАТО решает не США ( Не предоставление ПДЧ Украине и Грузии в Бухаресте
При настаивании США подтверждает это на все 100)
2 Ветовать не ветовать право, а не обязанность:)
3 САМА решила, никто в шею не гнал.
1. Единственный прокол США. Просто уже всем стало ясно, что они уж очень расхозяйничались в европейском доме.
2. Право то есть, но не очень то им можно воспользоваться. Притягивание туда иностранных контингентов было очень похоже на исполнение какй-то повинности со стороны других стран по отношению к США.
3. Они хотели получить сырьевой придаток? Получили! Россия по-умному их тоже посадила на свою иглу. Вот тут и политика, и дипломания, и стратегия - всё по уму.
надо газ с примесью самагона гнать..вот тады мы их прочно посадим)
Мужики, вы так быстро строчите, что ответы не успевают совпадать с предыдущими постами, чо так возбудились и ощущение, что никто не работает и все решают проблемы Россия-Украина-Нато :lol:
Это россияне разогнались. Нужно брать пример с украинских аппонентов: приняли чарку самогонки, заилы салом, пощупали девку, и только после этого, придумав очередную отмазку, отвечают.
Юрко , а россияне всё качают нефть, дуют в трубу газом и сидят в штабах перенацеливают ракеты на Киев и Одессу(ракеты , правда частично украинские,Южмаша) :lol:
Юрко , а россияне всё 1.) качают нефть, дуют в трубу газом и 2.) сидят в штабах перенацеливают ракеты на Киев и Одессу(ракеты , правда частично украинские,Южмаша) :lol:
1. Занимаются делом - зарабатывают для страны деньги.
2. Нет, одесситы за нас, поэтому туда не направляем. Южмашевские ракеты уже давно бомжы на свалках распилили и сдали в скупку цветметов. Сейчас Тополь-М "рулит", как молодёжь говорит.
Так как ответа на свой вопрос о сути не равноправия между Украиной и Россией я не получил , пологаю что это было очередное изречение промытого , не постесняюсь этого слова, из брандсбойта рады, сознания. Как в принципе и изречение
ракеты , правда частично украинские,Южмаша). Или у когото родственник шпион в россии и имеет доступ к документам о вооружении других стран ?
Ребят на самом деле уже даже не смешно ,такую ересь нести, особенно о обороноспособности , количестве,.марках и тд, вооружений других стран, о чём знают люди только со спец допусками.
Вас разучили самих думать и вы просто пересказываете то что вам говорят ?
1. Единственный прокол США. Просто уже всем стало ясно, что они уж очень расхозяйничались в европейском доме.
2. Право то есть, но не очень то им можно воспользоваться. Притягивание туда иностранных контингентов было очень похоже на исполнение какй-то повинности со стороны других стран по отношению к США.
3. Они хотели получить сырьевой придаток? Получили! Россия по-умному их тоже посадила на свою иглу. Вот тут и политика, и дипломания, и стратегия - всё по уму.
Юрко, США уже не те, Германия и Франция играют большую роль, сырьевой придаток , э
то звучит не очень приятно(хоть и правда), основные движения в глобальной политике Европы сейчас, это получить разных поставщиков сырья(что нормально и в среднем и крупном бизнесе), и весь гемор происходит на столкновении интересов Газпрома( как государства) и интересов старушки Европы(газ из Средней Азии мимо России,увеличение поставок из Алжира,), да и просто проблемы с тем , что Газпром скоро обсерится, набрав кучу обязательств и ни хрена не думающий о новых месторождениях(он скоро не сможет наполнять действующие газопроводы,Голубой поток(в Турцию) живой пример.Это всё дает охрененный пинок Европе для развития энергосберегающих технологий и отрыв , как не печально, от нас будет увеличиваться.Мы и так в жопе(Юрко опровергни:) , сидя за рулем Пассата)и боюсь будем долго выбираться из этого места.
1. Юрко, США уже не те, Германия и Франция играют большую роль.
2. Это всё дает охрененный пинок Европе для развития энергосберегающих технологий и отрыв , как не печально, от нас будет увеличиваться.
3. Мы и так в жопе (Юрко опровергни:), сидя за рулем Пассата) и боюсь будем долго выбираться из этого места.
1. Про гегемонию США я писал в свете посылки войск в Ирак и пр. Но и сейчас США никто не сбрасывает со счетов. Мы всей правды не знаем. Как это Германия и Франция нас поддержали и на каких условиях, не известно. и всё это временно.
2. Для разработки энергосберегающих технологий не сколько газ из России (а из Ирана, было бы по-другому?), сколько глобальное потепление климата и высокие цены на всё. попытались выпускать биотопливо - поползли цены на продовольствие и его стало нехватать. Т.ч. пусть пока сидят на нашей игле. Если бы было не выгодно, Германия не стала бы строить газопровод. Просто они боятся срыва поставок из-за наших конфликтов + газопровод уже староват.
3. Разве я спорил, что мы не в жопе? Больше скажу и уже говорил: у нас отставание от Запада в первом появлении у нас людей, в их развитии, в создании государственности, культуры, науки и т.д. - более 20 веков! Плюс, большевики постарались лучшие умы уничтожить. Осталась голытьба: отсюда и бескультурие, тупость, продажность и предательство.
Кроме того, у них уже веками сложившиеся экономические и пр. связи. Мы все (славяне) свои поразрывали, как дураки, а новых нет да и кто там нас ждёт.
4. Думаю, по поводу разработок новых месторождений нужные руководители знают и действуют (а шельфы, Сахалин?). Мы просто не всё знаем.
Про Пассат не понял.
Энергосберегающие технологие это коненчо важно, но нефть и газ это не только тепло, свет и бензин - это еще парфюмерия, резина, платмассы, ткани, масла и так далее....потребление всего этого растет, это все понмиают....именно поэтому идет такая драка за ресурсы......и нам надо к ним подходить по умному..... ну а украина - ребюят живите как хотите, но если хотите чтобы к вам относилсиь по человечески, будьте добры и сами вести себя достойно
Энергосберегающие технологие это коненчо важно, но нефть и газ это не только тепло, свет и бензин - это еще парфюмерия, резина, платмассы, ткани, масла и так далее....потребление всего этого растет, это все понмиают....именно поэтому идет такая драка за ресурсы......
Да, это мы упустили. Ещё Менделеев говорил: "Топить печь газом - это всё-равно, что её топить ассигнациями"!
А в Швецарии и Люксембурге этого нема, а в лидерах по уровню жизни
Сравни территорию, и народонаселение, а также климат!!!! Плюс в швейцарии акромя банков и сыра есть довольно мощная оборонная промышленность напрмиер.... Коненчо средсва у них эффективнее используются, но не только это причина их благополучия
Ещё шоколад, туризм, электронная промышленность(АВВ),а в Люксембурге и того нет, ну а территория, чем больше , тем ведь лучше:) , мы ж всю жизнь наращивали территории
Про Пассат не понял.
Это просто про жопу(в контексте) в сравнении с российским автопромом.
ТЕРМИНАТОР
11.04.2008, 18:46
Видно, уже изобрели пули, которые могут выискивать свои жертвы по национальному признаку. Да, видно, я уже отстаю от времени.
Не прикалывайся, ты все понял, что я хотел сказать, пуля дура, по национальному признаку на убой можно пацанов посылать, ну а пуля всех подряд закосит,
Это россияне разогнались. Нужно брать пример с украинских аппонентов: приняли чарку самогонки, заилы салом, пощупали девку, и только после этого, придумав очередную отмазку, отвечают.
Ребята, честно, по делу отлучался, прикупил по случаю пару соток земли украинской, чтоб мас, ой россиянам не досталась.
Сегодня, 18:53 #794
ТЕРМИНАТОР
Почетный Мембер
Выставляю магарыч по поводу присвоения звания Почетный мембер, приглашаю как почетных гостей россиян.
Энергосберегающие технологие это коненчо важно, но нефть и газ это не только тепло, свет и бензин - это еще парфюмерия, резина, платмассы, ткани, масла и так далее....потребление всего этого растет, это все понмиают....именно поэтому идет такая драка за ресурсы......и нам надо к ним подходить по умному..... ну а украина - ребюят живите как хотите, но если хотите чтобы к вам относилсиь по человечески, будьте добры и сами вести себя достойно
Я так понимаю, что нато рассматривается как гарант достйно -человеческого поведения Украины, плюс гарантия того что Украина не получит пилюлей от России .
При всей вашей нынешней политике ,кот вы очень гордитесь, и называете спокойно взвешанной, меня лично не покидает ощущение того что пилюлей от России мы можем отхватить в любой момент и не обязательно за что то. Ну славится русская душа своей непредсказуемостью и буйным нравом.
Сами говорите, чего вступать в нато, ведь до сих пор на него никто не нападал.
Я так понимаю, что нато рассматривается как гарант достйно -человеческого поведения Украины, плюс гарантия того что Украина не получит пилюлей от России .
Ну славится русская душа своей непредсказуемостью и буйным нравом
1. В таком случае, украинская душа славится своей ненадёжностью, склонностью к необоснованному предательству.
2. Сегодня день памяти жертв фашистских концлагерей. В России их помянули. А как в Украине? Как Ющенко, чей дед погиб в Освенциме, смог подписывать указ о присвоении звания Героя Украины Шухевичу - получившему 2 железных креста от Гитлера?
3. Пункт №2 подтверждает пункт №1. А вот ещё подтверждение, как Витя не старался...
http://www.vz.ru/top/
А сегодня - День космонавтики.
Интересный факт: в Харьковском планетарии им. Ю.А. Гагарина экскурсии проводит Юрий Алексеевич Гагарин! Сам москвич, закончил в своё время ХВВАТУ, служил на Байконуре и в Москве, неоднократно встречался с самим Гагариным. После службы вернулся в Харьков, тогда многие хотели по дембелю остаться на Украине.
все такие патриоты.... вай вай вай...
а кто на отечественном автопроме катаецо? а...
Родина там де заднице тепло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А причем тут автопром??? Ты что-ли на Таврии катаешься??? Наоборот даже, если отечественный производитель делает г..о, то в условиях наличия конкурентов, ты можешь помочь ему встать на путь истенный...голосуя рублем (гривной евро или долларом), помере развития не только салонов но и сервисной сети иномарок нашим придется все труднее и труднее и либо они подымут качество либо их кутонить купит....в принципе уже койкакие изменения моэно отследить.....хотьк акто зашевелился тот же автоваз....а то 30 лет клепал одни и теже тазики....
все такие патриоты.... вай вай вай...
а кто на отечественном автопроме катаецо? а...
Родина там де заднице тепло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:lol:
А к чему, собственно, это?
От "тепло заднице" до "горячо заднице" - один шаг! Поэтому, всё-таки голова важнее задницы.
Вопрос конечно интересный.А кто и чем пользуется отечественного производства( по цене-качеству).
Могу начать с себя:
Все перебрал и кроме продуктов(правда с неизвестной историей сырья и тд) ничего не нашел.Вру-кухня из карельской сосны, покрытая немецким лаком.Кстати бразильская шейка, куда вкуснее , чем мясо наших мясокомбинатов, которое может оказаться импортным непонятного происхождения(выходные-шашлыком навеяло)
Еще у меня кот отечественного производства:)
А к чему, собственно, это?
От "тепло заднице" до "горячо заднице" - один шаг! Поэтому, всё-таки голова важнее задницы.
Голова без задницы никак не обойдетсо! :lol: :lol: :lol:
обрались как-то органы тела, чтобы выяснить, кто из них должен быть
самым главным.
- Самая главная я, - сказала голова, - так как я управляю всеми
системами, и без меня ничего бы вообще не происходило.
- Самая главная я, - сказала кровь, - так как я циркулирую кислород по
всему телу и без меня вы бы все зачахли.
- Самый главный я, - сказал живот, - так как я перевариваю пищу и даю
вам всем энергию.
- Самые главные мы, - сказали ноги, - так как мы доставляем тело туда,
куда ему необходимо идти.
- Самые главные мы, - сказали глаза, - так как мы позволяем телу видеть,
куда оно идет.
- Самая главная я, - сказал задница, - так как я позволяю телу выводить
фекалии.
Другие части тела засмеялись и бросились насмехаться над задницей.
Обиженная таким отношением, задница взяла и наглухо закрылась.
Через несколько дней голова ужасно разболелась, живот распух, ноги стали
подкашиваться, глаза начали слезиться, а кровь стала токсичной. В итоге
они все признали, что задница главнее их всех.
Мораль истории? Несмотря на то, что всю работу делают другие, командует,
как правило, задница.
ТЕРМИНАТОР
13.04.2008, 00:38
Вопрос конечно интересный.А кто и чем пользуется отечественного производства( по цене-качеству).
Могу начать с себя:
Все перебрал и кроме продуктов(правда с неизвестной историей сырья и тд) ничего не нашел.Вру-кухня из карельской сосны, покрытая немецким лаком.Кстати бразильская шейка, куда вкуснее , чем мясо наших мясокомбинатов, которое может оказаться импортным непонятного происхождения.
Еще у меня кот отечественного производства:)
Первая машина -Таврия, откатал 9 месяцев на заводской резине и зимой и летом, только сейчас понимаю, через что пройти пришлось и как живым остался.
После Таврии , в-2 показался верхом совершенства.
В доме все родное наше, ну тв, там стиралка, плитка, импортные, продукты 90 прц наши, водка только наша, раньше пили немиров, перешли на местный златогор, Да мобилка не украинская . в технике космополит.
Как Ющенко, чей дед погиб в Освенциме,
Юрко, что ты несёшь? Ну хоть в гугле сначала поройся, прежде чем писать такие слухи... Не дедушка, а отец, и не погиб, а находился и то вроде бы...
Это, что?? что то должно радикально менять в позиции к нацикам??? а насчет отечественного, хм вот огляделся дома называю из отечественного:
Отличный комп стол (все болтики по размерам были запаяны в блистер собрался за 15 минут)
Кроватка детская отечественная вметсе с матрацем качающаяся сдвигающаяся и пр...
Довольно много одежды, в т.ч. пара костюмов фабрики большевичка..кстати таких вышколенных консультантов не видел нигде больше....по карйне те длинногие красавицы продавщицы в "элитных" магазах не могут с одного взгляда прикинуть нужный размер пиджака и пр.... качетсво при вполне приличной цене.....единственное, что к костюмам в итоге купил в "бутике" - галстук гермес) джинсы и куртка f5 наш отечетсвенный бренд - отлично шьют для повседневки...
обувь тут се прикупил практически нашу белвест......до этого но это правда довольно индивидуально..так что не показатель..
ковры люберецкого коврового завода... хочу постелить паркетную досту тоже люберецкого завода
плитка керамическая наша отечесвенная
ну всякие обои-занавески даже не беру...
колонки "радиотехника" на даче - отличная акустика
Смотрел тут на дачу кой какой интсрумент, понравился один, наши делают, забыл название как поеду на склад скажу - говорят не хужее всяких бошей, но более неприхотливее и дешевле, минусы, но небольшиее, напрмиер в отсутвии выброса пилки у лобзика...
Многие игрушки у ребенка наши отечесвенные, хоят есть и кЕтайские и немецкие и итальянские....
Насос на даче вот сломался отпахав 10 лет производства московского насосного завода....
все провода естественно и несколько люстр наши ничем не хуже итальянских а может и лучше висит в большой комнате итальянская с позолотой но чисто по конструкции такое Г.....греется как чайник...
Винтовка наша - иж-маш)
Обувь ребенку покупаю в основном Котофей, тем более дача рядом с егорьевском а там фирменный магазин при фабрике - олбувь не хужее хорошей импортной тока дешевле а так и качество и дизайн на оченьв ысоком уровне....
Если поискать думаю еще многоч его можно найти кстати насчет шейки - я не знаю где ты мясо покупаешь, но сильно сомневаюсь в том, что бразильская шейка х.з. скока плывшая сюда вкуснее парного мяса.....да и теже куры наши вкуснее...)
Юрко, что ты несёшь? Ну хоть в гугле сначала поройся, прежде чем писать такие слухи... Не дедушка, а отец, и не погиб, а находился и то вроде бы...
Что это меняет? Намного это оправдывает степень его безответственности? наоборот, дед - это далеко, а отец - это должно быть свежо в его памяти.
Вот Вы всё и вся оправдываете, загоняя свою страну в яму.
VIN Diesel
14.04.2008, 11:35
Когда-то наш спор с Терми начинался с того, что он не согласился с тем, что украинцы по своему сознанию напоминают россиян 15-летней давности. Как же они самые демократичные в пост-СССРе, у них Майдан только отгремел, а у нас тухляк и Путин. Но Славок и другие сами согласились с тем, что:
Сергей, так там и происходит то, что было у нас несколько лет назад, разница на 10 лет примерно, просто Кучма подзасиделся в свое время, вот и болезни и глюки , которые мы прошли...
Объяснить что-либо Терми и подобным ничего не получится по причине того, что в их сознании сейчас все подавляет образ Запада как рая на земле и "демократизации" как способ решения всех проблем. Что тут поделаешь? Бренд Запада сейчас раскручен на Украине очень сильно, как и в мире(зато как сейчас пытаются на "тибетской теме" опустить олимпийский брен Китая!:znaika: ). В войне брендов мы, Россия, проигрываем в чистую. Что может сейчас противопоставить Западу Россия в схватке за мзги тех же хохлов? Почти ничего.
Тут статейка случайно попалась с какого-то "неформатного" сайта. Цитаты:
==================
"Для развития финансового капитала и империализма этот этап (Идеал этап) начался с 1971 г., когда 15 августа 1971 г. президент США Никсон объявил о временном (ясно, что закономерном) отказе казначейства США обменивать доллары на золото. В США — прекратилась обратимость доллара в золото, и все остальные валюты оказались без какой-либо связи с золотом. За этим последовала девальвации доллара в 1972 и 1973 годах, которая подтвердила, что доллар не является по своему содержанию золотостандартной валютой с внутренней стоимостью.
На валютном рынке возникает государство, имеющее свой стиль жизни, свои правила организации экономики, политической жизни, которое обладает следующими свойствами: с одной стороны, оно использует мировую валюту для расчетов с другими государствами и во внутреннем обращении, с другой – само производит эту валюту и продает другим государствам. Это — как с человеком, который обладает товаром – рабочая сила. Он на рынке выступает как продавец и продает себя за то, что сам же и производит — стоимость.
Содержанием валюты с этого момента стало не золото, а образ жизни США, их мощь, успех и т.д. Все страны, накопившие свои валютные запасы в долларах США, стали вынужденно заинтересованы в поддержании этой самой мощи, этого образа жизни. Именно с этого момента начинается стремительная американизация мира, экспансия американского образа жизни. Любые запреты на эту экспансию квалифицируются как удар по мировой системе хозяйствования, как угроза стабильности мира. Этому продвижению способствовало усугубление холодной войны между СССР и США, когда СССР был назван «империей зла». Все государства, которые не хотели стать СССР, должны были стать двойниками США. Патриотизм стал распирать США. Лояльность к своему государству, его почитание – стали образом мысли почти каждого американца. Для них оно становится фетишем, обретает свое Я. Муссолини был бы рад, увидев реализацию своей мечты — США, которое, как государство, приобрело черты личности, имеющей свое сознание и свою волю, которую оно использует для экспансии своего образа жизни. И пока, только пока, американцы чувствуют себя самостоятельными индивидами.
Именно в это время была сформулирована американская концепция Макнамары-Киссинджера, официально положенная в основу американской мировой политики с начала 70х (доктрина «золотого миллиарда»). Сегодня она реализуется через ООН, МВФ и Всемирный банк. Это была первая идеологическая ласточка геофашизма, созвучная не только идее Ветхого Завета о «богоизбранном народе», но и представлениям Муссолини о равенстве. Фашизм, по его мнению, утверждает, что неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей, которые не могут быть уравнены механическим и внешним фактом, каковым является всеобщее голосование. Видимо скоро мы услышим мнения западных психологов о том, что не все народы могут реально участвовать в демократических процедурах.
(...)Первые его реальные действия по насильственному принуждению к утвержденному финансовым капиталом образу связаны с агрессией в 1999 г. НАТО против Югославии без санкции ООН. Это были первые проблески нового мирового порядка – геофашизма.
Но капиталы не ждут, и нужно было запустить механизмы насильственного изменения мира для того, чтобы внутри Идиэль подэтапа конкурировали мало отличающиеся друг от друга образования, чтобы к определенному моменту можно было без особого труда и затрат стереть и эти последние околонациональные особенности. Для этого 11 сентября 2001 г. была проведена глобальная спецоперация, аналогичная поджогу Рейхстага в Германии, для запуска механизма формирования геофашизма, механизмов его становления и идеологической базы. Он еще только формируется, готовит плацдарм для последнего шага. Ему для реализации своих целей еще нужны предлоги. Еще нужно для скрытия своей реальной сути прибегать к механизмам ООН. Но это – только всплески Малого Бытия геофашизма Идеал этапа развития империализма. Это — его родовые одежды, поскольку пацифизм ему генетически не присущ.
Но уродливое дитя финансового капитала уже дает о себе знать агрессией против Ирака, зомбированием собственного населения, созданием системы слежки за каждым жителем под флагом борьбы с терроризмом. Котел запущен, пар идет. Муссолини определил фашизм как «организованную, централизованную и авторитарную демократию».(6) Это и есть новый образ США.
Они уже подражают фашизму. Чего только стоит одна из операций против Ирака, названная в честь Роммеля «Desert fox»- «Лис пустыни». Не говоря уж о «Новом мировом порядке» США, как втором издании «Нового порядка» Гитлера. Инструментом создания этого «нового мирового порядка», по мнению одного из лидеров европейского антиглобализма — Мишеля Коллона, автора книги «Монополия: НАТО завоевывает мир», — является, управляемая США, НАТО, которую он определил как «армию глобализации»"
=================
Выводы в статье, как преодолеть "геофашизм", ИМХО, бредовые. Но в целом статья заставляет задуматься о том, что и почему происходит в мире в целом, и с Украиной в частности.
На сайте http://www.trinitas.ru/rus/000/a0000001.htm
Татур В.Ю.
Геофашизм как идеал и высшая стадия империализма
Ну а пока на незалежной и в Киеве всё зашибись, как пишет камрад Адден. Всё в точности с его словами здесь:
http://www.from-ua.com/politics/b6c28f45681bf.html
ЗЫ Чесслово, хотел бы чтобы "гнилую" тему закрыть, но надо ж ... до конца добить "косяк" :1eek: :kos:
Ну а пока на незалежной и в Киеве всё зашибись, как пишет камрад Адден. Всё в точности с его словами здесь:
http://www.from-ua.com/politics/b6c28f45681bf.html
Неизвестно, что за «прорыв» готовила Юлия Тимошенко, но пока она лишь раздала населению несколько миллиардов гривен из бюджета, наполняемого во многом за счет посреднического и торгового бизнеса. Возможно, успеет раздать еще - если правительство удачно толкнет с молотка «Укртелеком» и другие остатки госимущества. Вот пока и все достижения самого популистского в истории Украины Кабмина.
Многие фанаты ЮВТ все еще верят, что «Юля сможет» - и скоро, «победив коррупцию», превратит Украину в цветущий рай. Однако можно писать для избирателей какие угодно прожекты «прорывов» - вот только средств на их реализацию нет. Свободные ресурсы в Украины закончились.
Конечно, украинцы все еще бредят помощью Запада. Мол, придут добрые дяди с инвестициями, построят предприятия, обновят инфраструктуру - и будут при этом платить европейскую зарплату. Особенно веру в это укрепляют обещания оранжевых со дня на день сделать Украину членом НАТО и ЕС.
Мешает «политическая нестабильность»? Но ведь при Кучме Украина была политически куда стабильней, чем сейчас - и именно Запад ее расшатал, устроив тут «Оранжевую революцию».
Вывод один: Запад вообще не собирается делать никаких серьезных инвестиционных вливаний в Украину. Видимо, у него на Неньку несколько иные планы, чем на Чехию или Хорватию. Поэтому нынешняя украинская экономическая ситуация и тенденции ее развития (если можно так сказать) в ближайшие годы не изменятся. Со всеми вытекающими...
А тема не гнилая, просто наши украинские собеседники, говоря о свободе своих мозгов, повторяют все постулаты, им вдолбленные у головы на протяжении последних 15 и более лет. Вот сейчас они скажут, что российские СМИ все продажные, а вот такие украинские просто "не успевают проверить".
VIN Diesel
14.04.2008, 14:03
[I][B]А тема не гнилая...
Почему же "не гнилая"?:kos:
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Что на это скажете, камрад Юрко?
Почему же "не гнилая"?:kos:
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Что на это скажете, камрад Юрко?
Не гнилая, потому что с помощью этой темы мы пытались установить взаимопонимание между российскими и украинскими "товарищами" по волнующим нас проблемам. А пассатоводы - это часть общества и они могли бы стать проводниками наших настроений, хотя бы среди своего ближайшего окружения (у кого-то это тёща, а вот у Терми - Юля по правую руку). Но, оказалось, что это нужно только нам с Вами, хлопцы привычно ушли в тину. Поэтому, на них первая кровь, как говорил Рэмбо.
Что до Януковича, то это какой-то сговор. Как говорил Паниковский, они там все страются продать друг друга, потом купить, чтобы опять продать, но дороже! Пока народ будет по своим кухням ругать кацапов, власть будет творить что угодно. Вот завтра Ющенко-Юля-Янукович могут объвить Украину раем для гомосексуалистов. Хлопцам опять будет всё-равно, а нам будет неприятно, что голубые полезут через нашу границу.
Я бы уже сейчас отгородился и дал возможность Украине жить по нормальным европейским нормам: заплатил по мировым-получи. Истоиия с американскими ТВЭЛами показывает, что деньги на мировые цены у них есть.
завтра Ющенко-Юля-Янукович могут объвить Украину раем для гомосексуалистов. Хлопцам опять будет всё-равно, а нам будет неприятно, что голубые полезут через нашу границу.
:lol: Ну, вот, Юрко, и вы туда же, хорошее завершение темы :lol: , пидоры это самое важное в мировой политике :lol: Юрко,Юрко-"а так хорошо начал ,солдат" :lol:
VIN Diesel
14.04.2008, 16:24
Не гнилая, потому что с помощью этой темы мы пытались установить взаимопонимание между российскими и украинскими "товарищами" по волнующим нас проблемам. А пассатоводы - это часть общества и они могли бы стать проводниками наших настроений...
Эх, комрат, наивный же ты, ей Богу... Надо рассчитывать только на себя, оно может и к лучшему, что помощи уже неоткуда ждать. Может, сами быстрей образумимся и продолжим отстраивать свой дом. Ну а без армии нам по любому никак нельзя гыгыы
Нехорошо в виртуале откровеничадь, но хохлы мне сейчас напоминают меня самого 12-летней давности. Ты шо, Юрко, думаешь я такой невъ..бенный патриот? Куда там. Тоже в 90-е думал, что за кордоном всё окуительно, а у нас мол всегда будет засада, генофонд-хуёнд, хуё-маё, надо валить карочи. Родные особо и не уговаривали, а если кто и пытался общаться, то я слушал, кивал, а сам думал, вот там хай-тек, хуенд, у детей перспективы, а тут что? Бухло, Ельцин, Жириновский... Уехал. "Там"... а шо там? По телику как-то нашу группу "Воскресенье" показали, пели песню "... то ли крысы бегут с корабля". Посмотрели с женой друг на друга, блин, думаю, это ж про меня... Карочи, через полгода вернулся и ниразу не жалел.
А Терми я бы посоветал сейчас побольше внимания детишкам своим уделять. Пидоры во власти приходят и уходят, а детей надо нормальными людьми растить по любому. Пушкина и Гоголя читать надо только на русском. Переводить их c русского... на украензкей!!! могуд только проституты, и в переводе дети будут читать не Пушкина, а проститутов-переводчиков. Ну шо из детей путёвого тогда получится???
1. Эх, комрат, наивный же ты, ей Богу...
2. Надо рассчитывать только на себя, оно может и к лучшему, что помощи уже неоткуда ждать. Может, сами быстрей образумимся и продолжим отстраивать свой дом.
3. Пидоры во власти приходят и уходят, а детей надо нормальными людьми растить по любому.
1. Может и наивный, но совесть чиста: я пробовал, потому что неравнодушное быдло. Кто может лучше - пусть попробует. Если бы столько миллионов было бы наивных, было бы хорошо. Один наивный в миллионах равнодушных - плохо.
2. И я об этом писал. Нужно уже закрывать кордоны и кормушки и начинать жить, думая только о себе.
3. К сожалению, отдельные пидоры уходят, а пидорство, как правило, остаётся.
:lol: Ну, вот, Юрко, и вы туда же, хорошее завершение темы :lol: , пидоры это самое важное в мировой политике :lol: Юрко,Юрко-"а так хорошо начал ,солдат" :lol:
Что, задело за живое?
Если мы ещё тут друг друга обосрём, то это уж совсем будет по-советсвки.
Старая статья, но актуальная:
Письма власти
// 23 декабря 2000 года
Письма власти
Вас не удивляет, когда русский чиновник любого уровня на вопрос, кто его идеал государственного деятеля, не задумываясь, отвечает: «Петр I»? Но почему? Почему не Александр II? Почему человек, ценой невероятных жертв отвоевавший для России Ингерманландию, которая так ничего и не дала ей в экономическом плане (Екатерине II все равно пришлось отвоевывать черноморские земли для незамерзающих портов), дороже россиянам, чем человек, без единого выстрела даровавший 90% русских людей свободу, запретив торговать ими как скотом, освободив их от двадцатипятилетней рекрутчины, давший стране суд присяжных и зверски убитый так называемыми революционерами? А потому что Петр -- крутой!
Потому что так с нами и надо: бороды стричь, бошки рубить да на кол сажать. Только таких деятелей мы признаем. И памятники им ставим до сих пор. А вот Александру Освободителю один всего памятник стоит. Да и тот в Хельсинки. На центральной площади. Там его помнят. Ни одна империя за всю историю мира не просуществовала так долго, как наша,-- пятьсот лет. Ни одна империя не достигла таких ошеломляющих результатов экспансии, как наша. Шутка сказать, но даже сейчас Россия, всего одно из тридцати государств бывшего советского блока и одно из пятнадцати, входивших в Советский Союз,-- самое большое по территории государство мира! Ни в одном государстве население на протяжении пятнадцати поколений не существовало в условиях примата экспансии. Ни для какого народа экспансия не стала настолько органичной и само собой разумеющейся. Экстенсивность как неизменная спутница долгой экспансии стала национальной традицией.
Экстенсивность чувствуется во всем. В подходе к решению экономических проблем. В способе ведения войны. В освоении пространства. Когда всплывает в памяти ряд национальных героев, все сплошь полководцы -- Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов и т. д. Суворов вообще национальный феномен. Он зачислен в безусловные защитники Отечества. Интересно, когда это он его защищал? Когда громил турок, завоевывая турецкие и татарские земли? Нет. Россия до этого никогда не владела северным Причерноморьем (за исключением маленького городка Тмутаракань, да и то только до XII века). Или когда усмирял Польшу? Или, может быть, когда гонял ногайцев по кубанским плавням? Или когда в Альпах с наполеоновскими генералами схватился? Опять нет. Так какой же он защитник? Типичный генерал агрессивной империи. Очень талантливый. Но не защитник и не спаситель.
Практически ничего простым россиянам неизвестно о купцах Строгановых, что-то смутное припоминается о Демидовых. Спроси любого, кто такой Савва Морозов? 90% ответит: помогал большевикам. А кто такой патриарх Тихон? Какой университет окончил Ломоносов? Кто строил «Транссиб»? Почему Столыпин разрушал крестьянскую общину? Зачем Александр Невский ездил в Орду? Неизвестно, да и неинтересно. История небывалой страны как история битв, восстаний и походов известна всем. История страны как история реформ и постепенных преобразований, как история человеческого духа известна кучке чудаков, таких же странных, как собиратели спичечных этикеток. Все это и есть имперское сознание.
Экспансия стала стержнем национальной аксиоматики. «Кодекс поведения строителя великой империи» породил не только экстенсивность решений, но чрезвычайную зависимость от коллективных стереотипов поведения. Вы обращали внимание, как ведут себя наши за границей? Приехав туда, наш человек поначалу ведет себя крайне настороженно, нервно, пытается все время «не ударить в грязь лицом». Как сказал один мой знакомый, «ведет себя как человек, который боится эрекции в общественной бане». Потом, обнаружив, что до него никому нет дела, расслабляется. И тут на горизонте появляется русская компания.
Все. Конец. Понеслось. Споры о политике. «Все воры и взяточники». Водка стаканами. Преферанс до утра. А то и драка. И вот что удивительно: практически всем участникам такого «отдыха» так «отдыхать» не хочется. Но… «не дай Бог, что люди скажут, что мы, не русские что ли? Так положено…» Всем вместе делать то, что каждый в отдельности считает глупостью, если не подлостью, и есть стиль поведения солдат империи. Империя дает разные приказы, и их нужно выполнять не задумываясь. Сейчас, когда империи нет, сложившийся стереотип поведения деструктивен. Он дезориентирует людей. Общество должно сформировать другие правила, в рамках которых человек был бы способен на поведение, осознаваемое им как соответствующее общественной норме. Основой этих правил поведения, на мой взгляд, должны стать инверсии имперско-коммунистических принципов. Эти инверсии давно хорошо всем знакомы. Однако в силу культурной традиции они имеют сильную негативную окраску.
Например, простой и понятный принцип: никто никому ничего не должен. Естественно, как всякая максима, этот принцип нуждается в смягчении и ограничении рамок его действия. Допустим, человек должен платить налоги. Но тогда и налоги должны быть разумными, не снижающими стимулов к позитивному труду. Допустим, человек должен уважать старших. Но тогда и старшие должны быть достойны уважения своим опытом, умом. А просто уважать за то, что кто-то больше тебя прожил витков Земли вокруг Солнца? Почему? Нельзя обижать слабых. Согласен, но только в том случае, если слабые не садятся на голову, как Фома Опискин у Достоевского в «Селе Степанчикове».
Гражданин должен защищать Отечество. А если Отечество собирается не защищаться, а нападать? А если не в армии, а во внутренних войсках, т. е. не для защиты Отечества, а в полиции? Отечество тебя кормило поило, а ты!.. А если не кормило и не поило? Не лечило и не образовывало? Не защищало? А если я его буду защищать, как оно лечит, это нормально? Принцип «должен» возникает только в обе стороны. Я тебе должен, поскольку ты мне должен. И оба признают этот обмен обязательствами эквивалентным. А так просто, ни с того ни с сего, действительно никто никому ничего не должен. Империя всегда культивирует у подданных немотивированное чувство долга. Это чувство, впитанное с молоком матери, воспринимается ими как норма.
Горбачев в 1986 году на вопрос западного корреспондента о возможности свободных выборов в СССР совершенно искренне ответил: «В 1917 году наши отцы уже сделали свой выбор». То есть нечто в духе: «Еще мой отец служил старому герцогу, и я, дворянин, не нарушу отцовской клятвы! Честь имею!», «Партия сказала: надо, комсомол ответил: есть!», «Есть такое слово: надо!» и т. д., и т. п. Вся эта феодальная романтика теперь не востребована. Однако люди живут по безнадежно устаревшим статьям общественного договора. «Нет, уж вы, пожалуйста, берите нашу верность, нашу самоотверженность»,-- говорят они. «Ах, вам она не нужна? Вам нужно, чтобы мы сами отвечали за свое благополучие? Вам нужно, чтобы мы были не подданными, а гражданами?» -- «Вы какие-то ненастоящие. Может, царя подменили?»-- ужасаются они своему выводу.
Михаил Леонтьев как-то очень верно заметил, что если человек, который в течение нескольких лет залезает в шахту и добывает уголь, ничего за эту работу не получает, то это у него не работа, а хобби. Шахтерам никто ничего не должен. Ни государство, ни налогоплательщики. И шахтеры ничего никому не должны! Но они воспринимают это по-другому. Мой дед копал уголь, мой отец копал уголь, и я буду копать уголь. Вокруг, на многие сотни километров,-- пустые деревни. Сажай картошку, выращивай поросят, заведи корову, прокорми себя, детей… Нет, я не такой, чтобы нарушить клятву. Я не и зменю старому герцогу. Что ни говори, а царь ненастоящий.
Что за напасть такая -- воля? Перегородим-ка мы лучше «Транссиб». Мы заставим этих господ в Москве выполнять заветы отцов. (Помните, у Чехова в «Вишневом саде» старый Фирс говорит: «Это было еще до несчастья…» -- «До какого несчастья?» -- спрашивают у него.-- «До воли»,-- отвечает старый слуга.) Еще один принцип (тоже инверсия): никто никого не обязан любить. Тут уж самый прожженный прагматик закипает праведным гневом: как это нас никто не любит? У нас существует абсолютная уверенность в том, что мы всем интересны, нами втайне восхищаются и, даже если в открытую ненавидят, то в глубине души жутко завидуют.
Дальше идет нудное, набившее оскомину еще со школьной скамьи перечисление, чему завидуют: нашим просторам (отдельно -- лесам, полям и рекам), нашей духовности, нашей великой истории, нашей культуре и т. д. Сами мы этого ничего не ценим и не любим (а зачастую и не знаем), но уверены, что другие должны знать и любить. А главное, они просто обязаны любить нас -- широкоплечих, голубоглазых шатенов, добрых и щедрых. (Вспоминаются плакаты сталинско-застойной эстетики: представители пятнадцати «братских» республик выстроились «тевтонской свиньей», символизируя дружбу народов. По бокам стояли, чередуясь полами, представители республик в национальных костюмах. Замыкающими, как правило, были прибалты как наименее лояльные Старшему Брату. А в центре стоял персонаж в штатском. Это был русский. Я почему-то сразу так и понял, хотя мне было лет пять, когда я это впервые увидел. Так вот, русский в штатском был широкоплечий шатен. Говорят, до второй мировой он был блондином, но потом перестал.) Это под сомнение не ставится. Это аксиома. Это стержень нашей ментальности. Представление о всеобщей любви к нам сублимируется в странный тезис о неизбежности желания нас покорить.
Уже стало банальностью говорить о том, что Россия -- это женщина. Так вот ее, влажную, теплую, спросонья, все норовят обуздать, ею овладеть. Это не обсуждается. Факт. К сожалению, ничем не могу порадовать. Нас не любят. Нас даже не ненавидят. Мы всем безразличны. Нас немного побаиваются, поскольку наслышаны о нашей вполне реальной непредсказуемости. И вообще: никто никого не обязан любить. Хочешь -- люби, не хочешь -- не люби. Не мешай любить другим. Не заставляй любить других. -- «Вы любите Сартра?» -- «Нет, я не люблю Сартра».-- «Как? Интеллигентный человек должен любить Сартра!» Вот пример классической имперской идиотии, воспринимаемой нами как норма: «должен любить». Эти два слова у человека с нормальной психикой не могут идти друг за другом.
Продолжение:
Еще раз: никто ничего никому не должен. Никто не обязан никого любить. Можно перечислять эти инверсии до бесконечности. Каждый за себя -- один Бог за всех. Никто тебе не поможет, если сам себе не поможешь. Живи сам и не мешай жить другим. Но инверсия имперской ментальности представляет из себя лишь необходимое, но недостаточное условие нормального развития. Она лишь дает человеку систему координат, в рамках которой он воспринимает разворачивающиеся в мире события конструктивно. Необходимы еще и топливо, энергия, которые будут питать механизм созидательного функционирования общества.
И здесь, безусловно, правы братья Стругацкие, когда устами своего героя в «Пикнике на обочине» говорят: «Добро можно делать только из зла, потому что его больше не из чего делать…» Экспансия -- вот топливо для созидания. Есть ли в мировой истории примеры созидательной экспансии? Наиболее известным примером такой экспансии является покорение Дикого Запада американскими колонистами. Продвижение на запад через бескрайние прерии к тихоокеанскому побережью является впечатляющей эпопеей реализации энергии людей, и, одновременно, сам процесс этой колонизации выработал такие нормы общежития, которые процесс общественного прогресса сделали саморегулируемым.
Покорение Дикого Запада воспитало в людях такие базовые ценности, которые позволяют и сейчас, больше чем через сто лет после его окончания, поддерживать в американском обществе необходимый динамизм, способность хладнокровно встречать вызовы времени. Великая американская мечта, одинокий ковбой, бесконечные голливудские истории индивидуального успеха -- вот образцы, столь близкие сердцу простого американца. Безусловно, в отечественной истории есть аналогичные примеры. Это прежде всего казачество. Принципы казачьей вольницы, выработанные веками на первоначальной основе братства степных маргиналов, создали потрясающий субэтнос, способный адаптироваться в любой обстановке, воспринимающий жизнь позитивно, осознающий, что жизненные трудности -- это нормально. Конечно, русские в целом как нация чрезвычайно адаптивны. Но в этой адаптивности всегда был и есть сильный элемент обреченности, «подставленности» ударам судьбы. И, пожалуй, только у казачества суровая среда была не поводом для рефлексии, а объектом преобразования. Сейчас этот образ жизни в значительной степени разрушен, а сам факт «расказачивания» (именно так это называлось в большевистских декретах) является одним из чудовищных преступлений большевиков перед человечеством вообще и русским народом в частности.
Другим примером позитивной экспансии являются православные монастыри. Монастырская культура всегда сочетала в себе как духовное, так и экономическое начало. Вокруг монастырей складывалось специфическое пространство, жизнь в котором протекала всегда более интенсивно, чем за его пределами. Известные истории про ананасы и дыни на Соловках -- это ведь не вымысел. Я сам видел изощренную систему ирригации (к сожалению, разрушенную) на Валааме. В каждом губернском городе было несколько монастырей. Они и по сей день стоят в развалинах, как обломки ушедшей под воду Атлантиды. Третий пример -- это так называемые немецкие колонисты, приглашенные Екатериной Великой для освоения новых, отвоеванных у турок земель в южной России. Эти колонисты не были исключительно немцами, среди них были и австрийцы, и чехи, и голландцы, и французы. Это были малоземельные или безземельные крестьяне, городская беднота, сектанты, которые поехали в Россию в поисках новой жизни примерно по тем же причинам, по которым в то же время начал нарастать поток переселенцев из Европы в Северную Америку. Они очень быстро освоили земли, которые до этого никогда не знали плуга, завезли в Россию новые сельскохозяйственные культуры, свои методы ведения хозяйства. Это был экономический эксперимент, который завершился блестящими результатами. Что стало с потомками этих колонистов после сталинского «окончательного решения», я думаю, рассказывать не надо.
Или, например, масштабный процесс переселения за Урал, который начался в результате столыпинской аграрной реформы и разрушения крестьянской общины. Миллионы людей потянулись в Сибирь и Казахстан, обустраивались там и буквально через несколько лет дали столько товарного хлеба, что цены на него резко упали. На долгие десятилетия точкой сравнения уровня экономического развития стал 1913 год. Однако Столыпина убили и реформу прекратили. Все это, безусловно, является замечательными эпизодами российской истории -- той, настоящей, которая является не историей войн и битв, а историей человеческого труда и созидания. Не удивительно, что империя последовательно уничтожала эти проявления созидательной экспансии, индивидуальной ответственности и предприимчивости.
Есть ли сегодня в России такие группы людей и где их искать? Думаю, что есть. Это прежде всего беженцы и вынужденные переселенцы. Из «горячих точек» и стран СНГ. Та политика, которая сейчас проводится в их отношении, является воплощением абсурда и чиновничьей тупости. Сотни тысяч людей посажены на полуголодное бюджетное содержание, а им надо только дать возможность трудиться. Чтобы прямо смотреть в глаза своим детям. Чтобы чувствовать себя полноценными людьми, а не нахлебниками. Семиреченские казаки хотят переселиться из-под Алматы. Почему им не помогают? Почему не дают земли? Огромные лагеря беженцев в Ингушетии. Это же потенциальные рассадники нищеты и ненависти. Необходимо дать этим людям шанс состояться. Если этого не случится, то они повторят историю палестинских беженцев, которых безысходность толкала в армию Арафата. В случае с Израилем это еще можно объяснить отсутствием земли. Но как это объяснить в России? Земли навалом. Она пустует. Почему ее не отдать беженцам? Как-то съехал я на земельный вопрос. Конечно же, не только в этом проблема. Как говорится: разруха не в туалете, разруха в головах. Ну да ладно, вылил я порцию яда. Авось, простите, православные. А может, и не простите. «Хорошо начал, солдат, плохо кончил». Поверьте, не со зла.
Альфред Кох, предприниматель
Ну и несколько цитат. Тоже не моих ;)
Патриот. Человек, которому интересы части представляются выше интересов целого. Игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.
Патриотизм. Легковоспламеняющийся мусор, готовый вспыхнуть от факела честолюбца, ищущего прославить свое имя.
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Со всем должным уважением к высокопросвещенному, но уступающему нам лексикографу мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.
(C) Амброз Бирс, «Словарь Дьявола».
Весь пафос человечества — его понятие о том, что должно быть истиной, чем должно быть служение истине — всё было против нас: каждое «ты должен» было до сих пор направлено против нас…
Ницше, «Антихристьянин»
Убеждение — это тюрьма. При нём не видишь достаточно далеко вокруг, не видишь под собой: а между тем, чтобы осмелиться говорить о ценностях и неценностях, нужно оставить под собой, за собой пятьсот убеждений… Дух, который хочет великого, который хочет также иметь и средства для этого великого, по необходимости будет скептик. Свобода от всякого рода убеждений — это сила, это способность смотреть свободно…
Ницше, «Антихристьянин»
Государство? Что это такое? Итак, слушайте меня, ибо
теперь я скажу вам свое слово о смерти народов.
Государством называется самое холодное из всех холодных
чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: «Я,
государство, есмь народ».
Это -- ложь! Созидателями были те, кто создали народы и
дали им веру и любовь; так служили они жизни.
Разрушители -- это те, кто ставит ловушки для многих и
называет их государством: они навесили им меч и навязали им
сотни желаний.
Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и
дурные; государством, где все теряют самих себя, хорошие и
дурные; государством, где медленное самоубийство всех --
называется -- «жизнь».
Посмотрите же на этих лишних людей! Они крадут
произведения изобретателей и сокровища мудрецов: культурой
называют они свою кражу -- и все обращается у них в болезнь и
беду!
Ницше, «Так говорил Заратустра»
VIN Diesel
14.04.2008, 18:17
2. Сегодня день памяти жертв фашистских концлагерей. В России их помянули. А как в Украине? Как Ющенко, чей дед погиб в Освенциме, смог подписывать указ о присвоении звания Героя Украины Шухевичу - получившему 2 железных креста от Гитлера?
Я так понимаю, факты ещё не поверены. Но... всякое ж может быть, наверно:confused:
http://www.regnum.ru/news/986276.html
Историк: "Отец Ющенко в плену сотрудничал с гитлеровцами"
В Москве появилась изданная израильским автором Юрием Вильнером биография Андрея Ющенко - отца действующего президента Украины Виктора Ющенко - "Андрей Ющенко: персонаж и "легенда". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, книга открывается эпиграфом из интервью брата Виктора Ющенко - Петра, в котором он свидетельствует: "В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену".
Ю.Вильнер так определил свою задачу: "Биография отца нынешнего президента Украины стала в последние годы одной из самых обсуждаемых тем на Украине... Виктор Ющенко с самого начала своей публичной политической карьеры декларировал особый взгляд на историю Второй мировой войны, не скрывал своих симпатий к националистическим формированиям ОУН-УПА и не делал особой разницы между советскими солдатами и гитлеровцами. Некоторые его оппоненты расценили "ревизионизм" Ющенко как следствие воспитания, полученного им в семье, и потому их особое внимание привлекла фигура отца Виктора Ющенко - Андрея Ющенко, о котором было известно, что он провёл в плену большую часть войны".
В результате обширного исследования, основанного на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб, Ю.Вильнер приходит к выводу, что "неоспоримым фактом является то, что Андрей Ющенко неоднократно лгал о своей биографии. В частности, он лгал о реальных событиях своей довоенной жизни, об обстоятельствах, при которых он попал в плен, а также о том, что он делал в период войны. Неоспоримым фактом является то, что этой ложью Андрей Ющенко хотел скрыть реальные факты своей биографии, относящиеся к периоду его пребывания в плену. Особые усилия он прилагал к тому, чтобы скрыть своё пребывание в плену в начале и в конце войны. Кроме того, он явно стремился скрыть факты своего нахождения в некоторых лагерях, где он, согласно документам, числился в качестве военнопленного. Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедрённого агента-осведомителя. Именно стремлением скрыть факт сотрудничества с немцами и объясняются попытки Ющенко умолчать или исказить реальные факты своей биографии периода войны".
В заключение Ю.Вильнер намечает перспективы своей работы: "Дальнейшее расследование биографии Андрея Ющенко могло бы внести окончательную ясность в вопрос о сотрудничестве Ющенко с врагом и о формах этого сотрудничества. Очевидно, что Служба безопасности Украины вряд ли будет оказывать содействие в установлении истины, так как Андрей Ющенко является отцом нынешнего президента Украины. Тем не менее, подавляющая часть архивов лагерей военнопленных и концлагерей, связанных с именем Андрея Ющенко, хранится за пределами Украины - главным образом на территории России. В России находится и значительная часть архивов спецслужб Третьего рейха. Наконец, в России находятся копии, а также выписки из многих фильтрационных дел, которые велись органами госбезопасности советских республик в отношении подозреваемых в сотрудничестве с врагом. Кроме того, в архивах спецслужб России находятся копии документов из переписки, которая осуществлялась в рамках фильтрационных дел, Часть архивов находится в Германии и США. И целенаправленная работа в этих архивах также может способствовать расследованию "дела Ющенко" при условии, что власти Германии и США не будут засекречивать обстоятельства подлинной биографии отца нынешнего президента Украины".
Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли "лагерного полицая", а затем и внедрённого агента-осведомителя. Именно стремлением скрыть факт сотрудничества с немцами и объясняются попытки Ющенко умолчать или исказить реальные факты своей биографии периода войны".
Ужас-то какой! Если это было так, тогда поступки Вити Ющенко обретают хоть какую-то логику. Ну, а могут ли лагерные полицаи и вруны стоять у руководства Украины должны сами украинцы.
Скока букафф ненужных.... ужОс....
мож че там по телеку и показывают... х.з. не так много времени чтоб уделять его всякому калу....
работать надо, кто занимаецо делами... некада думать кто там у власти на кого гонит...
такие дебаты, что просто жесть... эт все пустые разговоры, которые так и остануццо в сети...
Дружите и все будет заипца! Или Вам всем в детстве говорили с кем дружить?
лично мне пох... хоть с негром дружить... если чел хорош, на все остальное нах!:wave: :wave: :wave:
Ужас-то какой! Если это было так, тогда поступки Вити Ющенко обретают хоть какую-то логику. Ну, а могут ли лагерные полицаи и вруны стоять у руководства Украины должны сами украинцы.
Не помню, разве кто-то из украинских пассатоводов хоть раз на этой ветке написал, что поддерживает и одобряет Ющенко?
В Эстонии главный злодей мультика говорит с русским акцентом Сегодня, 14 апреля 2008
В эстонском дубляже американского мультфильма Хортон (Horton hears a Who) отрицательный персонаж говорит с русским акцентом.
Одним из главных отрицательных персонажей мультфильма является стервятник Влад. Его речь в дублированном варианте характеризуется русским акцентом и типичными для русскоязычного населения Эстонии языковыми ошибками.
Кроме того, положительные обитатели маленького городка поют песню, являющуюся парафразом эстонской патриотической песни, впервые прозвучавшей во времена Поющей революции в конце 80-х годов прошлого века.
Студия звукозаписи Orbital Vox объясняет наличие русского акцента требованием американской стороны, а в патриотической песне видит безобидную шутку.
"Заказывая дубляж, американцы всегда очень четко оговаривают требования к голосам - от тембра до акцента", - сказал один из руководителей компании Forum cinemas, получившей права эстонского проката мультфильма Лаури Кааре.
Режиссер дубляжа фильма Вейко Анвельт заверил газету, что американцы настаивали именно на русском акценте. По словам Анвельта, если бы студия не последовала пожеланиям американцев, то в этом случае они могли бы остались без заказа.
"Подобное решение эстонской стороны, безусловно, неуместно при тех межнациональных отношениях, которые мы имеем в Эстонии. Я убежден, что разжигание розни в детских умах не может быть оправдано никакими целями. Никому, в том числе и поборникам свободы творчества, не следует забывать об ответственности".
Что касается появления в дубляже известной эстонской песни, то Анвельт объяснил это желанием пошутить.
По оценке социолога Юхана Кивиряхка, описанная ситуация - ни что иное, как удар по интеграции.
"Подобное решение эстонской стороны, безусловно, неуместно при тех межнациональных отношениях, которые мы имеем в Эстонии. Я убежден, что разжигание розни в детских умах не может быть оправдано никакими целями. Никому, в том числе и поборникам свободы творчества, не следует забывать об ответственности", - сказал Кивиряхк.
На экранах Эстонии мультфильм о слоненке Хортоне впервые появился в середине прошлого месяца в русском и эстонском вариантах. За месяц фильм посмотрели более 50 тысяч зрителей, большая часть из которых дети.
В то же время, в украинском дубляже стервятник также говорит на суржике, делая типичные для русскоязычного населения Украины языковые ошибки.
http://korrespondent.net/world/434037/print
ТЕРМИНАТОР
14.04.2008, 22:57
Ужас-то какой! Если это было так, тогда поступки Вити Ющенко обретают хоть какую-то логику. Ну, а могут ли лагерные полицаи и вруны стоять у руководства Украины должны сами украинцы.
Плакали- плакали, сели и покакали.:thumbup:
Плакали- плакали, сели и покакали.:thumbup:
На москалей?
Можно уже подвордить итоги: победила дружба и никакие там НАТО нас не рассорят! Н-да, как камень с сердца упал. Слава Богу, что не на ногу.
VIN Diesel
15.04.2008, 09:43
На москалей?
Можно уже подвордить итоги: победила дружба и никакие там НАТО нас не рассорят! Н-да, как камень с сердца упал. Слава Богу, что не на ногу.
Юрко, хорош "цеплять" камрадов! Пообщались с соседями: они, возможно, стали нас лучше понимать, мы - их. Всем теперь понятно, что очень это тяжело - пытаться сказать о своём и понять другого. Времени и сил потратили уйму, а все остались при своих. Может, потом какой-то другой результат будет! Всё равно это лучше, чем просто "мочить друг друга по сортирам". Это в вопросу о "покакать" :lol: Спасибо, Терми и всем остальным камрадам из Украины за откровенный разговор. Где б ещё так долго могли поговорить о взаимоотношениях Р. и У.?
Странное время, конечно, на дворе. В эпоху постмодерна политика опущена до уровня бытовых споров о Юле, полицаях, гэбистах, бандитах с Донбасса и т.д. Когда в такой ситуации появляется нормальный человек, грамотный мужик, профессионал, пытается с людьми разговаривать по-человечески, вдруг большинство людей уже не сможет в "шуме и гаме" воспринимать нормальные слова? Типа таких:
ВЯЧЕСЛАВ БОГУСЛАЕВ, Председатель Совета директоров ОАО «Мотор Сич» (Запорожье), народный депутат Верховной рады Украины
Накопленный нами опыт конкуренции в условиях глобальной экономики убедительно доказал пагубность разрушения и фрагментации некогда единого экономического пространства. Развернувшаяся в каждом из наших государств (Украина, Россия, Казахстан и Белоруссия) борьба за раздел и приватизацию некогда общего государственного имущества помешала сохранению всесоюзных производственно-технологических систем, обломки которых, за редкими исключениями, утратили конкурентоспособность. По техническому уровню, сложности и эффективности производства наши экономики были отброшены на десятилетия назад. Реальностью стало установление транснациональными корпорациями контроля над нашим экономическим пространством, фактическое превращение наших государств в сырьевые колонии и резервуары дешевой рабочей силы для иностранного капитала, утрата подлинного национального суверенитета.
До сих пор не удалось остановить тенденции дезинтеграции наших экономических систем. Несмотря на многочисленные политические декларации глав государств Содружества наши государства продолжали отдаляться друг от друга, втягиваясь в орбиту внешних центров экономического и политического влияния. После подписания соглашений о свободной торговле в начале 90-х годов не было сделано реальных шагов по пути восстановления общего экономического пространства. Соглашения о формировании Таможенного Союза и Единого экономического пространства наших государств до сих пор не реализованы. Под угрозу поставлено сохранение Союзного государства России и Белоруссии.
Приближается момент, когда дезинтеграция наших государств станет необратимой. Вхождение каждого из них в ВТО на своих условиях поставит крест на планах по созданию Единого экономического пространства и Таможенного союза, сделает наши отношения зависимыми от международных обязательств. Не понимать этого — значит обманывать себя и вводить в заблуждение наши народы. Об этом говорит опыт Грузии, Молдавии и Киргизии, которые, подписав кабальные условия присоединения к ВТО, закрыли для себя возможность полноценного участия в Едином экономическом пространстве.
Через пять лет в руководство нашими государствами войдет новое поколение граждан, которое получило образование и вошло в сознательную жизнь после распада Советского Союза. У них нет опыта работы в единой стране, им менее понятны ценности исторического величия и общих завоеваний Великой державы, более тысячелетия объединявшей народы на огромном пространстве от Бреста до Чукотки. У многих из них под влиянием националистических искажений общей истории отсутствует чувство ответственности за общее наследие Киевской Руси, Московского царства, Российской империи, СССР. А значит — и нет должного понимания общего будущего, общих интересов и достижений.
Нынешнее поколение государственных руководителей может оказаться последним, которое в силах остановить дезинтеграцию и колонизацию нашей общей Родины и добиться ее воссоединения. Для этого нужно стать выше местных интересов и взять на себя мужество реализовать политическую волю большинства наших граждан, которые не хотят жить в стране, разделенной таможенными, визовыми и прочими барьерами.
Это воссоединение не будет означать отказа от национального суверенитета. Сохраняя его, наши государства могут восстановить общее экономическое, гуманитарное и правовое пространство. Целесообразность этого следует не только из прошлого опыта, но и из реалий глобальной конкуренции, вынудившей объединяться извечно враждовавшие друг с другом страны Евросоюза, Америки, Юго-Восточной Азии. Восстановление кооперационных связей и объединение сравнительных преимуществ повышает конкурентоспособность нашей экономики и открывает дополнительные возможности экономического роста. Но для этого необходимо создание наднациональных органов управления экономическим развитием, которые обеспечили бы функционирование единого экономического пространства.
Благодаря сохранившимся заделам и пониманию того, какую экономику нам нужно построить, авиационная промышленность по-прежнему остается самой крупной среди отраслей оборонно-промышленного комплекса. Она обеспечивает интересы обороны и безопасности, развития экономики наших стран. В подтверждение — красноречивые цифры: на отечественную авиационную промышленность приходится почти 40% объема производства всего оборонно-промышленного комплекса, более 43% — его военной продукции и около половины от экспорта военно-технической продукции. Причем в кадровом выражении в отрасли работает примерно четверть от общего числа сотрудников, задействованных в ОПК.
Впрочем, впечатляющие масштабы авиационного и двигателестроительного хозяйства не могут не требовать пристального государственного внимания и поддержки, наращивания кооперационных связей, инициирования назревших предложений по правильному структурированию имеющихся возможностей в целях развития авиации.
Юрко, хорош "цеплять" камрадов!
Впору открывать тему "Почему россияне на могут друг с другом ужиться в России".
Тогда прошу пояснить это сообщение, не очень понятно:Сообщение от ТЕРМИНАТОР
Плакали- плакали, сели и покакали?
А ребята не дремлют - http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=90134BF116864D09BEAC4FCF02557DFF
http://www.vz.ru/politics/2008/4/15/159698.html
Пообщались с соседями: они, возможно, стали нас лучше понимать, мы - их.
Почему же "не гнилая"?:kos:
:gaz:
VIN Diesel
15.04.2008, 10:19
Впору открывать тему "Почему россияне на могут друг с другом ужиться в России".
Ох, Юрко, если перефразировать известный афоризм, "хохлы - дело тонкое"! :lol: Ну чего ты ломишься сразу с гаубицами и танками:bud: в тонкий дипломатический спор? :lol: Уже понятно, что так просто с Украиной дела вести не получится. Надо для начала понять, почему это так? Причин несколько, вот одна из них:
Украина фактически принадлежит всего лишь десятку финансово-промышленных групп (ФПГ): 20—30 семей обладают 70% финансовых и промышленных активов страны
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9857
Ох, Юрко, если перефразировать известный афоризм, "хохлы - дело тонкое"! :lol: Ну чего ты ломишься сразу с гаубицами и танками:bud: в тонкий дипломатический спор? :lol: Уже понятно, что так просто с Украиной дела вести не получится.
Тогда ВВП тоже не прав. Нужно , не взирая на их реальные действия, продолжать вести светскую беседу, а не заявлять что-то за закрытой беседе в НАТО!
Может, сами быстрей образумимся и продолжим отстраивать свой дом. Ну а без армии нам по любому никак нельзя гыгыы
Повторяю: хохлы дружно ушли в тину от всех этих светско-научно-литературно-исторических бесед. ты предлагаешь россиянам между собой пока разобраться?
VIN Diesel
15.04.2008, 16:06
2)Тогда ВВП тоже не прав. Нужно , не взирая на их реальные действия, продолжать вести светскую беседу, а не заявлять что-то за закрытой беседе в НАТО!
1)Повторяю: хохлы дружно ушли в тину от всех этих светско-научно-литературно-исторических бесед. ты предлагаешь россиянам между собой пока разобраться?
1)Дафай себя поставь на место "украинца". Чтобы не говорили тут камрады с незалежной, а на/в Украине беда. То, что им нечего ответить на наши "наезды", т.е. объективные факты о положении в Украине, только подтверждает это. Зачем в данной ситуации, загонять кого-то в угол, причем делать это многократно? Потом, если быть формальными, то они наши гости. По хорошему, нам можно было бы и извиниться, мне так кацца. Ты вспомни, Юрко, как в 90-е те, кто уезжал из России (а тогда много было таковых), тоже загоняли россиян в угол своими аргументами: на Западе все замечательно, а в России полный крантец. И ответить-то нечего было. Потому что никто не знал, что будет завтра, и никто не был уверен в завтрашнем дне. А если бы была возможность у всех уехать? Неизвестно, сколько бы здесь осталось народа. То же самое сейчас с хохлами: "мысленно" они уже эмигрировали в единую Европу, сидят и ждут, когда с неба свалится на их европейский уровень жизни и щазтье... Хохол думкой богатеет.:shock:
2)Я ж не ВВП. Наверно, какие-то действия наших политиков должны быть жесткими. Также надо на экономическом поле играть на конечный результат: http://rus.newsru.ua/finance/15apr2008/evraz_group.html
Продолжать сотрудничать с украинцами там, где это возможно:
http://www.izvestia.ru/news/news170831
Старой Европе тоже ведь не всегда выгодно плясать под дудку пиндосов. С европейцами значит надо крепить дружбу-фроиндшафт.
Но и другие меры надо принимать: Ющенко сейчас будет усиливать пропаганду НАТО, мы должны вести контр-пропаганду. Если партии в незалежной финансируются местными алигаторами, то надо помогать партиям, которые будут выступать против них. Ведь Тимошенко пришла к таким результатам на выборах, играя на протестных чувствах простых людей. Т.е. пипл начинает искать ту силу, которая будет служить не только интересам ахметовых и пинчуков, но и простым гражданам. Этой силы пока нет. Появится ли она, большой вопрос. Но помочь в этом деле тоже можно, наверно. как-то. Если пиндосы в открытую через НПО свою линию гнут, то почему мы сопли должны жевать? Правильно сказали, воевать нужно не за территории(не только:)), но и за мозги... А это легче будет сделать, если мы у себя построим нормальное государство. Ещё ить не вечер, а проблемы могут начаться и в Америке и в Европе... х/з
1)Дафай себя поставь на место "украинца". Чтобы не говорили тут камрады с незалежной, а на/в Украине беда. То, что им нечего ответить на наши "наезды", т.е. объективные факты о положении в Украине, только подтверждает это. Зачем в данной ситуации, загонять кого-то в угол, причем делать это многократно? Потом, если быть формальными, то они наши гости. По хорошему, нам можно было бы и извиниться, мне так кацца.
Ну ты же не извиняешься, а всё сыплешь статьи на любой вкус, поучаешь, оцениваешь и при отсутствии хохлов взялся вот за моё перевоспитание.
Я же советовал, какую тему нужно начинать, она будет длиною в жизнь.
1)Дафай себя поставь на место "украинца". Чтобы не говорили тут камрады с незалежной, а на/в Украине беда. То, что им нечего ответить на наши "наезды", т.е. объективные факты о положении в Украине, только подтверждает это. Зачем в данной ситуации, загонять кого-то в угол, причем делать это многократно? Потом, если быть формальными, то они наши гости. По хорошему, нам можно было бы и извиниться, мне так кацца.
Ну ты же не извиняешься, а всё сыплешь статьи на любой вкус, поучаешь, оцениваешь и при отсутствии хохлов взялся вот за моё перевоспитание.
Я же советовал, какую тему нужно начинать, она будет длиною в жизнь.
Впору открывать тему "Почему россияне на могут друг с другом ужиться в большой и богатой России".
Или вот ещё - "Почему славяне получают удовольствие, делая соседу плохо?"
VIN Diesel
15.04.2008, 17:46
1)Ну ты же не извиняешься, а всё сыплешь статьи на любой вкус, поучаешь, оцениваешь и 2)при отсутствии хохлов взялся вот за моё перевоспитание.
1)Юрко, ну шо за балбес ты? Мы с Терми играли в шахматы. Сейчас я "доедаю" последние оставшиеся на доске фигуры. Хошь, чтобы я извинился? Пжалста! Терми, извини, братан, но мне придется скушать твоего последнего коня(слона, туру, пешку...)
2)Это тоже приёмчег такой. Косвенного обращения: когда говоришь вроде одному, но на самом деле обращаешься к другому(или другим). Собственно, особо говорить-то больше и нечего...
ЗЫ Блин, а вот что меня расстроило по-настоящему, так это то, что, похоже, оранжевые прикрыли сайт http://politics.in.ua/ Вот и вся свобода по-украензки...
VictorMSK
15.04.2008, 19:04
O_o
ЗЫ Блин, а вот что меня расстроило по-настоящему, так это то, что, похоже, оранжевые прикрыли сайт http://politics.in.ua/ Вот и вся свобода по-украензки...
Не надо искать врагов - пока что прецедентов закрытия сайтов властью в стране не было. Может просто за хостинг не заплатили.
Единственные реально существующие ограничения в СМИ - это языковые. Ну и всякие там ханжеские запреты на письки - но это и у вас есть :)
Плакали- плакали, сели и покакали.:thumbup:
Так, оказывается, слух об отце-полицае пошёл от оранжевых - http://news.mail.ru/politics/1710143
А я подумал. что опять наш 1-й канал шутит!
Терми, извини, братан, но мне придется скушать твоего последнего коня(слона, туру, пешку...)
Ты вот радуешься о съеденной виртуальной пешке, а вот Терми каждую ночь прячет свой последний шматок сала (из немецких ещё складов) и ему всё остальное не так важно.
Говорит, виртуальных пешек мы Вам хоть 2 лантуха (опять же виртуальных) дадим, только Вы нас кормите, газ давайте и Витю с Юлей не ругайте.
Не будь упрямым Балбесом, это я усыпляю внимание хохлов, чтобы ты пешек по-больше в мешок наложил.
VIN Diesel
16.04.2008, 10:56
Ты вот радуешься о съеденной виртуальной пешке...
А шо ещё делать, кроме как играть с ними в шахматы? На все наши вопросы они отвычают мычанием. Камрады строят "новое независимое государство"... Ну-ну... Людей в дебилов превращают. А что можно с дебилами построить? Какую-нибудь новую разновидность Сомали? Или нынешнюю Киргизию?http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/15/komu_nuzhna_kirgiziya/
Из молодожи недоумков делают. По разнарядке устроили революционный Майдан, героически ходили на концерты... Наши в 91-м не испугались танков, когда защищали Белый Дом, а эти перед телевизионными камерами красовались, барабаня по пустым бочкам. Так шо, Юрко, я хоть и загрыз "шахматные" фигуры, но победителем себя не чуфствую и особой радости не испытываю. И вообще, я пришел к выводу, что идеи незалежности губительны для Украины. Этот путь в тупик. Ну и чтоб "развеселить" других выкладываю перл одного недоумка с незалежной, бывают же такие!:shock:
"...а де завманеться в Чехії в Польші в Словатчіні. І тебе вже не будуть жахаться , а дадуть і працювати і жити. І нас всіх будуть назівати Європейцями а не москальскими собаками. Нато - ТАК!"
http://www.gpu.ua/index.php?&voting=20080401120920&lang=ru
А какие "все ваши вопросы"? Огласите весь список, пожалуйста! А то вы их сами задаёте, сами на них отвечаете и сами радуетесь победам.
Ну напрмиер:
- Готовы ли Вы, и много ли готовых среди Ваших родных, друзей, знакомых (вообще в обществе по ощущениям) в случае вступленяи в Украины в НАТО учавствовать в военнных операциях войск данного альянса на территории других стран вообще и в случае военной агресии против России, воевать с Россией?
- Согласны ли вы, что люди, до этого много веков по сути говоривших как правило на Русском, как минимум иметь право разговаривать, писать и читать не толкьо на мове, но и на русском языке, т.е. иметь два государственных языка (как напрмиер в швейцарии)?
- Как Вы относитесь к пересмотру исторических фактов, возвеличиванию людей воеваших на стороне шведов, поляков, немцев?? К тому, что все чаще слышатся голоса националистов о том, что все эти века был геноцид украинского народа русскими и евреями....
Мы с Терми играли в шахматы. Сейчас я "доедаю" последние оставшиеся на доске фигуры. Хошь, чтобы я извинился? Пжалста! Терми, извини, братан, но мне придется скушать твоего последнего коня(слона, туру, пешку...)
2)Это тоже приёмчег такой. Косвенного обращения: когда говоришь вроде одному, но на самом деле обращаешься к другому(или другим).
А какие "все ваши вопросы"? Огласите весь список, пожалуйста! А то вы их сами задаёте, сами на них отвечаете и сами радуетесь победам.
Вот видишь, к чему приводят виртуальные игры. ты, оказывается, играл сам с собой, а наши вопросы так до украинской стороны и не дошли.
А я вот из твоих статей узнал много нового из истории, т.ч. не даром всё это было.
А шо ещё делать, кроме как играть с ними в шахматы? На все наши вопросы они отвычают мычанием.
Этот путь в тупик. Ну и чтоб "развеселить" других выкладываю перл одного недоумка с незалежной, бывают же такие!:shock:
"...а де завманеться в Чехії в Польші в Словатчіні. І тебе вже не будуть жахаться , а дадуть і працювати і жити. І нас всіх будуть назівати Європейцями а не москальскими собаками. Нато - ТАК!"
http://www.gpu.ua/index.php?&voting=20080401120920&lang=ru
А украинские камрады доказывали, что такого у них нет. А что сейчас они-европейцы на вот такое скажут? Что это 1-й канал или единично проскочившие кремлёвские шпионы?
Ну напрмиер:
- Готовы ли Вы, и много ли готовых среди Ваших родных, друзей, знакомых (вообще в обществе по ощущениям) в случае вступленяи в Украины в НАТО учавствовать в военнных операциях войск данного альянса на территории других стран вообще и в случае военной агресии против России, воевать с Россией?
- Согласны ли вы, что люди, до этого много веков по сути говоривших как правило на Русском, как минимум иметь право разговаривать, писать и читать не толкьо на мове, но и на русском языке, т.е. иметь два государственных языка (как напрмиер в швейцарии)?
- Как Вы относитесь к пересмотру исторических фактов, возвеличиванию людей воеваших на стороне шведов, поляков, немцев?? К тому, что все чаще слышатся голоса националистов о том, что все эти века был геноцид украинского народа русскими и евреями....
Могу ответить не за всю Украину (есть люди, имеющие диаметрально противоположную точку зрения), а за себя:
- Я не готов. Есть некоторые знакомые, которые, наверное, готовы (Киев). В Западной Украине таких больше, на востоке и юге таких почти нет.
- Вопрос поставлен некорректно. Право "говорить, читать и писать" существует, вопрос в том, что запрещено, например, судопроизводство, образование, реклама, телерадиовещание на русском. Русский - мой родной, мову я выучил в школе, и я сторонник второго государственного.
- Отношусь отрицательно.
Товарисчи, ваш спор немного затянулся, но он все равно ни к чему не приведет. Каждый останется при своем. Вы щас тока портите меж собой отношения - не более того. Пусть украинцы сами решают - с кем им идти по жизни. Во всяком случае мы не много потеряем. Пусть проведут референдум - там посмотрим кто куда. Темку мона прикрыть - такими рассуждениями наши народы (Р. и У.) все более удаляются друг от друга - опять споры какие - то не нужные. Вы все равно ничего не решите!
Ответ Вити на выпады Юли - http://vz.ru/news/2008/4/15/159978.html
А это сдача Юли - http://www.vz.ru/news/2008/4/16/160219.html
Одни пикировки и грызня - http://vz.ru/search/?action=search&s_string=%DE%F9%E5%ED%EA%EE
О каком единстве чего-нибудь говорят украинские камрады?
Товарисчи, ваш спор немного затянулся, но он все равно ни к чему не приведет. Каждый останется при своем. Вы щас тока портите меж собой отношения - не более того. Пусть украинцы сами решают - с кем им идти по жизни. Во всяком случае мы не много потеряем. Пусть проведут референдум - там посмотрим кто куда. Темку мона прикрыть - такими рассуждениями наши народы (Р. и У.) все более удаляются друг от друга - опять споры какие - то не нужные. Вы все равно ничего не решите!
А в какой теме на форуме участники что-то "решили"? :)
Болталка - это развлечение для офисного планктона, относитесь к этому проще :hello:
Болталка - это развлечение для офисного планктона, относитесь к этому проще :hello:
ну ладно, грызитесь - пойду харчик за бородку кину :) :end:
Право говорить, читать и писать - есть у тебя, а вот у детей уже не будет, т.к. их изначально будут учить мове, и официальным будет мова.....так что это будет точно также как для нас напрмиер английский или французкий!!!
Насчет готовы воевать - ты считаешь это нормальным, что есть как я понмиаю довлльно большое количество людей, считающих какминимум нормальным идти воевать не за свою страну и не против агрессора, а из политических и экономических взглядов, причем даже не своих, а чужих лидеров??
И что это за демократия такая элитная, строящаяся на очернении и переделывании истории, возвышении по сути преступников, открыто заявляющая, что боятся агресси России, хотя НИКАКИХ фактов этой агрессии нет и в помине... И почему это вдруг Штаты, так тянут Украину в нато..неужто из-за вспыхнувшей неожиданно любви к Украинскому народу (тоже кстати по сути многонациональному)
Право говорить, читать и писать - есть у тебя, а вот у детей уже не будет, т.к. их изначально будут учить мове, и официальным будет мова.....так что это будет точно также как для нас напрмиер английский или французкий!!!
Насчет готовы воевать - ты считаешь это нормальным, что есть как я понмиаю довлльно большое количество людей, считающих какминимум нормальным идти воевать не за свою страну и не против агрессора, а из политических и экономических взглядов, причем даже не своих, а чужих лидеров??
И что это за демократия такая элитная, строящаяся на очернении и переделывании истории, возвышении по сути преступников, открыто заявляющая, что боятся агресси России, хотя НИКАКИХ фактов этой агрессии нет и в помине... И почему это вдруг Штаты, так тянут Украину в нато..неужто из-за вспыхнувшей неожиданно любви к Украинскому народу (тоже кстати по сути многонациональному)
Насчёт мовы согласен, я противник украинизации, убеждать не надо :)
Насчёт готовы воевать - в Украине есть процентов, наверное, 15-20 населения, которые ненавидят Россию и всё русское. Они готовы воевать, и это данность.
Демократия в Украине строится на свободных выборах и свободной прессе, а не на очернении и переделывании истории - этим Ющенко занимается. Но это не связанные между собой вещи. Вот Польша с РФ не дружит - что же, там демократии нет?
Насчёт НАТО и США - об этом можно бесконечно рассуждать, я сейчас не готов :)
Польша - это отдельная история, в том числе были и моменты, из-за которых полякам есть на что "обижатся"....правда и у нас поводов не меньше..... А вот украина...Ющенко строит, а он что?? с луны??а 15-20% на что обижены и ненавидят??? Это ведь не 1,5-2 процента а почти пятая часть населения..плюс какие нить сочувствующие и пр...и получаем, что уже половина населения почему то дико не взлюбило Россию??? Назови факты притеснения Украинцев в истории Российской империи или СССР....
Назови факты притеснения Украинцев в истории Российской империи или СССР....
Уже не для кого не секрет, что все национальные республики СССР жили лучше РСФСР. Заигрывание было за счёт России.
Польша - это отдельная история, в том числе были и моменты, из-за которых полякам есть на что "обижатся"....правда и у нас поводов не меньше..... А вот украина...Ющенко строит, а он что?? с луны??а 15-20% на что обижены и ненавидят??? Это ведь не 1,5-2 процента а почти пятая часть населения..плюс какие нить сочувствующие и пр...и получаем, что уже половина населения почему то дико не взлюбило Россию??? Назови факты притеснения Украинцев в истории Российской империи или СССР....
Ну как, а приход на Западную Украину СССР? Внедрение там колхозов, запрет греко-католической церкви, аресты и т.д.?
1. Демократия в Украине строится на свободных выборах и свободной прессе, а не на очернении и переделывании истории.
2. Вот Польша с РФ не дружит - что же, там демократии нет?
1. Обычно, свободная пресса выражает мнение большинства населения (народа, группы, завода). Тут же получается: сплошное очернение и 1-2 голоса против. Или свободы и демократии нет на Украине, или такое официальное мнение государства.
2. Польша - это дело другое, она не была в СССР и моих родственников там нет. Волнуются люди из-за раздора и вражды, внесённыз в 2 родных-братских народа украинской стороной.
Ну как, а приход на Западную Украину СССР? Внедрение там колхозов, запрет греко-католической церкви, аресты и т.д.?
Мы можем копнуть глубже и тут уже копали. Кто мешает сейчас нормально и дружно жить? По крайнем мере, Бандеровщине не нужна и Восточная Украина.
Вы недалеко, в таком смысле, от России ушли.
Мы можем копнуть глубже и тут уже копали. Кто мешает сейчас нормально и дружно жить? По крайнем мере, Бандеровщине не нужна и Восточная Украина.
Вы недалеко, в таком смысле, от России ушли.
Я не говорю о том, что делать, я объясняю, почему некоторые ненавидят всё русское.
1. Обычно, свободная пресса выражает мнение большинства населения (народа, группы, завода). Тут же получается: сплошное очернение и 1-2 голоса против. Или свободы и демократии нет на Украине, или такое официальное мнение государства.
2. Польша - это дело другое, она не была в СССР и моих родственников там нет. Волнуются люди из-за раздора и вражды, внесённыз в 2 родных-братских народа украинской стороной.
1. Неправда, есть много оппозиционных и нейтральных СМИ. Каждый читает то, что хочет.
Напр.
http://zadonbass.org/
http://www.from-ua.com/
http://www.oligarh.net/
http://news2000.org.ua/
2. Польша была приведена как пример того, что демократия не имеет связи с отношениями с Россией.
VIN Diesel
16.04.2008, 15:14
Насчёт готовы воевать - в Украине есть процентов, наверное, 15-20 населения, которые ненавидят Россию и всё русское. Они готовы воевать, и это данность.
Вопрос: как думаешь, сколько % на Украине во времена СССР ненавидели Россию и все русское? Больше или меньше, чем сейчас?
Стас - ты бред написал, который лишний раз подтверждает, как хорошо вам промыли мозги. Что на территоии нынешней России не раскулачивали??? А Храм Христа спасителя, что в Киеве взорвали и бассейн сделали??? а священиков, "кулаков" несогласных, у нас не стреляли??? а что, все кто "раскулачивал" и бесчинствовал на украине были Русские и Евреи??? А украинских коммисаров вообще ны было?? А знаменитые красные командиры ??????
кстати так интересно почитать как раз к дискуссии..
Одно сердце
Когда Гитлер решил покорить Европу, он рассчитывал не только на немецкие танки, он рассчитывал и на немецкую ложь. Немцы натравливали один народ на другой. В Чехословакии они говорили словакам: «Мы за вас, мы против чехов». Немцы сначала поработили чехов, а потом взялись за словаков. В Югославии немцы любезничали с хорватами: «Мы вас любим. Мы не любим сербов». Немцы сожгли столицу Югославии сербский город Белград, а затем начали уничтожать и хорватские города. В Бельгии мирно жили два народа: фламандцы и валлоны. Немцы науськивали фламандцев на валлонов. А теперь немцы арестовывают и казнят всех бельгийцев, не спрашивая, кто они — фламандцы или валлоны.
Напав на нашу родину, немцы сначала думали взять нас силой. Потерпев неудачу, немцы стали хитрее: у них в одной руке кнут, а в другой пряник. Они хотят нас взять хитростью. Они пытаются разъединить народы Советского Союза. Они говорят украинцам: «Мы только против русских». Они говорят белорусам: «Мы только против украинцев». Они говорят татарам: «Мы против славян». Они всех хотят обмануть. Они никого не обманут.
Немцы признают только немцев. Для немца немец — это «сверхчеловек». Немцы придумали «расовую теорию». Немцы написали сотни книг о том, что они — представители высшей, арийской, или нордической, расы и поэтому должны править миром. Они говорят, что у немца самые правильные черты лица, самый хороший череп и самый правильный подбородок. Немцы к людям подходят, как к скотине: для немца есть высшая порода людей и низшая. Все другие народы для немцев — «унтерменши», т. е. «недочеловеки».
Гитлер ненавидит все народы. Гитлер называет французов «жалкими неграми». О чехах Гитлер сказал: «Это славянские свиньи». Особенно ненавидит Гитлер русских. Этот невежественный ефрейтор, который стал «фюрером», или самодержцем, Германии, назвал великого русского писателя Льва Толстого «ублюдком».
Вот что пишут немцы о русском народе:
«Это неполноценный народ» (газета «Шварце кор»).
Гитлеровский министр фон Риббентроп, в прошлом торговавший поддельным шампанским, так отозвался о русских: «Русский человек туп, жесток и кровожаден. Он не понимает радости жизни. Ему неизвестны понятия прогресса, красоты и семьи».
Балтийский немец Альфред Розенберг, которого Гитлер назначил наместником захваченных немцами советских областей, говорит о великом русском народе: «Русские неспособны к творчеству. Они ниже любого дикого народа. Русский неспособен возвыситься до понятия чести. Необходимо обуздать народ, отравленный Львом Толстым».
Почему немцы так ненавидят русский народ? Немцы знают, что русские в семье советских народов — старшие братья. Немцы знают, что без русского народа не было бы ни России, ни Советского Союза. Немцы ненавидят русских за то, что по-русски писал Толстой, за то, что по-русски говорил Ленин, за то, что на русском языке раздается команда: «По немцам огонь!»
В сердце немца много злобы, ее хватит на всех. Немцы пишут об украинцах: «Это народность, пригодная для земледелия, но неспособная к самоуправлению» (газета «Паризер цейтунг»). «Украинцы не могут думать самостоятельно, немцы должны приказывать даже в мелочах» (газета «Краукер цейтунг»). Проходимец Эрих Кох, назначенный наместником Украины, заявил: «Мои земляки, уроженцы Восточной Пруссии, научат невежественных и ленивых украинцев, как нужно работать».
Вот отзыв немцев о татарах: «Это типичные проводники, которых можно купить за одну марку» (газета «Дойче цейтунг ин Остланд»).
Вот что говорят немцы о грузинах: «Сильно смешанное племя, само тяготеющее к чужеземному игу» (газета «Остфронт»).
Вот мнение немцев о казахах: «Кочевники, которых напрасно приобщили к завоеваниям цивилизации» (газета «Националцейтунг»).
У себя немцы не стесняются, они открыто говорят о своем презрении ко всем народам Советского Союза, но и в Киеве немцы кричат: «Русские — дикари, а вы, украинцы, просвещенные люди». В Новгороде немцы хвалят русских и ругают украинцев. Когда немцы захватили Элисту, они вопили, что калмыки — чудесные люди, почти арийцы. Одновременно с этим немцы грабили дома калмыков и позорили их жен. Немец заговаривает зубы, чтобы легче ограбить и убить. Пряник у него — приманка, кнут — рабочий инструмент.
В Курске немцы держали отряд проходимцев, набранных на Украине. Предатели отбирали у жителей Курска добро и сдавали немцам. А немцы говорили: «Не мы вас обижаем, вас обижают украинцы». Немцы хотят, чтобы русские возненавидели украинцев.
Украинцев по приказу немцев хватают русские предатели. Немцы хитро усмехаются: «Снова вас притесняют русские, а мы, немцы, ни при чем».
Немцы водили по Киеву татар, наряженных в немецкую форму. В Минске у немцев имеется кучка казахов, и немцы приказывают казахам бить белорусов. Немцы хотят поссорить народы нашей великой страны.
Немцы любят говорить, что они — «покровители Украины». В лагерях для военнопленных немцы отделяют украинцев от русских. Если русскому немцы дают сто граммов хлеба, то украинцу они швыряют полтораста. Если русскому они дают тридцать палочных ударов, то украинцу они сбавляют наказание до двадцати ударов. Украинец протянет лишнюю неделю в лагере смерти. Он умрет на неделю позже русского.
Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.
Немцы говорят: «Мы разрешаем украинцам ходить в их национальной одежде». А пока что немцы сдирают с украинских крестьян последнюю рубашку. Немцы говорят: «У нас украинцы будут петь народные песни». А пока что немцы вешают украинцев. Наплевать немцу на украинскую культуру. Немца интересует другое: украинская пшеница, украинское сало.
Немцы показывают в русских городах украинских изменников. Они хотят, чтобы русские возненавидели украинцев. Есть иуды и среди украинцев, и среди русских, и среди татар. Но сколько таких предателей? Они наперечет. А украинский народ мужественно сражается против немцев. Много героев-украинцев среди танкистов, среди моряков и летчиков. Отважно сражались сыны Украины и в Севастополе, и в Сталинграде. Русские знают, что украинцы — это их родные братья: вместе прежде мыкали горе, вместе жили, вместе работали, строили, радовались, вместе защищают родину от захватчиков и гонят врага на запад.
Не обмануть немцам украинцев, разгадали советские люди немецкие «фигли». Украинцы знают, что русские помогут им освободить от немцев родину, украинцы видят, как беззаветно сражаются русские, освобождая украинскую землю. А немцы присоединили к Германии другие земли, заселенные славянскими народами, — Чехию, Польшу, Сербию.
Почему Гитлеру не удается совладать с нашей родиной? Одни скажут — потому, что она велика, другие — потому, что у нас советский строй, третьи — потому, что у нас смелые люди. Все это правда, но нельзя забыть о самом важном: Гитлеру не удается совладать с нашей родиной потому, что ее народы спаяны крепкой и нерушимой дружбой. Потеря Киева была горем и для Москвы, и для Сибири, и для Кавказа. Все граждане Советской страны ждут не дождутся того часа, когда Красная Армия полностью и навсегда освободит любимую Украину.
Красная Армия освобождает и навсегда освободит Белоруссию. Немцы разрушили Минск, они залили кровью Витебск, они сожгли сотни белорусских сел. Немецкий наместник Генрих Лозе обирает белорусов. Он издевается над ними.
У белорусов одна надежда: на Красную Армию, на русских и украинцев, на белорусских партизан. Эта надежда не обманет: Красная Армия с боями идет вперед!
В Советском Союзе белорусы и украинцы, татары и башкиры, узбеки и казахи — все народы СССР стали строителями культуры, полноправными гражданами великого государства. В Германии они были бы «представителями низшей расы», рабами. Напрасно гитлеровцы говорят, что они — «покровители мусульман». У немцев теперь один бог — бесноватый «фюрер». На Кавказе немцы показали, какие они «покровители мусульман»: они бесчестили женщин. Командир 44-го германского армейского корпуса в приказе отмечал, что его солдаты грабили жителей Кавказа и оскорбляли женщин, не считаясь с тем, что «у магометанских племен строгие нравы». В Северной Африке немцы издевались над арабами, загоняли мусульманок в публичные дома. Немецкий журнал «Геополитик» пишет: «Арабы по крови семиты, и для каждого чистого арийца противно спать с ними под одной крышей».
Немцы чванливы и невежественны, они не знают истории наших народов, они не знают ни поэзии калмыков, ни архитектуры узбеков, ни татарской культуры. Для немца человек с другим цветом кожи или с другими чертами лица — низший. Однако немец хитер, до поры до времени он прячет кнут и показывает пряник. Он говорит, что хочет «освободить» татар или калмыков. От кого немец хочет освободить советские народы? От свободы! Он хочет их покорить если не силой, то хитростью. Он хочет взять узбеков, как он взял французов, — обманом.
Повсюду в захваченных областях немцы убивают евреев, убивают стариков и грудных младенцев. Немцы говорят, что еврей — враг русских, украинцев, белорусов. Однако народы нашей родины знают, что евреи вместе с ними работали, строили города, учились, а теперь вместе со всеми сражаются за честь и свободу России.
Немцы убивают евреев, а потом говорят украинцам: «Вас мы не убили. Радуйтесь! Вы только должны отдать нам свое добро и работать на нас с утра до ночи». Немцы думают, что если одного раба убить, а другого побить, то побитый будет счастлив. Вот почему они истребляют евреев, душат их газами и мажут губы грудных детей ядом. Уничтожив всех евреев, немцы начнут убивать русских, украинцев, белорусов. Чтобы расчистить для немцев землю, гитлеровцы решили уничтожить коренное население. И на каждого замученного немцами еврея приходится пять — десять замученных немцами русских, украинцев, белорусов.
Немцы кричат: «Мы против евреев». Они рассчитывают, что доверчивый человек подумает: «Я ведь не еврей, я русский, значит, мне ничего не грозит». Немцы прикидывают: «Он поверит и пустит нас к себе. Мы пообчистим его дом, поедим, попьем, а потом повесим хозяина или сгноим его на каторге».
Немцы хотят, чтобы мы забыли их злодеяния. Но все народы нашей родины знают, что не евреи разорили Украину, Кубань, Дон, а немцы. Немцы повинны в мучениях миллионов людей, в смерти детей Ленинграда, в горе городов Ржева, Вязьмы, Гжатска, сожженных гитлеровцами дотла. За все ответят немцы, им не удастся свалить вину на невинных.
Когда немцы продвигались к Москве, они запрещали употреблять слово «Россия». Нашу родину они тогда называли кличкой «Остланд», или «восточная страна». Теперь, после поражений у Сталинграда, на Дону и на Кавказе, под Орлом, Харьковом, Таганрогом, в Донбассе немцы вытащили пряник: они говорят, будто ничего не имеют против русских. Однако каждый русский знает, что несут ему немцы.
Русский крестьянин знает, что немцы хотят заселить Россию немецкими колонистами. Немцы уже распределили все лучшие земли между своими эсэсовцами. Русский рабочий знает, что немцы хотят увезти его в Германию на каторгу. В России он был рабочим, в Германии он станет рабом. Русский интеллигент знает, что немцы хотят уничтожить русскую культуру.
Немцы хотят оставить для русских только четырехклассные училища. Немцы будут докторами, учителями, инженерами, химиками. А русские будут батраками, грузчиками, судомойками и конюхами. Такова немецкая программа.
Газета «Краукер цейтунг» пишет: «Фронтовики лучше всего приспособлены для колонизации бывшей России. В бывшей России у немцев права, о которых они не смели мечтать: каждый немец стал там колонизатором, начальником и господином».
В листовках или в гнусных газетках, которые немцы издают на русском языке, можно прочитать о том, что Гитлер якобы озабочен «будущей Россией». В немецких газетах гитлеровцы не стесняясь пишут о «бывшей России». Но Россия была, есть и будет. Это Россия не для немцев. Русские знают, что они большой, свободный и достойный уважения народ. Русские знают, что немцы, осквернив Ясную Поляну, не умалили славы Льва Толстого. Русские знают, что не может проходимец Альфред Розенберг править народом Петра Великого и Пушкина, Ленина и Горького.
Фашист ненавидит человека, у которого волосы другого цвета, который говорит на другом языке. Нас радует разнообразие мира. Мы гордимся многообразием мира. Мы гордимся многообразием нашей родины. В дни испытаний советские народы показали, что такое подлинное братство. Весть о первом убитом ребенке Белоруссии пробудила села Сибири. Русские и украинцы, белорусы и евреи, армяне и грузины, казахи и узбеки, татары и башкиры — все народы нашей страны сражаются, чтобы освободить плененные советские города. Дети многострадального Ленинграда нашли приют и материнскую ласку в семьях узбеков. Сыны Полтавщины показывают чудеса храбрости в далекой Карелии, и забайкальские дивизии бьются за Украину.
Старший народ в советской семье — русский — достиг уважения других народов не самоутверждением, но самоотверженностью. Он шел впереди, он идет впереди по той дороге, где человека встречают не только цветы, но и пули. Вот почему такой любовью окружен русский народ и русский язык.
Когда мы говорим «Россия», мы не хотим этим выделить первенство русского народа. Наше государство — Советский Союз. Слово «Россия» — не название державы, но имя, связующее с нашим прошлым, колыбели детей с могилами предков.
Мы знаем, что правда с нами. Мы знаем, что с нами и сила. Перед тобой географическая карта, погляди — четыре буквы: первое «С» — на хребте Карпат, а «Р» — у Тихого океана. Украинец из Буковины может, приехав во Владивосток, сказать: «Это мое». А березы Карелии встретят, как сестру, дочь Армении. Если сын сибирского батрака стал академиком, если украинская крестьянка стала депутатом Верховного Совета, это потому, что наши прадеды и деды трудом, потом и кровью создали великую державу. Мы знаем, что случилось с маленькими государствами Европы. Наша сила спасла нашу правду, как наша правда дала нам нашу силу.
Видел ли ты могучее ветвистое дерево? Оно было крохотным деревцем. Ему много лет. Его сердцевину опоясали круги: каждый круг — год, и не счесть кругов. Великое дерево — наше государство. Оно началось с разобщенных племен. Оно стало мощной державой. Ведь и Волга начинается как ручеек. Государство создается веками. Не разбить немцам нашего государства, России, Советского Союза.
Немцы презирают своих лакеев. А в немецкой лакейской лакей посолиднее презирает другого, худосочного. Долгое время старшим лакеем Гитлера был Муссолини. Гитлер плевал на Муссолини, а Муссолини давал оплеухи хорвату Павеличу. В румынских дивизиях бьют плеткой венгерских солдат, а в венгерских дивизиях привязывают румын к позорному столбу. Все лакеи ненавидят немецкого барина. Пока Гитлер побеждал, они его слушались. Вместе с немцами в Россию вторглись итальянцы, румыны, венгры. Красная Армия показала им, что Россия — не постоялый двор для воришек. Итальянцев побили на Дону, венгров у Воронежа, румын под Сталинградом и на Кавказе. Теперь немцам пришлось плохо, и лакеи стараются убежать от продувшегося барина. Итальянцы уже дали по шапке Муссолини. Гитлеровский лакей Муссолини ушел в отставку. Немцы заставляют итальянцев воевать за Гитлера, но в Сицилии итальянцы не воевали, они сдались в плен. Итальянцы воевали в Милане не против англичан, а против немцев.
Наконец, осенью 1943 года Италия безоговорочно капитулировала. Военные действия между вооруженными силами союзников и Италией прекращены.
Венгры и румыны растерялись. Они говорят: «Хорошо бы и нам последовать примеру итальянцев». Гитлер хочет связать Европу и держать ее под кнутом, но стоило немцам ослабеть, как гитлеровская Европа начала разваливаться.
Немец не уважает даже другого немца. В немецких дивизиях пруссак оскорбляет баварца, а баварец брезгует саксонцем. Немцы, уроженцы Южной и Западной Германии, начинают поговаривать, что хорошо бы им отделиться от Берлина. Нет в Германии ни равенства, ни единства.
В Красной Армии все равны: русский, украинец, белорус, казах, еврей, татарин, таджик. Раны Украины — это раны Узбекистана. Горе Минска — это горе Иркутска. В общей беде мы стали еще ближе друг другу.
Кто из защитников Ленинграда не знает о мужестве девяти воинов? Они отстояли высоту. Когда их окружили немцы, боец Егор Злобин запел «Интернационал». Их было девять, среди них были грузин Николай Джиния и татарин Зинат Гинатулин. Вместе с русскими они защищали свой великий город.
Стойко дерутся на Западном фронте четыре бойца, четыре закадычных друга: узбек Учманов, казах Карагуйдинов, татарин Беспалов и коренной москвич Беляев. Разное у них было детство. Один вспоминает горы, другой — бескрайнюю степь, третий — луга и перелески. Но общее чувство сроднило их: любовь к родине.
Радисты сержант Рувим Спринцон, бойцы Михаил Тютев, Сергей Бубнов, Владимир Люкайтис проникли во вражеский окоп. Оттуда рация сообщала о положении противника. Немцы окружили смельчаков. Тогда раздался в эфире голос Рувима Спринцона: «Огонь по мне!» Еврей, литовец, двое русских — геройская советская семья.
У нас много народов и у нас один народ. Герой Василий Никулин, ленинградец, любил петь: «Знов я буду на Украини, знов побачу ридний край». Василий Никулин прежде не бывал на Украине. Но когда Красная Армия пошла летом 1943 года по освобожденным украинским городам, радостно вздохнул любимый Ленинград. У нас одно горе, одна радость, одна мечта, одна судьба.
У родины нашей много сыновей, но мать у нас одна. Не бывает у человека двух матерей. Одна мать у всех наших народов — у русского и у белорусов, у украинцев и у казахов — родина. Не дадим мы нашу мать в обиду.
Красная Армия теперь наступает. Немцы еще недавно думали, что лето принадлежит им. Но теперь не 1941 год. Многое изменилось: ослабела гитлеровская Германия, окрепла Красная Армия. Теперь русские бьют немцев и летом. Немцы прежде удирали по снегу, теперь им приходится удирать и по зеленой траве. В ужасе немцы спрашивают друг друга: «Что же будет зимой?»
За короткий срок Красная Армия очистила от немцев города Орел, Белгород, Харьков, Таганрог, Дорогобуж, Ельню, Бахмач и другие, освободила Донбасс. В битвах за русский город Орел наряду с русскими отличились украинцы, белорусы, литовцы, узбеки, татары. В боях за Харьков показали себя храбрецами сибиряки и казахи, москвичи и украинцы. Боец Красной Армии, какой бы национальности он ни был, воодушевлен стремлением освободить города и села своей родины от гитлеровской нечисти. Украинцы дерутся, чтобы помочь Пскову, а русские клянутся, что близок час, когда Красная Армия пройдет по улицам многострадального Киева.
Хитер немец, но не на дураков напал. Он не взял нас танками, не возьмет и немецкими «фиглями». Есть пословица: «Один горюет, мир воюет». Мы вместе горюем и вместе воюем, вместе радуемся тому, что родная земля очищается от врага. Мы строили государство для всех: для русских и для киргизов, для украинцев и для чеченцев. В беде мы тоже вместе: локтем к локтю. У нас много народов, много разных языков, но у нас одно сердце.
(Начало осени 1943 г.)
VIN Diesel
16.04.2008, 17:35
Кто мешает сейчас нормально и дружно жить?
Юрик, а вдруг нас кто-то третий "разводит" и стравливает с хохлами?
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/472903.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/474137.html
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/16/472927.html
Или вот ещё, немного о другом, но в общем всё о том же:
Шок глобализации
Для глобализации нет своих стран, а есть всемирное племя-каста «новых кочевников» и всемирные туземцы. Произошел отход искателей денег от правовых норм, на которых держалось прежнее мироустройство, при котором человеческий род был организован в народы, а их права и обязанности, соединяющие людей в общества, были оформлены как национальные госу*дарства.
Врагом и объектом ненависти глобальных кочевников является любое национальное государство — кроме «империи золотого миллиарда». Для подрыва национальных государств они используют любые средства, самыми эффективными среди которых являются действия преступные. Важные политические функции в этой программе выполняли разного рода «черные интернационалы». Во многих точках мира они подрывают структуры национальных государств, организуя мятеж-войны — чаще всего с псевдоэтническими и псевдорелигиозными идеологическими прикрытиями. Иногда поддержка, оказываемая им со стороны глобальных теневых сил, столь велика, что внутри государств образуются преступные анклавы, приобретающие признаки государственности. Этот вирус начинает быстро разрушать государство. Это мы видели в России на Кавказе и в Средней Азии.
Эта технология была эффективно использована для разрушения СССР. На его территории было создано несколько мятеж-войн, разожженных союзами политических и преступных группировок. Они были тесно связаны с политическими центрами в Москве, получали щедрое финансирование и оружие, а информационное прикрытие носило международный характер. Насколько эффективна эта идеологическая поддержка западных СМИ, говорит тот факт, что даже многие левые политики верят, например, что на Кавказе в Чечне велась партизанская борьба за свободу чеченского народа.
Одним из орудий подрыва государства России стало втягивание его в «большую коррупцию» в конце 80-х годов. Возникнув сначала в виде отдельных очагов, коррупция постепенно охватила весь государственный организм и начала его «разъедать». Коррумпированная часть развращает еще здоровую часть чиновничества быстрее, чем удается «вылечивать» пораженные участки. Зараза захватывает и слишком большую часть общества, так что продажность становится нравственной нормой. Коррупция превращается в самовоспроизводящуюся систему и вырабатывает механизмы, автоматически разрушающие те защитные силы, которые может собрать для борьбы с нею государство.
В ходе «реформ» все «институты коррупции» созрели настолько, что она уже задает образ жизни, превращает РФ в особую цивилизацию с большой «теневой» составляющей. Это — историческая ловушка. Если в начале этого пути коррупция была инструментом разрушения советского государства и общественного строя, то с середины 90-х годов этот выпущенный из бутылки джинн стал всем диктовать свою волю. Вначале питательной средой коррупции был целенаправленно созданный командой Горбачева-Ельцина экономический и духовный кризис, а теперь уже коррупция стала движущей силой этого кризиса — она его выращивает как свою питательную среду, она растлевает чиновников и истощает хозяйство.
Пораженная коррупцией часть чиновничества смыкается с преступным миром, чтобы сообща и целенаправленно растлевать, подкупать и подчинять как раз те органы государства и общества, что должны обеспечивать их безопасность — судебную систему и прокуратуру, органы госбезопасности, прессу и представительную власть. И не только растлевать, но и устранять и даже убивать тех, кто этому мешает. Возникает организованная преступность, которая параллельно с государством создает свою, теневую псевдо-государственность. Примеров этому — великое множество.
Коррупция приобрела международное измерение. Коррумпированные политики и чиновники на верхних этажах власти создают всемирную «серую зону» — преступный интернационал, где и принимаются самые важные решения по выгрызанию пространства нашей жизни.
Второе, менее страшное, но не менее тотальное изменение государства — безудержный рост раковой опухоли бюрократии при одновременном падении ее квалификации и ответственности. Это — верный признак утраты свойств национального государства и превращения его в «корпорацию», о чем образно написано у А.И. Фурсова.[14]
В бедных постколониальных странах принадлежность к государственной бюрократии часто была единственным способом добиться хотя бы небольшого материального благосостояния. Это приводило к тому, что бюрократический аппарат многократно разбухал относительно реально выполняемых им функций и в то же время превращался в замкнутую сословную корпорацию, главной функцией которой становилось обеспечение собственных интересов. Как правило, это сразу требовало национальной измены — бюрократия становилась внешним управляющим «золотого миллиарда» по изъятию из страны жизненно важных ресурсов. В странах с развитым трайбализмом бюрократия часто рекрутировалась из одного господствующего племени, и корпорация-государство приобретала черты этнократии.
Глобализация перенесла отработанные в «неудавшихся» государствах Африки механизмы и в развитые страны. «Серые зоны» расширяются и в метрополии. Так, в 1993 г. премьер-министр Франции Э. Баладюр заявил, что 25% французов живут «в зоне неправа» — и в то же время разбухает госаппарат. Это стало важной проблемой ЕС. Европейская бюрократия изымает у национальных государств-участников их функции, но сама обеспечить их выполнение не может, изобретая свои «наднациональные» обязанности. В результате, как пишут наблюдатели, в Европе возникает «пустое пространство с дефицитом суверенитета». Это и есть «зона неправа».
Но гораздо хуже положение в России, которую всеми средствами старались столкнуть в разряд «неудавшихся» государств. Считалось, что советское государство было отягощено разбухшим бюрократическим аппаратом, но это была заведомая неправда по сравнению с тем, что произошло в постсоветском государстве. В государственном аппарате управления СССР было занято 16 млн. человек. Около 80% его усилий было направлено на управление народным хозяйством. Сегодня в госаппарате России 17 млн. чиновников. Хозяйством они теперь не управляют (90% его приватизировано), а населения в РФ вдвое меньше, чем в СССР. В результате реформы произошло десятикратное (!) «разбухание» чиновничества относительно его функций. Второй процесс — превращение государства во «внешнего управляющего» — скрыт от постороннего глаза, но многие косвенные признаки говорят, что масштабы его весьма велики.
VIN Diesel
16.04.2008, 17:35
Совершенно очевиден процесс десоциализации российского государства — неуклонного, шаг за шагом, сокращения его социальных обязательств перед нацией, ухода из систем жизнеобеспечения населения (ЖКХ, образование, здравоохранение и пр.) с возложением этих функций на «свободный рынок». На деле это означает отстранение все новых и новых контингентов населения от основных социальных благ — рынок по определению удовлетворяет не потребности граждан, а только платежеспособный спрос.
Особенностью России является и то, что трансформация государства в сословную корпорацию сопровождается попытками философского оправдания этого процесса. Идеологи руководящей и направляющей силы нашего общества — «Единой России» заявляют, что суверенитет — это политический синоним конкурентоспособности. Но государство, для которого конкурентоспособность становится синонимом суверенитета, мыслит именно как корпорация. То, что не способствует конкурентоспособности (например, забота о людях, которых реформа выкинула из общества), из функций такого государства исключается.
Более того, государство бросает на произвол судьбы все системы, которые жизненно важны для нации как целого, но в данный момент являются неконкурентоспособными на глобальном рынке. Примеры — сельское хозяйство и наука. Да и хозяйство в целом — оно оставлено на голодном энергетическом пайке при постоянном расширении экспорта энергоносителей. Так поступает только рыночная корпорация, но не национальное государство.
При такой политике государства возникает прямая опасность сговора местного неолиберального правительства с мировой финансовой верхушкой о совместной эксплуатации природных богатств России, об учреждении в этой сфере «транснациональной корпорации-государства».
Философ-эмигрант А. Кустарев выдает нам планы глобальной элиты по «интернационализации» минеральных ресурсов национальных государств: «Есть предложение выделить в особые протектораты территории, особенно богатые природными ресурсами. Сегодняшние их правительства склонны использовать природную ренту в своих эгоистических интересах, а не для блага своих народов. Препятствовать этому по понятным причинам не могут ни ООН, ни США, например. Но есть многосторонние институты типа Всемирного банка и МВФ. Они располагают опытной международной технократией-бюрократией и, в отличие от ООН, не находятся под давлением международных популистских движений. Можно на их основе создать Международный фонд природных ресурсов. Он аккумулировал бы природную ренту в неудавшихся государствах и использовал эту ренту внутри тех стран, где она собрана, однако только по усмотрению Фонда — главным образом на проекты развития социальной и экономической инфраструктуры. Исполнители проектов будут выбираться по конкурсам по всему миру»[15].
Демонтаж «социального государства» неолиберальными режимами на Западе идет эволюционным путем, в России же после 1991 г. — как революционные изменения путем слома. Но в целом вектор этих процессов один и тот же.
Россия переживает момент неустойчивого равновесия. На высший эшелон ее государственной власти правящие слои Запада, претендующего на положение метрополии глобализованного мира, действуют соблазнами и шантажом. Власть колеблется и ищет компромисса. Равновесие было бы сдвинуто в сторону национальных интересов, если бы «внизу» возникло понимание исторического вызова и угроз, которые несет стране дальнейшее превращение государства в корпорацию. Возникнув, такое понимание побудило бы и волю к тому, чтобы оказывать давление на власть, «возвращая» ее к принципам национального государства.
Заключение
Мы коротко отметили те главные процессы в мире и в России, которые ведут к Новому мировому порядку, очертания которого начали вырабатываться в 70-е годы Римским клубом, а в дальнейшем Трехсторонней комиссией, Бильдербергским клубом, фабриками мысли типа «Рэнд корпорейшн» и «Институт Санта Фе». Разработанные ими общие принципы были конкретизированы в работе МВФ, Всемирного банка, ВТО.
Первое — это перестройка массового сознания и мировоззрения посредством жесткого воздействия современных средств манипуляции всей духовной сферой человека с применением информационных и социально-культурных технологий. Это — мировая информационно-психологическая война. В ходе ее было достигнуто разрушение культуры солидарности, широкое внедрение культа денег и социал-дарвинистских стереотипов в представления о человеке и обществе. Способность больших масс населения к сопротивлению и самоорганизации была резко снижена.
Второе — мировая экономическая война, в которой применялись средства создания в национальных экономиках и социальной сфере управляемого хаоса. Это парадоксальное понятие предполагает, что в хаос превращалась экономическая жизнь стран и культур, которые становились жертвой этой войны. А сами агрессоры, которые сидели у пульта управления этим экономическим оружием, держали хаос в стане противника под контролем, для них он был целенаправленно созданным особым порядком.
Этот новый вид боевых действий подробно описал один из его разработчиков и экспертов Стивен Манн, который лично участвовал в создании многих очагов управляемого хаоса в разных точках мира (и прежде всего в СССР). Он прямо говорит о необходимости «усиления эксплуатации критичности» и «создании хаоса» как инструментах обеспечения национальных интересов США. В качестве механизмов «создания хаоса» у противника он называет «содействие демократии и рыночным реформам» и «повышение экономических стандартов и ресурсных потребностей, вытесняющих идеологию».
Третье — ослабление или разрушение национальных государств с перехватом их легитимности и компетенции транснациональными корпорациями, транснациональными преступными синдикатами, наднациональными органами и организациями, подконтрольными Западу. Этот процесс должен вести к концентрации контроля над финансовыми, военными и информационными ресурсами у одной цивилизации (Запада) и образованию одной гиперимперии — США. Запад делегирует ей полномочия мирового жандарма, судьи и палача, насилие которого становится легитимным в глобальном масштабе.
Таким образом, на «выходе» этого проекта должно было возникнуть мироустройство по типу «неоантичности». Новый языческий Рим с его центурионами-менеджерами и легионами «экономических убийц» и «психологических диверсантов» следил бы за порядком в огромном глобальном ГУЛАГе, где трудился бы «внешний пролетариат», обеспечивающий средствами жизни и комфорта интернациональную расу неокочевников — господствующего глобального меньшинства, не привязанного ни к какой территории или национальной культуре.
Эта технократическая античеловеческая утопия неосуществима по системным соображениям (о морали мы здесь не говорим). Тем не менее, ее идеологи продолжают свои теоретические изыскания. Все то, о чем мы говорили как об опасной антиутопии, почти буквально излагает Жак Аттали — апологет и разработчик планов именно такой глобализации — в своей новой книге «Краткая история будущего».[16]
Вот как излагает прогноз Аттали проф. Ю. Акимов: «Деньги покончат со всем, что может им помешать, включая государства, которые они мало-помалу разрушают. Став единственным законом в мире, рынок сформирует то, что Аттали называет гиперимперией, необъятной и планетарной, создающей торговые богатства и новое отчуждение, огромные состояния и ужасающую нищету. Природа там будет варварски эксплуатироваться; все будет частным, включая армию, полицию и правосудие».
Человечество, конечно, будет сопротивляться, формирование гиперимперии приведет к тому, что каждый станет врагом/соперником всех. «Будут сражаться за нефть, за воду, за то, чтобы сохранить территорию, за то, чтобы ее покинуть, чтобы установить одну веру, чтобы ниспровергнуть другую, чтобы разрушить Запад, чтобы утвердить его ценности. Военные диктатуры, опирающиеся на армию и полицию, придут к власти. Разразится самая губительная из всех войн — гиперконфликт. Он может привести к уничтожению человечества»[17].
Но вдруг, после этого апокалипсиса, как после Страшного суда, возникнет гипердемократия — царство Божье на земле. Эта часть прогноза звучит как издевательство над здравым смыслом. Пока что на нас вполне реально надвигаются ужасы и кошмары гиперимперии и гиперконфликта. Интенсивная психологическая подготовка ведется ежедневно, с помощью СМИ, в первую очередь телевидения, создается тотальный хаос в сознании. Ежедневно на экранах — леденящие душу истории о серийных убийцах, спившихся родителях и беспризорных детях, педофилах и насильниках, о горящих больницах и домах для престарелых, о лопнувших трубах, затонувших судах и загубленной природе, после которых нам показывают всенародное ликование по поводу «Единой России» и ее роли в обеспечении нашей счастливой стабильной жизни. Полный когнитивный диссонанс!
Глядя на это ликование, невольно вспоминается судьба замерзшего под вьюгой воробушка, случайно спасенного проходившей мимо лошадью. Отогревшись в конском навозе, он решил, что жизнь налаживается и зачирикал. Тут его заметила и сожрала кошка.
Мы пока еще чирикаем, но кошка уже где-то близко.
Задача народов, которые решатся на сопротивление наступающей «цивилизации каннибалов», — вырастить и поддержать новую национальную элиту, которая в этой борьбе встанет на сторону народов — против глобализованной подлости.
http://www.contr-tv.ru/print/2663/
ЗЫ Сорри, за много букоф!
Вопрос: как думаешь, сколько % на Украине во времена СССР ненавидели Россию и все русское? Больше или меньше, чем сейчас?
Думаю, в 70-80е года процент был меньший - пропаганда работает на полную катушку
Стас - ты бред написал, который лишний раз подтверждает, как хорошо вам промыли мозги. Что на территоии нынешней России не раскулачивали??? А Храм Христа спасителя, что в Киеве взорвали и бассейн сделали??? а священиков, "кулаков" несогласных, у нас не стреляли??? а что, все кто "раскулачивал" и бесчинствовал на украине были Русские и Евреи??? А украинских коммисаров вообще ны было?? А знаменитые красные командиры ??????
Для Западной Украины большевик, советы = русские.
Да ну??? своих коммисаров забыли уже......
VIN Diesel
16.04.2008, 17:56
Думаю, в 70-80е года процент был меньший - пропаганда работает на полную катушку
Шо и требовалось доказать. А Терми всё пытался убедить, что ничего особенного в оранжевой пропагадне, базарах о Голодоморе, героизации мазеп и бандеровцев нет.
ЗЫ Пару лет назад в Крыму, в Форосе(это там где я служил и строил эти грёбанные санатории в т.ч.!) пришли с женой и дочкой на пляж. Разложили шмотки, разговариваем, ясен Днепр, па-русске. Пля, на нас соседи посмотрели как на прокаженных, хвать свои причиндалы и детей и перебажали на противоположный край пляжа. Могут сказать, что это исключение(я действительно, потом такого не встречал), но, блин, раньше-то такого и близко не было - это сто пудов...
Шо и требовалось доказать. А Терми всё пытался убедить, что ничего особенного в оранжевой пропагадне, базарах о Голодоморе, героизации мазеп и бандеровцев нет.
ЗЫ Пару лет назад в Крыму, в Форосе(это там где я служил и строил эти грёбанные санатории в т.ч.!) пришли с женой и дочкой на пляж. Разложили шмотки, разговариваем, ясен Днепр, па-русске. Пля, на нас соседи посмотрели как на прокаженных, хвать свои причиндалы и детей и перебажали на противоположный край пляжа. Могут сказать, что это исключение(я действительно, потом такого не встречал), но, блин, раньше-то такого и близко не было - это сто пудов...
Ну это уж вообще какая-то фантастика. Я не знаю О ЧЁМ вы говорили, но разве в Форосе кто-то разговаривает по-украински? :eek:
VIN Diesel
16.04.2008, 18:45
3)Ну это уж вообще какая-то фантастика. 1)Я не знаю О ЧЁМ вы говорили, но 2)разве в Форосе кто-то разговаривает по-украински? :eek:
1) Да ни аб чём, как себя ведут на пляже ростовчане(я тогда ещё им был:( )?, может, подкалывали друг друга, шутили, жена филолог, по фене не ботает ни разу.
2) В том то и весь пиндец, шо щаз каждый третий отдыхающий(не местные!) на мове трындит и не стесняются своего деревенского диалекта... кхе-кхе... во гады:shock:
3)Наверное, вы много чего у себя не замечаете. Возможно, уже привыкли...
Ну если вы по фене ботали на пляже по-ростовски, тогда понятно, почему народ разбегался :lol: :lol: :lol:
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 01:38
1) Да ни аб чём, как себя ведут на пляже ростовчане(я тогда ещё им был:( )?, может, подкалывали друг друга, шутили, жена филолог, по фене не ботает ни разу.
2) В том то и весь пиндец, шо щаз каждый третий отдыхающий(не местные!) на мове трындит и не стесняются своего деревенского диалекта... кхе-кхе... во гады:shock:
3)Наверное, вы много чего у себя не замечаете. Возможно, уже привыкли...
Может все дело в простом- вы курили на пляже, когда курящих меньшенство, то сам их разгоняю, когда их большинство, проще уйти на другой конец пляжа. Замечено мной -очень много курящих пар с характерным русским акцентом, часто ведут себя свободно, и им плевать где курить. С украинским акцентом курящих гораздо меньше. Это мои личные наблюдения не претендующие на объективность и не связанные с антирусской пропагандой.
Болтовня на эту тему стала непродуктивной. Часто ходит по кругу. Длинные копии статей можно постить ссылкой, а высказываться надо своими словами. Ведь важна личная точка зрения, а копия чужой…
Россияне, ничего личного , но все же,
Вы же патриоты, поэтому, конечно же, любите тех, кто развивал Россию (за счет соседей - иначе нельзя), Петр 1 Екатерина, Ермак и т.д. список реально велик… (соседи же - шведы, турки татары, монголы и т.д. от них не в восторге, если не сказать сильнее)
Теперь внимание вопрос, ПОЧЕМУ они не любят великих россиян? Ответ очевиден. У них ДРУГАЯ история.
Украина – независимое государство. И хочет иметь все атрибуты. Границу, столицу, народ, флаг, герб, язык и историю в том числе. Надо быть готовым, что история Швеции, Турции и Украины смотрит на одни и те же исторические действия по-разному. Поэтому будьте готовы к тому, что история СССР со стороны истории Украины будет пересмотрена. Мазепа, Махно, Котовский, Петлюра, Скоропадский и многие, многие другие (список тоже реально велик) с точки зрения украинской государственности выглядят иначе. Стране тоже нужны свои государственные герои. Также в истории Швеции, стран Прибалтики, Турции, Монголии, Китая, Венгрии, Чехии, Словакии действия России или СССР, его войск или ГРУ, КГБ (МГБ) выглядят иначе, чем нас учили.
Дальше, претензии к флагу гимну стране в конце концов есть ? Ну, так и про язык забудьте. Ну нет в Украине проблемы русского языка. Говорят на нем все кто хочет. Газет и журналов на русском в ларьке в разы больше. НО Государственные мужи ДОЛЖНЫ его знать , а не бравировать игнорированием государственного. Со школами проблем нет. Дома в семье общаемся на русском, сыновья изучают украинский и английский, свободно читают на русском. Проблем 0. Будущее страны в руках ее граждан. А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет? Теперь скажите, легко ли искать иголку в стоге сена. Так же можно будет искать украинский язык в случае введения государственного русского. Почему перевод Тургенева на украинский – туфта, а перевод Шекспира на русский – произведение литературы. Языки учить надо чем больше, тем лучше. При этом глупостей в школах навалом….
Я застал Прибалтику при отделении. Так там желающих изучать местный язык в эпоху СССР было 0. Но русские Литвы, Эстонии и Латвии сейчас знают местный на все 100. При этом смотрят телевидение России, выписывают газеты и журналы на русском , надо любить страну в которой ты живешь. И киргиз или узбек на работе в Москве учат язык иначе- кирдык.
Теперь про братские отношения и Большой Договор. Подписали и что?
Долго и нудно в эпоху нищенства делили копейки. Сравнивали, кто, сколько газа украл, а кто, сколько за аренду базы платить будет. Договорились про братство, про свободную торговлю. А потом понеслось. Разделили партнеров договора на старших и младших. То карамельки украинские слишком дешевые – запретить экспорт!!!, то партию воловьего мяса оформленного под говядину поймали и ВСЕ мясо ВСЕХ поставщиков из Украины запретили, а молочные продукты причем? Сыр причем? Только потому, что это тоже продукт животноводства? Договорились совместно строить самолет. А потом ,угадайте, кому надоело. Сказали, сами построим. Блин надоело быть младшим…
Договорились газ на ТРИ года по 50 баксов. Тут, надо же, цена поперла на внешних рынках , ну а как старший брат поступил – сами знаете.
Младший предложил пересмотреть ставки на транзит – отлуп, ставки за аренду базы - отлуп . Ну и теперь сами себе дайте ответ куда нам смотреть???
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 09:40
Болтовня на эту тему стала непродуктивной. Часто ходит по кругу. Длинные копии статей можно постить ссылкой, а высказываться надо своими словами. Ведь важна личная точка зрения, а копия чужой…
Россияне, ничего личного , но все же,
Вы же патриоты, поэтому, конечно же, любите тех, кто развивал Россию (за счет соседей - иначе нельзя), Петр 1 Екатерина, Ермак и т.д. список реально велик… (соседи же - шведы, турки татары, монголы и т.д. от них не в восторге, если не сказать сильнее)
Теперь внимание вопрос, ПОЧЕМУ они не любят великих россиян? Ответ очевиден. У них ДРУГАЯ история.
Украина – независимое государство. И хочет иметь все атрибуты. Границу, столицу, народ, флаг, герб, язык и историю в том числе. Надо быть готовым, что история Швеции, Турции и Украины смотрит на одни и те же исторические действия по-разному. Поэтому будьте готовы к тому, что история СССР со стороны истории Украины будет пересмотрена. Мазепа, Махно, Котовский, Петлюра, Скоропадский и многие, многие другие (список тоже реально велик) с точки зрения украинской государственности выглядят иначе. Стране тоже нужны свои государственные герои. Также в истории Швеции, стран Прибалтики, Турции, Монголии, Китая, Венгрии, Чехии, Словакии действия России или СССР, его войск или ГРУ, КГБ (МГБ) выглядят иначе, чем нас учили.
Дальше, претензии к флагу гимну стране в конце концов есть ? Ну, так и про язык забудьте. Ну нет в Украине проблемы русского языка. Говорят на нем все кто хочет. Газет и журналов на русском в ларьке в разы больше. НО Государственные мужи ДОЛЖНЫ его знать , а не бравировать игнорированием государственного. Со школами проблем нет. Дома в семье общаемся на русском, сыновья изучают украинский и английский, свободно читают на русском. Проблем 0. Будущее страны в руках ее граждан. А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет? Теперь скажите, легко ли искать иголку в стоге сена. Так же можно будет искать украинский язык в случае введения государственного русского. Почему перевод Тургенева на украинский – туфта, а перевод Шекспира на русский – произведение литературы. Языки учить надо чем больше, тем лучше. При этом глупостей в школах навалом….
Я застал Прибалтику при отделении. Так там желающих изучать местный язык в эпоху СССР было 0. Но русские Литвы, Эстонии и Латвии сейчас знают местный на все 100. При этом смотрят телевидение России, выписывают газеты и журналы на русском , надо любить страну в которой ты живешь. И киргиз или узбек на работе в Москве учат язык иначе- кирдык.
Теперь про братские отношения и Большой Договор. Подписали и что?
Долго и нудно в эпоху нищенства делили копейки. Сравнивали, кто, сколько газа украл, а кто, сколько за аренду базы платить будет. Договорились про братство, про свободную торговлю. А потом понеслось. Разделили партнеров договора на старших и младших. То карамельки украинские слишком дешевые – запретить экспорт!!!, то партию воловьего мяса оформленного под говядину поймали и ВСЕ мясо ВСЕХ поставщиков из Украины запретили, а молочные продукты причем? Сыр причем? Только потому, что это тоже продукт животноводства? Договорились совместно строить самолет. А потом ,угадайте, кому надоело. Сказали, сами построим. Блин надоело быть младшим…
Договорились газ на ТРИ года по 50 баксов. Тут, надо же, цена поперла на внешних рынках , ну а как старший брат поступил – сами знаете.
Младший предложил пересмотреть ставки на транзит – отлуп, ставки за аренду базы - отлуп . Ну и теперь сами себе дайте ответ куда нам смотреть???
согласен на все сто с каждой мыслью, правда сейчас подтянутся камрады Юрко , Дизел и закидают статейками сомнительного содержания и сомнительного происхождения:bud:
VIN Diesel
17.04.2008, 09:46
Может все дело в простом- вы курили на пляже, когда курящих меньшенство, то сам их разгоняю, когда их большинство, проще уйти на другой конец пляжа. Замечено мной -очень много курящих пар с характерным русским акцентом, часто ведут себя свободно, и им плевать где курить. С украинским акцентом курящих гораздо меньше. Это мои личные наблюдения не претендующие на объективность и не связанные с антирусской пропагандой.
Терми, твоя версия не канает: при дочке не курю ваще, пиво, а также неохлаждающие напитки не пью. Соседи на пляже были скорее всего западенцы, по разговору было понятно. Такие случаи, понятно, пока редкость, но это первые ласточки. Если вы также будете строить свою национальную идентичность, находя смыслы всего украинского в отрицании всего русского, то, думаю, лет через десять... Но тогда вы получите конфликты внутри страны, ибо русскоговорящая "пружина" может сработать в обратку и тогда западенцам и их сторонникам мало не покажется... или я плохо знаю хлопцев с Донбасса и Днепра?:confused:
Насчет своей истории - никто ее у вас не отнимает, однако есть некие общепринятые факты, которые видят все примерно одинаково, например ты в курсе, что на поле Аустерлиц - установлен монумент памяти ВСЕХ!!!! Погибших соладат в той войне??? Но при всем при этом никто не стаивт памятники лично наполеону....или напрмиер фраза сказанаая НЕМЦЕМ, когда мы гуляли по Любеку. Он рассказывал про историю города и вот, что поведал: "Любек за всю историю подвергался полному разорению 2 раза, первый раз его разграбили войска наполеона, а во втором разе виноваты мы сами...." Му спросили в смысле?? - Он отвечает: "когда во второй мировой город разбомбили англичане.....".... Или напимер Шведы не очень любят вспоминать Гангут или Полтаву... Но они не говорят, что Война с Россией - это борьба за независимость Швеции и уж если на то пошло - Финны - уж кто должен нас очень не любить, но ведь это НИКАК практически не проявляется сколько не общался и не рассказывали люди бывавший в финляндии.... Получается, что из ВСЕХ с кем воевала Россия за свою историю, Нас ненавидят по сути только Поляки...хотя у нас их не любить не меньше поводов, а Сукраиной войны не было, насчет захвата...хм вопрос очень спорный.....геноцид и пр тоже какой-то популистский бред... Никто не запрещает украине иметь свою историю, но вот переписывать ее, делать нац героями нацистов и предателй....готовых продатся черту лысому......то вы говоритие что цель не оправдывает средства, а то получается что ЛЮБОЙ убивец, кто сказал что убил за ридну неньку а особливо москаля - национальный герой...
VIN Diesel
17.04.2008, 11:17
согласен на все сто с каждой мыслью, правда сейчас подтянутся камрады Юрко , Дизел и закидают статейками сомнительного содержания и сомнительного происхождения:bud:
Ну дык а я шо говорил, на всё про всё у наших соседей один ответ - "мычание"(Терми, это не оскорбление, это я цитирую Гребенщикова Б. :)). Шо за кпсесовский жаргон? Статейки, сомнительное содержание-происхождение... Это вы на нейтральной территрии такие белые и пушистые, а у себя, где у оранжевых власть, вы ещё покажете какие вы "демократичные" и как вы понимаете, что такое "свобода слова". На свою конституции уже давно забили "балду". С языком носитесь своим деревенским. Кто ж вам может запретить, опуститься на несколько ступеней и столетий назад? Никто. "Вумным" закон не писан.Чему радуетесь-то? Своей деградации? Ещё Гоголь сказал, что после Пушкина писать на мове это дурной тон. Еб..лбеки, русский язык - это же язык не только русских. Это язык русской КУЛЬТУРЫ, это язык науки, достигшей высокого уровня, это язык русской цивилизации, которой тыща лет. В науке есть понятие "внутренняя форма слова". Если слово употребляется долго и в разных контекстах, разными людьми, в т.ч. гениями, то у такого слова БОГАТАЯ "внутренняя форма". Это как иконы, которые есть намоленные, а есть фотографии божьих матерей, которые и в сортир не жалко выбросить... ой, прости, Господи, грехи и слова мои:bow: :bow: :bow: Также и с вашей мовой.
Государство? Какое на х..й государство? Вы ещё в пещеры спуститесть, вождя племени выберите, топоры из камней сделайте и бейте себя ими в грудь и кричите: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Независимые? Вас уже раком поставили(как нас когда-то в 90-е:)), за жабры взяли и пихают вам в кажное отверстие вашу незалежность, пихают и приговаривают: "Потерпите малость, мы вас в НАТО примем, а если согласаитесь на цивизованный миньетик(назло москальским собакам гыгы) и в Европу примем:nod: Видите, мы вас в ВТО уже взяли, сейчас вы увидите как вы харно заживете. Не сразу, конечно, жизнь наладится, сначала мы вас ещё разок по кружочку пропустим, а вот уж потом...":hah:
ЗЫ :shock: Даже не знаю, доходчиво ли и я камрадам всё объяснил?:confused: :D
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 12:22
Ну дык а я шо говорил, на всё про всё у наших соседей один ответ - "мычание"(Терми, это не оскорбление, это я цитирую Гребенщикова Б. :)). Шо за кпсесовский жаргон? Статейки, сомнительное содержание-происхождение... Это вы на нейтральной территрии такие белые и пушистые, а у себя, где у оранжевых власть, вы ещё покажете какие вы "демократичные" и как вы понимаете, что такое "свобода слова". На свою конституции уже давно забили "балду". С языком носитесь своим деревенским. Кто ж вам может запретить, опуститься на несколько ступеней и столетий назад? Никто. "Вумным" закон не писан.Чему радуетесь-то? Своей деградации? Ещё Гоголь сказал, что после Пушкина писать на мове это дурной тон. Еб..лбеки, русский язык - это же язык не только русских. Это язык русской КУЛЬТУРЫ, это язык науки, достигшей высокого уровня, это язык русской цивилизации, которой тыща лет. В науке есть понятие "внутренняя форма слова". Если слово употребляется долго и в разных контекстах, разными людьми, в т.ч. гениями, то у такого слова БОГАТАЯ "внутренняя форма". Это как иконы, которые есть намоленные, а есть фотографии божьих матерей, которые и в сортир не жалко выбросить... ой, прости, Господи, грехи и слова мои:bow: :bow: :bow: Также и с вашей мовой.
Государство? Какое на х..й государство? Вы ещё в пещеры спуститесть, вождя племени выберите, топоры из камней сделайте и бейте себя ими в грудь и кричите: "Мы наш, мы новый мир построим..."
Независимые? Вас уже раком поставили(как нас когда-то в 90-е:)), за жабры взяли и пихают вам в кажное отверстие вашу незалежность, пихают и приговаривают: "Потерпите малость, мы вас в НАТО примем, а если согласаитесь на цивизованный миньетик(назло москальским собакам гыгы) и в Европу примем:nod: Видите, мы вас в ВТО уже взяли, сейчас вы увидите как вы харно заживете. Не сразу, конечно, жизнь наладится, сначала мы вас ещё разок по кружочку пропустим, а вот уж потом...":hah:
ЗЫ :shock: Даже не знаю, доходчиво ли и я камрадам всё объяснил?:confused: :D
Получается так, вас задевает то что ваши все время пихали во все дыры украину, теперь та хочет поменять партнера, и это не есть хорошо. Может барышня сама выберет кто ее пихать будет, или это не принципиально, пихали пихаем и будем пихать-вот позиция россии одетая и приукрашенная красивыми фразами.
До недавнего времени и на украине говорить по украински было дурным тоном, считалось деревенщиной, но в последнее время украинская речь слышится все чаще ичаще и меня, наверно больше рускоязычного, это ничуть не напрягает. Вот только не надо про промывку мозгов вспоминать, ваши промывщики, априори лучше и моют вам мозги не хуже наших, или не так?
И чего вам дался язык, делопроизводство идет по украински, это ли напряг, хочешь покомандовать знай язык. В каждой области говорят на том языке, и на том наречии, на котором привыкли. Чисто по русски у нас не говорят наверно нигде, даже в Харькове их диалект будет резать слух русскому человеку. Может ли у вас какой нибудь татарин, башкир, или чечен, не зная русского языка занять маломальски державный пост, а про Москву и говорить нечего, он от вокзала отойти не успеет, не то что должность занять в правительстве.
Сколько у вас этнических украинцев в правительстве и все говорят прекрасно по русски и защищают интересы своего государства, сами приведите примеры . У нас наоборот,много этнических русских работает в правительстве и в др структурах власти.
Злословить по поводу государственности и культуры можно долго, и бесполезно, но если русская культура , литература, наука нужна и важна для украины, она сама пробьет себе дорогу, как это сейчас делает российский бизнес, но любое маломальски нормальное государство всегда стояло на защите интересов своего бизнеса и культуры и это нормально, так чего из этого проблему делать.
VIN Diesel
17.04.2008, 12:41
1)Получается так, вас задевает то что ваши все время пихали во все дыры украину, теперь та хочет поменять партнера, и это не есть хорошо.
2)Может барышня сама выберет кто ее пихать будет, или это не принципиально, пихали пихаем и будем пихать-вот позиция россии одетая и приукрашенная красивыми фразами.
1) :1eek: Терми-..., вы там шо совсем срехнулись уже? Территория Украины во сколько раз приросла? После Сталина у власти в СССР одни хохлы были, сколько вам всего понастроили: заводы, порты, ВУЗы, города, санатории... Да, тяжелый клинический случай.
2)Не ну если вам нравится быть страной-прошмандовкой, то я умолкаю.
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 12:59
1) :1eek: Терми-..., вы там шо совсем срехнулись уже? Территория Украины во сколько раз приросла? После Сталина у власти в СССР одни хохлы были, сколько вам всего понастроили: заводы, порты, ВУЗы, города, санатории... Да, тяжелый клинический случай.
2)Не ну если вам нравится быть страной-прошмандовкой, то я умолкаю.
Мне самому не нравится позиция многих наших госмужей, взялись строить независимое государство, стройте, ан нет, подставляли жопу или еще что России, сейчас вон повернули свое хозяйство к европе. Если честно, то мне больше нравится позицияприбалтийских государств, по крайней мере они честнее поступают. Эти шарахания не приведут ни к чему хорошему. И самое главное нет сейчас на Украине такой политической силы, кот могла на равных строить отношения с кремлем и брюселем, вся надежда на подростающую молодежь, может кто из них выростит в нормального госмужа.
А по поводу територий, лучше проблему не трогать, еще более тупиковая чем эта. Не надо уподоблятся всяким долбодятлам, коих и у вас и у нас хватает в избытке и готовых с пеной у рта доказть, что половина теперешней России это исконно украинские земли и наоборот, что половина теперешней Украины должно входить в подмосковный терокруг.
Заводы строили там, где была достойная и квалифицированная рабсила, хорошие подъездные пути, наличие воды, энергии,всего этого в украине было с избытком, строили много и у вас, почему не строили в казахской степи?
Канешна Россия имела иУкраину..какая хорошая позиция....А значит Речь Посполитая и Татарские Ханы с Турками чтили и Уважали Украинский народ..Шведы так вообще лучшее друзья не говоря уж об Нациках..... Ураинская ССР была одной из самых богатых в союзе и кузнецей кадров для партии, Вспомнить теже фильмы - в 99% случаев "характерные" украинские персонажи имели ярковыраженный положительный образ....и в Российской Империи было также.... а вы твердите про притеснение.....вот как раз мы были братскими народами, про это текст я тут уже постил, да видно вам лень читать..ведь там не про "величее" украинского народа....мы были братским народами и жили как братья, а вот как вы будете жить с европой вопрос....хотя думаю также как многие девушки из бывшего СССР в притонах шлюхами.....им тоэже обещали райские кущи, а что они теперь имееют???
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 13:18
Канешна Россия имела иУкраину..какая хорошая позиция....А значит Речь Посполитая и Татарские Ханы с Турками чтили и Уважали Украинский народ..Шведы так вообще лучшее друзья не говоря уж об Нациках..... Ураинская ССР была одной из самых богатых в союзе и кузнецей кадров для партии, Вспомнить теже фильмы - в 99% случаев "характерные" украинские персонажи имели ярковыраженный положительный образ....и в Российской Империи было также.... а вы твердите про притеснение.....вот как раз мы были братскими народами, про это текст я тут уже постил, да видно вам лень читать..ведь там не про "величее" украинского народа....мы были братским народами и жили как братья, а вот как вы будете жить с европой вопрос....хотя думаю также как многие девушки из бывшего СССР в притонах шлюхами.....им тоэже обещали райские кущи, а что они теперь имееют???
Приходит на ум каламбур- если б я имел коня, это был бы номер, а если б конь имел меня, то я б наверно помер.
Ваш ВВП обещал в Бухаресте точно поимень украину, как тот конь, и она точно после этого помрет(распадется)
Подожди, какие татары, поляки, все смешалось, кони люди.
Была Российская империя, татаромонгольские времена не берем, как малоизученные и очень давние. Россия, Петербург-метрополия, империя, по определению подгребшая и ту же польшу, украину, и многое чего. Период после распада союза.
Почему Россию и до сих пор считают империей и в самых радужных можно в кавычках, мечтах видят и ожидают очередной её распад, а новые границы очерчивают золотым кольцом.(америкосы)
Какое татаро монгольское иго??? речь посполита была "всего" каких то 300 лет назад, турки вообще "владели" всем черноморским побережьем!!!! То что ВВП сказал в Бухаресте вы приводите со слов газеты - то что в РЕАЛЬНОСТИ и КАК ыьло сказано большой вопрос...так как мало того, что в газетах часто скажем атк преувеличаваются факты, так еще и люди часто слышат то что хотят услышать, а не то что говорят!!!! Исторические факты я привел только за тем, чтобы показать - насколько МЕЛОЧНЫ и безпочвенны ваши обвинения в оккупации Украины.... Вы все ытчете нам в наше тоталитарную демократию, а сами у себя уже не то что бревна, гектара строевого леса в глазу не замечаете.... Кто считает Россию империей??? И почему Россию пытающуюся защитить свои интересы и не допустить появления у своих границ явно не самой дружественной организации и режимов обвиянют в имперских замашках,а теже Штаты это оплот демократии??? И почему вы все время говорите, что Россия Вам что то должна, что то у вас отнимала и ты ды и ты пы??? Что все то время когда наши народы жили, работали учились воевали и погибали вметсе...вместе строили флот и били шведов при петре, били турок и французов при екатерине и александре, воевали с немцами строили амурскую и днепрогэс - это все построили угнетенные украинцы??? Если вы так считаете - то грошь цена Вам как просто людям....нормальынй человек помнит доброе, и старается его приумножить....а гнилой постарается при случае укусить......сколько общался с разными людьми с украины - никогда не думал о них плохого......но мне все больеш кажется что они исключение....а большинтсво либо одурачено либо хочет иметь хороший предлог чтобы укусить и откусить побольше в случае дележки пирога
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 14:16
Какое татаро монгольское иго??? речь посполита была "всего" каких то 300 лет назад, турки вообще "владели" всем черноморским побережьем!!!! То что ВВП сказал в Бухаресте вы приводите со слов газеты - то что в РЕАЛЬНОСТИ и КАК ыьло сказано большой вопрос...так как мало того, что в газетах часто скажем атк преувеличаваются факты, так еще и люди часто слышат то что хотят услышать, а не то что говорят!!!! Исторические факты я привел только за тем, чтобы показать - насколько МЕЛОЧНЫ и безпочвенны ваши обвинения в оккупации Украины.... Вы все ытчете нам в наше тоталитарную демократию, а сами у себя уже не то что бревна, гектара строевого леса в глазу не замечаете.... Кто считает Россию империей??? И почему Россию пытающуюся защитить свои интересы и не допустить появления у своих границ явно не самой дружественной организации и режимов обвиянют в имперских замашках,а теже Штаты это оплот демократии??? И почему вы все время говорите, что Россия Вам что то должна, что то у вас отнимала и ты ды и ты пы??? Что все то время когда наши народы жили, работали учились воевали и погибали вметсе...вместе строили флот и били шведов при петре, били турок и французов при екатерине и александре, воевали с немцами строили амурскую и днепрогэс - это все построили угнетенные украинцы??? Если вы так считаете - то грошь цена Вам как просто людям....нормальынй человек помнит доброе, и старается его приумножить....а гнилой постарается при случае укусить......сколько общался с разными людьми с украины - никогда не думал о них плохого......но мне все больеш кажется что они исключение....а большинтсво либо одурачено либо хочет иметь хороший предлог чтобы укусить и откусить побольше в случае дележки пирога
Я никого ни в чем не обвиняю, просто говорю, что Россия, почему то не крохотная Белоруссия, Молдавия, а Россия, хочет принимать активное участие в жизни Украины. Часто густо, многие наши вожди ездили получать указания как нам жить в Москву, только проворуются, то сразу всплывают в Москве и почемуто гражданами России, хотя получить гражданство, дело долгое, только впали в политическую немилость, то их надо опять искать где?, правильно, в Москве и выдать их как преступников , никто не спешит, у вас там че подпольная блатхата для всего нашего бомонда проштрафившегося, и видимо у этой блатхаты очень серьезная крыша. Почему проблемы возникают только с Россией , нет их с Польшей, Белоруссией, Молдавией, Вот с Румынами шельф поделить не можем и все. Почему у нас сосед Такой беспокойный, а потому, что Россия не согласна быть одной из многих соседкой Украины, она хочет быть главной соседкой, иметь эксклюзивные права и влияние на Украину, и основание что мы братские народы и дружим много веков, не выдерживают никакой критики, с беларуссами мы тоже не один век соседи и с остальными , так почему Россия не хочет быть просто соседкой?
1. Россия, почему то не крохотная Белоруссия, Молдавия, а Россия, хочет принимать активное участие в жизни Украины.
2. Почему проблемы возникают только с Россией , нет их с Польшей, Белоруссией, Молдавией, Вот с Румынами шельф поделить не можем и все.
3. Почему у нас сосед Такой беспокойный, а потому, что Россия не согласна быть одной из многих соседкой Украины, она хочет быть главной соседкой, иметь эксклюзивные права и влияние на Украину, и основание что мы братские народы и дружим много веков, не выдерживают никакой критики, с беларуссами мы тоже не один век соседи и с остальными , так почему Россия не хочет быть просто соседкой?
Терми, привет! Куда пропал, в библиотеке Краинки поднимал свой идейный уровень?
1. Ну тпочему Вы никак не желаете жить своим умом, а кто Вас "потанцует", с тем Вы и обнимаетесь? А при этом орёте о самостийности и незалэжности!
2. У Вас с Польшей, белоруссией и Молдавией делить нечего. Кроме этого, с Польшей и Молдавией у Вас общие дела по сбагриванию в Россию конрафактной или низкого качества продукции + установка на ненависть к России.
3. Помнишь, С. Есенин, глядя на жеребёнка, пытающегося обогнать поезд, написал: "Куда ты, дурашка, против стального коня?" Думаю, с богатой ресурсами Россией Вам бы было выгоднее дружить, чем ждать подачек от США. К тому же, все связи уже были наработаны десятилетиями!
Дальше, претензии к флагу гимну стране в конце концов есть ? Ну, так и про язык забудьте. Ну нет в Украине проблемы русского языка. Говорят на нем все кто хочет. Газет и журналов на русском в ларьке в разы больше. НО Государственные мужи ДОЛЖНЫ его знать , а не бравировать игнорированием государственного. Со школами проблем нет. Дома в семье общаемся на русском, сыновья изучают украинский и английский, свободно читают на русском. Проблем 0. Будущее страны в руках ее граждан. А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет? Теперь скажите, легко ли искать иголку в стоге сена. Так же можно будет искать украинский язык в случае введения государственного русского.
-1 Не согласен ни разу.
Проблема русского языка в Украине есть и ещё какая, уже стала хуже, чем в Прибалтике (там половина школ русские и телеканалы на русском свободно). Запрещено высшее образование на русском, русский активно выдавливается из школ. Запрещено судопроизводство на русском. Запрещены вывески и реклама на русском. Запрещено радио и ТВ на русском. Запрещено кино на русском. Запрещено делопроизводство на русском. Ющ уже высказывается и по поводу того, что нужно запретить газеты на русском.
И не надо, Сейлор, путать аттрибуты "страны" и "государства (режима)". В моём родном Киеве по-украински говорят до сих пор только приезжие с Западной Украины да студенты "Киево-Могилянской Академии". И такая же ситуация во всех крупных городах, где живёт полстраны. Так что "страна" русскоязычная. А "государство" против русскоязычных давно ведёт войну.
Так что вопрос "А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет?" я понимаю так, что аттрибуты государства нужно менять.
Вот такая внутриукраинская демократия :)
Может все дело в простом- вы курили на пляже, когда курящих меньшенство, то сам их разгоняю, когда их большинство, проще уйти на другой конец пляжа. Замечено мной -очень много курящих пар с характерным русским акцентом, часто ведут себя свободно, и им плевать где курить. С украинским акцентом курящих гораздо меньше. Это мои личные наблюдения не претендующие на объективность и не связанные с антирусской пропагандой.
Короче, украинцы - очень культурный народ. Почему-то все приезжающие с зарубежных курортов, рассказывают про украинских пацюков с цепками на шеях, очень напоминающих российских братков начала 90-х годов.
Или в украинских городах и транспорте - чистота и порядок?
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 14:41
Терми, привет! Куда пропал, в библиотеке Краинки поднимал свой идейный уровень?
1. Ну тпочему Вы никак не желаете жить своим умом, а кто Вас "потанцует", с тем Вы и обнимаетесь? А при этом орёте о самостийности и незалэжности!
2. У Вас с Польшей, белоруссией и Молдавией делить нечего. Кроме этого, с Польшей и Молдавией у Вас общие дела по сбагриванию в Россию конрафактной или низкого качества продукции + установка на ненависть к России.
3. Помнишь, С. Есенин, глядя на жеребёнка, пытающегося обогнать поезд, написал: "Куда ты, дурашка, против стального коня?" Думаю, с богатой ресурсами Россией Вам бы было выгоднее дружить, чем ждать подачек от США. К тому же, все связи уже были наработаны десятилетиями!
Привет, ездил в командировку в Харьков. Никто и не против сотрудничать с Россией, в бизнесе мы сотрудничаем как можем, но много дятлов с обеих сторон, мешают нам это делать. Как только вы поймете, и мы тоже, что любовь должна быть взаимной, исчезнут многие вопросы, кот мы поднимаем.
VIN Diesel
17.04.2008, 14:45
-1 Не согласен ни разу.
Проблема русского языка в Украине есть и ещё какая, уже стала хуже, чем в Прибалтике (там половина школ русские и телеканалы на русском свободно). Запрещено высшее образование на русском, русский активно выдавливается из школ. Запрещено судопроизводство на русском. Запрещены вывески и реклама на русском. Запрещено радио и ТВ на русском. Запрещено кино на русском. Запрещено делопроизводство на русском. Ющ уже высказывается и по поводу того, что нужно запретить газеты на русском.
И не надо, Сейлор, путать аттрибуты "страны" и "государства (режима)". В моём родном Киеве по-украински говорят до сих пор только приезжие с Западной Украины да студенты "Киево-Могилянской Академии". И такая же ситуация во всех крупных городах, где живёт полстраны. Так что "страна" русскоязычная. А "государство" против русскоязычных давно ведёт войну.
Так что вопрос "А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет?" я понимаю так, что аттрибуты государства нужно менять.
Вот такая внутриукраинская демократия :)
- В кулуарах Верховной Рады Украины ходят слухи, что россияне ведут с Партией Регионов переговоры по реализации сценария по расколу Украины. В частности, об этом говорят ваши оппоненты из «оранжевого» большинства. Такие заявления имеют реальные основания?
- Это полный бред! Раскол Украины произойдет без влияния извне.
- Он реален?
- Вполне. Есть же предел, до которого может терпеть человек. Если сегодня у нас забирают русский язык, навязывают вместо православия Московского Патриархата поместную церковь, то есть прививают католицизм, втягивают в НАТО против воли, то в итоге терпение может лопнуть.
Ведь не могут пять областей Западной Украины командовать индустриальными центрами, которые кормят всю страну. Получается, что Волынь, Закарпатье и другие дотационные области «колотят» всю Украину. Может прийти время, когда мы жестко поставим вопрос о проведении референдума, чтобы вернуться к границам Украины 1939 года.
То есть, пусть они идут в Польшу, Венгрию и Австрию! Пусть идут те области, которые пришли к нам в 39-м году. И будет мир и покой! Не будет ОУН-УПА, которые возводятся в ранг героев, и так далее. Есть мера терпения, которую испытывать нельзя. :lol: :lol: :lol:
- Каким может быть конкретный механизм такого размежевания?
- Это может быть всеукраинский референдум. Вот до чего может дойти.
- Но по Конституции президент Ющенко должен подписать Указ о проведении референдума. Очевидно, он этого никогда не сделает. Разве не так?
- Референдум оглашается по воле народа. И если эта воля будет выражена не в 4 млн подписей о проведении референдума по НАТО, которые сегодня Ющенко игнорирует, не назначая его, а если таких подписей будет 15 млн, то он будет вынужден это сделать. Народ скажет: или вы угомонитесь, или идите, откуда пришли! Куда он денется? Ведь не может Ющенко пойти против воли 15 миллионов граждан.
(...)
А в Крыму сегодня люди настроены очень решительно. Ну, сколько можно терпеть над нами это бесконечное издевательство! И при чем тут Путин? Этот вопрос поднимет сама пророссийская часть населения Крыма. А это 75% населения автономии, которые спят и видят возвращение Крыма в Россию. Я не шучу!
http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/17/475320.html
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 14:46
Короче, украинцы - очень культурный народ. Почему-то все приезжающие с зарубежных курортов, рассказывают про украинских пацюков с цепками на шеях, очень напоминающих российских братков начала 90-х годов.
Или в украинских городах и транспорте - чистота и порядок?
Курить на пляже считаю не приемлемым, про братков согласен, было такое, может и сейчас немного есть, про пацюков-Украина не на столько богатая страна, чтобы её пацюкы ездили на курорты в цепках, наши пацюки живут на помойках.
В продолжение темы.
Раскол Украины произойдет без влияния извне.
- Он реален?
- Вполне. Есть же предел, до которого может терпеть человек. Если сегодня у нас забирают русский язык, навязывают вместо православия Московского Патриархата поместную церковь, то есть прививают католицизм, втягивают в НАТО против воли, то в итоге терпение может лопнуть.
Ведь не могут пять областей Западной Украины командовать индустриальными центрами, которые кормят всю страну. Получается, что Волынь, Закарпатье и другие дотационные области «колотят» всю Украину. Может прийти время, когда мы жестко поставим вопрос о проведении референдума, чтобы вернуться к границам Украины 1939 года.
То есть, пусть они идут в Польшу, Венгрию и Австрию! Пусть идут те области, которые пришли к нам в 39-м году. И будет мир и покой! Не будет ОУН-УПА, которые возводятся в ранг героев, и так далее. Есть мера терпения, которую испытывать нельзя.
[/url]
Во Львовской области намерены поставить памятник дивизии СС Галичина
Сегодня, 12:12
В Бродах поставят памятник
украинским солдатам Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
В 1991 году под Бродами на горе Жбир в селе Ясенев уже был установлен памятный знак, но его почти сразу снесли по приказу советских властей.
http://korrespondent.net/ukraine/events/436805
Почитайте комментарии
1. Болтовня на эту тему стала непродуктивной. Часто ходит по кругу. Длинные копии статей можно постить ссылкой, а высказываться надо своими словами. Ведь важна личная точка зрения, а копия чужой…
2. Украина – независимое государство. И хочет иметь все атрибуты. Границу, столицу, народ, флаг, герб, язык и историю в том числе. Надо быть готовым, что история Швеции, Турции и Украины смотрит на одни и те же исторические действия по-разному. Поэтому будьте готовы к тому, что история СССР со стороны истории Украины будет пересмотрена. Мазепа, Махно, Котовский, Петлюра, Скоропадский и многие, многие другие (список тоже реально велик) с точки зрения украинской государственности выглядят иначе. Стране тоже нужны свои государственные герои.
3. Будущее страны в руках ее граждан. ...надо любить страну в которой ты живешь. И киргиз или узбек на работе в Москве учат язык иначе- кирдык.
4. Сказали, сами построим. Блин надоело быть младшим…
1. С этим я согласен, длинные статьи мало кто читает. Важнее добиться взаимопонимания МЕЖДУ НАМИ, ЧЕМ МЕЖДУ ПОЛИТИКАМИ И ЖУРНАЛИСТАМИ!
2. Вы не учитываете, что та история Турци и Швеции совершалась тогда, когда Украина не была независимым государством, а была или в составе России или просила её от помощи.
Делайте национальными героями кого угодно, но фашизм осуждается по всему миру! Вы же из истории вырываете куски. Например, Мазепа - предал Петра, но преклонил колени перед шведским Карлом, который, кстати, Вам и флаг придумал (его флаг был тоже голубой и с жёлтым крестом). Петлюра, Скоропадский- а кто от Крыма отказался?
3. Почему эти самые граждане не создают своё будущее, а всё чего-то ждут: очередных 25-х выборов, чужой помощи или вмешательства?
Кстати, у нас в Москве нет гонений на украинцев, киргизов и таджиков из-за незнания ими русского языка. Вот в Казахстане русский - второй государственный, в Швейцарии - четыре государственных языка, в Канаде - два. И нет проблем там! Почему? А ведь языки все эти диаметрально непонятные, не то, что наши родственные.
VIN Diesel
17.04.2008, 15:01
... ездил в командировку в Харьков.
КИЕВ, 17 апреля. Депутаты городского совета Харькова на вчерашней сессии утвердили программу развития и функционирования русского языка в Харькове на 2008-2012 годы. Как передает «УРА-Информ.Харьков», по результатам голосования в поименном режиме «за» высказались 77 человек.
Основная цель программы — создание условий для реализации конституционных гарантий на свободное функционирование русского языка и культуры в Харькове, соблюдения норм законов Украины по части обеспечения культурно-языковых прав граждан и выполнения обязательств Украины перед Советом Европы в соответствии с положениями Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств.
Программа, в частности, предусматривает:
- соблюдение подходов при формировании сети дошкольных и общеобразовательных учебных заведений всех форм собственности с учетом потребностей населения, в том числе и относительно языка обучения;
- содействие обеспечению учебных заведений всех типов и форм собственности научно-методической и художественной литературой в соответствии с культурно-языковыми потребностями педагогического персонала и учащихся;
- реализацию культурных обменов в рамках сотрудничества с субъектами Российской Федерации;- содействие созданию и распространению теле- и радиопрограмм, которые пропагандируют лучшие достижения российской культуры, знаний относительно российской истории и ее выдающихся деятелей.
Программа финансируется за счет средств городского бюджета, а также внебюджетных средств, спонсорской помощи и других источников, не запрещенных действующим законодательством.
Во Львовской области намерены поставить памятник дивизии СС Галичина.
В Бродах поставят памятник украинским солдатам Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
1. Ещё раз повторяю, фашизм осуждён всем миром раз и на всегда. Если Вы такое творите, то почему же в Германии нет памятников фашистам?
2. Манифест о создании дивизии СС Галичина был объявлен во Львове 28 апреля 1943 года. В дивизию записалось около 70 тысяч добровольцев, что позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек.
В июне 1944 года в составе 13-го немецкого армейского корпуса дивизия после 19-дневных боев попала в окружение в районе Броды - Тарнов. По приказу Сталина против дивизии были сосредоточены значительные силы артиллерии и танков, уничтожавших ее массированным огнем в течение суток. Удалось спастись только трем тысячам солдат и офицеров. Затем дивизия СС Галичина была отправлена в Словакию на отдых и пополнение.
Украинские историки-политики-народовольцы забывают дописывать, что в бой солдаты таких формирований шли под руководством фашистских офицеров и формировались они под руководством их.
КИЕВ, 17 апреля. Депутаты городского совета Харькова на вчерашней сессии утвердили программу развития и функционирования русского языка в Харькове
Кушнарёв когда-то сказал: "До Киева от нас 400 км, а до России - 40".
Все эти всеукраинские игры Киева только усугубляют пропасть между Западом и Востоком Украины.
Курить на пляже считаю не приемлемым.
Если летом поехать на украинские пляжи, тоо не увидишь ни одного курящего хохла?
Не смеши, у Вас и у нас курят даже в транспорте. народ-то один - советский. Уж прибалты бы говорили про культуру, но не украинское село.
согласен на все сто с каждой мыслью, правда сейчас подтянутся камрады Юрко , Дизел и закидают статейками сомнительного содержания и сомнительного происхождения:bud:
Мол, мы хорошие, культурные и в белых кальсонах, а вот они, дураки, нам жизни незалэжной не дают? Как это похоже на официальную политику Украину. Значит, Ваша власть вами избрана по велению сердца.:thumbup:
Мне вот никак не понятна украинская мораль - чем многовековые соседско-дружеско-российские объятия, хуже властно-заморско-американских?
Получается такая украинская сущность: мы перед Вами не будем унижаться, мы лучше бухнемся на колени перед Турками, Шведами, Польшей, а вот сейчас и США.
1. Ещё раз повторяю, фашизм осуждён всем миром раз и на всегда. Если Вы такое творите, то почему же в Германии нет памятников фашистам?
Юрко, что за странная манера спрашивать с камрадов за действия Бродского райсовета?
Юрко, что за странная манера спрашивать с камрадов за действия Бродского райсовета?
А к чему ты это привёл без комментариев? Как тебя понять: одобряешь ты это или нет?
Если разобраться, то у Вас там, наверное, в каждом селе такие памятники уже стоят. Все всё видят, не ломают, не осуждают. Так как это выглядит? Бродский совет, Львов, Ивано-Франковск - разве отдельные государства?
Кстати, что толку с таких вот спрашивать? Я просто высказал своё мнение.
VIN Diesel
17.04.2008, 15:30
Юрко, что за странная манера спрашивать с камрадов за действия Бродского райсовета?
У Юрка сёдня явно прилив сил. Видя это, камрады с незалежной попрятались в погребах, а Юрко с двустволкой наготове бдит: любово, кто высунется, он готов превратить в тыквеный сок. Карочи, хавайся кто куда!:tnp:
:shock: Может, к оранжывым податься, шобы силы уравновесидь??? Хлопцi, возьмете к себе?:alc:
-1 Не согласен ни разу.
Проблема русского языка в Украине есть и ещё какая, уже стала хуже, чем в Прибалтике (там половина школ русские и телеканалы на русском свободно). Запрещено высшее образование на русском, русский активно выдавливается из школ. Запрещено судопроизводство на русском. Запрещены вывески и реклама на русском. Запрещено радио и ТВ на русском. Запрещено кино на русском. Запрещено делопроизводство на русском. Ющ уже высказывается и по поводу того, что нужно запретить газеты на русском.
И не надо, Сейлор, путать аттрибуты "страны" и "государства (режима)". В моём родном Киеве по-украински говорят до сих пор только приезжие с Западной Украины да студенты "Киево-Могилянской Академии". И такая же ситуация во всех крупных городах, где живёт полстраны. Так что "страна" русскоязычная. А "государство" против русскоязычных давно ведёт войну.
Так что вопрос "А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет?" я понимаю так, что аттрибуты государства нужно менять.
Вот такая внутриукраинская демократия :)
Прелюбопытное послание ....
Насчет русских школ в Прибалтике и ТВ на русском - эт здорово, просто от души порадовался за прибалтов.
Теперь фактаж - Русское ТВ Прибалтики - кабельное. Открываем кабельную сетку любого областного центра Украины и считаем количество программ на русском - Как бык овцу. Дальше, ух как Россия была возмущена прекращением преподавания русского языка в Латвии в нескольких школах - помните. И че? А ниче. "Половина школ русские" это в Латвийской ССР, которой уже давно нет А государственный Латвийский, Литовский и Эстонский – атрибут государства, (и его НЕОБХОДИМО знать) что не мешает жизни русского или украинского (знаю наверняка клуб украинцев Таллинна)
Ну, по поводу, запрещено высшее на русском, ну не надо,- я вас прошу. В Крым к студентам на лекции и слушать, слушать, слушать…
Старший в Киеве учится, в КНЕУ, свободно общается и учится на государственном. Причем в общаге между собой тоже. Это теперь шик такой, при этом никто себя деревенщиной не числит, легко и без насмехательство переходят на русский если собеседник хочет говорить на русском.. Проблема не в русском языке. Языков надо знать как можно больше и любить, уважать государство со ВСЕМИ его атрибутами…. Ну как вам еще это донести….
По поводу войны с гражданами за язык - Факты пожалуйста - и в развитии - и без перекручивания - Количество школ с преподаванием на языке В РАЗВИТИИ - в советское и наше время … и сразу становится ясно.
Я сторонник того, что гражданин должен знать язык. Татары, башкиры, чеченцы, буряты знают русский или нет???
ЗЫЖ А как в Словении русский язык поживает ???
Я сторонник того, что гражданин должен знать язык. Татары, башкиры, чеченцы, буряты знают русский или нет???
Гражданина не нужно принуждать, он должен сам стремиться выучить язык из-за любви к Украинскому государству. Эту любовь людей нужно ещё заслужить.
Даже в советское время в Сухуми можно было пройти мимо ряда школ: грузинских, абхазских, армянских, греческих (Греция - это где?) и русских.
ты спрашиваешь про словению, есть преподавание русского языка и в других странах, т.к. там люди стремятся узнать в оригинале русскую культуру или им русский потом пригодится.
Ты что-то опять опустил Швейцарию с её официальными 4-мя языками? Ау, как же там они?
У Юрка сёдня явно прилив сил. Видя это, камрады с незалежной попрятались в погребах, а Юрко с двустволкой наготове бдит: любово, кто высунется, он готов превратить в тыквеный сок. Карочи, хавайся кто куда!:tnp:
:shock: Может, к оранжывым податься, шобы силы уравновесидь??? Хлопцi, возьмете к себе?:alc:
1. тыквенный сок люблю, но его трудно достать. Вот и приходится самому его делать изхохлов.
2. А я чувствую, что ты хохол, к нам засланный. В померанчевых трусах ходишь и в тайне сало, полученное от Терми, ночью лопаешь.:alko8:
1. Ещё раз повторяю, фашизм осуждён всем миром раз и на всегда. Если Вы такое творите, то почему же в Германии нет памятников фашистам?
2. Манифест о создании дивизии СС Галичина был объявлен во Львове 28 апреля 1943 года. В дивизию записалось около 70 тысяч добровольцев, что позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек.
В июне 1944 года в составе 13-го немецкого армейского корпуса дивизия после 19-дневных боев попала в окружение в районе Броды - Тарнов. По приказу Сталина против дивизии были сосредоточены значительные силы артиллерии и танков, уничтожавших ее массированным огнем в течение суток. Удалось спастись только трем тысячам солдат и офицеров. Затем дивизия СС Галичина была отправлена в Словакию на отдых и пополнение.
Украинские историки-политики-народовольцы забывают дописывать, что в бой солдаты таких формирований шли под руководством фашистских офицеров и формировались они под руководством их.
А как красиво было про Аустерлиц....
Памятник не дивизии СС, а мальчишкам воевавшим не в мировой, а в народно освободительной войне за независимость и государственность....
Памятник не дивизии СС, а мальчишкам воевавшим не в мировой, а в народно освободительной войне за независимость и государственность....
угу, и нынешние скинхедовцы тоже не неонацисты, а просто мальчишки борющиеся за свободу слова на своем районе. тьфу.... вот такое реально противно слушать...
VictorMSK
17.04.2008, 16:04
угу, и нынешние скинхедовцы тоже не неонацисты, а просто мальчишки борющиеся за свободу слова на своем районе. тьфу.... вот такое реально противно слушать...
Ага, у нас дохрена еще кретинов (включая родителей подобных "мальчишек"), которые не осознают всю опасность подобных движений, а "по отцовски" зовут их "мальчишками", "ребятами, которым надо выпустить пар" и так далее.
Иппанутая страна, в которой готовы порезать на куски толпу пидарасов и при этом целовать в жопу убийц и преступников.
Ты сравнил аустерлиц и войска наполеона с сс-овцами..даже при том, что наполеон в африке пленных бедуинов в море загнал так как кормить нечем было.....но как на каждой войне есть свои зверства...сравнивать погибших при аустерлице с погибшими сс-овцами....и после этого говорите про пропаганду - еще раз перечитайте тот текст 43 года выложенный мной.......причем он мог быть написан и в 1915 и в 1812 году..... смысл от этого бы не изменился
Памятник не дивизии СС, а мальчишкам воевавшим не в мировой, а в народно освободительной войне за независимость и государственность....
:vah03: :vah03: :vah03: Ну ты чета загнул, сам то веришь в то что написал?:cool:
VIN Diesel
17.04.2008, 16:26
2. А я чувствую, что ты хохол, к нам засланный. В померанчевых трусах ходишь и в тайне сало, полученное от Терми, ночью лопаешь.:alko8:
Да я любю Украину, там весело. Если из политиков хохлянских команду КВНа замастырить типа "Оранжевое сало", она наши "Уральские пельмени" переиграет с сухим щётом :lol: :lol: :lol: Четай:
Терехин объявил Ющенко шизофреником
17.4.2008 10:03
Народный депутат от Блока Юлии Тимошенко Сергей Терехин считает, что президент Украины Виктор Ющенко болен шизофренией. Об этом пишет «Сегодня».
«Вот представьте себе, что вы узнаете, что у вас венерическое заболевание. И вы сообщаете об этом всему миру с экранов телевизора. Как все это можно назвать? Идиотизмом. Вот точно также и я оцениваю варшавское заявление Виктора Ющенко», - сообщил Терехин.
По его словам деятельность Ющенко сказывается на Украине пагубнее чем политика Леонида Кучмы. «Я сам подчас резко высказываюсь в его адрес, но все таки есть пределы. И сейчас президент вышел за них. Вот предыдущий президент, как к нему не относиться, все-таки занимался страной. Правда, руководил ею, как корпорацией. А Ющенко чем занимается? Сначала решает проблемы пчелиного роя, затем «Мыстецького Арсенала», а потом делает заявление по поводу курса гривны. Какой медицинский диагноз можно всему этому поставить? Если вы скажете, что шизофрения, то я с этим могу согласиться», - заявил БЮТовец.
Прелюбопытное послание ....
Насчет русских школ в Прибалтике и ТВ на русском - эт здорово, просто от души порадовался за прибалтов.
Теперь фактаж - Русское ТВ Прибалтики - кабельное. Открываем кабельную сетку любого областного центра Украины и считаем количество программ на русском - Как бык овцу. Дальше, ух как Россия была возмущена прекращением преподавания русского языка в Латвии в нескольких школах - помните. И че? А ниче. "Половина школ русские" это в Латвийской ССР, которой уже давно нет А государственный Латвийский, Литовский и Эстонский – атрибут государства, (и его НЕОБХОДИМО знать) что не мешает жизни русского или украинского (знаю наверняка клуб украинцев Таллинна)
Ну, по поводу, запрещено высшее на русском, ну не надо,- я вас прошу. В Крым к студентам на лекции и слушать, слушать, слушать…
Старший в Киеве учится, в КНЕУ, свободно общается и учится на государственном. Причем в общаге между собой тоже. Это теперь шик такой, при этом никто себя деревенщиной не числит, легко и без насмехательство переходят на русский если собеседник хочет говорить на русском.. Проблема не в русском языке. Языков надо знать как можно больше и любить, уважать государство со ВСЕМИ его атрибутами…. Ну как вам еще это донести….
По поводу войны с гражданами за язык - Факты пожалуйста - и в развитии - и без перекручивания - Количество школ с преподаванием на языке В РАЗВИТИИ - в советское и наше время … и сразу становится ясно.
Я сторонник того, что гражданин должен знать язык. Татары, башкиры, чеченцы, буряты знают русский или нет???
ЗЫЖ А как в Словении русский язык поживает ???
1. Я не знаю, кабельное ТВ в Латвии или эфирное - факт, что законом разрешено создание теле- и радио- студий на русском. В Украине запрещено.
2. Преподавание в ВУЗах на русском в Украине запрещено. В Крыму нарушают, государство с этим активно борется.
3. Если у тебя, комрад, сын по-украински говорит, то это его право. А я хочу, чтобы мои дети учились на родном.
4. Насчёт того, что государство надо любить - лозунг шикарный. Ты, наверное, до 8 декабря 1991 года беззаветно любил СССР, а с 9 декабря начал беззаветно любить Украину.
5. В Словении показ фильмов на русском не запрещён, кстати. Но я не гражданин Словении, а гражданин Украины, и меня больше волнует ситуация с родным языком на родине.
Ёпта балаган мля...
интересно кады вы тут подеретесь... позовите я хочу это видеть! : )))))))))))))))))
1. Я не знаю, кабельное ТВ в Латвии или эфирное - факт, что законом разрешено создание теле- и радио- студий на русском. В Украине запрещено.
2. Преподавание в ВУЗах на русском в Украине запрещено. В Крыму нарушают, государство с этим активно борется.
3. Если у тебя, комрад, сын по-украински говорит, то это его право. А я хочу, чтобы мои дети учились на родном.
4. Насчёт того, что государство надо любить - лозунг шикарный. Ты, наверное, до 8 декабря 1991 года беззаветно любил СССР, а с 9 декабря начал беззаветно любить Украину.
5. В Словении показ фильмов на русском не запрещён, кстати. Но я не гражданин Словении, а гражданин Украины, и меня больше волнует ситуация с родным языком на родине.
1 На Украине регулируют контент (это делают во сех странах) по месту прозводства телепрограммы.. Не понял что такое телестудия на русском??? Комрад ты давно на Украине был ?? ТРК УКраина, тот же Интер, ТЕТ СТБ Новый имеют достаточный объем вещания на русском. Еще раз - в кабельных сетях российские каналы доминируют многократно...
2. Меня честно удивляют люди ставящие проблему языка первостепенной. Моя жена смотрит то что ей нравится (она гражданка России), если ей не нравится перевод не смотрит. Помянутый здесь перевод Альфа жене очень понравился, смотрела и переспрашивала в непонятных местах. Оставте язык в покое, эта идея педалируется каждый раз перед выборами.
3 Так отправь их учится в Россию, я своему предлагал. Он не захотел...
4. Думал и серьезно. и выбирал между Россией, Украиной и Эстонией... Выбор сделал - не жалею. Жалел бы переехал бы и не мучался...
5 А ситуация с родным языком на Украине сильно волнует в Словении ??...
VIN Diesel
17.04.2008, 17:21
Ёпта балаган мля...
Анекдот про хохлов придумал:
Два хохла, одурманенные оранжевой пропагандой. Один говорит, москали скоро придут, наших дивчин епсти будут. Другой хохол собирает свою жену, дочерей и отправляет в Европу на "заработки", пусть уж лучше цивилизованные Эвропейцы дрючат моих красавиц, чем москальские кобели.
Один говорит, млять, скоро здесь будут русские алкаши, заберут себе всю нашу горилку и сало на закусь. Другой хохол кидается, выливает в сортир горилку, а свынью забивает, режет на мелкие кусочки и закапывает всё в огороде.
Один говорит, пиндец, скоро придут российские оккупанты, лишат нас незалежности и заставят на себя работать. Другой хохол хватает топор, отрубает себе одну руку, просит дружбана, чтобы тот ему и вторую отрубил.
Карочи, лежит на следующий день хохол в хирургии без рук, но гордый за свою ридну Украину и певучую мову. Пришел его навестить кореш, другой хохол.
Пострадавший спрашивает, ну шо как там москали клятые? Дружбан ему отвечает: "Да, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], сёдня по радио передали, что Россия [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] забила на Украину."
1 На Украине регулируют контент (это делают во сех странах) по месту прозводства телепрограммы.. Не понял что такое телестудия на русском??? Комрад ты давно на Украине был ?? ТРК УКраина, тот же Интер, ТЕТ СТБ Новый имеют достаточный объем вещания на русском. Еще раз - в кабельных сетях российские каналы доминируют многократно...
2. Меня честно удивляют люди ставящие проблему языка первостепенной. Моя жена смотрит то что ей нравится (она гражданка России), если ей не нравится перевод не смотрит. Помянутый здесь перевод Альфа жене очень понравился, смотрела и переспрашивала в непонятных местах. Оставте язык в покое, эта идея педалируется каждый раз перед выборами.
3 Так отправь их учится в Россию, я своему предлагал. Он не захотел...
4. Думал и серьезно. и выбирал между Россией, Украиной и Эстонией... Выбор сделал - не жалею. Жалел бы переехал бы и не мучался...
5 А ситуация с родным языком на Украине сильно волнует в Словении ??...
1. В каких это цивилизованных странах "регулируют контент"? Цензура вроде запрещена в демократиях. Нет ни одного украинского канала со 100% вещанием на русском, т.к. это запрещено законом.
2. Камрад, если у тебя не болят зубы - это не значит, что зубной боли не существует. Если у тебя нет проблем с мовой - не значит, что всем нравится её использовать.
3-4. А зачем я налоги плачу? Для того, чтобы западенцев учить?
5. Я в Словении временно, вернусь домой.
VIN Diesel
17.04.2008, 17:42
Не надо искать врагов - пока что прецедентов закрытия сайтов властью в стране не было. Может просто за хостинг не заплатили.
Сорри, был неправ. Сайт снова заработал.
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9820
Херц пришел оттуда, откуда не ждали 09/04/2008
Передовицы киевских газет через месяц.
Никто не ожидал сюрпризов от избирательной гонки в Киеве, но он появился. Этот сюрприз в лице Александра Карловича Херца стал головной болью многих кандидатов в мэры Киева. Выпрыгнувший словно чертик из харьковской табакерки, Александр Херц в буквально смысле показал зажравшимся политикам, что значит пизд..ц по киевски. Нещадно бит гламурный падонаг Николай Катер. Называть его Катеринчуком после разгрома, который учинил ему Александр Карлович в эфире "Свободы Шустера", не подымается...ну сами понимаете. Слова Херца: "Савик, у него не только силиконовый ху..й, но и моск", - стали крылатой характеристикой Катера до скончания его не долгой политической жизни.
Не остался в стороне и боксер Виталий Кличко. "Виталик, не гони вороных, киевляне не Льюис, могут и пиздюю...лей за брехню дать", - стали заставкой радио "Шансон" и телеканала WBI. Кличко, шокированный репликой Херца, снял свою кандидатуру с мэрских выборов.
Киевлянам очень нравится ключевой лозунг кампании Александра Карловича - слабым заботу, а богатым Херц. Хотя его програграмма имеет один пункт, но какой! Не пунк, а глыба - "Всю незаконно распроданную землю вернуть в коммунальную собственность, а потом продать по рыночной цене, а полученные деньги вложить в инфраструктуру города и раздать коренным киевляным"
Так кто же стоит за Херцем? Почему его шансы выиграть кампанию из гипотетических стали реальными, читайте в нашем следующем выпуске.
1. В каких это цивилизованных странах "регулируют контент"? Цензура вроде запрещена в демократиях. Нет ни одного украинского канала со 100% вещанием на русском, т.к. это запрещено законом.
2. Камрад, если у тебя не болят зубы - это не значит, что зубной боли не существует. Если у тебя нет проблем с мовой - не значит, что всем нравится её использовать.
3-4. А зачем я налоги плачу? Для того, чтобы западенцев учить?
5. Я в Словении временно, вернусь домой.
1.Читаем внимательно ... по месту производства .... Поддерживают местного производителя.
2 Дык не используй. Проблема только для госслужащих - они ОБЯЗАНЫ...
3 Задумайся над названием Национальный Университет, или Государственная Академия или наоборот... Не хочешь не учись.. А хочешь так собрался, и в Сорбонну или Вест Поинт или Гарвард, Москву,Питер,Токио,Пекин,Любляну наконец - кому чего хочется - вперед. Но язык преподавания ВЕЗДЕ разный.
Налоги - вопрос хороший у меня тоже претензий валом к чиновникам, которых я кормлю...
Поднимем ВВП - за работу !!!!
Как можно не использовать, когда реклама, ТВ, радио, суды, ВУЗы и прочее запрещены на русском?
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 20:57
А к чему ты это привёл без комментариев? Как тебя понять: одобряешь ты это или нет?
Если разобраться, то у Вас там, наверное, в каждом селе такие памятники уже стоят. Все всё видят, не ломают, не осуждают. Так как это выглядит? Бродский совет, Львов, Ивано-Франковск - разве отдельные государства?
Кстати, что толку с таких вот спрашивать? Я просто высказал своё мнение.
Почти в каждом селе стоит памятник воину освободителю, почти везде Ленину. Вечные огни не всегда горят, только по праздникам, это в селах, в больших городах с этим порядок. Все вокруг убирается, за этим следят местные советы, а у вас как?
Как можно не использовать, когда реклама, ТВ, радио, суды, ВУЗы и прочее запрещены на русском?
А также уличные указатели и всякие там таблички, маршруты в транспорте, квитанции на коммуналку, кассовые чеки и т.д.
Даже инструкции (по ТБ, ППБ) и правила там всякие - тоже на мове. Вот тут возмущались, ч то россияне курили на пляже. Так они же КУРИЛИ, а НЕ ПАЛИЛИ! Какие претензии?
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 21:05
Гражданина не нужно принуждать, он должен сам стремиться выучить язык из-за любви к Украинскому государству. Эту любовь людей нужно ещё заслужить.
Даже в советское время в Сухуми можно было пройти мимо ряда школ: грузинских, абхазских, армянских, греческих (Греция - это где?) и русских.
ты спрашиваешь про словению, есть преподавание русского языка и в других странах, т.к. там люди стремятся узнать в оригинале русскую культуру или им русский потом пригодится.
Ты что-то опять опустил Швейцарию с её официальными 4-мя языками? Ау, как же там они?
В Швецарии чиновник должен знать государственные языки, у нас половина чиновников выходцев с востока, язык государственный знают еле-еле, вон Азаров, правая рука Януковича в правительстве, говорит только на русском, ну сделают русский вторым государственным, это что освобождает тебя как чиновника знать второй государственный.Ты должен знать все государственные языки, если при власти, а они и одного не хотят знать, это что нормально?
Почти в каждом селе стоит памятник воину освободителю, почти везде Ленину. Вечные огни не всегда горят, только по праздникам, это в селах, в больших городах с этим порядок. Все вокруг убирается, за этим следят местные советы, а у вас как?
Я уже давно сомневаюсь, хохол ли ты? Я тебе вопрос, а ты мне другой в ответ.
Ты зачем привёл инфу про памятник СС-овцам? Что нам с нею делать: молчать, возмущаться, одобрять или что ещё?
В Швецарии чиновник должен знать государственные языки.
В Швейцарии 4-ре гос.языка. Ты какой имел ввиду? Ты знаешь, даже в их армии в столовой стоят в 4-ре очереди: знают только по 1-му языку. Видишь, и живут, и служат - без трудностей и визгов.
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 21:18
Я уже давно сомневаюсь, хохол ли ты? Я тебе вопрос, а ты мне другой в ответ.
Ты зачем привёл инфу про памятник СС-овцам? Что нам с нею делать: молчать, возмущаться, одобрять или что ещё?
перечитай, я про сс не люблю писать
В Швейцарии 4-ре гос.языка. Ты какой имел ввиду? Ты знаешь, даже в их армии в столовой стоят в 4-ре очереди: знают только по 1-му языку. Видишь, и живут, и служат - без трудностей и визгов.
Все, хочешь быть чиновником, знай все, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], а у нас все водну стоят, вот в ней и начинается решение национального вопроса, шутка, нет его родимого вопроса, только перед выборами, когда прогнуться надо забывают на следующий день.
перечитай, я про сс не люблю писать
Да, Терми, извини, это не ты приводил сообщение без коментариев, а твой земляк.
Во Львовской области намерены поставить памятник дивизии СС Галичина. В Бродах поставят памятник
украинским солдатам Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
В 1991 году под Бродами на горе Жбир в селе Ясенев уже был установлен памятный знак, но его почти сразу снесли по приказу советских властей.
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 21:39
Я уже давно сомневаюсь, хохол ли ты? Я тебе вопрос, а ты мне другой в ответ.
Ты зачем привёл инфу про памятник СС-овцам? Что нам с нею делать: молчать, возмущаться, одобрять или что ещё?
Принято, сообщаю, у нас , в центре города выделили участок земли и строят памятник Воинам Афганцам, там был памятный бюст, а это хотят что посерьезней поставить.
Все, хочешь быть чиновником, знай все, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], а у нас все водну стоят, вот в ней и начинается решение национального вопроса, шутка, нет его родимого вопроса, только перед выборами, когда прогнуться надо забывают на следующий день.
Понятно, что это разыгрывают в политических целях. Но они разыграли и УЗАКОНИЛИ, как в Раде, так и в Правительстве. Так люди и живут на местах.
И не надо говорить, что это произошло только что. Наверное, с 93-95 г.г. все таблички, печати, бланки и пр. были заменены на украинские. Не гербы меняли, а украинские буквы вводили. Красный цвет менялся на голубой:таблички, пропуска и пр. Вот, наверное, денег девать было некуда!
Родителям телефон устанавливал в Харькове в 94-м, дали договор, так его не поймёшь. А как же пенсионерам быть? Рецепты и истории болезни: латинские и украинские слова.
А ведь раньше не было Законов таких, просто было сделано по указанию центральных властей.
Принято, сообщаю, у нас , в центре города выделили участок земли и строят памятник Воинам Афганцам, там был памятный бюст, а это хотят что посерьезней поставить.
Ты как-то упорно ищешь уловки, чтобы не давать оценку украинским памятникам фашистам. В чём причина? Ведь, навероне, есть такое село (посёлок, городок), где с одной стороны - памятник Воинам Красной Армии-освободителям от фашистов и "Галичинанцам"-псевдоосвободителям от Красной Армии. Как это всё уживается в одной Украине, в одном городке, в одном сознании?
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 21:52
Ты как-то упорно ищешь уловки, чтобы не давать оценку украинским памятникам фашистам. В чём причина? Ведь, навероне, есть такое село (посёлок, городок), где с одной стороны - памятник Воинам Красной Армии-освободителям от фашистов и "Галичинанцам"-псевдоосвободителям от Красной Армии. Как это всё уживается в одной Украине, в одном городке, в одном сознании?
при чем тут уловки, кто кого почитает, пусть тому и ставит памятники, еще хочу сказать, что у нас без разрешения Жека на лестничной площадке кладовку не установишь, а здеся памятник, власти значит благословили.
А если пол села полегло в красной армии а пол села в галичине, поминать то надо, не надо из этого политики делать.
Блин, забыли свою гражданскую, когда у вас брат на брата шел
Блин, забыли свою гражданскую, когда у вас брат на брата шел
Тут дело другое. У Вас они воевали в фашистской форме, с фашистскими крестами, под командой фашистских офицеров. А фашизм осуждён во всем цивилизованном мире и тем Евросоюзом и НАТО, в которые так стремится Украина.
Пусть родные помнят у себя в хате, но не памятники же громоздить всем на вид? Хотя, это решали не люди, а местные власти. Это уже другое дело! А потом будут памятники жертвам националистов - вот Вам и гражданская война. Заказывали?
Ты спрашивал, как у нас? У нас нет памятников власовцам. За фашистскую символику и пропаганду есть уголовная статья.
Блин, забыли свою гражданскую, когда у вас брат на брата шел
Видишь,как ты говоришь - у Вас. А у Вас не было Гражданской войны? Ну-Ну.
ТЕРМИНАТОР
17.04.2008, 22:25
Видишь,как ты говоришь - у Вас. А у Вас не было Гражданской войны? Ну-Ну.
По вашему у нас небыло, ведь если скажу по другому, сразу первый накинеся-вы все у батьки махно были и у Петлюры, а вы нас разбили, что угадал?
VIN Diesel
18.04.2008, 09:37
В Швецарии чиновник должен знать государственные языки...
Терми, а шо это вы себя с Европой, с Швейцарией сравниваете? Со свинным рылом в калашный ряд? Памятники СС-овцам устанавливаете и потом оправдываете "мальчиков, боровшихся за свободу". Заняться больше долбодятлам нечем? Больше проблем нет? Как же вы будете детям своим в глаза смотреть, когда те вырастут? Четайте, хохлы:
Эпидемия ВИЧ/СПИДа в Украине является самой широкомасштабной и самой опасной в Европе и уже охватила 1,63% всего взрослого населения страны. Причём это заболевание распространяется не только среди так называемых "групп риска" (наркоманов, работников секс-индустрии), но и среди всего населения.
На сегодняшний день в Украине живут 440 тысяч ВИЧ-инфицированных человек. За 20 лет распространения инфекции более 12 тысяч больных уже умерли, говорится в сообщении Центра новостей ООН.
Координатор системы ООН в Украине Френсис О'Доннелл считает, что современные усилия по борьбе с ВИЧ/СПИДом со стороны центральных и местных органов власти, общественности и доноров недостаточны и до сих пор не оказали надлежащего воздействия на эпидемию.
Так, в ходе недавней оценки мер Украины, направленных на борьбу с ВИЧ/СПИДом, были обнаружены серьезные недостатки в Национальной программе, особенно в сфере профилактики, говорит О'Доннелл.
Он подчеркивает, что предварительные результаты обзора свидетельствуют о необходимости разработки новой общегосударственной целевой программы на 2009-2013 годы по предотвращению ВИЧ-инфекции и ее лечению.
Сейчас, по его словам, концепция этой программы находится на стадии согласования между министерствами. Вероятно, что в итоге предусмотренная для ее финансирования сумма сократится с 6,5 до 2,2 миллиардов гривен.
http://rus.newsru.ua/ukraine/18apr2008/epidemy.html
По вашему у нас небыло, ведь если скажу по другому, сразу первый накинеся-вы все у батьки махно были и у Петлюры, а вы нас разбили, что угадал?
Ты не можешь нормально общаться: или пишешь какие-то колкости и психи, или на вопрос вопросом отвечаешь, или молчишь.
Тот же случай про Гражданскую войну: в России она была и брат шёл на брата, а на Украине всё было тихо? Ты ответил в современно-украинской манере, чем и подтвердил, что те 15 лет околпачивания украинского населения не прошли даром!
Кстати, вот Махно уважаю. Эдакий Робин Гуд. Он больше других подходит под звание нац.героя.
Как же Вас там рпо мыли то.....Гражданская война была НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи - а Это и территория Украины и России и Сибири и за Уралом и на Дальнем Востоке и в Средней Азиии...!!!! А ты говоришь это у Вас была - а Украинцы значит сидели по хатам и смотрели чья возьмет??? Государство разделилось, кто то за старый строй, кто то за новый, кто то сам за себя.....как тот же батька Махно - бил и красных и белых....... Интересно будет почитать учебники по истории Украины годика через 2-3....там наверное Украина будет центром вселенной....
VIN Diesel
18.04.2008, 10:14
Интересно будет почитать учебники по истории Украины годика через 2-3....там наверное Украина будет центром вселенной....
Нашел сайт уны-унсо. http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
"Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. Итак, на Гитлера, который объявил себя врагом большевизма, были возложены огромные надежды, поскольку последний еще не успел себя проявить, как это сделал Сталин: "Современная протимосковская партизанка, - писала одна из украинских газет, - что породила уже столько героев, еще одно доказательство, что Украинский народ действует в интересах руководства ОУН, несет Немецкой Армии всестороннюю помощь: помогает громить большевиствкие воинские части, вылавливает энкаведистских лазутчиков, любой ценой желая принять в крестовом походе на большевиков активное участие"."
Дык они ваще белые и пушистые, "немного" правда заблуждались относительно цивилизованной Германии нацистов. Ну да принимали участие на стороне фашистов, ну малость устраивали еврейские погромы... а в целом герои. Подумешь, убивали поляков, евреев, русских, украинцев, взрослых и детей, но делали то это ради благой идеи. Цель оправдывает средства! Я одного не понимаю, как на Украине собираются праздновать 9 мая???:kos: Дык если бандеровцы герои, а все остальные недобитые пособники москалей, надо пока не поздно отловить всех стариков с медалями и орденами времен ВОВ и порешить... Терми, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], если следовать оранжевой логике, так надо делать? А если у вас в ваших делах нет логики, то вы(60% населения Украины) и ваши любимые правители давно больны шизофренией?
-1 Не согласен ни разу.
Проблема русского языка в Украине есть и ещё какая, уже стала хуже, чем в Прибалтике (там половина школ русские и телеканалы на русском свободно). Запрещено высшее образование на русском, русский активно выдавливается из школ. Запрещено судопроизводство на русском. Запрещены вывески и реклама на русском. Запрещено радио и ТВ на русском. Запрещено кино на русском. Запрещено делопроизводство на русском. Ющ уже высказывается и по поводу того, что нужно запретить газеты на русском.
И не надо, Сейлор, путать аттрибуты "страны" и "государства (режима)". В моём родном Киеве по-украински говорят до сих пор только приезжие с Западной Украины да студенты "Киево-Могилянской Академии". И такая же ситуация во всех крупных городах, где живёт полстраны. Так что "страна" русскоязычная. А "государство" против русскоязычных давно ведёт войну.
Так что вопрос "А если гражданин не любит атрибуты своей страны, может он не там живет?" я понимаю так, что аттрибуты государства нужно менять.
Вот такая внутриукраинская демократия :)
http://www.from-ua.com/politics/bdc55bb482925.html
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 10:45
Терми, а шо это вы себя с Европой, с Швейцарией сравниваете? Со свинным рылом в калашный ряд? Памятники СС-овцам устанавливаете и потом оправдываете "мальчиков, боровшихся за свободу". Заняться больше долбодятлам нечем? Больше проблем нет? Как же вы будете детям своим в глаза смотреть, когда те выраст[/U] [/B]
http://rus.newsru.ua/ukraine/18apr2008/epidemy.html
Вы че там совсем офонарели, только матом нас не кроете, свинное рыло, пацюки, и много чего еще, и я считаю еще что на нашем форуме собрались нормальные камрады, а не оголтелые шовинисты-великороссы, а что мне думать про остальных, и как дружить с такими соседями -то газ отключат, то сало и молоко наше не по вкусу, то металл не нравится, то не так свистишь то не так сидишь, то не того в батьки выбрали, то еще какаято фигня в укор, мля, за 300 лет не на командовались? Может хватит, Украина у вас как та невестка в семье, кот во всем виновата, кто всралась-невистка. Если и будет так продолжаться и дальше на госуровне, то наши госдолбоебы введут Россиянам визовый режим и всю фигню по хлеще чем ваш Луж в Москве, доведете, а потом будете удивлятся-хохлы совсем охренели.
Блин, завели, считаю что чиновник должен знать все госязыки и не только в европе, но и в украине иканаде, а то стыдно, наши дятлы и одного выучить не могут.
Как же Вас там рпо мыли то.....Гражданская война была НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ бывшей Российской Империи - а Это и территория Украины и России и Сибири и за Уралом и на Дальнем Востоке и в Средней Азиии...!!!! А ты говоришь это у Вас была - а Украинцы значит сидели по хатам и смотрели чья возьмет??? Государство разделилось, кто то за старый строй, кто то за новый, кто то сам за себя.....как тот же батька Махно - бил и красных и белых....... Интересно будет почитать учебники по истории Украины годика через 2-3....там наверное Украина будет центром вселенной....
ЛАдно, каюсь неудачно прикололся, а вы повелись
ЛАдно, каюсь неудачно прикололся, а вы повелись
Тоже принимается.
А вот что ты всё-таки на такое скажешь. Когда тебе не выгодно, ты поступаешь по-хохляцки: молчок, прыжок в сторону или встречный вопрос.
Львов чествует СС
Львовские власти вчера переименовали улицу Ивана Тургенева в улицу Героев Украинской повстанческой армии, которая во время Великой Отечественной боролась против Советской армии. Ранее сменили имя еще две улицы во Львове: Бехтерева — на Романа Шухевича (эсэсовец), Лермонтова — на Джохара Дудаева. Вчера же стало известно, что во Львовской области поставят памятник украинской дивизии СС «Галичина».
Ага давняя дружба, ну так и Россию с Германией связывают не только войны с Тевтонцами и Фашистами, но и например с Наполеоном мы вместе с прусскими войсками воевали....и кстати песню "Гибель Варяга" написали немцы в знак уважения к подвигу моряков!!!! Но есть некие общеосуждаемые факты - и я считаю так, что елси человек убивал, жег села под прикрытием "патриотических" настроений, при этом под командованием оккупационных войск, которые также жгут и убиавют втоих соотечественнико - то это не патриот, а преступник и предатель!!!! Почему во Франции помянт и чтят героев Сопротивления, но не слышно о маршах ветеранов которые воевали на стороне немцев (а ведь были и такие).... А в хорватии что то не слышно о почтиании своих "националистов" четники по моему их называли.....в чехии своих... И в Праге не снимают памятных досок в честь советских солдат!!! И у нас не называют патриотами казачков, которые немцев хлебом солью встречали..а у вас это оказывается патриоты...да согласен, они должы быть цивилизованно погребены, также как и простые солдаты вермахта, но вот лидеры, те кто лично принимал участие в чистках - должны быть и вообщето после нюрнберга они объявлены преступниками!!!!
VIN Diesel
18.04.2008, 11:01
Вы че там совсем офонарели, только матом нас не кроете, свинное рыло, пацюки, и много чего еще, и я считаю еще что на нашем форуме собрались нормальные камрады, а не оголтелые шовинисты-великороссы, а что мне думать про остальных, и как дружить с такими соседями -то газ отключат, то сало и молоко наше не по вкусу, то металл не нравится, то не так свистишь то не так сидишь, то не того в батьки выбрали, то еще какаято фигня в укор, мля, за 300 лет не на командовались? Может хватит, Украина у вас как та невестка в семье, кот во всем виновата, кто всралась-невистка. Если и будет так продолжаться и дальше на госуровне, то наши госдолбоебы введут Россиянам визовый режим и всю фигню по хлеще чем ваш Луж в Москве, доведете, а потом будете удивлятся-хохлы совсем охренели.
Блин, завели, считаю что чиновник должен знать все госязыки и не только в европе, но и в украине иканаде, а то стыдно, наши дятлы и одного выучить не могут.
Карочи, теперь серьезно. Проведя, как дохтур, всестороннее исследование и проанализировав данные, ставлю заключительный диагноз: у украинцев Чернобыль в мозгах. И последствия( очень хотел бы ошибиться в прогнозах) будут трагичные. Недоумки не понимают, что шутить с прошлым, с символами, с памятью людей - очень опасно. Оранжевые самостийщики и чеченские ваххабиты, по большому счету, одного поля ягоды...
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:01
http://www.from-ua.com/politics/bdc55bb482925.html
Поменяй украинская власть на советская власть или на имперская власть , все подойдет и смысл будет верным, но когда эти звездуны регионалы приходили к власти- ничего не менялось, поверьте -ничего, вот только сейчас я заметил , что отменился дубляж русских фильмов по тв, но при Януковиче украинизация шла полным ходом. Может кто и считает, что проблема есть, но никто реально этим не занимается, все эти писульки, чтоб в очередной раз очернить действующую власть, на волне неродного возмущения заграбастать их голоса , прийти к власти и ничего не сделать для решения этого вопроса, некогда им бедненьким, надо опять наладить ту систему баблоделанья, кот в очередной раз Юля разворошила.И это происходит не первый раз, надоело, а вы ведетесь на эти дешевые статейки горерадетелей русского языка, а им он и на фиг не нужен, им нужны голоса рускоговорящего народа и не более.
Между прочим - Терми - ниразу за все время дискусси я не увидел фразы, что в бедах России - виновата Украина - это к во всем виноватой невестке.....а вот про Россию.....вас похоже так натаскали, что вметсо того чтобы видеть в насесли не братьев или друзей, хотябы добрых соседей, вы в нас видете ВРАГОВ!!! вот что грусно......обвиняете в геноциде, в командовании и т.д.....ну чтож тепреь вами будут командовать причем жестко и видимо в несовсем физиологически совместимым способом другие..из-за океяна..а вы будете подмахивать (по крайне мере ваше руководство и как я понял треть населения) и говорить как в том анекдоте:
Новорусс едит по дороге, види посредине лежит бомж...не объехать ничего....он выходит из машины, подходит и говорит:
- слыш ты, свали в ужасе..
- Слушай я хоть бомж, но вот у меня етсь заначка, трахни меня в ж...у я и дорогу освобожу и денег дам..
- Да пошолты, ты че офонарел, ты грязный вонючий и т.д..
- да я те 10 кБаксов дам..
- да пошолты
- 50 кБаксов...
- офонорел чтоли..
- Клянусь 100 кБ ты меня трахнешь и усе...
Ну НР думает блин вроде никого нет, 100 кБ на дороге не валяются..тем более не он меня а я его....
- Ну давай..... Бомж встал, НР его трахает, а бомж приговаривает:
-Ну давай давай вгоняй вгоняй вгоняй меня в долги.....
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:11
Нашел сайт уны-унсо. http://oun-upa.org.ua/ru/history.html
"Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. Итак, на Гитлера, который объявил себя врагом большевизма, были возложены огромные надежды, поскольку последний еще не успел себя проявить, как это сделал Сталин: "Современная протимосковская партизанка, - писала одна из украинских газет, - что породила уже столько героев, еще одно доказательство, что Украинский народ действует в интересах руководства ОУН, несет Немецкой Армии всестороннюю помощь: помогает громить большевиствкие воинские части, вылавливает энкаведистских лазутчиков, любой ценой желая принять в крестовом походе на большевиков активное участие"."
Дык они ваще белые и пушистые, "немного" правда заблуждались относительно цивилизованной Германии нацистов. Ну да принимали участие на стороне фашистов, ну малость устраивали еврейские погромы... а в целом герои. Подумешь, убивали поляков, евреев, русских, украинцев, взрослых и детей, но делали то это ради благой идеи. Цель оправдывает средства! Я одного не понимаю, как на Украине собираются праздновать 9 мая???:kos: Дык если бандеровцы герои, а все остальные недобитые пособники москалей, надо пока не поздно отловить всех стариков с медалями и орденами времен ВОВ и порешить... Терми, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], если следовать оранжевой логике, так надо делать? А если у вас в ваших делах нет логики, то вы(60% населения Украины) и ваши любимые правители давно больны шизофренией?
Наш главный оранжевый в последнее время отжигает не по детски и это уже заметило много народу, чем кончится - не знаю, может доживем до выборов, может Юлю все достанет и она объдинится с регионалами и скинут на фиг главного Витю не дожидаясь выборов, все к тому идет.
А вот что ты всё-таки на такое скажешь. Когда тебе не выгодно, ты поступаешь по-хохляцки: молчок, прыжок в сторону или встречный вопрос.
Львов чествует СС
Львовские власти вчера переименовали улицу Ивана Тургенева в улицу Героев Украинской повстанческой армии, которая во время Великой Отечественной боролась против Советской армии. Ранее сменили имя еще две улицы во Львове: Бехтерева — на Романа Шухевича (эсэсовец), Лермонтова — на Джохара Дудаева. Вчера же стало известно, что во Львовской области поставят памятник украинской дивизии СС «Галичина».
Праведники, А-У!
Вот Вам и изучение мировой культуры. Тургенев, лермонтов, Бехтерев - ни что, против Шухевича с 2-мя крестами от Гитлера!
:kos:
VIN Diesel
18.04.2008, 11:23
Наш главный оранжевый в последнее время отжигает не по детски и это уже заметило много народу, чем кончится - не знаю, может доживем до выборов, может Юлю все достанет и она объдинится с регионалами и скинут на фиг главного Витю не дожидаясь выборов, все к тому идет.
Да шо ты говоришь? А может уже пора народное восстание поднимать и против одних, и против других? А начать с проведения референдума о возврате к границам 39-го года. Пусть западенцы пиздуют к кому хотят: к Австрии, к Венгрии, к полякам, в ЕС, в США, в Румынию, на куй. Мысли на Украине такие уже высказываются. Только так украинцы смогут отмыться от позора, ИМХО.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:24
Между прочим - Терми - ниразу за все время дискусси я не увидел фразы, что в бедах России - виновата Украина - это к во всем виноватой невестке.....а вот про Россию.....вас похоже так натаскали, что вметсо того чтобы видеть в нас если не братьев или друзей, хотябы добрых соседей, вы в нас видете ВРАГОВ!!! вот что грусно......обвиняете в геноциде, в командовании и т.д.....ну чтож тепреь вами будут командовать причем жестко и видимо в несовсем физиологически совместимым способом другие..из-за океяна..а вы будете подмахивать (по крайне мере ваше руководство и как я понял треть населения) .
Почему на бытовом уровне проблем не возникает вообще, но на уровне государственном идет война?
Ваш ВВП в последние годп 3-4, занял очень жесткую позицию
по отношению к Украине и ее руководителям, все началось еще до того как оранжевые пришли к власти, я понимаю, ч то к власти пришли силы на которые ВВП не ставил, но вот сразу после этого все и началось, украину колбасит, выборы перевыборы, поздравления до объявления оф итогов выборов и все такое, мы что за 4 года резко врагами стали?-бред, Когда пошла драка, то там нет праых и виноватых-все гамнюки, а по вашей логике, только мы, а я считаю что все , кто стравливает два народа и ваши власти в том числе
Жесткую позицию заняли, как только объявили, что ребята харе жить по понятиям, давайте устаканим правила, а что то как то не захотели..видимо имели много ктот то с этого и сразу же поднялся вой.....ведь теже нацики не вчера появились и антиРоссийские настроения взращиваются уже давно... И заметь - никто с нашей не стравливает....наоборот открываются центры Руссской культуры, у нас поддерживают Украинские центры..никто не высылает Украинских граждан на родину...спокойно дают вид на жительство и т.д.... И все что заявляют публично власти, сводится к тому, что ребята, давайте жить дружно, елси вы не хотите жить дружно, а самостийно с интеграцией в европу и нато,ну тогда и условия торговли и отношений будут как с европой и нато.... Вы что не понмиаете, что как раз стравливание народов, наиболее плодотворно оказалось у вас, а не у нас....
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:28
Да шо ты говоришь? А может уже пора народное восстание поднимать и против одних, и против других? А начать с проведения референдума о возврате к границам 39-го года. Пусть западенцы пиздуют к кому хотят: к Австрии, к Венгрии, к полякам, в ЕС, в США, в Румынию, на куй. Мысли на Украине такие уже высказываются. Только так украинцы смогут отмыться от позора, ИМХО.
А чего 39, это что за золотая дата, давай вернемся на веков 5-6 назад и в России проведем референдум кпо границам того периода, мля югославии вам мало, думаете вас не заденет, сами говорили что если у соседа хата горит и к вам перекинуться пожар может- сепаратизм вещь по заразнее гриппа
Почему на бытовом уровне проблем не возникает вообще, но на уровне государственном идет война?
Ваш ВВП в последние годп 3-4, занял очень жесткую позицию
по отношению к Украине и ее руководителям, все началось еще до того как оранжевые пришли к власти, я понимаю, ч то к власти пришли силы на которые ВВП не ставил, но вот сразу после этого все и началось, украину колбасит, выборы перевыборы, поздравления до объявления оф итогов выборов и все такое, мы что за 4 года резко врагами стали?-бред, Когда пошла драка, то там нет праых и виноватых-все гамнюки, а по вашей логике, только мы, а я считаю что все , кто стравливает два народа и ваши власти в том числе
Короче, опять виновата Россия и вот ещё Путин?
А я тебе скажу, Украина ещё при Кравчуке себя так вела. Даже в СНГ она с самого начала была главным баламутом и дезорганизатором всех интеграционных процессов. Рождение незалежности у Вас сильно затянулось: объявили и сразу же встали в комфронтацию со всем и вся. Ну, а что дальше? Эта незалежность прежде всего должны быть в мозгах. Занимайтесь своими проблемами сами, не вешайти их решение на шею России, Америке или Европе.
А чего 39, это что за золотая дата, давай вернемся на веков 5-6 назад и в России проведем референдум кпо границам того периода, мля югославии вам мало, думаете вас не заденет, сами говорили что если у соседа хата горит и к вам перекинуться пожар может- сепаратизм вещь по заразнее гриппа
Что ты всё по России меришь? Возвращайся на свои 5-6 веков, когда тысячи хохлов на налыгаче уводили в полон турки, татары (сейчас нац.герои), поляки (сейчас главные друзья), литовцы и пр.
А тыже говорил, что нех указывать как жену ипать и морковку растить...... а теперь говоришь чож вы не боретесь за нас красивых....... прям красна девица которая хочет и рыбку съесть и на куй сесть......Что за позиция такая??? Вообще заметь, от россиян к вам претензии тока в том, что вы у себя культивируете с энтузиазмом юных мичуринцев самые оголтелые формы национализма, ручкуетесть с как бы там не называли, но потенциальным противником и упрекаете нас то в том что мы к вам лезем то в том что не лезем.........
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:37
Жесткую позицию заняли, как только объявили, что ребята харе жить по понятиям, давайте устаканим правила, а что то как то не захотели..видимо имели много ктот то с этого и сразу же поднялся вой.....ведь теже нацики не вчера появились и антиРоссийские настроения взращиваются уже давно... И заметь - никто с нашей не стравливает....наоборот открываются центры Руссской культуры, у нас поддерживают Украинские центры..никто не высылает Украинских граждан на родину...спокойно дают вид на жительство и т.д.... И все что заявляют публично власти, сводится к тому, что ребята, давайте жить дружно, елси вы не хотите жить дружно, а самостийно с интеграцией в европу и нато,ну тогда и условия торговли и отношений будут как с европой и нато.... Вы что не понмиаете, что как раз стравливание народов, наиболее плодотворно оказалось у вас, а не у нас....
Война идет на государственном уровне, запреты на экспорт, введение всяких регистраций, а как гнобят хохлов ваши менты, то вам лучше не рассказывать, говорить можно что угодно, но почему идет почти война,
Про торговлю- не мешайте, а то обложат налогами товары с обеих сторон, вот и идет контрабас в обе стороны, правда сейчас у нас его сильно прижали, раньше прцветал.
Короче, опять виновата Россия и вот ещё Путин?
А я тебе скажу, Украина ещё при Кравчуке себя так вела. Даже в СНГ она с самого начала была главным баламутом и дезорганизатором всех интеграционных процессов. Рождение незалежности у Вас сильно затянулось: объявили и сразу же встали в комфронтацию со всем и вся. Ну, а что дальше? Эта незалежность прежде всего должны быть в мозгах. Занимайтесь своими проблемами сами, не вешайти их решение на шею России, Америке или Европе.
диалог глухого со слепым получается, я писал власти с обеих сторон, или ты даже в мыслях не можешь представить подобное
НАТО рулит :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Что заничт гнобят??? у меня знакомый уже лет шесть живет тут с видом на жительство, работает в Российской компании, его менты не трогают, он платит налоги и пр......трогают нелегалов, но вообщето давай так, согласен, менты не самые белые и пушистые, но и гастарбайтеры работают (не только украинцы кстати), получают черный нал, деньги уходят из страны к вам, налогов не платят, зачастую качество работ неважнецкое (хотя есть примеры когда ваши работяги делают в разы лучше местных умельцев) и что??? Нелегалов ипут и высылают из любой страны и прессуют и у нас и в Германии и в Штатах!!! Запреты на экспорт чего напрмиер??? Так что это досужие рассуждения на уровне кухни.... И опятьже, россиян задевает не сам факт существования независимой Украины, а факт того, что под вывеской независимости, некогда дружественный народ все больеш и больше становится не дружественным, все больше слышатся враждебных заявлений, история с сс-овцами и т.д...
VIN Diesel
18.04.2008, 11:46
Пока шум да гам, мне вот ап чем подумалось: а ведь в России не проводили ВСЕНАРОДНОГО референдума о независимости как на Украине. Потому что Боря, подозреваю это, понимал, что может нарваться на песдюлину от этого самого народа. В думе же приняли деларацию о независимости, чтобы юридически лишить КПСС власти. Так что украинцам россиян обвинять не за что, а вот хохлы проголосовали за "колбасу по отдельности"! Не забывайте это, "братья"!
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:48
А тыже говорил, что нех указывать как жену ипать и морковку растить...... а теперь говоришь чож вы не боретесь за нас красивых....... прям красна девица которая хочет и рыбку съесть и на куй сесть......Что за позиция такая??? Вообще заметь, от россиян к вам претензии тока в том, что вы у себя культивируете с энтузиазмом юных мичуринцев самые оголтелые формы национализма, ручкуетесть с как бы там не называли, но потенциальным противником и упрекаете нас то в том что мы к вам лезем то в том что не лезем.........
Долботятлы-мичуринцы, кот не пользуются поддержкой общества голос подают, прижмем помаленьку, ну а кто на кого ракеты обещал перенаправить, или после возможного пусть вступления в нато у нас русских в стране меньше станет, или как ранее писалось- ракеты нацелены по нацпризнаку будут. Ваши власти пи-пи-пи-пи- и наши такиеже , разница в том что у вас порядок установился как на кладбище, а за кладбищенским забором свистопляска пьянка драка идет и мешает жить и скорбить,
диалог глухого со слепым получается, я писал власти с обеих сторон, или ты даже в мыслях не можешь представить подобное
Ну, например. "Подписывать договор о ЕЭП не будем, он над национальный" - "Давайте подпишем двухсторонний?" - "Мы будем думать".
И так по границам, коллективной безопасности, торговле и пр.
Никак не пойму, где тут плохие действия России, как стороны обеих.
Да уж коненчо, а у вас тогда видимо пир во время чумы..... и ракеты нацеливаются в сторону потенциального противника...или ты нам предлагаешь из братских чувств сидеть и смотреть как у наших границ разворачивают чужие войска......причем под предлогом защиты напрмиер от иранских ракет.....и нчиего не делать а "улыбаться и махать крыльями"??? и что это за не пользующаяся поддержкой группа товарищей, которая улицы переименовывает не в какой нить деревне а в однмо из крупнейших городов? ставят памятники, их пердставители сидят в гос собрании, по сути получается их молчаливо поддерживает центральная власть и как тут сказали прмиерно четверь населения.....
Пока шум да гам, мне вот ап чем подумалось: а ведь в России не проводили ВСЕНАРОДНОГО референдума о независимости как на Украине. Потому что Боря, подозреваю это, понимал, что может нарваться на песдюлину от этого самого народа. В думе же приняли деларацию о независимости, чтобы юридически лишить КПСС власти. Так что украинцам россиян обвинять не за что, а вот хохлы проголосовали за "колбасу по отдельности"! Не забывайте это, "братья"!
А перед этим был всесоюзный референдум, где большинство людей высказались за "Союз в составе обновлённых республик". Был и новый Союзный договор подготовлен к подписанию. Никто его не отвергал. А вот за 1 день до этого в Беловежской пуще подписали другой договор и побежали звонить Бушу-старшему (он аж икать начал). Кто им давал полномочия?
Да уж коненчо, а у вас тогда видимо пир во время чумы..... и ракеты нацеливаются в сторону потенциального противника...или ты нам предлагаешь из братских чувств сидеть и смотреть как у наших границ разворачивают чужие войска......причем под предлогом защиты напрмиер от иранских ракет.....и нчиего не делать а "улыбаться и махать крыльями"??? и что это за не пользующаяся поддержкой группа товарищей, которая улицы переименовывает не в какой нить деревне а в однмо из крупнейших городов? ставят памятники, их пердставители сидят в гос собрании, по сути получается их молчаливо поддерживает центральная власть и как тут сказали прмиерно четверь населения.....
А обломки сбиваемых иранских ракет будут падать на головы как-раз хохлов.
Про "маленькую группу товарищей" будет опять молчок.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 11:59
Что заничт гнобят??? у меня знакомый уже лет шесть живет тут с видом на жительство, работает в Российской компании, его менты не трогают, он платит налоги и пр......трогают нелегалов, но вообщето давай так, согласен, менты не самые белые и пушистые, но и гастарбайтеры работают (не только украинцы кстати), получают черный нал, деньги уходят из страны к вам, налогов не платят, зачастую качество работ неважнецкое (хотя есть примеры когда ваши работяги делают в разы лучше местных умельцев) и что??? Нелегалов ипут и высылают из любой страны и прессуют и у нас и в Германии и в Штатах!!! Запреты на экспорт чего напрмиер??? Так что это досужие рассуждения на уровне кухни.... И опятьже, россиян задевает не сам факт существования независимой Украины, а факт того, что под вывеской независимости, некогда дружественный народ все больеш и больше становится не дружественным, все больше слышатся враждебных заявлений, история с сс-овцами и т.д...
Что такое нелегал, или налоги, брат у меня лет десять в москве отбатрачил, в последнее время регистрацию в кармане носил, но это не гарантия что к тебе будет отношение как к русскому, всякое было. Про вокзалы молчу-они деньги разными способами переправляли а на поезд с парой сотен шли и пока эти сотки с них менты не вытрусят, в поезд не пускали, а налоги- то что все у вас платят или в конвертах зарплату не получаете, качество-дело договорное, решается между работником и работодателем на месте, Если тупо всех работников выгнать из москвы, то кто работать будет ? Посмотри кто тролейбусы и автобусы водит -местных нет, стройки, Я ни одного дня не батрачил там , не приветствую это, но от этого никуда не денешься.
Скоро друг приедет-работает мастером на гостинице украина, кажется, руководит этим сбродом, может что нового расскажет, вроде не жалуется.
Ну так про это и речь - они работают, за качетсво не овтечают, налогов не платят, никто не занет кто они и что они т.е. на нелегальном положении, и отношение к нелегалам одинаковое что к украинцам что к узбекам (еще не известно к кому хуже), мы по работе нанимали бригаду украинцев и работали они во многом лучше наших штатных. Насчет ковертов - все больше и больеш зарплат выводится в белую, так как обналичку давят оч. сильно, компании которые обналичивают бывает живут неделю - две...наводя порядок......хотя коненоч, наверное, имеет смысл немного и сами налоги приспустить..но это из дургой области и никто не говорит выгнать - говорят - работайте, но легально, платите налоги..... с нормальнйо конкуренцией......
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 12:06
Ну, например. "Подписывать договор о ЕЭП не будем, он над национальный" - "Давайте подпишем двухсторонний?" - "Мы будем думать".
И так по границам, коллективной безопасности, торговле и пр.
Никак не пойму, где тут плохие действия России, как стороны обеих.
не будь наивным,любой договор это соглашение на каких то условиях, есть официальная публичная част, есть скрытая, если не подписали, значит кто то что то накосячил и надо сидеть и договариваться, гдето уступить, гдето нажать, ну что я стараюсь, что договора не заключал. договор-это обоюдный прцесс и если не заключили-виноваты обе стороны.
1. Про вокзалы молчу-они деньги разными способами переправляли а на поезд с парой сотен шли и пока эти сотки с них менты не вытрусят, в поезд не пускали.
2. Если тупо всех работников выгнать из москвы, то кто работать будет ? Посмотри кто тролейбусы и автобусы водит -местных нет, стройки.
3. Скоро друг приедет-работает мастером на гостинице украина, кажется, руководит этим сбродом, может что нового расскажет, вроде не жалуется.
1. А что у хохлов на лице написано, чтоони нелегалы? Или, может, ходят, как бомжы, вот их и останавливают?
2. Да, коренных москвичей давно трудно найти, ещё со времён советской лимиты. Но не украинцы одни тут работают. Не обольщайся. Большинство - из российских регионов прут, потом из др. государств СНГ. Вот таджиков очень много и они хорошо работают.
3. Вот видишь!
3.
не будь наивным,любой договор это соглашение на каких то условиях, есть официальная публичная част, есть скрытая, если не подписали, значит кто то что то накосячил и надо сидеть и договариваться, гдето уступить, гдето нажать, ну что я стараюсь, что договора не заключал. договор-это обоюдный прцесс и если не заключили-виноваты обе стороны.
Тебе по-москальски было написано о смысле официальных ответов украинской стороны: "Все договоры (которые почти все страны СНГ подписали!) - наднациональные"! Не понятно? Во главу угла везде и всюду ставится национальный вопрос. Действительно, похоже, как в очередной раз хирургическим путём путана восстановила себе девственность и теперь носится, чтобы по-дороже это продать, а то раньше рвали за бутылку. А вот, чтобы пойти на нормальную работу - мыслей нет.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 12:13
Ну так про это и речь - они работают, за качетсво не овтечают, налогов не платят, никто не занет кто они и что они т.е. на нелегальном положении, и отношение к нелегалам одинаковое что к украинцам что к узбекам (еще не известно к кому хуже), мы по работе нанимали бригаду украинцев и работали они во многом лучше наших штатных. Насчет ковертов - все больше и больеш зарплат выводится в белую, так как обналичку давят оч. сильно, компании которые обналичивают бывает живут неделю - две...наводя порядок......хотя коненоч, наверное, имеет смысл немного и сами налоги приспустить..но это из дургой области и никто не говорит выгнать - говорят - работайте, но легально, платите налоги..... с нормальнйо конкуренцией......
Обычно работник устраивается на работу на условиях работодателя, украинцы в поисках работы ограниченны по времени и устраиваются там где быстрее найдут, за качеством работ следит мастер, прораб, обычно из местных, он обычно и производит закупку материалов и от его позиции во многом зависит качество,
Согласен, никто приезжих работников не любит, они создают ненужную конкуренцию на рынке труда, идут на более низкие зарплаты, и честно не знаю как бы мы относились к таким работникам у нас .
Ну так я чтото не слышал, чтобы кто то из работников устраивался с требованием сделать ему вид на жительство и пр....желание заработать есть, желания платить налоги естественно нет, зато желания кричать как прессуют менты и какие они беззащитные хоть отбавляй - если ты не хочешь, чтобы тебя прессовали - легализуйся, получи необходимые документы, получай хотябы часть зарплаты белыми деньгами, с которых платятся налоги.....т.е. живи по законам того государтсва, где работаешь.....и не надо прос ложности с чиновниками и пр - те кто захотел жить нормально - живут нормально, легализовались имеют вид на жительство стали классными спецами получают хорошую зарплату.....тоже и с нашими людьми - захочешь - заработаешь (я ща про коммерческие структуры, бюджетные врачи, учителя, военные, милиция, ученые должны быть априори обеспечены)......
Поменяй украинская власть на советская власть или на имперская власть , все подойдет и смысл будет верным, но когда эти звездуны регионалы приходили к власти- ничего не менялось, поверьте -ничего, вот только сейчас я заметил , что отменился дубляж русских фильмов по тв, но при Януковиче украинизация шла полным ходом. Может кто и считает, что проблема есть, но никто реально этим не занимается, все эти писульки, чтоб в очередной раз очернить действующую власть, на волне неродного возмущения заграбастать их голоса , прийти к власти и ничего не сделать для решения этого вопроса, некогда им бедненьким, надо опять наладить ту систему баблоделанья, кот в очередной раз Юля разворошила.И это происходит не первый раз, надоело, а вы ведетесь на эти дешевые статейки горерадетелей русского языка, а им он и на фиг не нужен, им нужны голоса рускоговорящего народа и не более.
Это правда, к сожалению :kos:
Да ну а чтоже молчат массы?? которые атк яро стояли на майдане, елси им, массам, по товим Терми словам не пофиг??? И что Юля панацея??? как только юля придет воыгонит всех нациков, ершит проблему русского языка и т.д.????
На востоке массы непассионарные, в отличие от западенцев
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 14:00
Да ну а чтоже молчат массы?? которые атк яро стояли на майдане, елси им, массам, по товим Терми словам не пофиг??? И что Юля панацея??? как только юля придет воыгонит всех нациков, ершит проблему русского языка и т.д.????
Юля не панацея, в Украине,в отличии от России(без прикола и издевки), нельзя выдернуть из под полы козырного туза и сделать его президентом. Есть реальнодействующие политики и из них приходиться выбирать, на данныймомент это Юля, Янукович, Литвин, они имеют президентские амбиции и готовы их реализовывать. На мой взгляд, очень интересна кандидатура Литвина, на данном этапе очень интересна, Юля не по дням а по часам набирает голоса, Янукович часть голосов отдает Юлн и Литвину. Ющенко, Мороза, Симоненко- в серьез не рассматриваю-прощедщая эпоха-скомпроментировали себя и ничем ярким не проявили. На подходе к лидерам-тройке и даже к аутсайдерам-никого нет.
Из троих лидеров никто не заморочен так как нынешний президент, Юля -популистка, Янукович довольно одиозная личность и не однозначно поддерживаемая во всех областях, но скидывать со счетов не стоит, интересен Литвин, но может не успеть раскрутится, но на последних выборах в парламент, показал умение использовать свой шанс и умение использовать любую ситуацию в свою пользу.
Терми, этот Литвин мне тоже симпатичен, видел его рекламные ролики. Только напомни, каких он взглядов придерживается в отношении: России, НАТО (США), экономики.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 14:25
Терми, этот Литвин мне тоже симпатичен, видел его рекламные ролики. Только напомни, каких он взглядов придерживается в отношении: России, НАТО (США), экономики.
Литвин-это Кучмин ученик, хитрее Кравчука, в своем популизме не переходит границы как Юля, Говорит всегда просто понятно и убедительно, сейчас занимает центристскую позицию, подгребает Юлин и Януковича и Ющнковский электорат, Очень взвешен в своих высказываниях. его не назовешь пророссийским политиком, но и пронатовским , прозападником не назвать, этакая золотая середина. На выборах буду ему отдавать свой голос. Популизм Юли надоел, эгоизм регионалов тоже, видимо Литвин.
http://file.liga.net/person/56.html
28.08.2007
Социальный психолог О.Покальчук - о В.Литвине:
Литвин – интеллигент, пытающийся играть роль Терминатора: "Я возвращаюсь!". Но эта роль выходит за его политическую весовую категорию. Он слишком хорошо причесан и одет в дорогой элегантный костюм, чтобы быть Шварценеггером :lol:
"Литвин – интеллигент, пытающийся играть роль Терминатора"
Владимир Михайлович, так это вы на форуме? :lol: :lol: :lol:
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 14:57
"Литвин – интеллигент, пытающийся играть роль Терминатора"
Владимир Михайлович, так это вы на форуме? :lol: :lol: :lol:
не это не я, я Андрей Владимирович :lol: и машину купил в его автосалоне
Вчера приехал по работе коллега из Харькова. Еще 3 месяца назад работал на одном из крупнейших предприятий Харькова. Очень высококвалифицированный и "дефицитный" специалист в своей области. Сейчас работает в российско-американской фирме, которая выполняет нам некоторые работы.
Посидим сегодня вечером в ресторанчике, пообщаемся и на эти темы.
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 20:58
Почему Путин боится НАТО
http://news.liga.net/articles/NA080161.html
без коментариев:kos:
Путин не простил Киеву революцию
http://news.liga.net/articles/NA080156.html
Россия и Крым. Каприз замедленного действия
http://news.liga.net/articles/NA080152.html
VIN Diesel
18.04.2008, 22:09
Почему Путин боится НАТО
Смысл Бандеры в «олимпийской толкучке»
В списке Шустера Довженко проходит под № 22. Сразу же после наших «великих» современников Юлии Тимошенко (№ 21) и Виктора Ющенко (№ 20), которые самокритичностью как раз никогда не страдали. Получается, что нашему народу киношедевры Мастера менее дороги, чем серия политико-экономических неудач и кризисов по вине «оранжевых» лидеров? Да нет уж! Скорее, весь Олимп а-ля Шустер липовый.
Изготовители «великоукраинского» шоу по великобританским лекалам не пожелали учесть того, что комплекс неполноценности зачастую выражается парадоксально, т. е. в форме мании величия. А это априори обещало превратить список Шустера в рейтинг расхожих мифов, а также — в набор результатов политической пропаганды, коммерческой рекламы и партийных манипуляций.
На самом деле разве порядок подачи голосов был гарантирован от множественных голосований за «нужную» кандидатуру со стороны многочисленных платных спецкоманд от партийных штабов? Наверное, в зависимости от пиар-ресурса, а вовсе не по реальному распределению оценок и мнений ведущие сегодня политические фигуры Ющенко, Тимошенко и Янукович расположились в сотне «великих» в порядке, который почти во всем обратно симметричен имеющимся последним данным социологии. Певцы одной песни (да и той в легчайшем жанре) — Скрипка и Лыжичко — в сотню «великих» попали, а великий Гмыря или, скажем, живописец с мировым именем Иван Марчук — нет. Это не пантеон получился у Шустера (хотя многие имена в списке и заслуживают своих мест), а ландшафт того ценностного хаоса, который царит в головах нашего, увы, сегодня до предела «задуренного» идеологической пропагандой и напуганного анархией люда.
Тут-то и кроется, по-моему, вторая фундаментальная ошибка шустеровского проекта по срочному конструированию национального пантеона «великих» в исторический период, который сам по себе великим никак назвать нельзя. Это — период политического кризиса и экономического хаоса, беззакония, разброда и шатаний. Страна проходит полосу внешних и внутренних неудач, и углубляющаяся системная хворь чревата, не приведи господи, полным коллапсом государственности. Судя по всему, Савик снова бесовским образом «развел» нас на нашей склонности к мании величия. И так опять подшутил над страной-работодателем, исполняя, по-моему, только одну основную и генеральную установку власти: реабилитировать деятелей ОУН-УПА, как бы растворить их в перечнях великих на все вкусы, создать иллюзию национального примирения.
Между тем, Довженко называл воинство Бандеры «гитлеровской петлюровщиной». И вот что на эту тему сказал в свое время: «Якщо вся доблесть синів України у Вітчизняній війні, всі жертви, і страждання народу, і вся переможна сила після війни хитроумними руками і перами відповідних молодців оформиться в єдиний... котел, а на рахунок українців цими ж таки руками випреться штучно утворена гітлерівська петлюрівщина й антисемітизм з усіма наслідками м'ясорубок, краще б мені вмерти і не знати більш людської підлості, і бездонної ненависті, і бездонної вічної брехні, якою оплутані ми» (Довженко. Щоденник 4.V.1942).
http://news2000.org.ua/c/54016
Ещё одно доказательство, что Коммуномор(геноцид русских и др.народов) пришел в Россию с Украины:
Это кем же на самом деле был вождь коммунистов? Как свидетельствуют теперь уже рассекреченные архивы, которые, кстати, коммунисты держат в суровой тайне, по материнской линии предки Ленина проживали на Украине. Вот как об этом пишет русский историк Дмитрий Волкогонов: "Прадед Ленина по материнской линии Мойше Ицкович Бланк родился и проживал в городе Староконстантинове, а затем в Житомире. Его сыновья Абель и Сруль (Израиль) приняли христианство и в соответствии с этим изменили имена на Дмитрия и Александра".
Кстати, Дмитрий Бланк закончил потом Медицинско-Хирургическую академию, дослужился к чину штабс-капитана и руководил клиникой Святой Марии Магдалины в Санкт-Петербурге.
Как пишет А. И. Ульянова-Елизарова, сестра Ленина, "Ильич высоко всегда ставил евреев". Именно через это Ленин советовал "нерусским, особенно евреям, давать высокоинтеллектуальную работу, а "русским дуракам" получать элементарную работу. Презрительное отношение к "русским" Ленин высказывал неоднократно, называя их "дураками", "идиотами". Характеризуя Ленина как человека, русская писательница революционных лет Ариадна Тиркова делает вывод: "Злой человек был Ленин. И глаза у него были волчьи, злые".
Он был организатором вооруженного свержения Временного правительства и разгона Учредительного собрания, на выборах в которые большевики, уже находясь при власти, испытали сокрушительного поражения. А с точки зрения уголовного кодекса любой демократической страны, свержение существующего режима путем вооруженного восстания - это есть криминальное преступление. Итак, Ленин и его соратники были криминальными преступниками.
http://www.inosmi.ru/translation/240861.html
Россия и Крым...
Терми, ты бы лучше сала побольше припрятал. гыгыгы:
СМИ: Румыния тоже не прочь заполучить украинские территории. МИД Украины встревожен
МИД Украины встревожен: там выясняют позицию Румынии, чей президент якобы заявил, что его страна якобы претендует на часть украинских территорий. Как передает ИТАР-ТАСС, в дипломатическое ведомство вызван посол Румынии в Киеве "для выяснения достоверности опубликованных заявлений".
Накануне в ряде украинских изданий со ссылкой на румынскую газету Ziua приводилось высказывание президента Траяна Бэсеску, который подчеркнул, что "при определенных обстоятельствах юг Украины должен вернуться в состав Молдавии".
Если верить публикации, румынский президент сказал, что "в Киеве есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине, но там забывают о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины - территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй мировой войны".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.inosmi.ru/translation/240861.html
ТЕРМИНАТОР
18.04.2008, 23:49
Терми, ты бы лучше сала побольше припрятал. гыгыгы:
[/url]
А сало зачем запасать, неуж то в гости к нам собрался, то всегда есть свежее в наличии,приезжайте, угостим от пуза.
А проект Шустера мне не очень понравился, много за уши притянуто, согласен.
По поводу териториальных претензий, довели, говорю в первый и последний раз, пошли все в жопу со своими териториальными претензиями, ВСЕ и в жопу , пошли.Раньше надо было хапать, когда давали., вон Россия нахапалась, и теперь всего вдоволь, только одни дуралеи нашлись, Аляску за поллитру(условно) пропили.Жалко.
Смысл Бандеры в «олимпийской толкучке»
В списке Шустера Довженко проходит под № 22. Сразу же после наших «великих» современников Юлии Тимошенко (№ 21) и Виктора Ющенко (№ 20), которые самокритичностью как раз никогда не страдали. Получается, что нашему народу киношедевры Мастера менее дороги, чем серия политико-экономических неудач и кризисов по вине «оранжевых» лидеров? Да нет уж! Скорее, весь Олимп а-ля Шустер липовый.
Изготовители «великоукраинского» шоу по великобританским лекалам не пожелали учесть того, что комплекс неполноценности зачастую выражается парадоксально, т. е. в форме мании величия. А это априори обещало превратить список Шустера в рейтинг расхожих мифов, а также — в набор результатов политической пропаганды, коммерческой рекламы и партийных манипуляций.
На самом деле разве порядок подачи голосов был гарантирован от множественных голосований за «нужную» кандидатуру со стороны многочисленных платных спецкоманд от партийных штабов? Наверное, в зависимости от пиар-ресурса, а вовсе не по реальному распределению оценок и мнений ведущие сегодня политические фигуры Ющенко, Тимошенко и Янукович расположились в сотне «великих» в порядке, который почти во всем обратно симметричен имеющимся последним данным социологии. Певцы одной песни (да и той в легчайшем жанре) — Скрипка и Лыжичко — в сотню «великих» попали, а великий Гмыря или, скажем, живописец с мировым именем Иван Марчук — нет. Это не пантеон получился у Шустера (хотя многие имена в списке и заслуживают своих мест), а ландшафт того ценностного хаоса, который царит в головах нашего, увы, сегодня до предела «задуренного» идеологической пропагандой и напуганного анархией люда.
Тут-то и кроется, по-моему, вторая фундаментальная ошибка шустеровского проекта по срочному конструированию национального пантеона «великих» в исторический период, который сам по себе великим никак назвать нельзя. Это — период политического кризиса и экономического хаоса, беззакония, разброда и шатаний. Страна проходит полосу внешних и внутренних неудач, и углубляющаяся системная хворь чревата, не приведи господи, полным коллапсом государственности. Судя по всему, Савик снова бесовским образом «развел» нас на нашей склонности к мании величия. И так опять подшутил над страной-работодателем, исполняя, по-моему, только одну основную и генеральную установку власти: реабилитировать деятелей ОУН-УПА, как бы растворить их в перечнях великих на все вкусы, создать иллюзию национального примирения.
Между тем, Довженко называл воинство Бандеры «гитлеровской петлюровщиной». И вот что на эту тему сказал в свое время: «Якщо вся доблесть синів України у Вітчизняній війні, всі жертви, і страждання народу, і вся переможна сила після війни хитроумними руками і перами відповідних молодців оформиться в єдиний... котел, а на рахунок українців цими ж таки руками випреться штучно утворена гітлерівська петлюрівщина й антисемітизм з усіма наслідками м'ясорубок, краще б мені вмерти і не знати більш людської підлості, і бездонної ненависті, і бездонної вічної брехні, якою оплутані ми» (Довженко. Щоденник 4.V.1942).
http://news2000.org.ua/c/54016
Ещё одно доказательство, что Коммуномор(геноцид русских и др.народов) пришел в Россию с Украины:
Это кем же на самом деле был вождь коммунистов? Как свидетельствуют теперь уже рассекреченные архивы, которые, кстати, коммунисты держат в суровой тайне, по материнской линии предки Ленина проживали на Украине. Вот как об этом пишет русский историк Дмитрий Волкогонов: "Прадед Ленина по материнской линии Мойше Ицкович Бланк родился и проживал в городе Староконстантинове, а затем в Житомире. Его сыновья Абель и Сруль (Израиль) приняли христианство и в соответствии с этим изменили имена на Дмитрия и Александра".
Кстати, Дмитрий Бланк закончил потом Медицинско-Хирургическую академию, дослужился к чину штабс-капитана и руководил клиникой Святой Марии Магдалины в Санкт-Петербурге.
Как пишет А. И. Ульянова-Елизарова, сестра Ленина, "Ильич высоко всегда ставил евреев". Именно через это Ленин советовал "нерусским, особенно евреям, давать высокоинтеллектуальную работу, а "русским дуракам" получать элементарную работу. Презрительное отношение к "русским" Ленин высказывал неоднократно, называя их "дураками", "идиотами". Характеризуя Ленина как человека, русская писательница революционных лет Ариадна Тиркова делает вывод: "Злой человек был Ленин. И глаза у него были волчьи, злые".
Он был организатором вооруженного свержения Временного правительства и разгона Учредительного собрания, на выборах в которые большевики, уже находясь при власти, испытали сокрушительного поражения. А с точки зрения уголовного кодекса любой демократической страны, свержение существующего режима путем вооруженного восстания - это есть криминальное преступление. Итак, Ленин и его соратники были криминальными преступниками.
http://www.inosmi.ru/translation/240861.html
Терми, ты бы лучше сала побольше припрятал. гыгыгы:
СМИ: Румыния тоже не прочь заполучить украинские территории. МИД Украины встревожен
МИД Украины встревожен: там выясняют позицию Румынии, чей президент якобы заявил, что его страна якобы претендует на часть украинских территорий. Как передает ИТАР-ТАСС, в дипломатическое ведомство вызван посол Румынии в Киеве "для выяснения достоверности опубликованных заявлений".
Накануне в ряде украинских изданий со ссылкой на румынскую газету Ziua приводилось высказывание президента Траяна Бэсеску, который подчеркнул, что "при определенных обстоятельствах юг Украины должен вернуться в состав Молдавии".
Если верить публикации, румынский президент сказал, что "в Киеве есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине, но там забывают о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины - территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй мировой войны".
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.inosmi.ru/translation/240861.html
дисел, пиши сам от души, кидай ссылки ,прочитаем.
Про предков Ленина знал раньше, пришлось столкнуться со Староконстантиновом в народе Старконом немного, это небольшой еврейский в прошлом городишко в получасе езды от Хмельницка, и еще забыл написать, что его дедушка, развел немало людей в Старконе, в следствие чего и вынужден был бежать в Житомир. Внучек пошел дальше, развел всю страну.
VIN Diesel
20.04.2008, 08:28
Терми, на Украине часто хохлы упрекают кацапов в том, что они знают только русский изык, а украинцы - два: руссиш унд хохляндиш. Я решил тоже изучить второй язык... и сразу узнал так много нового!!!:kos: Вот она очевидная польза от изучения иностранных языков!!!:super:
http://gpu.ua/blogs/index.php?p=178
12. Київлянин 16.04.2008 13:37
Словяни це братя а Русскі це монголо-татари. не треба називать людину з зовсім іншого народу братом словянином за те що він заговорив українською мовою. Як ви знаєте що в англійських колоніях багато народів втратило і свою мову і культуру і говорят на англійські. Те ж саме случилось з ткриторіями на яких проживають русскі люді:якщо ми вспомним історію то стає понятно що це бувші монголо-татари. але після розгрому монголо татарського іга ті території попали під вплив Київської Русі, народи які там проживали не були знищені і з часом їх орусили -тобто привили нашу мову, з часом колонії Київської Русі відділились від Києва і появилась нова країна Росія. Мова народовостів які там проживають всігда відрізнялася від чистої української мови по тій причині що чужий народ не може чисто говорити на мові другої народовості. Такщо треба розуміти що Російський народ ніякі нам не братя тому що ніякі вони не словяни а бувші монголо-татарські народовості.
ЗЫ Да, Терми, как же у вас всё запущено! Хотелось бы спросить этого киевского "знатока", а кто устроил "розгрому монголо татарського іга"? :lol: Сами татаро-монголы?:)
ТЕРМИНАТОР
20.04.2008, 08:46
Терми, на Украине часто хохлы упрекают кацапов в том, что они знают только русский изык, а украинцы - два: руссиш унд хохляндиш. Я решил тоже изучить второй язык... и сразу узнал так много нового!!!:kos: Вот она очевидная польза от изучения иностранных языков!!!:super:
http://gpu.ua/blogs/index.php?p=178
12. Київлянин 16.04.2008 13:37
Словяни це братя а Русскі це монголо-татари. не треба називать людину з зовсім іншого народу братом словянином за те що він заговорив українською мовою. Як ви знаєте що в англійських колоніях багато народів втратило і свою мову і культуру і говорят на англійські. Те ж саме случилось з ткриторіями на яких проживають русскі люді:якщо ми вспомним історію то стає понятно що це бувші монголо-татари. але після розгрому монголо татарського іга ті території попали під вплив Київської Русі, народи які там проживали не були знищені і з часом їх орусили -тобто привили нашу мову, з часом колонії Київської Русі відділились від Києва і появилась нова країна Росія. Мова народовостів які там проживають всігда відрізнялася від чистої української мови по тій причині що чужий народ не може чисто говорити на мові другої народовості. Такщо треба розуміти що Російський народ ніякі нам не братя тому що ніякі вони не словяни а бувші монголо-татарські народовості.
ЗЫ Да, Терми, как же у вас всё запущено! Хотелось бы спросить этого киевского "знатока", а кто устроил "розгрому монголо татарського іга"? :lol:
долбодятлов везде хватает, я сначала и не понял мысли, кот он хотел донести.
А как тебе теория Виктора Суворова про это иго. Не люблю слово иго, не понимаю почему оно прижилось, и как то все за уши притянуто этим игом. Может причины поведения наших князей надо искать еще в то время, похоже все как то.
VIN Diesel
20.04.2008, 09:59
долбодятлов везде хватает, я сначала и не понял мысли, кот он хотел донести.
То, что дятлов везде хватает, с этим не спорю. И не мне судить о ваших дятлах, их количестве и тех политиках, которых эти эти дятлы выбирают. Потом эти дятлы, во время очередных выборов, спишут всю вину на происходящее в стране на политиков, которые сами же выбрали. И так бесконечно? Если из народа целенаправленно делать дятлов, то, что можно ожидать от тех, кого они выбирают? Замкнутый круг.
Кстати, я не разделяю оптимизма некторых наших политиков по поводу того, сколько украинцев придерживаются ориентации на союз с Россией. Оранжевая пропаганда сыграла свою роль. Та же прибабахнутая Витренко не смогла набрать и 3%. Поэтому я согласен с этой статейкой об арихметике Путина:
http://gpu.ua/blogs/index.php?p=185
У вас , я думаю, ещё долго будет все развиваться по следующему сценарию, он уже отработан в Киргизии, Грузии, Украине. Только у вас теперь будут одни оранжевые менять других оранжевых. И те и другие будут приветствоваться на Западе, потому что все укладывается в нужный сценарий(статейка в целом совсем о другом... о Китае:)):
"На Западе давно поняли, что главное теперь - не многомиллионные, до зубов вооружённые армии, а хорошо поставленная пропаганда. Ведь ни один солдат НАТО не входил в СССР, а страны - как не бывало. Именно пропаганда позволяет впаривать населению всё, что угодно. Расскажи публике, что они живет она плохо, особенно при сравнении с Рокфеллером - и готов. Поднимается искренний уже вопль - живем плохо! Это ничего, что лет через десять "промытые мозги" поймут, что их кинули через колено, и что теперь они живут ещё хуже - время-то ушло, а результат получен, страны уже нет, промышленности нет, ничего нет. А после этого надо промыть мозги в обратном направлении - мол, ничего что образование, медицина и пр. - все платно, зато вы свободны. И многие (не все , слава богу) завоют от счастья, ибо понятно ведь в телевизоре говорят - в раю живём, однозначно. Главное - регулярно показывать по телевизору ужасы тоталитарного прошлого, тогда рай становится особенно очевидным."(В случае с Украиной, беспроигрышной становится тема о современных кознях кровожадной и деспотичной России и её диктатора Путина).
http://www.nakanune.ru/articles/13406
ТЕРМИНАТОР
20.04.2008, 10:37
Короче, что я дотумкал, и это мне как то ближе и понятней- идет продвигание интересов и раздел сфер влияния двух обкомов-Московского и Вашингтонского.
В Украине с переменным успехом и ничего хорошего эта война Украине не даст,
Господа обкомовцы, идите все в ж....., дайте самим определиться, правильно, хрен дадите уроды. Так чего, камрады удивляетесь происходящему, сочуствуйте и помогайте(та не газ не то) .Морально поддерживайте.
В последнее время в Украине идут сильные наезды на Ющенко, он ведет себя так, что охреневают даже верные соратники, поздно, все это можно было и может нужно делать сразу после выборов, а не по заграницам кататься, Победителю все сошло бы с рук, а сейчас врядли. Что то интересное намечается и пахнет новыми выборами.
Только вот выбирать никого не хочется, нет людей лидеров, кот максимально были бы симпатичны и их взгляды бы разделял:kos: :kos:
Когда то , ещё в ссср, мне как то было не понятно то , что происходило в Италии, частые смены правительства, перевыборы и т.д. Я гордился стабильностью, спокойствием у нас в государстве, Вожди руководили десятилетиями. Сейчас сам живу в такой италии. И что самое прикольное, привык и немного даже нравится.
В ссср чувствовал себя человеком, от которого ничего не зависит, кандидат один, но ходил голосовать зачем то, Сейчас, чтоб я пришел голосовать, они устраивают целые шоу, спектакли, и уже появляется чувство значимости
Литвин-это Кучмин ученик, хитрее Кравчука, в своем популизме не переходит границы как Юля, Говорит всегда просто понятно и убедительно, сейчас занимает центристскую позицию, подгребает Юлин и Януковича и Ющнковский электорат, Очень взвешен в своих высказываниях. его не назовешь пророссийским политиком, но и пронатовским , прозападником не назвать, этакая золотая середина. На выборах буду ему отдавать свой голос. Популизм Юли надоел, эгоизм регионалов тоже, видимо Литвин.
http://file.liga.net/person/56.html
Боюсь, что близость к Кучме и нахождение в тени очень сильно повлияют на результаты. Из Юли и Витей - это середина?
А сало зачем запасать, неуж то в гости к нам собрался, то всегда есть свежее в наличии,приезжайте, угостим от пуза.
Немецко-ОУНовские запасы ужее кончились?
VIN Diesel
20.04.2008, 11:04
1)Короче, что я дотумкал, и это мне как то ближе и понятней- идет продвигание интересов и раздел сфер влияния двух обкомов-Московского и Вашингтонского.
В Украине с переменным успехом и ничего хорошего эта война Украине не даст,
2)Господа обкомовцы, идите все в ж....., дайте самим определиться, правильно, хрен дадите уроды. Так чего, камрады удивляетесь происходящему, сочуствуйте и помогайте(та не газ не то) .Морально поддерживайте.
3)В последнее время в Украине идут сильные наезды на Ющенко, он ведет себя так, что охреневают даже верные соратники, поздно, все это можно было и может нужно делать сразу после выборов, а не по заграницам кататься, Победителю все сошло бы с рук, а сейчас врядли. Что то интересное намечается и пахнет новыми выборами.
Только вот выбирать никого не хочется, нет людей лидеров, кот максимально были бы симпатичны и их взгляды бы разделял:kos: :kos:
1)Фигасе, Терми прозрел:bow: :bow: :bow: Аккурат в Вербное Воскресенье!:fly2: Чудо, чудо!
Вопрос: а почему война двух обкомов ничего хорошего не даст Украине? Думай, Терми, думай, не будь безмозглым голливудским героем, бери пример с меня :lol:
Али вы думали в тылу отсидеться, пока обкомы воюют? гыгы Ну вы наивные, просто пендетц! Типа, моя хата с краю? Низзя, голый номер, так не бываед в современном мире, да и раньше не бувало.
2) А [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] толку тебя морально поддерживать? Болезнь поразила весь моск и всё тело. Трэба срочное хирургическое вмешательство, а ты при одном только при виде врачей :lol: :lol: :lol: , акы малое дитя в истерику впадаешь, кричадь начинаешь: "Пашли в жопу, кровь пустить мне хотите, хай живе вильна Украина, плять, маскальские оккупанты, кто к нам с ножом придет, тот от ножа и погибнет,........!!!!!!!"
3) Ты, Арнольд, ваще для чего себе политиков выбираешь? ты шо Амстердаме на улице желтых фонарей? Тебе мало нынешних проституток в политике? Вы, плять, себе манагеров выбирайте, каркулятор в руки берите и щитайте бизнес-план, будущие доходы-расходы: шо вы получите от сотрудничества с одним обкомом, а шо от бизнеса с другим. Сразу с двумя, передупреждаем, не получицца, да вы и сами убедились, что уже пора определиться с кем вы, с нашим обкомом под боком или с о-о-очень далеким вашингтонским? http://rus.newsru.ua/press/16apr2008/dominion.html
Терми, на Украине часто хохлы упрекают кацапов в том, что они знают только русский изык, а украинцы - два: руссиш унд хохляндиш.
Ну, тут терми можно поддержать. Уж как сейчас сами россияне коверкают свой язык и безграмотны! Уже на государственном уровне бьют тревогу.
Зачем далеко ходить, достаточно на нашем форуме почитать сообщения: и коверканье, и просто набор букв - всё тут присутствует.
Ребята, да и свою историю и культуру м и русские, и хохлы плохо знают. Показывают эмигрантов, так им уже по 95, но они так и не приняли чужого гражданства, но сохранили язык, культуру, хранят какие-то культурные и исторические реликвии. На это, видно, только дворяне способны. Тут большевики расчистили от них территорию, вот мы и пожинаем плоды их труда - едут на Мерсах, но мусор бросают в окна!
1. У вас , я думаю, ещё долго будет все развиваться по следующему сценарию, он уже отработан в Киргизии, Грузии, Украине. Только у вас теперь будут одни оранжевые менять других оранжевых. И те и другие будут приветствоваться на Западе, потому что все укладывается в нужный сценарий(статейка в целом совсем о другом... о Китае:)):
2. "На Западе давно поняли, что главное теперь - не многомиллионные, до зубов вооружённые армии, а хорошо поставленная пропаганда. Ведь ни один солдат НАТО не входил в СССР, а страны - как не бывало.
1. При одном условии - инертность и неграмотность масс.
2. Это ещё Алан Даллес говорил в 1946 году в своей Доктрине: заменить у людей моральные ценности и тогда там можно будет сделать всё. что угодно.
1. Короче, что я дотумкал, и это мне как то ближе и понятней- идет продвигание интересов и раздел сфер влияния двух обкомов-Московского и Вашингтонского.
Господа обкомовцы, идите все в ж....., дайте самим определиться, правильно, хрен дадите уроды.
2. Когда то , ещё в ссср, мне как то было не понятно то , что происходило в Италии, частые смены правительства, перевыборы и т.д. Я гордился стабильностью, спокойствием у нас в государстве, Вожди руководили десятилетиями. Сейчас сам живу в такой италии. И что самое прикольное, привык и немного даже нравится.
3. В ссср чувствовал себя человеком, от которого ничего не зависит, кандидат один, но ходил голосовать зачем то, Сейчас, чтоб я пришел голосовать, они устраивают целые шоу, спектакли, и уже появляется чувство значимости
1. Опять ты за своё: не мешайте и тут же - поддерживайте. От Красной Армии шарахнулись к германской - где тут независимость: одно ярмо сменили на удавку? Сколько нужно десятилетий, чтобы Вы, наконец-то определились?
2. Ну, от Италии у Вас разве что частая смена правительств. И только. Вот Берлускони сам бежит в объятия Путина и считает, что российско-итальянская дружба равноправная и взаимовыгодная. Вы же сами взбаламутите и потом орёте, что Россия притесняет. Ну, например. Вы купили у американцев ненужные ТВЭЛы в 1,5 раза дороже качественных российских. Показали, что можете покупать по мировым ценам. завтра Россия предложит ТВЭЛы дороже и Вы опять поднимете хай о российском империализме.
3. Так, всё-таки, в СССР не на все 100% было всё плохо? За всё приходиться платить!
ТЕРМИНАТОР
20.04.2008, 12:48
Боюсь, что близость к Кучме и нахождение в тени очень сильно повлияют на результаты. Из Юли и Витей - это середина?
Немецко-ОУНовские запасы ужее кончились?
Он давно самостоятельный политик, и середина между Юлей и Витей, если честно, то пока они будут воевать, то покоя на украине не будет.
Про немецко-оуновские запасы не понял, поясни:confused:
Ну, тут терми можно поддержать. Уж как сейчас сами россияне коверкают свой язык и безграмотны! Уже на государственном уровне бьют тревогу.
Зачем далеко ходить, достаточно на нашем форуме почитать сообщения: и коверканье, и просто набор букв - всё тут присутствует.
Ребята, да и свою историю и культуру м и русские, и хохлы плохо знают. Показывают эмигрантов, так им уже по 95, но они так и не приняли чужого гражданства, но сохранили язык, культуру, хранят какие-то культурные и исторические реликвии. На это, видно, только дворяне способны. Тут большевики расчистили от них территорию, вот мы и пожинаем плоды их труда - едут на Мерсах, но мусор бросают в окна!
1. Опять ты за своё: не мешайте и тут же - поддерживайте. От Красной Армии шарахнулись к германской - где тут независимость: одно ярмо сменили на удавку? Сколько нужно десятилетий, чтобы Вы, наконец-то определились?
2. Ну, от Италии у Вас разве что частая смена правительств. И только. Вот Берлускони сам бежит в объятия Путина и считает, что российско-итальянская дружба равноправная и взаимовыгодная. Вы же сами взбаламутите и потом орёте, что Россия притесняет. Ну, например. Вы купили у американцев ненужные ТВЭЛы в 1,5 раза дороже качественных российских. Показали, что можете покупать по мировым ценам. завтра Россия предложит ТВЭЛы дороже и Вы опять поднимете хай о российском империализме.
3. Так, всё-таки, в СССР не на все 100% было всё плохо? За всё приходиться платить!
Не перекручивай-ваш обком участвует в деребане украины, против вашингтонского, и если ты считаешь, что это хорошо, когда нас пытаются положить со всех сторон под себя, то нет проблем, если так не считаешь, поддержи морально, вот отобьемся от всех ёбарей, отдышимся и будем жить. ,
на хрен ваши твелы, вернее примеры с твелами, торговля сама себя поставит на место, найдем что лучше подходит,
про ссср , опять перекрутил- там человек был песчинкой, от которого ничего не зависело.
Не перекручивай-ваш обком участвует в деребане украины, против вашингтонского, и если ты считаешь, что это хорошо, когда нас пытаются положить со всех сторон под себя, то нет проблем, если так не считаешь, поддержи морально, вот отобьемся от всех ёбарей, отдышимся и будем жить. ,
на хрен ваши твелы, вернее примеры с твелами, торговля сама себя поставит на место, найдем что лучше подходит,
про ссср , опять перекрутил- там человек был песчинкой, от которого ничего не зависело.
Терми, тебя, как солдата, куда ни целуй везде будет ... Словой, хохол и есть хохол!
Дело не в обкомах, а в Вас. Америка очень далека, чтобы наши отношения как-то им навредили. Вас пытаются положить в постель, потому что Вы сами публично и поступками заявили о желании этого, но пытаетесь отдаться по-дороже. Но может так получиться, что ещё и должны будете!
Дело не в тех.характеристиках ТВЭЛов. Тут другое, Вы орёте, что Россия гнёт цены, а сами бежите покупать у американцев, не совсем надёжное и дороже. Значит деньги есть, значит Вы готовы к мировым ценам? И учитывай, что российские ТВЭЛы изготовлялись из украинской руды (рабочие места). Где логика?
В СССР песчинка, но с уверенностью в будущем. Сейчас глыба, но никому не нужная.
Про язык. Может и ничего, увидеть такие афиши: "Красуня и страховысько", "Билявка з амбициями", "Зустричне розслидування".
Да, у нас "Рембо" тоже идёт в переводе. Но мы не знаем их языка и не знаем, что на самом деле он сказал. Но все же знают, что сказал товарищ Сухов в "Белом солнце пустыни", а он у Вас говорит: "Восток - справа тонка, Петро!"
Тут получилось, что многонациональный украинский народ, прекрасно знающий оба славянских языка (на протяжении ряда веков), насильно загоняют в одни национальные ворота.
Помню то время, когда на Украине офицеров заставляли по второму разу принимать присягу (при царе такого даже не делали). так тогда, даже офицеры-узбеки писали в анкетах: "Родители - украинцы". Так было необходимо, армия создавалась не по профессиональному признаку, а по национальному.
Давайте, тогда начинайте повсеместно ходить в вышиванках и сарафанах с лентами, на картинах художников 18-19 веков дорисовывайте трезубцы и жовто-блакитные флаги. Объявите Гоголя предателем, т.к. он писал на русском языке и жил в России и Италии.
Ага падуууууууууу ли я дручком припертый (Падули я стрелой пронзенный Е.Онегин)... Язык зарубюежный многие знают и перевод зачастую очень адлек от оригинала, но это разные языки и зачастую очень ятжело адекватноп еревести (как в истории когда переводили на французкий песню ах вы сени мои сени - получился вестибюль мой вестибюль)...Перевод дело тонкое и мне кажется, что в данном случае должна быть свобода выбора т.е ДВА официальных языка.... Примеры с узбеками не в счет - это уже другое государство, а напрмиер с кавказкими языками - ну так распространненость то ниже, людей на нем говорящих в масштабах страны мало....прчием заметь - никто им не запрещает на родном языке общатся, мало того его перподают в школах.........
VIN Diesel
20.04.2008, 15:51
Не перекручивай-ваш обком участвует в деребане украины, против вашингтонского, и если ты считаешь, что это хорошо, когда нас пытаются положить со всех сторон под себя, то нет проблем, если так не считаешь, поддержи морально, вот отобьемся от всех ёбарей, отдышимся и будем жить.
Опять "наш обком" виноват. Терми, а своих нациков ну никак не замечаешь, и никакой вины за ними не признаешь? (Извини, но я ещё раз выложу тут не свои слова):
Глубина трагедии
В 2007 г. ООН признала народ Украины вымирающим, отметив, что около 70% населения находится за чертой прожиточного минимума. Объем общественного производства по сравнению с 1990 г. в 2002-м упал в 3 раза. Особо пострадал промышленный юго-восток. К примеру, только в Харькове объем производства снизился за эти годы в 10 раз. Производительность труда в Украине сократилась в 4 раза. Глубину трагедии раскрыла всеукраинская перепись населения, проведенная в 2001 г.: 4 млн. граждан — вот жертва становления нового политического режима. Причем оказалось, что из этих 4 миллионов — 3 миллиона русских!
Следует отметить, что самая большая смертность была именно на востоке Украины, в бывших промышленных и научных центрах. Если на западе люди спаслись, уехав на заработки в Европу, то интеллигенция востока надеялась на возрождение предприятий и научных институтов, доверяя власти, и потеряла все: смысл жизни, работу, денежные сбережения, здоровье, жизнь... Выжившие вынуждены были прозябать на барахолках...
Как рассчитывался размер урона экономике страны?
Ранее утверждалось, что власть за годы независимости нанесла урон промышленности и экономике Украины в 80 раз больший, чем немецко-фашистские оккупанты в 1941—1945 гг.
Откуда взялась такая колоссальная цифра? Проанализировав официальную статистику, заявители сделали расчеты:
Таким образом, немецко-фашистские оккупанты уничтожили 5,5 единицы ВВП в ценах 1917 г. (если прирост ВВП составлял 9,3% в довоенные годы), или 30% ВВП по отношению к 1941 г.
Если предположить прирост ВВП в размере 5% (70-е годы) и взять за основу базовый, «доперестроечный» 1980 год, то в 1990-й ВВП по отношению к 1917 г. увеличился бы в 172 раза, а в 2000 г. — в 281 раз. Но согласно статистике в 2000 г. ВВП Украины составлял 33% от ВВП 1990 г., т. е. 98 ед. Таким образом, за годы независимости уничтожено 281—98 = 183 ед. ВВП. Это значит, что «самостийные» национал-демократы за первую десятилетку независимости уничтожили в 33 раза больше, чем фашистские оккупанты (183 / 5,5 ~ 33). Но Великая Отечественная война длилась 4 года, а уничтожение промышленности в Украине — 10 лет. 10 : 4 = 2,5. Этот коэффициент нужно умножить на 33. Вот и получим искомый результат: около 80 раз. Это оценочный расчет.
2) Продолжительность жизни граждан Украины с 1991 г. по настоящее время сократилась на 15 лет. По сравнению с большинством народов мира: согласно статистике ВОЗ, по показателю средней продолжительности жизни Украина отстала от стран Центральной Европы на 5,5 лет, а от стран ЕС — почти на 11 лет.
3) Ухудшилось здоровье населения за истекшие 10 лет: ныне в Украине практически нет здоровых людей, в том числе и среди новорожденных. Каждый второй наш соотечественник страдает сердечно-сосудистой патологией, сосудистой гипертонией поражено более 10 млн. Онкопатология по уровню заболеваемости и смертности переместилась с 10-го на 2-е место в Украине. На онкоучете состоит каждый десятый. Аллергией страдает каждый второй — третий украинец. Около 1 млн. 200 тыс. — психически больные. Болезни верхних дыхательных путей отмечаются у каждого второго. В Украине сегодня, по определению главного пульмонолога и фтизиатра Министерства здравоохранения, профессора Ю. Фещенко, «бушует эпидемия туберкулеза». Палочкой Коха поражены 80 жителей из 100 тыс. населения. По молодежному алкоголизму Украина на первом месте.
Власти независимой Украины никогда не вспоминали и не поминали тех, кто погиб в годы становления большевистской власти в Украине: русского офицерства, русского дворянства, русской интеллигенции, русского купечества, русского крестьянства, которые стали жертвами большевистского эксперимента. Тем самым как бы оправдывали эти злодейства, убивали-то русских. А ведь это был геноцид! А геноцид русского и русскоязычного населения в 1914—17 годах в Галичине, бывшей тогда под властью Австро-Венгрии! А истребление народа Украины в 1941—1945 гг. фашистской оккупационной властью и их ОУНовскими пособниками! Итак, было 4 волны репрессий и массового уничтожения людей на территории Украины, которые проходили под национал-патриотическими лозунгами, включая голодомор 1932—33 гг., пришедшийся на пик большевистской украинизации.
Отличительные черты последней — насильственное превращение в «украинцев» русских и малороссов, которых заставляли отрекаться от своих корней, своей истории, своего языка и культуры, своей крови, святынь, религии. Нынешний олигархически- клановый режим снова взял на вооружение национализм и воссоздал КАС. Этот режим не заинтересован в формировании на контролируемой территории современного открытого гражданского общества и гражданское общество, ни даже собственное развитое капиталистическое хозяйство. Сросшимся верхушкам «націонал-свідомої» госбюрократии, «деловых кругов», криминалитета достаточно роли надсмотрщиков-посредников, проводящих интересы западного капитала на внутреннем рынке Украины. А целью западного капитала является разрушение связей народов России, Украины и Беларуси и уничтожение условий возрождения глобального конкурента, чем всегда была для Запада славянско-православная цивилизация. Именно разрушение кооперационных, духовных и людских связей создало условия глобального расхищения общественного богатства и привело к трагедии геноцида славянских народов.
Сущность псевдореформ народ оценил в присказке 90-х годов: — «Спасибо РУХу за разРУХу!», чем выразил свое отношение к разрушительной роли национализма. Стремление антинародной «элиты» затащить Украину в НАТО выдает их страх, что если народ одумается и воссоздаст Единое экономическое пространство с Россией, Беларусью и Казахстаном, то они кончат жизнь как гетман- предатель Мазепа — на чужбине. И чем быстрее все граждане Украины поймут, что геноциды, голодоморы и репрессии возможны под различными знаменами и под прикрытием разных идеологий, тем быстрее увековечит память погибших. Только такое покаяние позволит сделать антидиктаторскую, антифашистскую прививку власти и гражданам, которая станет гарантией демократического развития Украины.
]Геннадий Макаров,
лидер Харьковской областной партийной организации «Русский Блок»
http://www.ravnopravie.kharkov.ua/2008/2008-01-38.html
Короче говоря, Терминатор, Юрко тебя лично за ТВЭЛы ответить заставит, никуда от его праведного гнева не деться. :D
VIN Diesel
20.04.2008, 16:08
А вот шо про "мову" прочитал:
"Недавно группа европейских филологов установила, что самым древним словом во всем мире является слово "папа". Оно встречается в 70-ти процентах языков. Так вот в русском языке слово "папа" есть, а "мове" этого слова нет!
Читаем древнейший, найденный недавно (13 июля 2000г) на раскопках в Новгороде русский письменный памятник (псалтырь) (Вестник Российского гуманитарного научного фонда. 2001г, № 1, стр. 153-164). Находим в нём слово "оружие". В "мове" слова "оружие" нет, вместо него используется польское слово "зброя". В той же книге есть слова "просвещаеси", "наказание", "работниками", "обман" и многие другие. Каждый русский знает, что эти слова до сих пор используются в русском языке, а в "мове" эти слова замены либо польскими, либо искусственно созданными. И после этого наглые укрофилологи смеют утверждать, что мы, русские, у них язык украли!
Кстати, о новгородских раскопках. Как известно, в течение 50-ти лет там было найдено уже более тысячи письменных свидетельств, рассказывающих о тогдашней жизни, говорящей о всеобщей грамотности русских и о разветвленных связях русских во всех концах Руси. Производились в то же время раскопки и в Галичине. Но в 1989 году они были прекращены. Почему? Может быть, раскопки были безрезультатными? Вовсе нет, и там находили берестяные грамоты. Кажется, возьми их, опубликуй, и мы все получим неоспоримое свидетельство о существовании чисто "украинськой мовы" в раннее средневековье. Так нет же, раскопки прекратили, документы не публикуют, и даже упоминания в "украинськой истории" об этом интересном факте нет! В чём же дело? А причина проста - академик Янин, который эти раскопки проводит, говорит, что совершенно однозначно берестяные грамоты свидетельствуют о том, что в ту пору все русские писали на одном, причём на русском языке!
Ну ясно, Янин - москаль, а москалям верить нельзя, это знают все "щирые" (но не шарящие) украинцы. Но своим-то мозгам мы можем доверять? Кто не доверяет - срочно в 15-ю больницу, остальным - информация к размышлению.
Итак, в "Первоначальной летописи" Нестор летописец пишет: «се начнемь повЪсть сию "В начале было слово". Совсем на современном русском языке, не правда ли? Читаем тот же текст на "мове": "Спочатку було слово". Как видим, принципиально отличается одно слово "спочатку". Т.е., для того, чтобы текст Первоначальной летописи был понятен русскому, его переводить не надо! А для того, чтобы текст был понятен "щирому", для которого русский язык совсем иностранный и непонятный, слова Нестора надо перевести! Так кто же древний? Кто старше? Непонятливым толкую дальше. Дело в том, что слово "спочатку" - польское, оно проникло в русский язык, заменив исконное русское слово "начало", после того, как поляки оккупировали русскую землю и, соответственно, население. Доказательства? Пожалуйста! От древнего русского слова слова "начало" возникло слово "начальник", поэтому преемственность и принцип словообразования тут виден даже не слишком образованному человеку. Добавляется суффикс к корню и получается слово с новым значением.
А что в "мове"? Как я уже говорил, слова "начало" в нём нет, а вот слово "начальник" -есть! Но это же противоестественно, в нормальных, естественных языках такого не бывает! Каждому понятно, что, если у растения нет питающего его корня, то такое растение вырасти не может. А в "мове" таким корнем должно быть слово "спочатку", из него должно было вырасти естественно слово типа "спочальник", но не выросло! В чём же тут дело? Дело в том, что поляки, когда сочиняли "мову", подменяли своими словами не все слова - это непосильный труд, - а только те, которые употребляются наиболее часто. Такие слова называются "основным словарным фондом", и только по этому фонду можно судить о древности языка. Поэтому слово "начало" они подменили, а слово "начальник", которое однозначно говорит, какое слово было в корне, не подменили. Вот и осталась улика!
Не всех, вижу, пока убедил, действительно, сообщение ошеломляющее. Поэтому продолжаю, нервных прошу лечь и выпить валерьянки.
В русском языке есть слово "второй". В "мове" этого слова нет напрочь, понятно "от же це зовсим ынша мова"! Вместо этого слова в "мове" используется слово "другый". Теперь следите внимательно за моими рассуждениями. От корня "втор" русском языке в образовались (выросли) такие слова, как "вторник" (второй день недели), "повторять (говорить второй раз) и т.п. Если бы "мова" была продуктом естественного развития, то она вырастала бы на собственных корнях. Это значит, что второй (другый) день недели назывался бы "выдругок", но он называется почему-то ... "виВТОРок". Говорить второй раз в "мове" должно быть что-то типа "выдругываты". Но мы явственно слышим "поВТОРюваты"! Звучит не по-русски, но корень-то русский! А ведь каждому ясно (я надеюсь), что сначала появляется корень, а уж потом ветки с листьями, а не наоборот! Ещё пример. В русском языке есть слово "много", от него образовано, например, слово "множитель". В "мове" слова "много" нет, есть только слово "багато", откуда же появились слова "прымножуваты, множнык"?
Кому-то ещё не ясно, что "мова" не только вторична, но и искусственна?
Материала у меня хватит и на самых упёртых и бестолковых.
Читаем такую фразу: "Козак вылиз з льоху на дах побудованои хаты и почав малюваты крейдою". Каждый "щирый" обрадуется, признав, что эта фраза написана на самой чистой, на самой древней в мире, на калыновой-малыновой и т.д. и т.п. А теперь берём "Этимологычный словнык украинськои мовы" и проверяем, заменяя непонятные русским слова указанием на язык происхождения этого слова: "Тюкское вылиз з немецкое на немецкое немецкое латинское и польское немецкое немецкое" Теперь считаем все вместе, потому что я, как москаль, а, соответственно, шовинист, могу и обмануть. Всего, считая и предлоги, в предложении 12 слов. На 12 слов 8 иностранных. Если эти иностранные слова убрать из предложения, то на "мове" вообще нельзя будет и трёх слов связать. Это и является как раз неоспоримым доказательством искусственности "мовы", а, соответственно, и все "украинской нации", поскольку главным признаком нации является язык.
Но я уже слышу гневные возгласы: "В русском языке ведь тоже много иностранных слов". Уже приятно слышать слово "тоже", это говорит о том, что сдвиг в сознании начался.
Итак, в русском языке иностранные слова появлялись тогда, когда к нам иностранцы привозили что-то новое, ранее нам неизвестно, когда нужен был термин, т.е. слово с совершенно однозначным смыслом. Потому в русском языке и появлялись такие слова, как "церковь", "еврей", "телефон", "радио", "техника" и т.п. Но если русское слово было, то мы от него и образовывали другие слова, например, "словарь". Это слово, кстати, употреблялось до 1917 года, когда оно было заменено на польское "словнык". Также древнее русское слово "трубка" было заменено на польскую же " слухавку" и т.д. Слова ведь были, зачем же их заменять? А чтобы "мова" как можно меньше походила на наш, исконно русский, на собственных корнях выросший, древний язык.
Поэтому продолжаются попытки изменить грамматику "мовы", поэтому постоянно звучат призывы перевести "мову" на латинскую графику. А для чего? А стоит только записать "мову" латинскими буквами, то сразу станет видно, что это - польский язык, следовательно, это не "украинцы", а поляки, значит и земля эта - не "украинская", а польская! Поэтому-то поляки очень предусмотрительно написали на памятнике своим воинам, похороненным во Львове: "Полякам, павшим в борьбе за Отчизну". И Ющенко покорно согласился с тем, что Львов - это польская территория. Подготовка идёт, зря, что ли поляки Ющенко так усердно поддерживали."
Короче говоря, Терминатор, Юрко тебя лично за ТВЭЛы ответить заставит, никуда от его праведного гнева не деться. :D
Ты, как тот подстрекатель - кинул камень из-за угла и снова в темноту. Ты бросай свою Словению и наводи на родине порядок.
Кстати, вот и тебе вопрос.
И Запад Украины тоже, оказывается, неоднородный. Вот есть такая народность - русины (Ужгород, Мукачево). Их территория была до 1919 года под Австро-Венгрией, в 1919-39 - под Чехословакией, в 1939-1945 - опять под Венгрией (или наоборот). И только после 2-й мировой войны эта территория под влиянием Сталина была присоединена к Украине.
Так вот, эти самые русины уже давно требуют автономии в составе Украины. На это есть даже рекомендация ООН. Но, такие праведники их Киева почему-то эту самую автономию не дают. Кстати, русинский язык близок к русскому (корни одни), говорят они почти по русски (преподают и изучают), имеют свой флаг (почти российский триколор), герб, удостоверения руссина. Живут не по киевскому времени, а по местному. Против насильственной украинезации.
http://forum.od.ua/printthread.php?t=7348
Вопрос к подстрекателю (не нужно быть адвокатом у других, отвечай сам):
1. Почему не даёте этому народу жить так, как они хотят? Вы же праведники и за такое осуждаете Россию.
2. Как насчёт возврата этой территории Венгрии, если она обратится по референдуму руссинов?
Так что, раскачивание национального вопроса - это палка о двух концах. Смотри, чтобы не затрещало. как лоскутное одеяло. Понятно, в Словении тебе это только по ТВ покажут. Но всё же.
А про ТВЭЛы, пусть только Украина завоет, что ей по мировым ценам предлагают, я тебе напомню. Если бы она нагнула США, мол, давайте не за 1 млн, как Россия предлагает, а за 0,8 млн - понятно, коммерция. Но купили же за 1,43 млн.!
(цифры приведены для примера).
А вот шо про "мову" прочитал:
Поэтому продолжаются попытки изменить грамматику "мовы", поэтому постоянно звучат призывы перевести "мову" на латинскую графику. А для чего? А стоит только записать "мову" латинскими буквами, то сразу станет видно, что это - польский язык, следовательно, это не "украинцы", а поляки, значит и земля эта - не "украинская", а польская! Поэтому-то поляки очень предусмотрительно написали на памятнике своим воинам, похороненным во Львове: "Полякам, павшим в борьбе за Отчизну". И Ющенко покорно согласился с тем, что Львов - это польская территория. Подготовка идёт, зря, что ли поляки Ющенко так усердно поддерживали."
Поляки очень хитро ведут себя. Так чем их издёвки роднее Украине, чем дружба России?
Сегодня метко сказано было: вся эта украинезация, вой с мовой и незалежностью, борьба со всем русским говорит о том, что украинцы всё ещё чувствуют себя неполноценной нацией. Их становление и продолжающийся выбор друзей очень сильно затянулись.
Получается, если ты считаешь себя настоящим украинцем, то ты непременно должен быть против России!
Мне пофиг кто у кого и почем эти твелы покупает.
Мля..... Но есть определенный производственный цикл.
Реакторы то советские и расчитаны работать именно на этом топливе.
Мляяяя..... Долпоепы..... Слов нет. Что, одного Чернобыля мало????
Мля.....Как народу мозг засрали.....
Про Российскй спецназ на газопроводе вообще убило....
Теперь еще эти твелы....
И это говорят камрады с образованием, с опытом жизненным....
Млин, ну и запарка здесь!:beer: :beer: :beer:
Мне пофиг кто у кого и почем эти твелы покупает.
Мля..... Но есть определенный производственный цикл.
Реакторы то советские и расчитаны работать именно на этом топливе.
Мляяяя..... Долпоепы..... Слов нет. Что, одного Чернобыля мало????
Мля.....Как народу мозг засрали.....
+ дороже в 1,5 раза + сократили у себя рабочие места в добыче руды.
Самостийность - это поступить вопреки здравому смыслу?
VIN Diesel
20.04.2008, 23:16
Мне пофиг кто у кого и почем эти твелы покупает.
Мля..... Но есть определенный производственный цикл.
Реакторы то советские и расчитаны работать именно на этом топливе.
Мляяяя..... Долпоепы..... Слов нет. Что, одного Чернобыля мало????
Мля.....Как народу мозг засрали.....
Про Российскй спецназ на газопроводе вообще убило....
Теперь еще эти твелы....
И это говорят камрады с образованием, с опытом жизненным....
Многие люди побывавшие на Украине в последнее время отмечают, что у людей на незалежной в сознании какие-то странные вещи произошли. Я сам не мог сначала понять, почему так. Думал, достаточно поговорить(например, со старым другом из Симферополя) и все недоразумения исчезнут. Хрен там. Тот друг как зомби стал. Ну а теперь и мне понятно, какая масштабная пропаганда велась на Украине, коммунисты - дети невинные по сравнению с этими нацюками... Такое впечатление, что пипл из коммунистической невменяемости( а на Украине, в этой кузнице ЦК КПСС в этом плане были лучшие кадры) сразу вполз в националистическое умопомрачения... Незалежное=антироссийское.
И Запад Украины тоже, оказывается, неоднородный. Вот есть такая народность - русины (Ужгород, Мукачево). Их территория была до 1919 года под Австро-Венгрией, в 1919-39 - под Чехословакией, в 1939-1945 - опять под Венгрией (или наоборот). И только после 2-й мировой войны эта территория под влиянием Сталина была присоединена к Украине.
Так вот, эти самые русины уже давно требуют автономии в составе Украины. На это есть даже рекомендация ООН. Но, такие праведники их Киева почему-то эту самую автономию не дают. Кстати, русинский язык близок к русскому (корни одни), говорят они почти по русски (преподают и изучают), имеют свой флаг (почти российский триколор), герб, удостоверения руссина. Живут не по киевскому времени, а по местному. Против насильственной украинезации.
http://forum.od.ua/printthread.php?t=7348
Вопрос к подстрекателю (не нужно быть адвокатом у других, отвечай сам):
1. Почему не даёте этому народу жить так, как они хотят? Вы же праведники и за такое осуждаете Россию.
2. Как насчёт возврата этой территории Венгрии, если она обратится по референдуму руссинов?
1. Лично я русинам даю жить, как им угодно. Так же, как и гагаузам, татарам и прочим румынам. :beer: Насколько мне известно, в Закарпатье русины не составляют большинство, там намешано кого хочешь - и венгры, и словаки, и румыны, и русины, и свидомиты и советские военные отставники....
2. Почему именно Венгрии, а не Словакии? :) См. п. 1.
ТЕРМИНАТОР
21.04.2008, 08:55
Мне пофиг кто у кого и почем эти твелы покупает.
Мля..... Но есть определенный производственный цикл.
Реакторы то советские и расчитаны работать именно на этом топливе.
Мляяяя..... Долпоепы..... Слов нет. Что, одного Чернобыля мало????
Мля.....Как народу мозг засрали.....
Про Российскй спецназ на газопроводе вообще убило....
Теперь еще эти твелы....
И это говорят камрады с образованием, с опытом жизненным....
Говорить можно все что угодно, предпологать еще больше, но отрицать тот факт, что московский обком имеет не всегда здоровый интерес в украине- не имеет смысла.
Люди, отключающие газ зимой целой стране, а как потов выясняется, что и причина там никакая, страдают манией величия и от них можно ждать любых неадекватных поступков. А инфа про спецназ- пересказ разговора с чел, кот вертится в этих кругах.
VIN Diesel
21.04.2008, 10:51
Говорить можно все что угодно, предпологать еще больше, но отрицать тот факт, что московский обком имеет не всегда здоровый интерес в украине- не имеет смысла.
Люди, отключающие газ зимой целой стране, а как потов выясняется, что и причина там никакая, страдают манией величия и от них можно ждать любых неадекватных поступков. А инфа про спецназ- пересказ разговора с чел, кот вертится в этих кругах.
ОК Терми, каковы должны быть действия московского обкома в отношении Украины, чтобы... ну хотя бы чтобы у тебя эти действия вызывали положительную реакцию? Напиши, плз, что не должны делать и какие действия приветствовались бы украинской стороной!
1. Лично я русинам даю жить, как им угодно. Так же, как и гагаузам, татарам и прочим румынам. :beer: Насколько мне известно, в Закарпатье русины не составляют большинство, там намешано кого хочешь - и венгры, и словаки, и румыны, и русины, и свидомиты и советские военные отставники....
2. Почему именно Венгрии, а не Словакии? :) См. п. 1.
1. Так дайте, пусть говорят на своих языках. Военным в середине 90-х с пенсией прижимали.
2. пускай Словении. Отдавать будете?
Люди, отключающие газ зимой целой стране, а как потов выясняется, что и причина там никакая, страдают манией величия и от них можно ждать любых неадекватных поступков.
А гос.люди, ворующие газ, который качается для европейских стран - нац.герои?
VIN Diesel
21.04.2008, 11:07
Мне пофиг кто у кого и почем эти твелы покупает.
Мля..... Но есть определенный производственный цикл.
Реакторы то советские и расчитаны работать именно на этом топливе.
Мляяяя..... Долпоепы..... Слов нет. Что, одного Чернобыля мало????
http://mignews.com.ua/categ520/articles/299494.html
ОК Терми, каковы должны быть действия московского обкома в отношении Украины, чтобы... ну хотя бы чтобы у тебя эти действия вызывали положительную реакцию? Напиши, плз, что не должны делать и какие действия приветствовались бы украинской стороной!
Наверное, чтобы газ давали бесплатно, покупали буйволятину с польскими штампами и закрывали глаза на установку американских ракет?:thumbup:
Говорить можно все что угодно, предпологать еще больше, но отрицать тот факт, что московский обком имеет не всегда здоровый интерес в украине- не имеет смысла.
Люди, отключающие газ зимой целой стране, а как потов выясняется, что и причина там никакая, страдают манией величия и от них можно ждать любых неадекватных поступков. А инфа про спецназ- пересказ разговора с чел, кот вертится в этих кругах.
Ну вот и поговорили.....Я про твелы - они про обком.....Не о чем говорить - пустая трата времени....
http://mignews.com.ua/categ520/articles/299494.html
Взорвут половину Европы, а потом скажут, что Россия виновата.
Блин, и в атомной энергетике все охрененные спецы , начитавшись всяких статей.
Они уже один раз проэкспереминтировали.....причем по сути изза упрямства..хотя какойто известный иссследователь техногенных аварий вывел, что в любой техногенной аварии в итоге есть только три возможные причины:
- Некомпетентность
- Глупость
- Корысть
Это не они, это просто советская атомная энергетика, без национальностей и территориальной принадлежности, это косячный реактор РБМК 1000, в котором не было полной защиты "от дурака"+ не согласованность разных ступеней управления (не зря их потом модернизировали и сделали защиту более многоступенчатой и не зря академик Легасов покончил с собой).
Украину понять можно, это обычное стремление диверсифицировать поставщиков, то же делает и Европа в поставках газа и нефти.И что особенного?Получать из России газ, нефть, ядерное топливо, по сути от монопольного поставщика, совсем не дальновидно(суть не меняется и для среднего бизнеса и малого).Есть понятие энергетической безопасности, так же как и понятие продовольственной безопасности(о чем Россия ни хрена не думает ввозя под 50% жратвы- типа свое производить не рентабельно, поэтому купить проще...).Украина только стала договариваться с другим поставщиком топлива, наши тоже подняли цену на вывоз топлива(тот кто поставляет ядерное топливо, тот его и вывозит и перерабатывает, по правилам МАГАТЭ), потом подняли и на само топливо и стали работать обычные рыночные цены.Этот рынок очень узок и считать компанию Вестингауз, каким-то жмуртрестом, смешно.Атомная энергетика работает и во Франции и в Японии и в Сша и там наша фирма "ТВЕЛ" их не окучивает и все живут и аварий не было.За все время аварий было-то несколько штук, одна небольшая в штатах, у нас на "Маяке" и очень п.зд....я в Чернобыле, и считатать, что там лохи позорные, а мы крутые перцы(покупающие технологии и продающие сырьё), это опять разговор по кругу.Все это бизнес, очень денежный и конкурентный и в этом бизнесе мы пока ещё на уровне, вот и идет борьба за бабло.
Это всё чистая политика. С такой логикой надо на половине компов Линукс вместо Винды поставить.
Бизнес(крупный и государственный) и политика давно не разделимы.
Интервью:
Пока в России обсуждают, как наказать Украину, если она будет продолжать рваться в НАТО, на самой родине «оранжевой революции» жизнь идет своим чередом.
Там появилось многое из того, что за последние годы практически исчезло в России. Например, свобода слова на телеканалах. А с ней — и проблемы. О них рассказывает Савик Шустер, когда-то ведущий популярнейшего ток-шоу «Свобода слова» на НТВ, а ныне — мегателезвезда украинского прямого эфира
Ведущий украинского канала «Интер» Савик Шустер — Наталье Морарь
Что собой представляет украинский медиарынок сейчас?
Свобода слова — пока единственное настоящее завоевание «оранжевой революции». Я стал вникать в это мир только после событий 2004 года, до этого, как мне рассказывали, были темники,
1
свободы не было вообще. Сейчас она есть.
Но надо понимать, что совершенство свободы слова всегда зависит от качества политического мира. Этот политический мир на Украине все еще развивается, он непрост. Здесь в средствах информации скорее видят инструмент, нежели независимый институт власти. Свобода слова есть, но есть огромное влияние на СМИ со стороны политических сил — партий, государственных институтов и т.д.
Как это влияние проявляется? Через владельцев СМИ или посредством банального административного ресурса?
Может быть и так и так. Хотя административный ресурс на Украине использовать сложно. Что касается владельцев, то, с моей точки зрения, это самая большая проблема. Нет реальных владельцев СМИ, которые занимались бы этим бизнесом из-за самого бизнеса, которые зарабатывают на этом деньги и на эти деньги живут. Если взять самых главных медийных игроков, основные телеканалы, то ими владеют в основном олигархические структуры или бизнес-группы, которые делают это в том числе по политическим мотивам. Наверное, единственное исключение — канал «1+1», который принадлежит американской компании «Лаудер». Ей принадлежат и другие каналы в Центральной и Восточной Европе, для них медиабизнес — основной вид доходов. Если говорить о других телеканалах, то «Интер», на котором я работаю, входит в финансовую группу Валерия Хорошковского.
ICTV, Новый канал и СТБ — собственность Виктора Пинчука. ТРК «Украина» — Рината Ахметова, «5-й канал» — Петра Порошенко. Владельцы телеканалов влияют на редакционную политику?
Конечно, влияют. По крайней мере, пытаются. Хотя это сложная дискуссия. В конце концов, Руперт Мердок тоже влияет на редакционную политику, хотя занимается исключительно медиабизнесом.
Можно ли сравнить сегодняшнюю ситуацию на украинском медиарынке с ситуацией в России в середине 90-х, когда основные телеканалы были разделены между различными олигархическими группами?
В России переломным был 1996 год, когда крупнейшие финансовые группы объединили усилия и решили поддержать на президентских выборах Бориса Ельцина, чтобы избежать так называемой коммунистической чумы. В этот момент владельцы телеканалов особенно заигрались, они почувствовали вкус политики, и после этого их уже невозможно было остановить. Тот же Владимир Гусинский до 1996 года занимался в основном развитием НТВ, НТВ+ и получал неплохие доходы. С 1996 года началась совсем другая история. Здесь на Украине олигархи точно так же играют в политику, они вообще изначально играли в политику. Возьмем, к примеру, «5-й канал» и его владельца Петра Порошенко — абсолютно политическая фигура. Это большая проблема.
А как обстоят дела с цензурой?
Цензуры как таковой нет, есть самоцензура. Именно потому, что есть владелец, есть зарплата, есть люди, которые выбраны владельцем для того, чтобы следить за редакционной политикой. Большинство журналистов понимают, что они в принципе зависимы и что их зарплата зависит в том числе и от степени покорности политике издания или канала. Единственное, что хорошо, — на Украине все же есть баланс сил, этот баланс сохраняется и на медиарынке. Это пока спасает ситуацию. Есть и политический фактор, делающий невозможным консолидацию СМИ под одной какой-то рукой: Украина — регионально очень расколотая страна. Вот этот политический дисбаланс и не позволяет ни концентрации власти, ни единого контроля над СМИ. Что бы ни делал Киев, он никогда не сможет контролировать «Крымскую правду». А если будет другая власть, то она с трудом сможет контролировать львовские средства информации. Региональное деление способствует тому, что баланс политических сил сохраняется, в том числе и в СМИ.
Допускаете ли вы свое возвращение на российское телевидение?
На это, которое есть сейчас? Нет.
Каким оно должно быть, чтобы вы могли вернуться?
Понимаете, журналистика и журнализм могут нормально развиваться в демократической стране, где есть все институты власти, они все независимы, они все работают — так, как это принято в цивилизованных странах. В России пока этого нет и ожидать, что в обозримом будущем что-то изменится, очень сложно. Я просто не вижу, как могут сегодня в России родиться независимые СМИ. Независимые в том смысле, что они представляют собой самостоятельную власть — как суды, как парламент, как исполнительная власть. Если все время приходится учитывать интересы правящих кругов, то это уже другая профессия. Мне этой профессией заниматься неинтересно. Если я внезапно вдруг решу, что ухожу из журналистики и буду заниматься лоббизмом или политтехнологиями, то это вопрос про другое. Пока я остаюсь в журналистике, я не вижу никаких возможностей вернуться в Россию.
Как вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию на телерынке России?
Рынок, причем очень сильный, есть, это несомненно. Рекламные объемы растут, много развлечений, броских шоу, картинка улучшается. Но рынок есть везде — и в Египте, и в Саудовской Аравии, а ведь там нет журналистики. Это все грустно, потому что в середине 90-х в России было очень сильное журналистское поколение, не только в Москве, но и в регионах. А сейчас это поколение чахнет и задыхается. Новых имен на телевидении либо очень мало, либо и вовсе нет.
Многие в России надеются, что с приходом в Кремль Дмитрия Медведева может прийти и оттепель. Как вам кажется — это реально?
Я не очень в это верю. Во-первых, это назначенец Владимира Путина, и не думаю, что сам Путин уйдет куда-то. Все равно он останется главной фигурой в российской политике. По большому счету проблема даже не в нем или в Медведеве, проблема в системе. За эти восемь лет была выстроена такая система, которая не может позволить себе свободных СМИ. Для этой системы открытые СМИ — то же самое, что свет для Дракулы.
Ринат Ахметов —
собственник и президент корпорации «Систем Кэпитал Менеджмент » (владеет и управляет активами в горнометаллургической, энергетической, телекоммуникационной, банковской, страховой сфере, а также на медиарынке и ретейле). По версии украинского журнала «Корреспондент » — самый богатый человек Украины. В 2007 году его состояние оценивалось в $15,6 млрд. По информации прессы, основной спонсор Партии регионов.
Петр Порошенко —
член фракции «Наша Украина». Кум президента Украины Виктора Ющенко. Владелец концерна «Укрпроминвест».
Виктор Пинчук —
зять бывшего президента Украины Леонида Кучмы. Глава финансово-промышленной группы «Интерпайп» (контролирует несколько десятков предприятий на Украине, преимущественно в сфере трубной промышленности и металлургии). В 2007 году украинские СМИ оценили состояние бизнесмена более чем в $4 млрд.
Валерий Хорошковский —
руководитель Государственной таможенной службы Украины. Во времена президента Леонида Кучмы — первый замглавы администрации президента Украины, потом — министр экономики. До конца 2006 года — президент компании «Евраз Груп» (крупнейший производитель стали и сталепродуктов в России) и исполнительный директор компании «Евразхолдинг» (Россия).
_____________
1
Темники — списки запрещенных для эфира тем и людей.
VIN Diesel
21.04.2008, 21:52
Терми, видать ушел в депрессуху. Вышел из интернета(с Пассат-Клуба), посмотрел вокруг и обаружил, что живет в полуфашистской стране... Развеселить его чёли?:shock:
http://www.youtube.com/watch?v=ShzUQIjnFUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qa9s5bOwCI0
http://www.youtube.com/watch?v=uCshAtSBc6g&feature=related
Вот ещё прикол! Терми, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], ну как ты так мог ошибицца в своем выборе пиздидента?
http://www.youtube.com/watch?v=BwVkkooRGvY&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=6660757&moduleid=121&auth_token=sessionless:1208721600:embedcontent:666 0757%
ТЕРМИНАТОР
21.04.2008, 22:33
Многие люди побывавшие на Украине в последнее время отмечают, что у людей на незалежной в сознании какие-то странные вещи произошли. Я сам не мог сначала понять, почему так. Думал, достаточно поговорить(например, со старым другом из Симферополя) и все недоразумения исчезнут. Хрен там. Тот друг как зомби стал. Ну а теперь и мне понятно, какая масштабная пропаганда велась на Украине, коммунисты - дети невинные по сравнению с этими нацюками... Такое впечатление, что пипл из коммунистической невменяемости( а на Украине, в этой кузнице ЦК КПСС в этом плане были лучшие кадры) сразу вполз в националистическое умопомрачения... Незалежное=антироссийское.
А чем тебе друг из Симферополя не угодил?, Там вообще по моему украинским не пахнет, собрались одни переселенцы из России- то татары, да отставники с семьями, да всякий люд, заселенный в крым, как татар вывезли. Это при союзе еще было, щас регионы их баблом подогревают, то народ (то кот политикой увлекается) ничего украинского на дух не переносит. А по мне все это фигня, надо экономику поднимать, где то провели исследования, что если средняя зарплата или уровень доходов на душу, перевалит 800 дол, то почти никому дела не будет до политики и почти никто не будет знать кто там през, премьер и тд. Работать надо, этим пи-------дежом, политическими играми так наро распаскудили, работать никто не хочет, хотят ни фига не делать и чтоб за это бабки платили, и им по фигу на каком языке ничего не делать.
Терми, видать ушел в депрессуху. Вышел из интернета(с Пассат-Клуба), посмотрел вокруг и обаружил, что живет в полуфашистской стране... Развеселить его чёли?:shock:
http://www.youtube.com/watch?v=ShzUQIjnFUY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qa9s5bOwCI0
http://www.youtube.com/watch?v=uCshAtSBc6g&feature=related
Ваш камеди, просто отдыхает в теме про политику, об этом я писал раньше
В депресуху не уходил, был в Кировограде (кажется Екатиринослав до 17 года, еще один повод позлится на хохлов, пусть комуняка киров, чем российская царица) приехал поздно.
Вот ещё прикол! Терми, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], ну как ты так мог ошибицца в своем выборе пиздидента?
http://www.youtube.com/watch?v=BwVkkooRGvY&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=6660757&moduleid=121&auth_token=sessionless:1208721600:embedcontent:666 0757%
Ющенко никогда не мог доступно и понятно для народа изложить свои мысли, если б там была Юля, то она бы своим выступлением, просто порвала бы народ и через пять минут все бы скандировали Юля.
А ему полезно почаще бывать в народе, пусть слышит что про него думают, но до него все равно не дошло, подумал, что это регионы провокацию устроили. А то возомнил себя мессией, а кредит доверия давно кончился.
ОК Терми, каковы должны быть действия московского обкома в отношении Украины, чтобы... ну хотя бы чтобы у тебя эти действия вызывали положительную реакцию? Напиши, плз, что не должны делать и какие действия приветствовались бы украинской стороной!
Если честно, то не знаю, все зашло очень далеко с обеих сторон.
На ум приходит такая мысля, есть люди с которыми тебе совсем не хочется иметь бизнес и дружбу не смотря на вро де бы привлекательные условия, все считают тебя дураком, а тебе не хочется. А причин если покопаться много. Мы сами разберемся со своими долбо-------ми, поверь, разберемся. Жаль ваши нам так насрут за это время, как и наши вам, что расхлебывать придется долго. Украина не может идти таким путем развития как Россия по очень многим причинам, начиная со своего размера, геополитического положения, менталитета, наличия или отсутствия природных ресурсов. Воспринимайте нас такими какие мы есть , мы , по большому счету поменялись не больше чем вы, но перемены у нас в разную сторону, вот и кажется пропасть между народами огромной. И проблема не в этом, а в попытке силой или искуственно помешать этому процессу, вот это и делает нас если не врагами, то мало понимающими друг друга. Насильно никогда мил не будешь.
Блин, и в атомной энергетике все охрененные спецы , начитавшись всяких статей.
Ну, я специалист. И что?Да и "Дизель", думаю в ХАИ не сельское хозяйство изучал.
Ту Славок - про чернобыль я уже тут писал - авария по сути произошла из-за упрямсва и желания сделать украину не только житнецей но и "светилом" атомной энергетики всего СССР, как раз перед чернобылем, благодаря ЦК Украины специалисты из других регионов были утсранены от управления иработы на ЧАЭС, и приближенным к цк (также видимо желавшим "поднятся") ребятам местным специалистам дали карт0бланш (в то время никто САМ ничего не делал) в итоге они засветили не только украине, но и все миру так, что до сих пор светло.... И это не газетные статейки, а информация из первых рук, у нас работает бывший в то время руководитель даборатории занимавшийся устранением последствий радиоактивного заражения, авраий и пр... там были спецы из курчатовского института, часть технической базы была в лыткаринском НИИП-е... Они занимались чистой техникой (не путать с медицинским устранением и пр) и они первыми узанли об аварии и от них туда поехали люди......взрыв целиком и полностью был спровоцирован халатным отношением, перенебрежением правилами, желанием ЛЮБОЙ ценой вырвать первентсво в атомной энергетике вот и все..... и глючность реактора тут не причем - какая защимта от дурака?? ты сам то поянл, что сказал - это адже не атомная подводная лодка - это атомная станция и все кто допускался к реакторам были высококлассные спецы...."дураков" туда напустили потом..дураков в том смысле, что видимо их желание получить премии было выше здравого смысла....
VIN Diesel
22.04.2008, 09:57
А чем тебе друг из Симферополя не угодил?, Там вообще по моему украинским не пахнет, собрались одни переселенцы из России- то татары, да отставники с семьями, да всякий люд, заселенный в крым, как татар вывезли. Это при союзе еще было, щас регионы их баблом подогревают, то народ (то кот политикой увлекается) ничего украинского на дух не переносит. А по мне все это фигня, надо экономику поднимать, где то провели исследования, что если средняя зарплата или уровень доходов на душу, перевалит 800 дол, то почти никому дела не будет до политики и почти никто не будет знать кто там през, премьер и тд. Работать надо, этим пи-------дежом, политическими играми так наро распаскудили, работать никто не хочет, хотят ни фига не делать и чтоб за это бабки платили, и им по фигу на каком языке ничего не делать.
У друга дочка поступила в Киевский универ(матфак), ну он пару раз съездил в столицу, жил у родственников, которым оранжывая рыволюция основательно мозги набекрень поставила, они во всех бедах видят только руку Москвы, ненавидят всё российское, мечтают стать европейцами. Сначала гостя чуть из дома не выгнали, узнав о его спокойном отношении к России. Потом с утра до вечера вели с ним раpъяснительные беседы. Короче, через некоторое время этот друг тоже стал нести ахинею,типа, "если бы у России не был газа" и т.д.
Другой случай. Мой знакомый-москвич каждое лето отдыхает в Керчи( у него там квартира от родителей осталась). Говорит, в последний раз обратил внимание, что крымчане уже смирились со своей украинскостью и не пырхаются, придавленные какие-то, живут без большого оптимизма.
Поэтому не удивлюсь,если лет через 10 и крымчане будут бить себя в грудь и считать себя самой древней на земле нацией украинцев, произошедших от трипольцев и прочих неандертальцев.
ОК Терми, каковы должны быть действия московского обкома в отношении Украины, чтобы... ну хотя бы чтобы у тебя эти действия вызывали положительную реакцию? Напиши, плз, что не должны делать и какие действия приветствовались бы украинской стороной!
Если честно, то не знаю, все зашло очень далеко с обеих сторон.
На ум приходит такая мысля, есть люди с которыми тебе совсем не хочется иметь бизнес и дружбу несмотря на вроде бы привлекательные условия, все считают тебя дураком, а тебе не хочется. А причин если покопаться много. Мы сами разберемся со своими долбо-------ми, поверь, разберемся. Жаль ваши нам так насрут за это время, как и наши вам, что расхлебывать придется долго. Украина не может идти таким путем развития как Россия по очень многим причинам, начиная со своего размера, геополитического положения, менталитета, наличия или отсутствия природных ресурсов. Воспринимайте нас такими какие мы есть , мы , по большому счету поменялись не больше чем вы, но перемены у нас в разную сторону, вот и кажется пропасть между народами огромной. И проблема не в этом, а в попытке силой или искуственно помешать этому процессу, вот это и делает нас если не врагами, то мало понимающими друг друга. Насильно никогда мил не будешь.
Блин, ну а как ещё можно, если не "дураками", назвать тех, кто с энтузиазмом Паши Ангелиной бросается революцию на ровном месте баламутить. Россияне вам что не советовали одуматься? Советовали. А что вы в ответ? "Идите нах, без вас разберемся, мы у себя построим такое светлое демократическое будущее, что нам завидовать будете". Россияне, типа:" Ну ладно, пойдем, вам виднее..." Нашли миллион причин, чтобы законно избранного президента Януковича послать нах, а вместе с ним и тех, кто его избирал. ОК Выбрали другого. Прошло ВСЕГО ТРИ ГОДА и теперь вы и лепразорного Юща тоже посылаете нах. Пля, объясните, накуя было революцию делать? А вы в ответ как те малые безнаказанные дети: "Не ваше дело, мы независимые, выберем другого". Хорошо. Кого будете выбирать? "Юлю! Она всех порвет!" Россияне, окуевши: "Вы чё не видите, шо это за баба?" Вы опять:"Не ваше дело. Мы сами разберемся со своими долбо..бами. Жаль ваши нам так насрут за это время..."
Терми, тебе не кажется, чо это попахивает каким-то инфантилизмом в государственном масштабе? Я тебя спрашиваю, если Россия такая куёвая, скажи, каким должен быть на твой взгляд в идеале московский обком, чтобы вам угодить. Ты в ответ: "Если честно, то не знаю, все зашло очень далеко с обеих сторон." Ладно, проехали. Скажи тогда, если московский обком у вас вызывает аллергию, то какие блага вы расчитываете приобрести от дружбы с вашингтонским обкомом?
Украину понять можно, это обычное стремление диверсифицировать поставщиков, то же делает и Европа в поставках газа и нефти.И что особенного?Получать из России газ, нефть, ядерное топливо, по сути от монопольного поставщика, совсем не дальновидно(суть не меняется и для среднего бизнеса и малого).Есть понятие энергетической безопасности, так же как и понятие продовольственной безопасности.
Товарищ упорно не желает ничего понимать. Газ и нефть - это сырье, оно подойдёт для любого НПЗ.
ТВЭЛы же - это сборка для определённой типа и марки реакторов, изготовлялись из украинской руды и продавались почти в 1,5 раза дешевле американских. Ну где тут безопасность и коммерческая выгода? Если бы американцы также из их руды делали да ещё дешевле российских продавали - это было бы понятно и логично.
А так, прошу Вас пояснить хитрый смысл всего этого.
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 11:31
У друга дочка поступила в Киевский универ(матфак), ну он пару раз съездил в столицу, жил у родственников, которым оранжывая рыволюция основательно мозги набекрень поставила, они во всех бедах видят только руку Москвы, ненавидят всё российское, мечтают стать европейцами. Сначала гостя чуть из дома не выгнали, узнав о его спокойном отношении к России. Потом с утра до вечера вели с ним раpъяснительные беседы. Короче, через некоторое время этот друг тоже стал нести ахинею,типа, "если бы у России не был газа" и т.д.
Другой случай. Мой знакомый-москвич каждое лето отдыхает в Керчи( у него там квартира от родителей осталась). Говорит, в последний раз обратил внимание, что крымчане уже смирились со своей украинскостью и не пырхаются, придавленные какие-то, живут без большого оптимизма.
Поэтому не удивлюсь,если лет через 10 и крымчане будут бить себя в грудь и считать себя самой древней на земле нацией украинцев, произошедших от трипольцев и прочих неандертальцев.
лично я никогда не был в восторге от Ющенко, даже в бытность его премьером, я не мог понять многих вещей, про которые он пытался говорить, во время 2004 года, он мне напоминал человека, на кот сделали ставку и он согласился нести это бремя, многие его поступки вызывали недоумение, и за месяц до выборов я спокойно относился ко всему происходящему и считал что Янукович вполне нормальная фигура, да и политикой не интересовался, но все что последовало затем просто перевернуло моё сознание, и я проголосовал не за Ющенко, а против Януковича, и так сделало много людей, поэтому, как только Юля самостоятельно пошла в политику, столько людей отдало ей голоса, а не двум Витям, Сейчас мне не симпатичны не она ни Вити, надоели, хочется, чтоб был человек не из их лагеря, я же писал, буду отдавать свой голос Литвину. Зять мой , довольно упрям и является до сих пор ярым сторонником Ющенко, но это его право и его выбор. Мне что жизни его учить, пусть пока сам не допрет голосует за кого хочет, Родители голосовали в 2004 году за Ющенко, а в последние выборы за Юлю, хотя живут в Харькове-это их выбор, я в последние выборы слил свой голос проголосовав за вольных демократов.
Мои родственники в Киеве -ровесники- сторонники ВЮ, ну и что, про политику мы в последнее время почти не беседуем , особенно при встречах, за столом и под водочку. Это как то стало считаться дурным тоном и личное дело каждого кто за кого, это как спросить кто сколько зарабатывает. Если честно, то такой расклад мне больше по душе, чем у такой как у вас и об этом я писал. И мне насрать(сорри), что там говорит про кого какая то пропаганда, я всегда старался поступать так как мне подсказывало мне сердце и совесть. Ведь ваши выборы с точки зрения украинцев Это фарс и маразм, но что мне лезть со своими советами, ну бытует у нас мнение, что вас там зомбируют еще круче нашего ..там 25 кадр и еще чего там нового, а у нас это в принципе невозможно, ну и что из того что мы так думаем, вам от этого не легче-одно раздражение на хохлов. ладно, закругляюсь.
Ага......
37-й кадр......
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 11:39
Блин, ну а как ещё можно, если не "дураками", назвать тех, кто с энтузиазмом Паши Ангелиной бросается революцию на ровном месте баламутить. Россияне вам что не советовали одуматься? Советовали. А что вы в ответ? "Идите нах, без вас разберемся, мы у себя построим такое светлое демократическое будущее, что нам завидовать будете". Россияне, типа:" Ну ладно, пойдем, вам виднее..." Нашли миллион причин, чтобы законно избранного президента Януковича послать нах, а вместе с ним и тех, кто его избирал. ОК Выбрали другого. Прошло ВСЕГО ТРИ ГОДА и теперь вы и лепразорного Юща тоже посылаете нах. Пля, объясните, накуя было революцию делать? А вы в ответ как те малые безнаказанные дети: "Не ваше дело, мы независимые, выберем другого". Хорошо. Кого будете выбирать? "Юлю! Она всех порвет!" Россияне, окуевши: "Вы чё не видите, шо это за баба?" Вы опять:"Не ваше дело. Мы сами разберемся со своими долбо..бами. Жаль ваши нам так насрут за это время..."
Терми, тебе не кажется, чо это попахивает каким-то инфантилизмом в государственном масштабе? Я тебя спрашиваю, если Россия такая куёвая, скажи, каким должен быть на твой взгляд в идеале московский обком, чтобы вам угодить. Ты в ответ: "Если честно, то не знаю, все зашло очень далеко с обеих сторон." Ладно, проехали. Скажи тогда, если московский обком у вас вызывает аллергию, то какие блага вы расчитываете приобрести от дружбы с вашингтонским обкомом?
Мое мнение-пошли все в жопу(сорри). Я сам решу с кем мне дружить и пить водку, а скем торговать, представь, твой тесть-пусть влиятельный и богатый человек постоянно лезет в твою семью и учит тебя жизни, с его точки зрения ты полный дурак и бездарь, а его дочка с тобой нищенствует и мучается. А ты хочешь сам иметь свой бизнес, сам зарабатывать и не зависеть ни от кого, а твой тесть тянет тебя к себе на фирму хвосты ему заносить, иметь стабильный доход и полностью зависеть от его настроения. ты бы что выбрал?
Товарищ упорно не желает ничего понимать. Газ и нефть - это сырье, оно подойдёт для любого НПЗ.
ТВЭЛы же - это сборка для определённой типа и марки реакторов, изготовлялись из украинской руды и продавались почти в 1,5 раза дешевле американских. Ну где тут безопасность и коммерческая выгода? Если бы американцы также из их руды делали да ещё дешевле российских продавали - это было бы понятно и логично.
А так, прошу Вас пояснить хитрый смысл всего этого.
За твэлы, хохол, ответишь:bud:
Ага......
37-й кадр......
А ты можешь быть в чем то уверен на 100%?
VIN Diesel
22.04.2008, 11:48
...там 25 кадр и еще чего там нового, а у нас это в принципе невозможно...
Терми, а про это откуда узнал? Шо за чел тебе об этом поведал?
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 11:51
Терми, а про это откуда узнал? Шо за чел тебе об этом поведал?
Что, уже пошли поиски чела сливащего инфу?
А вы??? Ты сам сказал, что многие пошли голосовать не за Ющенко, а против Януковича, но при этом отказываешь Россиянам в праве голосовать также... Голосовали, многие, не за Медведева, а за Путина.....да и расскажи вот есть выбор определенных людей и что из чистой демократии надо ыбо дядю Зю выбрать??? чтобы опять мы старый мир разрушим до основания, а вот затем??? Хвати революций, уже всем понятно, что надо идти степ бай степ....а зомбировали больше Вас, мы не отказываемся от того моря проблем, котоыре у нас есть и к сожалению многие из которых упустили при ЕБНе и продолжают упускать....но в тоже время не во всех бедах мы обвиняем США, хотя они ко многому приложили руки и кошельки...в чем то мы сами виноваты.....но уж в чем Россия и ее народ (в не зависимости от национальности) не виноват, так это в бедах Украины и ее народа.... И что противоестественного в нашем желании жить с соседом дружно и в том, что поворот Украины к нам ж...й воспринимается не как призыв к соитию, а как оскорбление....??
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:00
А вы??? Ты сам сказал, что многие пошли голосовать не за Ющенко, а против Януковича, но при этом отказываешь Россиянам в праве голосовать также... Голосовали, многие, не за Медведева, а за Путина.....да и расскажи вот есть выбор определенных людей и что из чистой демократии надо ыбо дядю Зю выбрать??? чтобы опять мы старый мир разрушим до основания, а вот затем??? Хвати революций, уже всем понятно, что надо идти степ бай степ....а зомбировали больше Вас, мы не отказываемся от того моря проблем, котоыре у нас есть и к сожалению многие из которых упустили при ЕБНе и продолжают упускать....но в тоже время не во всех бедах мы обвиняем США, хотя они ко многому приложили руки и кошельки...в чем то мы сами виноваты.....но уж в чем Россия и ее народ (в не зависимости от национальности) не виноват, так это в бедах Украины и ее народа.... И что противоестественного в нашем желании жить с соседом дружно и в том, что поворот Украины к нам ж...й воспринимается не как призыв к соитию, а как оскорбление....??
С точки зрения демократии да и обычного здравого смысла, здоровой кокуренции, плохо когда у страны один реальный лидер, а остальные или подтанцовка, или клоунада. Мне кажется, что пока ВВП при силе и здоровье, он не даст вырасти и стать на ноги , завоевать известность у народа, еще одному сильному и независимому политику. Причины-разные, да и модель-царь-батюшка самодержец-наверно самая оптимальная для России(не прикалываюсь). И он это прекрасно понимает, а Украина в этом случае лучшая страшилка для вас.
С точки зрения демократии да и обычного здравого смысла, здоровой кокуренции, плохо когда у страны один реальный лидер, а остальные или подтанцовка, или клоунада. Мне кажется, что пока ВВП при силе и здоровье, он не даст вырасти и стать на ноги , завоевать известность у народа, еще одному сильному и независимому политику. Причины-разные, да и модель-царь-батюшка самодержец-наверно самая оптимальная для России(не прикалываюсь). И он это прекрасно понимает, а Украина в этом случае лучшая страшилка для вас.
А для оранжевых- Россия! http://news.mail.ru/politics/1721793/
Для России Украина мелковата, чтобы её бояться. Скорее, это как сосед - алкаш, одни неприятности и неудобства.
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:07
Смотрю сейчас новости по вашему первому каналу пр Сочи, у вас там что всем хохлы
заправляют, два самых главных- Дмитрий Козак и кажется тоже Дмитрий Чернышенко.
Пусть пока будет явный лидер, по крайне мере есть надежда, что он де даст прорватся "братве" к власти, а сейчас очень сильно активизировались в стране люди, которых к рулю допускать на пушечный выстрел нельзя!!! Это так сказать информация к размышлению, не страшилка и не призыв вставать на сторону ВВП....это реальность к сожалению.....А что будет если их "не удержат" никто не знает......но на 99% ничего хорошего.....И есть "мнение", что как раз у Вас сейчас и происходит передел между такими вот людьми....причем идет драка не за страну и ее сохранение а тупо за власть..и Вам стоит подумать чем все это грозит....не перевернут ли лодку....
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:14
А для оранжевых- Россия! http://news.mail.ru/politics/1721793/
Для России Украина мелковата, чтобы её бояться. Скорее, это как сосед - алкаш, одни неприятности и неудобства.
то Майдан заставил большую их часть определиться. В результате около половины избирателей страны поддержали Виктора Януковича, считавшегося условно пророссийским в противовес прозападному Ющенко, несмотря на массированный черный PR в адрес лидера Партии регионов.
Класический пример переписывания истории и передергивания фактов, прошло 4 года и можно писать такое.
Спасибо за алкаша, на до бы ответить от алкаша слышу, но, зачем, мы же хотим научиться понимать друг друга.
VIN Diesel
22.04.2008, 12:20
... представь, твой тесть-пусть влиятельный и богатый человек постоянно лезет в твою семью и учит тебя жизни, с его точки зрения ты полный дурак и бездарь, а его дочка с тобой нищенствует и мучается. А ты хочешь сам иметь свой бизнес, сам зарабатывать и не зависеть ни от кого, а твой тесть тянет тебя к себе на фирму хвосты ему заносить, иметь стабильный доход и полностью зависеть от его настроения. ты бы что выбрал?
Допустим. А тесть, когда дочку замуж выдавал, тебе в приданное шо "отсыпал"? Заводы, порты, проектные институты, ВУЗы и т.д. И сказал на свадьбе, хотите жить самостоятельно - живите! Особо и не лез тесть к ним в дом, своих забот хватало. Но вот засада: заводы то у тестя и жениха дочки взаимозависимы. А жених закончил бухгалтерские курсы в сельхоз техникуме, и пока заводы по инерции работали, он получал с прибыли свою долю и на ети бабки купил домик в селе, пасеку завел. А на производство, заводы, проектные институты, ВУЗы забил балду. Жене своей стал по ушам ездить, наускивать её против отца, стал фальшивые справки собирать, доказывающие, что тец её и не родной совсем, а приемный отец да ещё и тиран, деспот кровавый, всё детство её искалечил, заставлял в школу ходить, ремня за двойки давал, в угол ставил, потом заставил в университет поступить, а в университете её заставляли на практику ездить, в колхоз на уборку. Ну вощем не тесть, а урод. И ещё ей телек подсовывал, где 25-й кадр зомбировал её, заставлял родину свою и свой родной язык любить... Ну, полный пупец! И вот жених решил раз и навсегда сделать свободной свою жену. Производство остановилось, специалисты разбежались, потеряли со временем квалификацию, ВУЗы стали тоже деградировать, народ стал самозабвенно учить новый для себя деревенский диалект "мову". Всё бы хорошо, но заводы остановились, доход упал, а расходы-то остались. Самому жениху не получилось бизнес раскрутить: ума не хватило. Решил он дружбу установить с конкурентом тестя. Типа: конкурент, я хочу быть независимым от тестя, я на всё готов, а ты, в случае если тесть захочет свою дочку назад забрать и пизды мне дать, меня должен будешь защитить всеми силами. Конкурент подумал: [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], заыпись, пока у них семейные разборки, какая-то часть заводов, которой теперь владеет жених, окончательно разорятся и остановятся, и тогда и тестю-конкуренту труднее со мной конкурировать будеть... Так вот и подружились конкурент тестя и жених. Конкурент наобещал жениху куёвую кучу всяких благ в будущем(ВТО, НАТО, ЕС) и стал ждать, чем же закончится эта история:hah: :hah: :hah:
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:32
Допустим. А тесть, когда дочку замуж выдавал, тебе в приданное шо "отсыпал"? Заводы, порты, проектные институты, ВУЗы и т.д. И сказал на свадьбе, хотите жить самостоятельно - живите! Особо и не лез тесть к ним в дом, своих забот хватало. Но вот засада: заводы то у тестя и жениха дочки взаимозависимы. А жених закончил бухгалтерские курсы в сельхоз техникуме, и пока заводы по инерции работали, он получал с прибыли свою долю и на ети бабки купил домик в селе, пасеку завел. А на производство, заводы, проектные институты, ВУЗы забил балду. Жене своей стал по ушам ездить, наускивать её против отца, стал фальшивые справки собирать, доказывающие, что тец её и не родной совсем, а приемный отец да ещё и тиран, деспот кровавый, всё детство её искалечил, заставлял в школу ходить, ремня за двойки давал, в угол ставил, потом заставил в университет поступить, а в университете её заставляли на практику ездить, в колхоз на уборку. Ну вощем не тесть, а урод. И ещё ей телек подсовывал, где 25-й кадр зомбировал её, заставлял родину свою и свой родной язык любить... Ну, полный пупец! И вот жених решил раз и навсегда сделать свободной свою жену. Производство остановилось, специалисты разбежались, потеряли со временем квалификацию, ВУЗы стали тоже деградировать, народ стал самозабвенно учить новый для себя деревенский диалект "мову". Всё бы хорошо, но заводы остановились, доход упал, а расходы-то остались. Самому жениху не получилось бизнес раскрутить: ума не хватило. Решил он дружбу установить с конкурентом тестя. Типа: конкурент, я хочу быть независимым от тестя, я на всё готов, а ты, в случае если тесть захочет свою дочку назад забрать и пизды мне дать, меня должен будешь защитить всеми силами. Конкурент подумал: [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], заыпись, пока у них семейные разборки, какая-то часть заводов, которой теперь владеет жених, окончательно разорятся и остановятся, и тогда и тестю-конкуренту труднее со мной конкурировать будеть... Так вот и подружились конкурент тестя и жених. Конкурент наобещал жениху куёвую кучу всяких благ в будущем(ВТО, НАТО, ЕС) и стал ждать, чем же закончится эта история:hah: :hah: :hah:
А по моему и тестя хрыча старого, но вредного, и конкурента его развести надо, но сделать это надо с уважением тихо , чтоб все довольны остались.ведь мы же хохлы, согласен Витя не по хохляцким понятиям поступает. :lol: :lol: :lol:
Допустим. А тесть, когда дочку замуж выдавал, тебе в приданное шо "отсыпал"? Заводы, порты, проектные институты, ВУЗы и т.д.
Уровень шовинизма братьев-россиян даже меня, симпатика России, иногда ставит в тупик. По-вашему, Украина - это типа Тувы какой-нибудь или, в лучшем случае, Туркмении? Это Россия построила "заводы, порты и ВУЗы"? Ребята, на Украине всего в три раза меньше людей живёт, чем в РФ, и эти люди ничем вас не глупее.
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:37
Уровень шовинизма братьев-россиян даже меня, симпатика России, иногда ставит в тупик. По-вашему, Украина - это типа Тувы какой-нибудь или, в лучшем случае, Туркмении? Это Россия построила "заводы, порты и ВУЗы"? Ребята, на Украине всего в три раза меньше людей живёт, чем в РФ, и эти люди ничем вас не глупее.
и это мы украинцы по понятиям Юрка алкаши, когда меня в приватных беседах так доставать начинают, я всегда отвечаю, ты в зеркало давно смотрелся?
Ну не надо забывать, что все что строили в СССР и в Российской Империи строили всей страной!!!!
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 12:48
Ну не надо забывать, что все что строили в СССР и в Российской Империи строили всей страной!!!!
Так вроде и украинцы там где то работали а не сигаретки в стороне курили.
Мне кажется союз держался на трех славянских народах. И украинцы всегда отличались трудолюбием и смекалкой, хозяйственностью и умеренностью в питье.да и сейчас, где ни кинь взгляд, наших полно у вас(не гастарбайтеры)
VIN Diesel
22.04.2008, 12:55
Уровень шовинизма братьев-россиян даже меня, симпатика России, иногда ставит в тупик. По-вашему, Украина - это типа Тувы какой-нибудь или, в лучшем случае, Туркмении? Это Россия построила "заводы, порты и ВУЗы"? Ребята, на Украине всего в три раза меньше людей живёт, чем в РФ, и эти люди ничем вас не глупее.
Стас, ну и где ты здесь шовинизм увидел? "Тесть" строил заводы тогда, когда ни "дочки", ни "жениха", ни "сына", никого не было. Мы(ты, я, Терми, остальные) наследники того, что было создано Российской империей(потом СССРом). Наши предки создавали это наследие(культуру, язык, промышленность, науку, территории завоевывали не для вашингтонского обкома, а для нас), а мы оказались гнилыми наследничками, которые только могут просерать то, что досталось от предков, грыземся между собой, позволяем оболванивать себя "третьей стороне", "чужим дядям". Получается, что мы все п..доры и долбо..бы? Что бы про нас наши предки сказали, если бы увидели до чего мы "докатились"?
Если мой дед погиб(пропал без вести) на Украине, в Крыму, мне теперь что идейным наследникам бандеровцев попу целовать, за то, что не они его в спину подстрели, а Манштейн и его танки расстреляли, как котят, десант пехоты, оказавшимся один на один против танков без арт. и авиа. поддержки? Спасибо, вам за это, братья-незалежнецы. На Майдане вы герои, а как нацикам дать отпор у себя в стране, звиняйте, ни хуя ни бачим?
Союз держался на том, что большинство людей не делило его на украинскую или туркменскую ссР, хотя и были которые считали, что адйте напрмиер Крачаево-Черкесси автономию и они расцветут как нация..что в том же черкесске ща творится лучше помолчать...И люди ездили, переезжали работаьь и служить, ездили отдыхать по всему СССР.... и насчет хозяйсвенности, могу назватьм ассу примеро общеизвестных хозяйствования...Никита Сергееичь вон Сибирь хотел кукурузой засеять.......крепкий хозяйственик умеренный в питие.....и не надо говорить, что украинцы хозяйственнее Русских или белорусов или Грузин..... в каждом народе есть как талантливые и порядочные люди так и хапуги, пьяницы и подонки и у Вас их не меньше и не больше чем у нас
Стас, ну и где ты здесь шовинизм увидел? "Тесть" строил заводы тогда, когда ни "дочки", ни "жениха", ни "сына", никого не было. Мы(ты, я, Терми, остальные) наследники того, что было создано Российской империей(потом СССРом). Наши предки создавали это наследие(культуру, язык, промышленность, науку, территории завоевывали не для вашингтонского обкома, а для нас), а мы оказались гнилыми наследничками, которые только могут просерать то, что досталось от предков, грыземся между собой, позволяем оболванивать себя "третьей стороне", "чужим дядям". Получается, что мы все п..доры и долбо..бы? Что бы про нас наши предки сказали, если бы увидели до чего мы "докатились"?
Если мой дед погиб(пропал без вести) на Украине, в Крыму, мне теперь что идейным наследникам бандеровцев попу целовать, за то, что не они его в спину подстрели, а Манштейн и его танки расстреляли, как котят, десант пехоты, оказавшимся один на один против танков без арт. и авиа. поддержки? Спасибо, вам за это, братья-незалеженцы. На Майдане вы герои, а как нацикам дать отпор у себя в стране, звиняйте, ни хуя ни бачим?
Ну в таком случае, тесть умер.
А насчёт отпора нацистам - как его давать? На выборах. Или булыжник в руки брать?
Естетвенно его не дашь, если он в обществе уже укоренился глубоко.....если он никак не "гасится" властью, имеет поддержку в обществе, ставятся памятники и переименовываются улицы.....
Естетвенно его не дашь, если он в обществе уже укоренился глубоко.....если он никак не "гасится" властью, имеет поддержку в обществе, ставятся памятники и переименовываются улицы.....
Я бы скорее сказал, что существует агрессивное меньшинство и пассивное большинство...
ну тока я бы добавил, что похоже они чем дальше тем больше меняются местами...
VIN Diesel
22.04.2008, 13:30
1)Ну в таком случае, тесть умер.
2)А насчёт отпора нацистам - как его давать? На выборах. Или булыжник в руки брать?
1)Прости за пафос, но это для вас "тесть" умер. Для нас он :lol: :lol: :lol: ,как Ленин, "живее всех живых"! Живой Пушкин, который создал русский язык, живые непереведенный на мову Гоголь, Достоевский, Булкагов и Платонов,..., живые Петр 1, Екатерина 2, Суворов, Кутузов,... Уж лучше в компании таких "живых мертвецов" жить, чем среди ваших Мазепы, Бандеры, Шухевича и пе-ву-чей мовы. Наши "мертвецы" были крутые парни, а ваши - проститутки. Мы уж потихоньку как-нибудь будет у себя дома жить с чистой совестью, а вы либо по словениям-европам, либо попы подставляйте дома натовским обкомам. Это почти одно и то же.
2) Дык вы же и привели нациков во власть, ты же сам майданил. И Терми голосовал за мутанта. Или хотите сказать, что ни при чем? Дык и Гитлер тоже на выборах к власти пришел... демократично! Только он опирался на люмпен-пролетариат, а Ющенко и оражевые на посткоммунистическую национал-украинскую люмпен-буржуазию.
ТЕРМИНАТОР
22.04.2008, 13:38
1)Прости за пафос, но это для вас "тесть" умер. Для нас он :lol: :lol: :lol: ,как Ленин, "живее всех живых"! Живой Пушкин, который создал русский язык, живые непереведенный на мову Гоголь, Достоевский, Булкагов и Платонов,..., живые Петр 1, Екатерина 2, Суворов, Кутузов,... Уж лучше в компании таких "живых мертвецов" жить, чем среди ваших Мазепы, Бандеры, Шухевича и пе-ву-чей мовы. Наши "мертвецы" были крутые парни, а ваши - проститутки. Мы уж потихоньку как-нибудь будет у себя дома жить с чистой совестью, а вы либо по словениям-европам, либо попы подставляйте дома натовским обкомам. Это почти одно и то же.
2) Дык вы же и привели нациков во власть, ты же сам майданил. И Терми голосовал за мутанта. Или хотите сказать, что ни при чем? Дык и Гитлер тоже на выборах к власти пришел... демократично! Только он опирался на люмпен-пролетариат, а Ющенко и оражевые на посткоммунистическую национал-украинскую люмпен-буржуазию.
Я теперь понял как тестя звать и я его даже по телеку видел:D
Естетвенно его не дашь, если он в обществе уже укоренился глубоко.....если он никак не "гасится" властью, имеет поддержку в обществе, ставятся памятники и переименовываются улицы.....
А вы что делали когда Боря разводил анархию, да ничего, кто то сунул вам ВВП, при нем вы и подавно не хрюкните и после этого вы еще нам предъявы клеите, да крепко вас 37 кадром обработали...
1)Прости за пафос, но это для вас "тесть" умер. Для нас он :lol: :lol: :lol: ,как Ленин, "живее всех живых"! Живой Пушкин, который создал русский язык, живые непереведенный на мову Гоголь, Достоевский, Булкагов и Платонов,..., живые Петр 1, Екатерина 2, Суворов, Кутузов,... Уж лучше в компании таких "живых мертвецов" жить, чем среди ваших Мазепы, Бандеры, Шухевича и пе-ву-чей мовы. Наши "мертвецы" были крутые парни, а ваши - проститутки. Мы уж потихоньку как-нибудь будет у себя дома жить с чистой совестью, а вы либо по словениям-европам, либо попы подставляйте дома натовским обкомам. Это почти одно и то же.
2) Дык вы же и привели нациков во власть, ты же сам майданил. И Терми голосовал за мутанта. Или хотите сказать, что ни при чем? Дык и Гитлер тоже на выборах к власти пришел... демократично! Только он опирался на люмпен-пролетариат, а Ющенко и оражевые на посткоммунистическую национал-украинскую люмпен-буржуазию.
Правильно все сказал.Гыыыы.... Про посткоммунистическую национал-украинскую люмпен-буржуазию понравилось.
Ну сначала чуть не выбрали Зюганова!!! ВВП может и "подсунули", но считаю, что не самый плохой вариант "подсунули", опятьже перед этим он был премьером, во вторых дядя Зю к тому времени уже себя изжил....Вот и выбрали наиболее симпатичного народу Президента.....конечно выбирать не из хорошего и плохого, а из двух зол меньшее не самое хорошее занятие,но за неимением другого...и что нам надо было?? Революцию устраивать как у Вас??? чтобы еще на х.з.сколько времени вообще не понятно чего творилось??? Я тебе советую - посмотри фильм - Боулинг для Колумбины!!! там как раз на фоне вроде бы посторонней нашей дискуссии темы, рассказывается о влиянии сми на людей!!! И как показатель того, что Путин был для страны как минимум не вредным является то факт, что с приблоижением окончания его срока президентства, к власти рвутся совсем уж "темные личности"... И кстати я основную беду нашего государства вижу в том, что у власти, в гос.управлении и на местах мало проффесионалов своего дела, силовики разбежались, экономистов практически и небыло...собрать такую команду очень тяжело.... может у ВВП и не получилось собрать команду профи - но вот заставить работать имеющихся у него по моему вышло......
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot