В Украине один смех с правительства! [Архив] - Страница 5

ТЕРМИНАТОР

22.04.2008, 19:03

Так чего вы Борю живого трупа на вторй срок выбрали?, что не видели что он в стране допустил, или вы со своими крутыми трупами развлекались, ребятки, мы друг у друга соломинки в глазах ищем, а бревна не замечаем.

Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
А вы что делали когда Боря разводил анархию, да ничего, кто то сунул вам ВВП, при нем вы и подавно не хрюкните и после этого вы еще нам предъявы клеите...

Терми хытрый, ты случаем не из тех мест, из которых родом предки Ильича? Когда тебя загоняют в угол и тебе сказать нечего(как, например, про своих нациков), ты сразу про Путина. Хорошо, признаю наши фундаметальные различия в менталитете. Мы президента выбираем, чтобы он манагерствовал, а вы выбираете клоунов, чтобы они вас забавляли? Мы, чтобы развлечься, смотрим КВН и украинские новости. То, что Боря выбрал ВВП, хвала и честь ЕБНу. Вокруг вон сколько было парней подобных вашим оранжевым шустрякам и прочим отморозкам: Чубайс, Гайдар, Немцов, Касьянов, Березовский, Грачев - покоритель Чечни хренов... Кстате, среди демократов первой волны Собчак не последний был человек, но даже он почему-то Вована приметил и приблизил. Не думаю, что Собчак испытывал большие симпатии к гэбистам. Итак, даже Ельцин понял, что чикагские мальчики доведут страну до полного пенсдеца. Он предложил народу присмотреться к Путину, люди многие сомневались. когда его избирали на первый срок. А уже потом голосовали осознанно и за него, и за ЕР, и за Косолапова. Или ты считаешь что 70% населения зомбировал 37 кадр? А ведь среди этих 70% менеджеры, работяги, инженеры и т.д. Шо все они зомби?
Понимаю разочарование украинцев, вам бы хотелось, чтобы и наши выборы были цирком, одним из последствий которого была дестабилизация в стране(как это произошло у вас, в Грузии и Киргизии). Вот вы, хохлы, гоните на ВВП и на Россию. Но вот такой вопрос: станет ли умный человек катить бочку на страну( и её президента), которая дала работу 2 млн. зработчан с Украины в РОССИИ? Вы хотя бы раз задумались над тем, что наш гэбист ВВП повышает ваш ВВП? Или лучше было бы для хохлов, чтобы у нас была разруха в головах и в экономике, чтобы в стране не было денег(капитала) и рабочих мест, которые бы давали работу в России в т.ч. хохлам , а также инвестиции в украинские предприятия? Возьми тот же Одесский НПЗ, 200 млн. зеленых на модернизацию вложил Лукойл, теперь у вас будет евро 3 и 4. А вы все хрюкаете на ВВП... и кто после этого умный, а кто не очень?

Ты дизел человег далеко не глупый и стрелки не переводи, вашего ВВП особо не трогают, за ЕБН ответь, как терпели этого забулдыгу, особенно второй срок, когда он с инфарктом на сцене плясал, почти в полной отключке, и никто не дергался его переизбирать, так были тут одни демократы, из танка пальнули и все разбежались,-про Борю был вопрос, и если тогда всех все устраивало, то при ВВП и подавно всех все устроит, так чего нам начинаете умняка лепить, как нам своих прогнать. Что вы сделаете, когда ваши вас напрягать начнут?, правильно ничего. А на нас назжаете, майданом прикалываете.

StasLJ

22.04.2008, 19:09

Ты дизел человег далеко не глупый и стрелки не переводи, вашего ВВП особо не трогают, за ЕБН ответь, как терпели этого забулдыгу, особенно второй срок, когда он с инфарктом на сцене плясал, почти в полной отключке, и никто не дергался его переизбирать, так были тут одни демократы, из танка пальнули и все разбежались,-про Борю был вопрос, и если тогда всех все устраивало, то при ВВП и подавно всех все устроит, так чего нам начинаете умняка лепить, как нам своих прогнать. Что вы сделаете, когда ваши вас напрягать начнут?, правильно ничего. А на нас назжаете, майданом прикалываете.

А таки +1

VIN Diesel

22.04.2008, 19:46

А вот Черномырдин, на котором клейма негде ставить, баран необразованный и ворюга, пользуется уважением...

:lol: :lol: :lol: Если бы он пользовался уважением, его бы не отправили на Украину. Это не шутка!:kos: :lol: :lol: :lol:

StasLJ

22.04.2008, 19:53

:lol: :lol: :lol: Если бы он пользовался уважением, его бы не отправили на Украину. Это не шутка!:kos: :lol: :lol: :lol:

А в 2000 году это выглядело, как устранение возможного конкурента ВВП

И всё-таки, почему Гайдар вызывает ненависть, а Черномырдин не вызывает?

VIN Diesel

22.04.2008, 20:26

... за ЕБН ответь...
На каких-то выборах в 90-е, жил в Краснодарском крае у родителей, в городе были невъепенные проценты у коммунистов и у Жирика. Мне стало дурно тогда. При Ельцине я на полгода уехал из страны, думал навсегда. Вернулся. Потом опять хотел валить. Большинству Ельцин не нравился, но что было делать, никто не врубался. Понятно было, что и за Зюзю голосовать нельзя, но и от Бори никто ничего хорошего не ждал. Это была настоящая засада. Я думаю, и Ельцин понимал, в какой он засаде, когда позволил себе пойти на сделку с семибанкирщиной. Поэтому народ России и должен быть Ельцину благодарен, что он удержал в своих руках страну после всех передряг, в т.ч. операций на сердце, не позволил нашим "оранжевым" захватить власть, выкинул напоследок очередную свою "загогулину" и предложил России своего кандидата в президенты - ВВП(хотя до этого п..здел журналистам, что президент должен быть высоким как он сам:)). О мертвых либо ничего, либо хорошее. ЕБН дров наломал немеренно, никто не знал как тогда надо было "правильно" выходить из коммунизма, жить в котором никто больше не хотел(на выборах коммунисты никогда не набирали больше 30%, кажется?), но ведь эти "дрова" и остальные россияне вместе с Ельциным ломали. Зато в это время учились на ошибках, учились все, думаю и ВВП тоже. Тогда был очень многим тяжело, у многих руки опускались. Знал(не очень близко) одного парня в Ростове, он книжки любил читать. Недавно узнал, что он в 90-е повесился. Вынес книги из дома на улицу, сложил их на тротуар и... повесился. Так что всякое тогда было. Я в 90-е работал по топливу, мотался по колхозам, насмотрелся всяко-разного. Но и научился многому у разных людей, понял, что главное в человеке не то, кем он был в прошлом(имел партбилет или нет), а то как он ведет себя в трудное время.

ТЕРМИНАТОР

23.04.2008, 00:44

Slavok

23.04.2008, 09:23

Хорошая статья:

Матвей Ганапольский, Вторник, 22.04.2008 10:28
Матвей Ганапольский : Покойся с миром
22.04.2008 | 10:28

19 апреля в России произошло важное событие: на НТВ в последний раз показали телевизионный продукт под названием «Реальная политика». О закрытии этого продукта сообщил сам ведущий.

Я намеренно не хочу называть тех, кто делал этот продукт, и писать тут их фамилии. И вот почему. Я не знаю, почему они в этом участвовали. То, что за деньги, — это понятно. Но это была работа, и то, что за нее платили деньги, — неудивительно.

Кроме того, люди, которые появлялись на экране, приходили и в другие программы, например на «Эхо Москвы», где часто вели себя иначе, а иногда заявляли прямо противоположное тому, что говорили в продукте.

Не забуду, как один из них в эфире «Эха», в программе, где обсуждали, как долго удастся г-ну Путину ходить с божественным нимбом над головой после вступления в должность нового президента, на мои слова «девять месяцев» тут же откликнулся: «месяцев шесть».

Вечером, в продукте, этот же человек говорил о «принципиальной связке двух политиков», которая на века.

Я понимаю, что их не били палками по пяткам, чтобы они все это говорили. Они все говорили добровольно. Но говорить все это по убеждению или за бабло – две большие разницы. Насколько они верили в то, что говорили, мне неизвестно. Вот почему я не могу полностью вешать на них продукт.

Конечно, настоящими авторами были другие. Они сидят в Кремле. Но фамилии их так же неопределенны, как и все, что в Кремле делается. Поэтому оставим и их в покое.

Поговорим о другом.

Есть прелестный украинский анекдот, который родился после теракта 11 сентября.

Два кума сидят на лавочке возле поля. С неба слышно тарахтение. На поле падает кукурузник. Из его мотора идет дым. Кукурузник на ходу разваливается. Пилот, держа в руках оторванный штурвал, продолжает по инерции бежать и скрывается в кукурузе.

Два кума провожают его долгим взглядом.

— И що, куме, вы можете про це усе сказаты? — спрашивает один кум второго.

— А що тут казаты. Яка страна — такый и теракт!..

Возвращаясь к продукту, можно смело утверждать: какая страна — такая и пропаганда.

У них была сложная задача: оправдывать то, что абсурдно, и разъяснять то, что им самим было неочевидно.

У них был главный тезис: г-н Путин всегда прав!

Если он неправ, то смотри главный тезис.

То, что он делает, — всегда верно, всегда прорыв в будущее.

В продукт, дозированно, допускали Медведева. Смысл присутствия Медведева был исключительно в том, чтобы оттенять г-на Путина.

Если г-Путин говорил сегодня то же, что и вчера, — это «принципиальная последовательность лидера страны».

Если г-н Путин внезапно, не предупредив, как водится, менял свои слова и поступки на противоположные, то это — «решительный шаг, принципиальный слом старой системы для ускорения возрождения России».

Неожиданная замена Фрадкова на Зубкова — это «верный выбор опытного хозяйственника, способного не только дать точное задание, но и строго спросить о выполнении данных поручений».

Умопомрачительное назначение преемником Медведева вместо Иванова — это «сигнал Российскому обществу, что пришло время обновления. А Западу это сигнал, что Россия решительно настроена на сотрудничество и не отклонится от демократического пути».

Когда покупают лошадей, то смотрят на зубы, мышцы, жировую прослойку и копыта.

Из упомянутого телевизионного продукта следовало, что Медведева выбирали на президентство не как авторитетного и перспективного политика, а как сумму сигналов Западу, Востоку и для внутренних нужд.

В продукте оправдывали даже то, что оправдать было невозможно.

Когда раздували идею третьего срока, то говорили, что «Россия на пороге появления Национального лидера».

Когда все лопнуло и появился Медведев, то стали говорить, что это «принципиально новая, доселе небывалая в России смычка двух лидеров для продолжения курса».

Иногда, когда было нужно, продукт мочил оппозицию. В стиле Кукрыниксов смеялись над каспаровыми-лимоновыми-касьяновыми. Объясняли, почему враги Грузия и Украина.

Особо издевались над Березовским: на экране появлялись мультипликационные герои, в стиле «Кукол» Шендеровича (вот уж ирония судьбы). Среди этих кукол был и компьютерный Березовский. Кукла бегала с чайником в руках и предлагала всем налить чаю. Все отказывались. То есть намекали, что именно Березовский отравитель. Куклы Лугового с чайником не было.

Интересно, что в первое время в продукте стали показывать куклу г-на Путина. Но только низ туловища, до плеч, то есть без головы. То ли сами так решили, то ли им так приказали: мол, показать можно, но «не смейте из Лидера делать пародию».

Продукт потихоньку гнил, и вот ему пришел конец.

В последнем выпуске вновь оправдывали невозможное: как можно быть лидером партии, не вступая в нее.

А потом коснулись молодежи.

Конечно, настоящая молодежь — это та, которая связана с «Единой Россией».

Показали картинки съезда, где молодые чиновники говорили о том, что они победят.

Потом, подводя итог сюжета, Главный ведущий продукта сказал следующее (цитирую по памяти, но почти дословно): «Да, их можно назвать карьеристами. Но пусть будут такие карьеристы, ради спасения России».

После чего, через несколько минут, ведущий объявил, что проект закрывается.

Неважно, по какой причине этот продукт уходит.

Возможно, те, кто был в кадре, сами больше не могут выставлять себя на посмешище. Ведь они, в общем, одаренные люди. Но они торчали на экране, принимая на себя все презрение за действия и решения власти, которая пряталась за их спинами.

Оно им надо, даже за большие деньги?

Хотя за очень большие, может быть, надо.

Возможно, они поняли, что сегодня опасно поддерживать одну сторону — непонятно ведь, что об этом думает другая сторона.

Сейчас у пропагандистов это самая большая проблема. Ведь суть тупой пропаганды — восхвалять. По инерции продолжают восхвалять г-на Путина. Но кто знает, насколько это нравится г-ну Медведеву. Насколько избранному президенту по душе, что в Главной политической программе его упоминают исключительно как что-то вторичное, пристяжное. Медведев, конечно, тоже пока действует так же. Он стоит на трибуне и хвалит Путина. Но он живой человек. Он простит себе то, что говорил сам, но не простит другим. Потому что запомнит, кто и что про него говорил. Где и когда.

Но людям продукта переключаться полностью на Медведева тоже нельзя. Потому что это может запомнить уже г-н Путин.

А если он вернется в 2012 году, или даже раньше?

Где тогда работать?

Значит, нужно хвалить пятьдесят на пятьдесят?

А если, не дай Бог, у двух лидеров появятся разногласия?

Тогда вообще надо спешно уносить ноги, потому что занять чью-то позицию в их споре — все равно что самому появиться в продукте, в виде собственной куклы с чайником в руках. Как Березовский.

Но, возможно, закрыть продукт решили в Кремле. И теперь думают, как логичней и поизящней сплести две животворные идеи — путинскую и медведевскую.

Очень возможно, что все сообща решили подождать месяцев шесть. И посмотреть: Кит поборет Слона, или наоборот. И вскоре может появиться тот же продукт, где с чайником будет бегать уже сам г-н Путин. Или сам г-н Медведев.

Посмотрим.

Но сейчас важно другое: с экрана, пусть временно, исчез кусок тупой пропаганды.

Если продукт вновь не появится, значит, в стране что-то меняется.

Если он снова вылезет на экран, значит, все идет по-старому и все те же люди на местах.

Кстати, ушедший кремлевский продукт стоял в сетке канала между двумя другими примечательными продуктами.

Сверху — «Ты не поверишь» — про светские скандалы.

Снизу — «Дас ист фантастишь». Это про сиськи и секс.

Если «Реальную политику» решат восстановить, то ставить нужно туда же.

Потому что в реальной жизни реальная российская политика достойна именно этого места.

Юрко

23.04.2008, 09:40

...а Украина в этом случае лучшая страшилка для вас.

Смотрю сейчас новости по вашему первому каналу пр Сочи, у вас там что всем хохлы
заправляют, два самых главных- Дмитрий Козак и кажется тоже Дмитрий Чернышенко.

Вот съездишь в Питер, посмотришь, пообщаешься и убедишься сам, что Украину тут и не вспоминают. А Россия у Вас не сходит с экранов, страниц и языка. И хохлов тут никто не обижает, улицы с укр.фамилиями не переименовывают, ген. Власова так и считают за урода-предателя, не то что героя ему давать, за фашизм сажают. Т.ч. не надо с больной головы на здоровую!

Вот вчера показали, что в центе Киева продавали "Майн Кампф" и куклу Гитлер, она шла на расхват. Фашизм уже проник во все Ваши щели. тут не только Витя виноват. Скажешь, опять россияне Вам это всё подкинули?

Спасибо за алкаша, на до бы ответить от алкаша слышу, но, зачем, мы же хотим научиться понимать друг друга.
Не нравтся сравнение с соседом-алкашом? Не будь им! А про взаимопонимание не надо - Вы как зомби даже тут общаться не можете нормально, а что дальше говорить.

1)Живой Пушкин, который создал русский язык, живые непереведенный на мову Гоголь, Достоевский, Булкагов и Платонов,..., живые Петр 1, Екатерина 2, Суворов, Кутузов,... Уж лучше в компании таких "живых мертвецов" жить, чем среди ваших Мазепы, Бандеры, Шухевича и пе-ву-чей мовы. Наши "мертвецы" были крутые парни, а ваши - проститутки. Мы уж потихоньку как-нибудь будет у себя дома жить с чистой совестью, а вы либо по словениям-европам, либо попы подставляйте дома натовским обкомам. Это почти одно и то же.
2) Дык вы же и привели нациков во власть, ты же сам майданил. И Терми голосовал за мутанта. Или хотите сказать, что ни при чем? Дык и Гитлер тоже на выборах к власти пришел... демократично! Только он опирался на люмпен-пролетариат, а Ющенко и оражевые на посткоммунистическую национал-украинскую люмпен-буржуазию.
Какое взаимопонимание? Хлопцы совсем заврались и запутались.

...а женщина...а наших не опускай , хорошо.
А почему тогда ими все бордели в Европе-Азии забиты? Тебе не обидно, что их там негры опускают?

Slavok

23.04.2008, 10:21

http://www.gazeta.ru/interview/nm/a_illarionov.shtml

Юрко

23.04.2008, 10:26

1. Если бы кто-то смог доказать магическое влияние Путина на рост цены на нефть почти до 120 $ за баррель?
2. Лукойл не из благотворительных соображений инвестирует и в Румынии и на Украине и в Штатах и много где еще, а чтобы зарабатывать бабло.Ему что солить деньги?
1. Буш пытался склонить ОПЕК в увеличению добычи нефти с целью снижения её мировой цены. Путин убеждал, что увеличивать не нужно. Мы на опыте развала Союза чему-то научились и пока ОПЕК, газовый картель и пр. прислушиваются к нам, а не к США. Не последнюю роль в этом играет Путин. Вот и в Ливию он нет просто так катался.
2. Вы ещё позавидуйте Лукойлу, мол, буржуи москальские! Они сами зарабатывают и Вам тоже дают возможность заработать. так Вы украсть всё стремитесь, а не заработать. Юля вот Кременчугский НПЗ остановила, чтоопять Татнефть виновата, что обеспечивала завод нефтью, а украинский рынок нефтепродуктами? Сначала продадите, дождётесь, когда россияне всё восстановят и запустят, а потом вопите, что было продано НЕПРАВИЛЬНО. Какая в этом наша вина?

http://www.gazeta.ru/interview/nm/a_illarionov.shtml
Можно выискать что-угодно. Свобода, демократия или спец.игра.
К тому же, вот я лично далёк от идеализирования положения в России, ещё многое мне не нравится и коробит (вот те же псевдо-выборы и ЕР-КПСС). Но нужно и признать, что положение при Боре ещё более было удручающим!

И если у нас не всё идеально, то на Украине ещё хуже: отставание экономики, безвластие, национализм-фашизм, постоянный передел и пр. Чему тут радоваться: мы вот по горло в дерьме, зато Россия тоже в дерьме, но по колено?

azimut

23.04.2008, 10:36

СУПЕР ТЕМА! РАЗДУЛИ ТАК...........!!! Видно не только Украинцам она интересна!!!

Юрко

23.04.2008, 10:45

СУПЕР ТЕМА! РАЗДУЛИ ТАК...........!!! Видно не только Украинцам она интересна!!!
Мудрый вывод, однако! И русским, но ещё и полякам, и американцам, и грузинам. Продолжать?

VIN Diesel

23.04.2008, 10:46

ЕБН мне был по своему симпатичен, и многое сделал для России и много и дров наломал, но суть вопроса не про него, про то, что вы имея в президентах не совсем подходящего человека, особенно второй срок, что вы делали чтоб поменять ситуацию, почему спрашиваю, потому что здесь достали своим непониманием по вопросу про Ющенко и как мы его терпим и почему не прогоним, да по той самой причине, что и вы Бориса, но нашего хоть на второй срок тянуть не будем, пусть он хоть лезгинку танцует на крещатике, будут выборы, будут кандидаты, вот из них и будем выбирать, а нынешний за все ответит по закону и перед людьми и перед законом.
Терми, ну чё ты понтуешься? "По закону ответит перед людьми..." В такой банановой республике, в которую уже почти превратилась Украина, народ выберет того, кто сделает так, что проиграет народ. Можешь не переживать, выбор сделают без вас. Есть методики управления такими "демократическими процедурами" как выборы. Выбирают не люди, а те кто управляет выборами(пиаром, соц.службами, НПО и т.д.). БН сам оказался заложником этой системы. И мы, россияне, тоже оказались управляемым лекторатом. И выбирали бы до сих пор тех, кто загонял бы страну в ж..пу, если бы не БН. БНа привел к власти во втором туре БАБ и те кто за ним стояли, и БН это понимал, но он оказался очень сильным человеком. Это ведь он, а не Примаков развернул самолет на Атлантикой, он нашел того человека и поставил его во главе власти, который отправил потом кое-кого в Лондон и в Сыбырь. Это при Ельцине МВФ прекратил нам оказывать помощь, потому что мы перестали петь под дудку наших "партнеров". Зато теперь с гордостью :lol: за свою страну слушаем как брызжут слюной и ругают нас на Западе... и эта ругань ласкает нам слух.:thumbup: А вашим апельсиновым перцам нэхай продолжают в Европе награды вручать.

Gregor

23.04.2008, 10:56

И вообще наши бронепоезда, самые бронепоездатые бронепоезда в мире, и не один импортный бронепоезд не сможет сравниться в своей бронепоезднутости с нашим бронепоездом!!!! Терми я уже посторял это и повторять буду - не будет у вас демократических выборов, как нет их в тех же штатах (там вообще это на половину бизнес)....видимость более менее приличных выборов еще етсь в некоторых странах европы......да и то....вон саркози как поднялся на пожарах в париже..которых так сказть не очень то и были......хотя надо отдать должное - там теже профсоюзы и общественные движения более активны....ну так там и постабильнее... Мы учимся жить по новому, и этому должны научится не только власть, но и народ!!! и ВВП ко многим плохим вещам в стране вообще не имеет отношения!!! А то что вы в своей стране устроили бардак и теперь этим хвалитесь, то что у вас процветают фашисты с националистами это не нормально и вы зря думаете, что однажды высунов голову и получив такую можную поддержку в том числе и в обществе вы их загоните назад.....в Германии тоже на выборах был паритет между нацистами и коммунистами и что??? мир птерял в итоге несколько десятков МИЛЛИОНОВ человек!!!! это толкьо во второй мировой войне,а сколько потмо было войн, которые по сути вышли из нее??? Вы радуетесь что у вас горит хата, мотивируя это тем, что есть повод построить новую.....и хотите пожжечь соседей (илич тоыб онис ами подожгли)....чтобы всем селдом сгореть а потмо на пепелище придут колнизаторы из соседней деревни и кто тгда строится будет....???

Юрко

23.04.2008, 11:46

Ну не по кайфу русским быть чьими-то шестёрками и подстилками...:bud:
У них зато женщины более демократичные. Поэтому и сбегают с Незалежной нелегалками куда только возможно. Что же Вы, хлопцы, их не бережёте?
Хорошо устроились: они там пашут, высылают домой евро, а Вы там их проедаете и разглагольствуете о спасении на выборах.

VIN Diesel

23.04.2008, 13:14

А почему тогда ими все бордели в Европе-Азии забиты? Тебе не обидно, что их там негры опускают?
Юрик, я бы на эту тему ваще помягче выражался...:cool: Украинки - красивые бабы, тут с Терминатором не поспоришь. С ними могут сравниться только... ростовчанки!!!

А что наши тетки толпами не уезжали в 90-е? И шо... наша славная армия или кто-то ещё тогда их смогли защитить-уберечь? Так что лучше бы эту тему ваще не трогать, ИМХО... Наверное, это "удар ниже пояса" х/з

Slavok

23.04.2008, 13:21

1. Буш пытался склонить ОПЕК в увеличению добычи нефти с целью снижения её мировой цены. Путин убеждал, что увеличивать не нужно. Мы на опыте развала Союза чему-то научились и пока ОПЕК, газовый картель и пр. прислушиваются к нам, а не к США. Не последнюю роль в этом играет Путин. Вот и в Ливию он нет просто так катался.

1.Юрко,ну вы даете!!!

2."Два примера, хорошо известных читателям: только что российский президент слетал в свою последнюю международную поездку на этом посту, во время которой был списан ливийский долг России в размере 4,5 млрд долларов. И одновременно подписана серия соглашений с российскими компаниями, многие из которых являются государственными компаниями, на аналогичные суммы и даже больше. Происходило это, как сообщили СМИ, во время завтрака у господина Каддафи. Мне вспоминается завтрак у Тиффани. У нас появился свой ответ -- завтрак у Каддафи, во время которого произошло изъятие средств, принадлежащих российским гражданам, в размере 4,5 млрд долларов и перемещение их в карманы лиц, находящихся в этих так называемых государственных корпорациях. Эта схема применяется не первый раз. Аналогичная система была применена при списании алжирского долга России в размере около 8 млрд долларов, а контракты там подписывали "Газпром", "Роснефть" и "Росвооружение".
Аналогичные соглашения со списанием долгов были подписаны с Сирией и Ираком.

А то что вы в своей стране устроили бардак и теперь этим хвалитесь, то что у вас процветают фашисты с националистами это не нормально и вы зря думаете,
/http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/509483-echo/

Gregor

23.04.2008, 13:36

Это популизм, каких граждан, что даже получив 4.5 млрд их бы поделилим ежду всеми гражданами страны ?? живыми деньгами мы никогда бы эти долги не получили... мало того - пытаясь их "выбить" мы бы может что то и получили, но в итоге бы вылетели с региона, как с рынка, так и по влиянию, с этих денег тотже рособоро даст заказы нашим заводам, т.е. займет и обеспечит зарплаты огромному количеству людей!!!! Да не спорю кто то на этих контрактах станет еще богаче - но тут два варианта для гсоударства, пытаться выбить долг и потерять влияние и поссорится с влиятельными гос-вами региона, а заодно пропустить туда бержуйские компании, либо попытатся влезть самим, связать интересы и бизнесы, стать поставщиком вооружений и т.д. и т.п...а рассуждения о том что вот де надо ыбло выбить и раздать пом оему это сильно смахивает на предложения тов. из компартии

Wlad

23.04.2008, 13:41

Гыыы..
Вспомнился огромный клад, который до сих пор ищут на Украине.
А как делили, как делили.

Slavok

23.04.2008, 13:45

Пытаюсь соблюсти баланс:

http://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/508755-echo/

Это популизм, каких граждан, что даже получив 4.5 млрд их бы поделилим ежду всеми гражданами страны ?? живыми деньгами мы никогда бы эти долги не получили... мало того - пытаясь их "выбить" мы бы может что то и получили, но в итоге бы вылетели с региона, как с рынка, так и по влиянию, с этих денег тотже рособоро даст заказы нашим заводам, т.е. займет и обеспечит зарплаты огромному количеству людей!!!! Да не спорю кто то на этих контрактах станет еще богаче - но тут два варианта для гсоударства, пытаться выбить долг и потерять влияние и поссорится с влиятельными гос-вами региона, а заодно пропустить туда бержуйские компании, либо попытатся влезть самим, связать интересы и бизнесы, стать поставщиком вооружений и т.д. и т.п...а рассуждения о том что вот де надо ыбло выбить и раздать пом оему это сильно смахивает на предложения тов. из компартии

"Это нужно одному, а не всем" :lol:

Gregor

23.04.2008, 13:54

А ктонить спорит, что у нас воих отморозков хватает??? никто, но в целом (по карйне мере те люди которых я знаю и довольно молодые в том числе) общество это не поддерживает, и ты знаешь что в 90% случаев кто основные бойцы в таких организацияях?? и кто стоит у истоков?? и когда это все начиналось??? Это действительно оченьс ерьезная проблема, вот почему важно взаимопонимание и уважние между народами, и глобальное проповедование этой идеи, националисты были и в ссср, причем в глухие 60-е, которые хотели автономии.... но был контроль!!! сейчас уже аткого нет, и правильно сказали система разрушена и разрушать еще при горбачеве начали!!! и молодежные организации нужны и т.д. и т.п. то что экстремистские группировки представляют интерес дял спецслужб других стран это не секрет это было ВСЕГДА и это есть сейчас!!!! Кстати почему не упомянуто такое движение как АНТИФА???? ты в курсе про таких ребят??

Юрко

23.04.2008, 13:56

1. Украинки - красивые бабы, тут с Терминатором не поспоришь. С ними могут сравниться только... ростовчанки!!!
2. А что наши тетки толпами не уезжали в 90-е? И шо... наша славная армия или кто-то ещё тогда их смогли защитить-уберечь?
1. Вопрос спорный, т.к. они все и везде разные.
2. Так то в 90-е. И выгоняла их на панель не бездействие армии, а нужда и отсутствие работы. Невозможность мужиков содержать свои семьи, их пьянство и наркомания. Сейчас ситуация изменилась.

Вывод: мы уже прошли это, а они всё ещё заняты поиском тех ворот, в которые нужно ломануться.

Gregor

23.04.2008, 13:58

Юрко

23.04.2008, 14:05

Ты все киваешь на демократию, что долги списали и все потому, что у тебя де. не было выбора, тебе не дали 100 баксов от долга и пр..а какое ТЫ отношение к этому долгу имеешь??? Эти контракты дадут заказов нашим предприятиям, т.е з.п людям, деньги в бюджет и т.д.. заодно восстановим влияние в регионе это совершенноя ясно и прозрачно...
мы денег от этого долга ни когда бы не получили. Что тут делят между всеми, не пойму. Это ещё долг Союзу и Каддафи давно уже его сам себе простил. Это мировая практика, нам так же и на таких условиях списывают долги. Вспомните.
Подписавши с ним контракты, мы укрепили свои позиции в том регионе (а у него и нефти тоже полно) и денег для казны заработаем. Что тут плохого?

Wlad

23.04.2008, 14:11

Валовой внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55\%, или ,008 млрд, и к началу текущего года достиг ,52 млрд.
http://lenta.com.ua/66743.html

Юрко

23.04.2008, 14:20

Валовой внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55\%, или ,008 млрд, и к началу текущего года достиг ,52 млрд.
http://lenta.com.ua/66743.html
А мне тут доказывали, что они на подъёме, темпы выше российских?

Gregor

23.04.2008, 14:21

у нас тоже растет, только коммерческий...

Wlad

23.04.2008, 14:26

Про коммерческий известно - настораживает.
Просто речь зашла о государственном.
Вот можно каждому украинцу и поделить.

Юрко

23.04.2008, 14:31

Просто речь зашла о государственном.
Вот можно каждому украинцу и поделить.
Это как, пусть Терми возьмёт с этого подъёма свои 12%? Или с долга? Нужно же помочь Незалежной не болтовнёй, а реальными вкладами.

Slavok

23.04.2008, 17:56

Кому одному??? Славок ты реально мыслишь категориями садовода огородника, у меня есть 6 соток и я проживу - государство - это не огород!!! Ты все киваешь на демократию, что долги списали и все потому, что у тебя де. не было выбора, тебе не дали 100 баксов от долга и пр..а какое ТЫ отношение к этому долгу имеешь??? Эти контракты дадут заказов нашим предприятиям, т.е з.п людям, деньги в бюджет и т.д.. заодно восстановим влияние в регионе это совершенноя ясно и прозрачно...

Ты что на баррикадах? :lol: Это просто крылатое выражение из фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих". :lol:

Про коммерческий известно - настораживает.
Просто речь зашла о государственном.
Вот можно каждому украинцу и поделить.

Это в основном долг госкомпаний и если что, расплачиваться будет бюджет, название другое, а хрен редьки не слаще.

мы денег от этого долга ни когда бы не получили. Что тут делят между всеми, не пойму. Это ещё долг Союзу и Каддафи давно уже его сам себе простил. Это мировая практика, нам так же и на таких условиях списывают долги. Вспомните.
Подписавши с ним контракты, мы укрепили свои позиции в том регионе (а у него и нефти тоже полно) и денег для казны заработаем. Что тут плохого?

Тут важна юридическая составляющая, те долги как раз были долги казне, а контракты подписываются в пользу так называемых гос корпораций(это вообще непонятно что, не гос собственность юридически и не подотчетны счетной палате и не частные тоже) и в списке Форбс появится еще несколько человек.

Госкорпорации: Опять перестройка

Юрий Ласточкин

01.11.2007, №207 (1981)
добавить отзыв 146 в блогах 3 блоггерам письмо только текст

Вопреки накопленному мировому опыту и существующим формам эффективного развития промышленности передовых стран, доказавшим свою состоятельность, апологеты госкорпораций пытаются снова направить Россию по своему, непроторенному пути. Пока не принято окончательных решений, которые, по моему глубокому убеждению, приведут к катастрофе, необходима серьезная, взвешенная дискуссия.

Перелицовка

Сегодня наша страна богата, накоплены колоссальные средства, появилось наконец намерение вкладывать в развитие государства необходимые и достаточные для прорыва деньги. Раскупоривается так тщательно оберегаемый доселе стабфонд. Но есть сомнения в правильности и эффективности использования средств.

Да, в максимально закрытых областях, не зависимых от международного партнерства и по сути своей внутригосударственных, организационно-правовая форма госкорпорации возможна. Никто не ставит под сомнение создание в России госкорпорации в области ядерного машиностроения и ядерных боеприпасов.

Но зачем нужна столь закрытая и непрозрачная структура для высокотехнологичных отраслей гражданской направленности, таких как машиностроение? К тому же чрезмерное увлечение госкорпорациями приведет к неизбежному длительному процессу новой административной реструктуризации, росту коррупции, дублированию госструктур, непониманию со стороны западных партнеров, инвесторов, как и с кем в России все-таки можно сотрудничать.

Очередная перестройка в новой России западным миром уже воспринимается крайне настороженно. В лучшем случае она заставит их выжидать, заморозив существующие проекты. А в худшем — окончательно оттолкнет от России.

Госкорпорации в случае их создания вынуждены будут иметь дело с теми же мировыми лидерами — американскими General Electric, UTC, европейскими Siemens, Rolls Royce, Alstom или японской Mitsubishi Heavy Industries (привожу примеры из близкой мне области машиностроения). А все эти транснациональные компании — акционерные общества, которые живут совершенно по другим законам. И при этом выполняют важнейшие стратегические заказы государства. А у нас главный апологет госкорпораций открыто заявляет в прессе, что зарубежный опыт нам нужен для того, чтобы сделанные прорывные открытия затем реализовать в серийном производстве уже как собственное ноу-хау. Что он говорит? Весь мир создает наднациональные продукты, наднациональные проекты и вместе делит риски и рынки. А нам предлагают у них научиться, чтобы потом их кинуть и реализовать приобретенное как собственное ноу-хау… И мир что — будет на все это смотреть?

С западными партнерами, лидерами хайтека, можно работать только на равных, открыто, создавая совместные продукты, привлекая их хоть чем-либо, используя их конкуренцию между собой. Не мы им, а они нам крайне необходимы. Для того чтобы с ними сотрудничать, нужно, чтобы интерфейс был одинаковый. Иначе им нужны будут только российские покупатели их изделий: ОГК, ТГК, газонефтедобывающие компании, «Аэрофлот» — чтобы поставлять свои самолеты, свои турбины, свои двигатели. И все.

Путь к катастрофе

Нам, без сомнения, нужны западные партнеры в области авиационных двигателей — военных, гражданских, нам нужны партнеры в создании турбин для генерации, для создания современного парогазового цикла, для создания современных систем транспортировки газа. Сегодня весь мир объявил крестовый поход в поддержку процессов энергосбережения. Мы же к этому процессу не имеем никакого отношения. На Западе стоит задача увеличить КПД двигателей в два раза к существующему, снизить за 5-10 лет эксплуатационные расходы самолетов по топливу на 20%. Мы же в этом процессе просто не участвуем. А это совершенно иные скорости, это совершенно иной расход топлива, это высочайший КПД турбин, это полностью иной интегральный коэффициент. Вот задачи и вызовы, стоящие перед отечественным машиностроением.

При этом на Западе уже давно не шарахаются от понятия частной собственности, частно-государственного партнерства. Они уже доказали и свою состоятельность, и свою патриотичность, и государственность, наконец. А у нас продолжается популистское внедрение в сознание масс представления о том, что все беды от собственников. Но во-первых, это не так, а во-вторых, основные вызовы у нас совершенно иные. К сожалению, сегодня страна не хочет признавать, что у нее нет адекватных ответов на многие вопросы. К счастью, на многие вызовы времени уже появились ответы, но на многие — все еще нет! И пока мы здесь будем структурироваться и пересаживаться, Запад уйдет в абсолютный отрыв, который для нас окажется полным космосом.

Я считаю, что это путь к катастрофе. В случае потери времени на очередную административную реструктуризацию речь будет идти о практически безвозвратной утрате отдельных функций. В первую очередь это будет утрата функции репродукции отдельных высокотехнологичных сегментов. Когда она прерывается в тех сферах, от которых не зависит стратегия государства, — это одно. Но если будут затронуты важнейшие отрасли и начнется накопление этих утрат, страна вообще уже ничего не сможет. А за этим последует или смена строя, или потеря суверенитета…

Необходим жесткий контроль — действуйте! Необходима промышленная стратегия — принимайте! Необходим прорыв — реализуйте при максимальной государственной поддержке. Еще раз повторю: в России уже имеются все необходимые механизмы и структуры, способные осуществлять как госконтроль, так и направлять развитие промышленности страны в целом. Беда-то не в структурах, а в головах…

Только форма

Откуда уверенность, что после создания госкорпораций все вдруг изменится как по мановению волшебной палочки? Что, уже существуют спецшколы и колледжи, где обучают управленцев, способных реализовать прорыв? Нет. Или первыми лицами госкорпораций назначаются личности, способные действительно обеспечить необходимый рывок, имеющие историю успехов? Так нет этого. Путем внутрикорпоративных пересадок изыскиваются наиболее лояльные либо близкие и доверенные, будто адепты некого тайного братства.

Нужно совсем иное решение наших проблем. Есть мировые лидеры в области хайтека. Что нужно России? Посмотреть, как они создавались, как они устроены, как управляются, в чем секрет их эффективности. И наконец, какие у них отношения с государством. Анализировать, учиться и внедрять передовые тренды у себя.

Но нам вместо этого нужны госкорпорации. Аргумент сторонников этой формы — контроль над ценообразованием. Но этот аргумент несостоятелен, поскольку на формирование цены влияет не форма собственности, а масштаб производства. Если производить штуки изделий, то какова может быть цена продукта? Эксклюзивный товар дорог. Необходимы усилия государства по созданию этого масштаба и адекватность самого бизнеса в ответе вызовам времени по масштабированию производства, необходимым темпам роста.

Второй аргумент — что госсредства эффективно используются только в госструктуре — тоже не находит абсолютного подтверждения. Примеров неэффективных или уже развалившихся госкомпаний множество.

При этом сидящие в руководящих креслах департаментов, министерств, агентств, штабов, управлений, все провалившие на глазах у всей страны, вдруг дружно кинулись в поддержку госкорпораций. Им крайне выгодно спрятаться за новую идею, чтобы снять с себя ответственность за все то, что провалили… И более того, не принимая сегодня никаких решений относительно собственно продукта, уводя в область формальных экспериментов, они в большей степени чем кто-либо способствуют превращению России в сырьевой придаток.

С тем, что наша промышленность должна быть крупной, конкурентоспособной и размер промышленности должен быть тождественным уровню конкурентоспособности, естественно, никто не спорит. Но при этом промышленность должна состоять из таких же компаний, как и во всем цивилизованном мире, — акционерных обществ. Хочет ли государство иметь в них 100%-ное участие или контрольный пакет, но именно государство, а не какие-то агенты или клевреты. И в любом случае степень общественного контроля над этими большими компаниями должна быть беспрецедентна.

Что бы нам сегодня ни говорили, есть реальная жизнь, есть реальное состояние промышленности, армии, и оно далеко от того, чтобы позволительны были какие-то новые эксперименты. Армия сегодня полностью зависит от отечественной промышленности. Раньше необходимы были денежные вливания. Но сегодня армия финансируется, и реальное проведение ее модернизации зависит от наличия в промышленности репродуктивных функций, от способности промышленности к расширенному воспроизводству. Вот где решение, а не в создании госкорпораций, по сути, в чистом виде технологической опричнины.-

Автор — генеральный директор ОАО «НПО «Сатурн»

Slavok

23.04.2008, 18:16

Госкорпорации: Иные общественно полезные

Игорь Николаев

27.08.2007, №159 (1933)
добавить отзыв 4 в блогах 1 блоггерам письмо только текст

Сегодня госкорпорации — это панацея от всех бед. С их помощью можно и обеспечивать повышение конкурентоспособности экономики (Внешэкономбанк — май 2007 г.), и развивать нанотехнологии (Российская корпорация нанотехнологий — июль 2007 г.), и реформировать ЖКХ (Фонд содействия реформированию ЖКХ — июль 2007 г.), и обеспечивать надежность системы страхования вкладов (Агентство по страхованию вкладов — январь 2004 г.), а также готовиться к Олимпиаде. До конца года планируется создать еще госкорпорацию в атомной отрасли. Обсуждалась и идея создания госкорпорации по эксплуатации платных автомобильных дорог. Плюс предложение Минпромэнерго о создании госкорпорации по станкостроению…

Откуда такая привязанность к этой организационно-правовой форме?

Красота формы

Это замечательная организационно-правовая форма! (Появилась она в законе «О некоммерческих организациях» в 1999 г.) Ее ключевое свойство: имущество, которое Российская Федерация передает государственной корпорации, становится собственностью корпорации. Такое вот неокапиталистическое разгосударствление получается.

Появилась новая форма собственности. Политэкономам от этого признания может сделаться нехорошо. Как это: есть государственная, есть муниципальная, есть частная формы собственности, а тут — госкорпоративная. Но факт есть факт: соответствующая норма закреплена в ст. 7.1 федерального закона «О некоммерческих организациях».

Государство может назначать руководителя госкорпорации, создавать наблюдательный совет и т. п., но собственность, которую оно передает в эту структуру, ему больше не принадлежит. И вот здесь возникает фундаментальное противоречие: собственник — госкорпорация, но собственник не назначает руководителя организации.

У нас до сих пор существует такая архаичная организационно-правовая форма, как государственное унитарное предприятие на праве хозяйственного ведения. Но там государство и является собственником имущества, и назначает руководителя, и даже с недавних пор утверждает планы хозяйственной деятельности. И все равно масса примеров того, как бесконтрольно используется собственность. А ГУПы до сих пор живут, хотя столько раз уже обещали ликвидировать эту организационно-правовую форму.

Вопрос контроля

Нас уверяют, что с точки зрения контроля за собственностью и средствами все будет только лучше. Заметим, что стоимость передаваемого имущества уже исчисляется сотнями миллиардов рублей. А суммарный объем средств скоро будем мерить триллионами рублей — так же, заметим, как и объемы доходов и расходов федерального бюджета.

Казалось бы, какие проблемы? У нас для этих целей есть Счетная палата РФ. Законодательно закреплено, что главный орган государственного финансового контроля должен осуществлять контроль за своевременным исполнением доходных и расходных статей федерального бюджета, определять эффективность и целесообразность расходов государственных средств и использования федеральной собственности.

Но в случае с госкорпорацией средства являются государственными, а собственность — федеральной только до момента передачи их в корпорацию. Далее это уже не государственное, а госкорпоративное. Получается, что рассчитывать на Счетную палату здесь с формально-юридической точки зрения не приходится.

Еще одна проблема — функции госкорпораций. Определено, что они создаются для осуществления социальных, управленческих и иных общественно полезных функций. Примерно понятно, что такое социальные и управленческие функции. А вот «иные общественно полезные»? Что это такое? Не трудитесь искать ответ в нашем законодательстве, никакой определенности на этот счет там нет. А это означает, что госкорпорации у нас могут быть какие угодно. Право, бесполезные функции реально найти будет сложно. Успели насоздавать много чего, а ждет нас, по-видимому, еще больше.

Как за рубежом

Первым в ряду госкорпораций образца 2007 г. стоит Внешэкономбанк, ставший несколько месяцев назад Банком развития. Институт развития этот, что и говорить, нужен нашей экономике. Только вот вопрос: почему все ведущие зарубежные банки развития, на которые так много было ссылок при обновлении статуса ВЭБа, созданы в форме акционерных обществ? Это и Европейский банк реконструкции и развития, и Банк развития Казахстана, и Банк развития Южной Африки, и многие других аналогичные банки. Ни одной попытки публично ответить на вопрос, почему этот опыт проигнорирован, не было.

Если продолжить тему зарубежного опыта, то стоит вспомнить, что за границей попытки идти «госкорпоративным» путем остались в далеком прошлом. Во всяком случае, в развитых странах. В Великобритании, к примеру, госкорпорация была некогда выбрана в качестве организационно-правовой формы для отраслей промышленности, подвергшихся национализации. И существовала она там с 1945 г. до начала 80-х. Среди самых известных госкорпораций того времени были: Британская газовая корпорация, Национальный угольный совет, Центральный совет по выработке электричества. Но все они остались лишь историей, поскольку в итоге привели к большим проблемам с построением эффективной системы управления.

Зарубежный опыт важно вспомнить еще и в связи с упоминавшейся проблемой законодательной неопределенности общественно полезных функций. В Европе, к примеру, перечни соответствующих видов деятельности включают оказание помощи беженцам, благотворительность, защиту гражданских прав и прав человека, защиту прав потребителей, защиту окружающей среды и т. п. Есть и страновые отличия. В Голландии общественно полезной считается церковная деятельность.

Сопоставляя эти перечни с направлениями деятельности наших госкорпораций, пока не находишь ни единой точки пересечения. Потому что у нас общественно полезное — это все, у них — только четко определенное. Очевидно, что так, как у нас, с нормой о госкорпоративной собственности, а также с нормой о том, что государственная корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам государственной корпорации, не должно быть в принципе.

Слуху приятно

Как же действительно ласкают слух эти слова — «государственная корпорация». Корпорация в обыденном представлении — это не просто какая-то хозяйствующая структура, это что-то качественно иное, более мощное. А уж если корпорация еще и государственная, получается мощь вдвойне. Ну как тут не готовить все новые проекты по созданию госкорпораций. Шаблоны есть!

Уверен, что далеко не все крупные чиновники понимают, что государственной такая структура может называться весьма и весьма условно. А граждане в массе смысла слова «государственная» не понимают тем более. Не будут же они штудировать федеральный закон «О некоммерческих организациях».

Вспоминается мне в этой связи 2000 год, когда в тогдашнем МПС России готовили документы о создании теперь уже всем привычного ОАО «РЖД». Помню, как сильно удивился на одном из заседаний рабочей группы покойный теперь Николай Аксененко, человек достаточно профессиональный, узнав, что собственность в создаваемом 100%-ном государственном акционерном обществе будет принадлежать не государству, а этому самому акционерному обществу. Государство же будет только владеть пакетом акций.

Не будет ли таким же откровением для некоторых и сегодня узнать, что те полтриллиона с лишним рублей, которые мы вкладываем в уже созданные в 2007 г. госкорпорации, тоже не будут государственными? И государству в этом случае даже пакеты акций не будут принадлежать, как в случае с государственными акционерными обществами.

Может быть, и оправданным было вводить в свое время организационно-правовую форму госкорпорации для обеспечения системы функционирования страхования банковских вкладов, но то, что делается сегодня, вызывает слишком много вопросов. Госкорпорация — внутренне противоречивая форма, нормативно не слишком определенная и потенциально опасная для бюджета. Слух это словосочетание «государственная корпорация», может, и ласкает, но, как заметил еще несколько веков назад французский писатель Франсуа Фенелон, «слишком красивые слова вызывают недоверие».

Автор — директор департамента стратегического анализа компании «ФБК»

Откуда цифра 51%?

А нам Парижский клуб и пр. списывали советские долги (которая Россия на себя одна взяла) - приятно было или нет?

Откуда инфа?Юрко!Нам вроде не списывали, а реструктурировали, списывают третьим странам.

"Россия погасила долг Парижскому клубу

Деньги. Россия полностью погасила долг перед Парижским клубом, объявил в понедельник Внешэкономбанк. Об этом сообщает РИА "Новости", цитируя пресс-релиз ВЭБ.
В период с 18 по 21 августа 2006 года Внешэкономбанк по поручению Министерства финансов России выплатил долг Парижскому клубу на общую сумму эквивалентную 1,2685 миллиарда долларов, говорится в сообщении.
Также банк выплатил 22,468 долларов миллиардов в счет досрочного погашения российского государственного внешнего долга.
Таким образом, Парижскому клубу перечислено 23,737 миллиардов долларов. Платежи осуществлены в девяти валютах.
Изначально расплачиваться предполагалось до 2020 года, на досрочном погашении, по подсчетам чиновников, страна сэкономит 7,7 миллиарда долларов.
Кроме Парижского клуба, у России остались долги только перед Португалией (81 миллион) и Финляндией (271,5 миллион). Эти задолженности также планируется погасить в самое ближайшее время.
Ранее, 16 июня 2006 года, Парижский клуб кредиторов согласился на досрочное погашение 22 миллиардов долларов российского долга. При этом Россия согласилась досрочно выплатить Германии 7,7 миллиарда долларов долга, а также 700 миллионов долларов компенсации.
27 апреля президент Владимир Путин заявил, что Россия в нынешнем году готова полностью погасить задолженность перед Парижским клубом. Министр финансов Алексей Кудрин, в свою очередь, уточнил, что речь идет о погашении долга бывшего СССР в объеме "чуть более" 23 миллиардов долларов. Ранее Россия внесла соответствующее предложение на рассмотрение стран - кредиторов Парижского клуба.

21.08.2006 "

Юрко

23.04.2008, 21:44

Тут важна юридическая составляющая, те долги как раз были долги казне, а контракты подписываются в пользу так называемых гос корпораций(это вообще непонятно что, не гос собственность юридически и не подотчетны счетной палате и не частные тоже) и в списке Форбс появится еще несколько человек.
А нам Парижский клуб и пр. списывали советские долги (которая Россия на себя одна взяла) - приятно было или нет? А мы должны списывать другим. Теперь понятна механика? Может и появится миллиардер, но и в казну перепадёт не менее 51%.

Slavok

23.04.2008, 22:34

"Российские СМИ начали новую информационную атаку на Украину.
Официальный Киев расценил эти потуги Москвы очернить соседа
как угрозу своей национальной безопасности

Русская речь здесь почти не слышна. И надписей на русском нигде не встретишь. Стоит открыть рот и заговорить по-русски, как на тебя сразу же смотрят как на чужака.
Нелюбовь к “москалям-оккупантам” особо “национально-озабоченные” подкрепляют действиями”, — делится своими впечатлениями от поездки во Львов москвичка Екатерина Петухова.
Причем делает она это не в частной беседе, а на страницах российской газеты Московский комсомолец, общий тираж которой составляет около 30 млн экземпляров. Петухова работает журналистом в этом издании. О своем визите в Украину представительница российской прессы рассказала читателям в статье Новая эра Бандеры, опубликованной в одном из мартовских номеров газеты. Журналистка не без
гордости сообщает, что ей удалось выбраться из “очага национализма”, и предупреждает соотечественников о том, что Западная Украина встала на путь героизации фашизма.
Петухова не одинока в своих опасениях: так, телевизионный российский Первый канал встревожен признанием статуса ветеранов УПА, которых в выпуске новостей называют “прислужниками фашистов”, и предлагает зрителям в качестве экспертного мнения слова скандально известного украинского писателя Олеся Бузины, называющего действующего Президента Украины Виктора Ющенко “шутом”.

Для России подобная информационная атака на южного соседа не внове, хотя в последнее время она усилилась. “Если пару недель побыть за границей и смотреть только российские телеканалы, то по приезду можно просто попасть в иную
реальность, — говорит по этому поводу Андрей Быченко, директор социологической службы Центра экономических и политических исследований имени Александра Ра-
зумкова. — То, что там рассказывают — это сплошные мифы”.
Склонность российских СМИ к мифотворчеству заметил уже и Виктор Ющенко. 21 марта Президент Украины заявил, что информационная экспансия других государств
является главной угрозой для нацбезопасности страны и приводит к созданию регионов неуправляемой нестабильности. Ющенко не стал уточнять, какие именно государства сегодня ведут информационную войну с Украиной, однако не преминул напомнить, что, к примеру, российскими СМИ практически полностью оккупированы Крым и восточные области страны.
Его тревогу сложно назвать безосновательной: в медиапространстве Украины представлены сотни иностранных телерадиостанций и печатных СМИ, среди которых более трети — часть мощнейшей пропагандистской машины, созданной ближайшим соседом — Россией.

Братья до крови

Узнать у журналистки Петуховой, где она нагляделась леденящих душу картин современного Львова и зачем решила писать подобные материалы в газете с миллионными тиражами, Корреспонденту не удалось. В редакции Московского комсомольца, в ответ на просьбу получить комментарий по этому поводу, ответили
отказом — мол, журналист не будет давать интервью. Впрочем, и другие представители российских СМИ, которые производят на свет спорные материалы о ситуации в Украине, не спешат обсуждать свои статьи или телесюжеты. Так, в пресс-службе
телеканала Россия Корреспонденту сообщили, что они вообще не комментируют свои сюжеты. История взаимоотношений российских СМИ с Украиной напоминает увлекательный научно-фантастический роман: в нем одна реальность непринужденно
и без видимых последствий сменяет другую на глазах у миллионов людей.
Так, в 2002 году одиозный московский журналист Михаил Леонтьев возвестил всему миру, что жена тогда еще оппозиционера Виктора Ющенко — американская шпионка. В 2004-м российский телеканал НТВ без стеснения транслировал изображение пустого Майдана Незалежности, в то время как на главной площади Украины стояли тысячи людей.
Еще через два года журналист телеканала РТР Аркадий Мамонтов сообщил о тайной тюрьме ЦРУ, которая якобы располагается на территории гарнизона в Макарове, что в Киевской области. Несмотря на многократные извинения и официальные опровержения подобной информации, с годами ситуация не улучшилась — сегодня российские СМИ без стеснения предлагают читателям, зрителям и слушателям новые трактовки событий в Украине. На телеканалах Россия или НТВ, к примеру, считается хорошим тоном пригласить в качестве украинского эксперта по вопросу истории Голодомора депутата от Коммунистической партии или, на худой конец, от Партии регионов.
“Следует признать, что телевидение РФ, в лице Первого канала, телеканалов Россия и НТВ, необъективно освещает украинские события. Необъективно и целенаправленно”, — замечает Савик Шустер, в прошлом — известный российский журналист, ныне ведущий ток-шоу Свобода Савика Шустера на украинском телеканале Интер.
При этом он уверен, что украинофобская пропаганда на российском ТВ производит надлежащий эффект. “И это неудивительно: она действительно массовая, огромная, беспощадная”, — констатирует телеведущий. Эффективность этого информационного удара с Севера демонстрирует социология. Если в 2005 году лишь 5% россиян на-
зывали своего южного соседа недружественным государством, то в 2007-м их число увеличилось до 23%. Таким образом, по данным российской социологической
компании Левада-Центр, нэнька Украина стала шестой в списке внешних врагов граждан РФ, опередив по числу недоброжелателей Ирак, Иран и Афганистан.
Не удивляет, что в ответ и украинцы стали считать бывших братьев по социалистической родине одними из главных исчадий ада на этой планете. Так, по данным исследования, которое проводила компания GfK Ukraine в 2005 году, 21,1% украинцев назвали Россию недружественной страной, и по этому показателю
она занимала второе место после США. Опрос той же компании образца 2007 года “вывел”РФ на первое место с показателем 27,7%.
Быченко говорит и о другой “вилке”, которую порождает подобная пропаганда. Мол, политика российских СМИ преследует две цели: с одной стороны, подобные мате-
риалы создают превратное впечатление об Украине у граждан РФ, а с другой — воспитывают определенный способ мышления у русскоязычных украинцев — в первую очередь, на Востоке и в Крыму. “При этом личные контакты, которые, конечно, существуют, нев состоянии перекрыть эту общую негативную установку”, — уточняет социолог. Об этом же говорит и украинский политолог Вадим Карасев. В беседе с Корреспондентом он высказал мнение, что приемы, используемые российскими
журналистами, могут быть весьма эффективны: так, освещение вопроса присоединения Украины к НАТО под определенным углом помогает России сохранить свое социокультурное влияние на юговостоке страны."

VIN Diesel

23.04.2008, 23:53

Свобода оранжывава цвета:thumbup:
Ющенко поручил СБУ удалять неугодную информацию из Интернета

23.04.2008 17:22
Президент Украины Виктор Ющенко сегодня подписал указ, которым поручает правительству Юлии Тимошенко совместно с СБУ за 3 месяца разработать «правовые механизмы выявления, фиксации, квалификации, блокирования и удаления из украинского сегмента сети Интернет информации, распространение которой запрещено законодательством Украины».

Как ожидается через 3 месяца разработанные «правовые механизмы» будут сформулированы в законопроекте, который затем предстоит рассмотреть Верховной Раде.

Текст указа «О неотложных мерах по обеспечению информационной безопасности Украины» опубликован на официальном сайте президента.

Документ также предусматривает «усиление контроля» за тем, чтобы телерадиостанции соблюдали требования по проценту вещания на украинском языке.

На официальном сайте пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона» сегодня уже опубликованы заявления депутатов Верховной Рады, которые дают возможность понять, чем именно обеспокоен Ющенко.

Так, депутат НУНС Иван Стойко утверждает, что Россия проводит политику оккупации информационного пространства Украины.

Стойко призывает руководство Украины «проанализировать вопрос» установки памятников Екатерине II в Одессе и Севастополе, планы по сооружению памятника жертвам ОУН-УПА в Харькове, а также открытие в Киеве Российского центра науки и культуры.

ost_sul

24.04.2008, 07:29

http://www.economica.com.ua/top/article/113010.html
Вот достойный ответ России на происки НАТО возле её границ. Прошу обратить внимание на то, что статья переводная.
Обсерится Европа от подобных перспектив. И не видать нам, в смысле Украине, ПДЧ как своих ушей.
Я давно отношусь к политике, как к неизбежному злу и стараюсь относиться к ней с долей иронии. Так вот, с нетерпением ожидаю майских событий по превращению нашей страны в парламентско-президентскую республику. Очень прикольно будет последить за дракой Ющенко и Тимошенко. Похоже что БЮТ заручилась поддержкой Партии Регионов и начала войну.
Кому интересно по подробнее, то по этой ссылке http://www.economica.com.ua/vlast/article/113018.html

Юрко

24.04.2008, 11:26

Славок, ты действуешь, как засланный казачок. Что хочешь доказать, что Россия плохая? Так почему ты здесь, а не во Львове?:thumbup:

Далее.
Ниже 51% не может быть по закону о гос.корпорациях. Контрольный пакет у государства.
Наши СМИ начали атаку на бедных украинцев? А что нам остаётся делать, если НАТО скоро ко мне на кухню с помощью хохлов придёт?
Насчёт списания долгов я, может, был не точен: кроме Парижского, есть ещё Лондонский клуб. Но помню, что такое было. Этим ещё Касьянов занимался и он был в этом успешен. Мы в то время были такой же 3-е сортной страной, но с ядерным оружием и их голодными наводчиками.
Вот тут - http://scripts.online.ru/misc/news/99/03/19_213.htm

И вот ещё:
Россия и Лондонский клуб достигли прогресса в переговорах о списании долга бывшего СССРПо итогам франкфуртских переговоров Россия и Лондонский клуб сделали совместное заявление, в котором назвали переговоры "конструктивными". Следующий раунд будет на первой неделе октября. В заявлении упоминается о новом предложении, сделанном Россией, но не говорится о его сути. В то же время ИТАР-ТАСС сообщил со ссылкой на Касьянова, что Лондонский клуб согласился списать часть долгов бывшего СССР. "Сегодня мы обсуждаем уже уровень списания долгов. Запад в принципе принимает этот подход и это серьезный элемент всех переговоров", - сказал Касьянов. По словам аналитиков, кредиторы хотят, чтобы ответчиком была Россия, а не Внешэкономбанк. Касьянов же говорит, что этот вариант еще необходимо изучать.

http://www.economica.com.ua/top/article/113010.html
Вот достойный ответ России на происки НАТО возле её границ. Прошу обратить внимание на то, что статья переводная.
Обсерится Европа от подобных перспектив. И не видать нам, в смысле Украине, ПДЧ как своих ушей.
Я давно отношусь к политике, как к неизбежному злу и стараюсь относиться к ней с долей иронии. Так вот, с нетерпением ожидаю майских событий по превращению нашей страны в парламентско-президентскую республику. Очень прикольно будет последить за дракой Ющенко и Тимошенко. Похоже что БЮТ заручилась поддержкой Партии Регионов и начала войну.
Кому интересно по подробнее, то по этой ссылке http://www.economica.com.ua/vlast/article/113018.html
Да, на Украине наступают сложные времена. Куда раскачают лодочку?

VIN Diesel

24.04.2008, 11:49

Это в основном долг госкомпаний и если что, расплачиваться будет бюджет, название другое, а хрен редьки не слаще.
Например, Роснефть. Брала кредит в долларах, бакс дешевеет, а цена нефти, которую продает Роснефть, в т.ч. из-за падения доллара растет. Спрашивается, чем плох для Роснефти такой кредет?:shock:

StasLJ

24.04.2008, 12:44

http://www.russ.ru/stat_i/operaciya_mehanicheskij_apel_sin

В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.

Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием.

Юрко

24.04.2008, 12:50

Нам тут всё говорят, что Россия не права. Но вот мы и дожилидо того, что Польша предлагает реформировать НАТО за счёт вступления в неё России! Мол, для НАТО это будет за счастье. http://www.vz.ru/top/

Поэтому, куда Вы,дурашки, против стального коня?

StasLJ

24.04.2008, 13:29

Улица Тургенева во Львове переименована в улицу Героев УПА. Так Тургеневу отомстили за миллионы
украинских детей, которых он довел до слез своей "Муму".

Slavok

24.04.2008, 16:18

Например, Роснефть. Брала кредит в долларах, бакс дешевеет, а цена нефти, которую продает Роснефть, в т.ч. из-за падения доллара растет. Спрашивается, чем плох для Роснефти такой кредет?:shock:

Роснефть взяла большой кредит у китайцев для покупки Юганскнефтегаза, когда дербанили Юкос, кредит дали на условиях поставки Китаю нефти по фиксированной, совсем не шоколадной цене и когда цена пошла вверх Роснефть заявляла, что пересмотрит цены и был скандал, но чем он кончился, вопрос, все тихо.Тем более мы не знаем под какие проценты брался кредит(бабло было нужно срочно).От роста мировой цены на Юралс нефтяным компаниям достаются крохи, есть цена отсечения(бабло идет в стабфонд), есть экспортная пошлина, с тонны нефти, которая пересматривается раз в два месяца и скоро будет 400$ с тонны.Большая часть экспортной нефти продается через нефтетрейдера "Ганвор"(около 60 млн тонн, компания зарегистрирована в Швецарии и командует Тимченко, корефан Путина).Затем для жизнедеятельностьи нефтяной компании нужны рубли(налоги, зарплаты и тд и тп) и доллары она продает на бирже получая рубли.Чем сильнее падает бакс, тем меньше рублей получают продавцы баксов, а так как суммы очень большие, то копейки укрепления рубля, сказываются потерями миллионов.Так что крепкий рубль не совсем благо, а не укрепляться он не может, большой приток валюты,Центробанк скупать тоже не может бесконечно, поднимая доллар (печатая рубли и разгоняя инфляцию, она и так вышла из под контроля)Вот такой круг:)

"Евсей Гурвич, руководитель Экономической экспертной группы:
Последние четыре года долг негосударственного сектора, вк лючая компании с государственным участием, в среднем растет в долларовом выражении более чем на 50% в год. С одной стороны, это хорошо: привлекаются ресурсы для развития экономики. Но с другой стороны, в среднесрочной перспективе у некоторых компаний могут возникнуть проблемы с обслуживанием внешнего долга. При этом самый опасный сектор — государственные компании: они занимают достаточно много средств, а инвесторы не отказывают им, полагая, что в случае проблем ответственность примет на себя государство. Если так будет продолжаться, то финансовый риск, связанный с угрозой невозврата долга, станет реальным и реализуется в перспективе 3–5 ближайших лет."

Sailor

24.04.2008, 17:28

Камрады вы еще не устали молотить по кругу....

Всем ВДУМЧИВО читать.
http://unian.net/rus/news/news-248047.html

Вообще читать полезно, а вдумчиво - вдвойне...

VIN Diesel

24.04.2008, 17:52

Камрады вы еще не устали молотить по кругу....

Всем ВДУМЧИВО читать.
http://unian.net/rus/news/news-248047.html

Вообще читать полезно, а вдумчиво - вдвойне...

"Свобода для российского народа не стала еще брендом, главным вектором. Она не осмыслена, как важнейшая ценность."
http://unian.net/rus/news/news-248047.html

"Содержанием валюты с этого момента стало не золото, а образ жизни США, их мощь, успех и т.д."
http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=280061&postcount=789

Камрады вы еще не устали молотить по кругу....

Всем ВДУМЧИВО читать.
http://unian.net/rus/news/news-248047.html

Вообще читать полезно, а вдумчиво - вдвойне...
Хорошая статья, Сэйлор, спасибо! Только вот жалко Шендеровича... Типичный оранжевый российского розлива, как и Касьянов, Каспаров, Лимонов и прочая п..здобратия. За что достойны уважения те же Стас и Терминатор, что они, чтобы не происходило в их стране, никогда не скажут такое об Украине. Собственно % голосовавших за наших оранжевых на выборах красноречиво говорит об отношении людей к этим "камрадам".

Шендерович:Про "блядскую Россию"

Когда в стране Советская власть еще была, а еда уже закончилась, я со своим юмором поехал по совхозам. Вместе со мной в дорогу за едой поехали еще десять артистов. За пару-тройку концертов для тружеников Ярославщины нам обещали несколько десятков яиц, по три курицы и вдоволь молока. Это был огромный гонорар осенью 1990 года.

Деньгами в ту осень можно было заинтересовать разве что нумизматов.

Среди фокусников, дрессировщика и подобных мастеров острого юмора по совхозам поехала очень известная народная артистка с двумя подручными немецкими баянистами. Ее патриотический номер завершал нашу целомудренную программу. «Гляжу в озера синие», – выводила певица, протягивая к народу белы рученьки ладошками вверх. Потом одну рученьку переворачивала вниз, и проводила ею вправо, без колебаний любуясь воображаемым простором полей ромашек России.

Спев, она кланялась, шла за кулисы, снимала кокон, вылезала из сарафана и, затовариваясь, мы ехали за новыми курами. Ехали в “рафике”, по классическому российскому бездорожью, и певица вся в кожанке, замше и драгметалле, подпрыгивая в такт “рафику”, повторяла: «Ху, блядская страна!» В следующем совхозе певица опять нацепляла кокон, протягивала руки в просторы, и все опять начиналось сначала: «Зову тебя Россиею, единственной зову...», а через полчаса «Ху, блядская страна!»

И вот недавно включаю телевизор, и там идет съезд партии «Единая Россия», а на сцене она… и репертуар тот же... да и вообще страна та же.

Slavok

24.04.2008, 18:18

Самое крутое там, это комментарии россиян,какие-то они больные на всю голову, видать Сурковская облучалка хорошо работает.

btm

24.04.2008, 18:44

Хм нашли крутого политика Шендеровича что сатирик никакой , что политик обиженный на всех. Да и с коих пор клоуны начали разбираться в политике?
Там же чёрным по русскому написано недопустили бедолагу до государствннной кормушки , деньги надо самому теперь зарабатывать. Вот и зарабатывает как может.

Slavok

24.04.2008, 19:06

VIN Diesel

24.04.2008, 19:11

Роснефть взяла большой кредит у китайцев для покупки Юганскнефтегаза, когда дербанили Юкос, кредит дали на условиях поставки Китаю нефти по фиксированной, совсем не шоколадной цене и когда цена пошла вверх Роснефть заявляла, что пересмотрит цены и был скандал, но чем он кончился, вопрос, все тихо.Тем более мы не знаем под какие проценты брался кредит(бабло было нужно срочно).От роста мировой цены на Юралс нефтяным компаниям достаются крохи, есть цена отсечения(бабло идет в стабфонд), есть экспортная пошлина, с тонны нефти, которая пересматривается раз в два месяца и скоро будет 400$ с тонны.Большая часть экспортной нефти продается через нефтетрейдера "Ганвор"(около 60 млн тонн, компания зарегистрирована в Швецарии и командует Тимченко, корефан Путина).Затем для жизнедеятельностьи нефтяной компании нужны рубли(налоги, зарплаты и тд и тп) и доллары она продает на бирже получая рубли.Чем сильнее падает бакс, тем меньше рублей получают продавцы баксов, а так как суммы очень большие, то копейки укрепления рубля, сказываются потерями миллионов.Так что крепкий рубль не совсем благо, а не укрепляться он не может, большой приток валюты,Центробанк скупать тоже не может бесконечно, поднимая доллар (печатая рубли и разгоняя инфляцию, она и так вышла из под контроля)Вот такой круг:)

"Евсей Гурвич, руководитель Экономической экспертной группы:
Последние четыре года долг негосударственного сектора, вк лючая компании с государственным участием, в среднем растет в долларовом выражении более чем на 50% в год. С одной стороны, это хорошо: привлекаются ресурсы для развития экономики. Но с другой стороны, в среднесрочной перспективе у некоторых компаний могут возникнуть проблемы с обслуживанием внешнего долга. При этом самый опасный сектор — государственные компании: они занимают достаточно много средств, а инвесторы не отказывают им, полагая, что в случае проблем ответственность примет на себя государство. Если так будет продолжаться, то финансовый риск, связанный с угрозой невозврата долга, станет реальным и реализуется в перспективе 3–5 ближайших лет."
Славок, ты случаем не из компартии. Ты ваще при каком строе живешь? То тебе госкорпорации не ндравяцца... плят, почитай послевоенную экономическую историю Ипонии, многие нынешнии ТН гиганты начинали как госкорпорации, когда вышли на уровень самодостаточной экономической деятельности, ипонцы их приватизировали.
То тебе не нравится что кореш Путина контролирует контракты по продажи нефти. Опять плят, а шо лучше как в 90-е нефть продавали официально за гроши, а все остальное уплывало на счета нероссийских банков?
Пра инфляцию. Пиндосы напечатали столько бумаги долларовой, что теперь от инфляции уже никому не уйти, будет дорожать всё: топливо, продукты питания, недвижимость, драгметаллы...

btm

24.04.2008, 19:20

Назовите хоть одного сатирика(при отсутствии сатиры).Вроде деньги большинство сами зарабатывают(или дайте адрес этой кормушки).Куда не допустили?Как?
Обычно заработок людей таких профессий состоит из гонораров от статей в журналах, интернет-изданиях, от продажи книг, чес с концертами по стране , ближнему и дальнему зарубежью.Когда человек работает на телеканале в штате, он получает обычную зарплату по контракту, если не в штате, то канал покупает программу у производящей компании, а те кто её произвел гонорары соответственно.

В декабре 2005 года Виктор Шендерович баллотировался в Государственную думу России как независимый кандидат, но выборы проиграл. О своем походе в политику написал документальную книжку «Недодумец».

Или вы думаете что думцы после заседаний идут на стройку лопатами махать дабы прокормить себя, или едут на гастроли ?
А каждый ли проигравший начинает книжицы тут же рисовать ?

Slavok

24.04.2008, 19:37

Вы эту книжку читали?Он же проиграл выборы и не в думе, я затрудняюсь соединить ваши логические построения.

То тебе не нравится что кореш Путина контролирует контракты по продажи нефти. Опять плят, а шо лучше как в 90-е нефть продавали официально за гроши, а все остальное уплывало на счета нероссийских банков?
Пра инфляцию. Пиндосы напечатали столько бумаги долларовой, что теперь от инфляции уже никому не уйти, будет дорожать всё: топливо, продукты питания, недвижимость, драгметаллы...

1.Нет
2.Не контролирует контракты(для этого много других органов), а зарабатывает не рыночными способами на перепродаже нефти
3.Что других способов в мире нет? только эти два
4.Они её печатали всегда, как и печатают все эмиссионные центры- есть долларовая инфляция, есть рублевая- в огороде бузина, в Киеве дядька.

btm

24.04.2008, 19:52

Попробую обьяснить но на этом всё ,больше вам не удастся затянуть меня в бег по кругу :)
Я написал

Хм нашли крутого политика Шендеровича что сатирик никакой , что политик обиженный на всех. Да и с коих пор клоуны начали разбираться в политике?
Там же чёрным по русскому написано недопустили бедолагу до государствннной кормушки , деньги надо самому теперь зарабатывать. Вот и зарабатывает как может.
Основная фраза

Там же чёрным по русскому написано недопустили бедолагу до государствннной кормушки , деньги надо самому теперь зарабатывать. Вот и зарабатывает как может
Вы пишете

Назовите хоть одного сатирика(при отсутствии сатиры).Вроде деньги большинство сами зарабатывают(или дайте адрес этой кормушки).Куда не допустили?Как?
Обычно заработок людей таких профессий состоит из гонораров от статей в журналах, интернет-изданиях, от продажи книг, чес с концертами по стране , ближнему и дальнему зарубежью.Когда человек работает на телеканале в штате, он получает обычную зарплату по контракту, если не в штате, то канал покупает программу у производящей компании, а те кто её произвел гонорары соответственно.
Подразумеваю что вы не поняли о чём я

(или дайте адрес этой кормушки)
Отвечаю

В декабре 2005 года Виктор Шендерович баллотировался в Государственную думу России как независимый кандидат, но выборы проиграл. О своем походе в политику написал документальную книжку «Недодумец».
Вроде должно быть понятно что Государственная дума и есть государственная кормушка
Но вы опять меня спрашиваете непонятно о чём.

Он же проиграл выборы и не в думе,
А государственная дума это по вашему не дума?

Slavok

24.04.2008, 20:03

Если вы знаете историю этого выдвижения в думу, то оно было не для кормушки, изучите вопрос и по вашей логике Шендерович прилетел с Луны(или из неоткуда материализовался) и сразу в думу к кормушке, а не получилось, так пришлось зарабатывать концертами.

btm

24.04.2008, 20:12

Не не не, я пасс , это всегда так ,выгодные люди белые и пушистые а не выгодные свиньи :) Опять разговор ни о чём.
Пусть будет Шендер, белый и пушистый, он же говорит то что хочет слышать Украина, так что Шендера к Тимошенко в Раду консультантом по хохмологическим вопросам !!! :)
Я за, а вы ?

StasLJ

24.04.2008, 20:50

Если мы уже зацепили тему национальности. Как они оцениваете шумиху вокруг языкового вопроса в Украине? О том, что ведется борьба с русским языком?

А разве в Украине ведется борьба с русским языком?! Я вот уже несколько дней в Киеве и ни разу не услышал украинского языка. Не говоря уже об Одессе.

Всё с Шендеровичем понятно. Тимошенко №2. Та тоже о русских младенцах в сметане отшучивалась.

Slavok

24.04.2008, 21:31

То, что в Киеве очень мало говорят на ридной мове, это правда, что от него хотели услышать, отшутился, не политолог ведь, надо Жирика спросить он все расскажет.

2BTM
http://www.shender.ru/

Я ни словом не обмолвился кто белый, кто пушистый и вообще не давал характеристик, вы сказали про кормушку и заработки, я пытался объяснить, почитайте сайт и поймете, чем он зарабатывает деньги и с каких пор и все, не читайте между строк , пожалуйста.

StasLJ

24.04.2008, 21:53

То, что в Киеве очень мало говорят на ридной мове, это правда, что от него хотели услышать, отшутился, не политолог ведь, надо Жирика спросить он все расскажет.

В Киеве все говорят на родном языке, и это просто замечательно. Надеюсь, что и впредь.

Юрко

25.04.2008, 10:13

Пусть будет Шендер, белый и пушистый, он же говорит то что хочет слышать Украина, так что Шендера к Тимошенко в Раду консультантом по хохмологическим вопросам !!! :)Я за, а вы ?
Таких обиженных в Украине пригрели много. Помните, был ещё такой одиозный Доренко? За деньги Березовского всё бодался с Лужковым, потом у них что-то пытался заработать. А сейчас с ним ни один журналист рядом стоять не хочет.

В Киеве все говорят на родном языке, и это просто замечательно. Надеюсь, что и впредь.
Давно по всему Киеву ходили?

Slavok

25.04.2008, 11:23

Таких обиженных в Украине пригрели много. Помните, был ещё такой одиозный Доренко? За деньги Березовского всё бодался с Лужковым, потом у них что-то пытался заработать. А сейчас с ним ни один журналист рядом стоять не хочет.

Давно и успешно работает на радио "Эхо Москвы", программа "Разворот" по утрам- рейтинги самые большие.
http://www.echo.msk.ru/contributors/1008/

С телевидения его убрали во время событий с "Курском", слишком много говорил неприятного властям.
Юрко , по вашей логике, если кто-то приезжает куда-то с концертами, то его там "пригревают", откройте "Афишу" там увидете много ежедневно пригретых.

Давно по всему Киеву ходили?

Родной для каждого свой.

Юрко

25.04.2008, 11:46

Давно и успешно работает на радио "Эхо Москвы", программа "Разворот" по утрам- рейтинги самые большие.
http://www.echo.msk.ru/contributors/1008/

С телевидения его убрали во время событий с "Курском", слишком много говорил неприятного властям.
Юрко , по вашей логике, если кто-то приезжает куда-то с концертами, то его там "пригревают", откройте "Афишу" там увидете много ежедневно пригретых.
С коммерческого ТВ убрали и засунули на радио гос.власти, москвичи объедают регионы и т.д. - я где-то уже это слышал.
Я не против, если Доренко присвоят звание героя Украины, в этой компании только ещё его не хватало.

Родной для каждого свой.
Ответ, как в Одессе!

StasLJ

25.04.2008, 12:29

Родной для каждого свой.

А пусть каждый на своём и говорит. Свобода - главная ценность.

За три года Ющенко сделал невозможное, - Колесниченко
За три года Виктор Ющенко сделал невозможное, он растерял такой рейтинг, которого никто никогда не имел.

Такое мнение выразил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко, комментируя заявление народного депутата от НУ-НС Анатолия Гриценко о том, что у Виктора Ющенко почти нет шансов на победу на президентских выборах.

"Гриценко озвучил, то, что действительно есть на самом деле, и что для всех понятно и очевидно", - отметил В.Колесниченко.

По его словам, в конце концов, прозрение пришло и для той фракции, половина которой уже перешла на сторону БЮТ, что у В.Ющенко нет ни шансов, ни перспектив, ни возможностей на второй срок.

"Сегодня А.Гриценко готовит себе дорогу к будущим кадровым перемещениям, которые могут быть связаны с новым президентом", - считает народный депутат. Он также отметил, что "говоря языком улицы, В.Ющенко кинул А.Гриценко совершенно необоснованно, отстранив его от должности, хотя Гриценко был самым реальным кандидатом на пост министра обороны".

В.Колесниченко считает, что у А.Гриценко сегодня личная обида на В.Ющенко. "На Ющенко уже все махнули рукой, и его спонсоры-инвесторы в Америке, и в Европе и все ждут, чем закончится кризис, который начинается в стране", - подытожил В.Колесниченко.

Юрко

25.04.2008, 12:35

А пусть каждый на своём и говорит. Свобода - главная ценность.
Это точно! Хочу совместные проеты делаю, хочу у американцев в 1,5 раза дороже закупаю. А что? Имеем право, мы свободные!

VIN Diesel

25.04.2008, 15:08

Родной для каждого свой.

«Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат». :lol: :lol: :lol: :super:

http://www.from-ua.com/politics/103724340de44.html

Slavok

25.04.2008, 16:17

VIN Diesel

25.04.2008, 18:46

Это нормальная реакция на долгую русификацию...
Славок, ты ваще прочитал, что в статье говорится? Оранжевые повторяют эксперимент, который на Украине уже проводили коммуняки. И чем он закончился? И чем сейчас закончится украинизация?:

К 1930 году во всей УССР осталось только три областных русскоязычных газеты - и ни одной центральной. Практически невозможно было найти вывески на русском языке. На украинский язык перевели свыше 80% школ - даже в Одессе и Луганске, в оставшихся ввели дополнительные украинские классы. Чуть менее были украинизированы вузы - но только потому, что их профессора часто отказывались преподавать на мове. «В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов», - гневно клеймила их резолюция III пленума профсоюзов Украины и рекомендовала... заменять старую профессуру студентами из числа этнических украинцев.

Начались жесткие проверки на знание «державной мовы», которые проводили специальные комиссии. В 1930 году были разосланы указания «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».

Дело дошло до того, что в КП(б)У появились откровенно националистические фракции, а заявления отдельных национал-коммунистов напоминали речи нынешних национал-патриотов.

Николай Хвылевой (Микола Хвильовий), будучи другом наркома просвещения и имевший огромное влияние в среде тогдашней «украинской интеллигенции», открыто призывал ориентироваться на Запад и бросил лозунг «Геть від Москви!». Особенно ему ненавистно было историческое название «Малороссия». Заместитель председателя Коллегии Главполитпросвета Михаил Волобуев читал лекции о том, что советская Россия превратила Украину в свою колонию. А Наркомат просвещения УССР решил украинизировать еще и «украинскую Кубань», для чего издал соответствующее постановление.

Но пока власти УССР упоенно «коренизировали» Неньку, в ее экономике и сфере госаппарата начали происходить катастрофические процессы. Национал-коммунисты выживали не только ценные кадры старых специалистов, но и русскоязычных товарищей по партии - пусть и «шовинистов», но весьма толковых аппаратчиков.

На освободившиеся места хлынул вал коренного населения из украинского села, малообразованных, но зато имеющих безупречное национальное сознание и верность партийной идеологии (что мы наблюдаем и в наше время). При этом украинизация часто сводилась к борьбе не только с русской, но и вообще городской культурой, которую некоторые выходцы из хуторов объявляли шовинистической и буржуазной. С их стороны часто раздавалась критика проекта индустриализации Украины - как разрушающей самобытную сельскую культуру.

Поэтому, более чем отлично справляясь с задачей украинизации, власти УССР проваливали экономические реформы. Индустриализация застопорилась, а коллективизация едва не угробила село, потому что масса безграмотных бюрократов на местах стремились лишь тупо рапортовать наверх о перевыполнении плана и мифических успехах.

Юрко

25.04.2008, 19:04

Это нормальная реакция на долгую русификацию, боязнь потерять национальную самоидентификацию.
Это всё больше говорит о неуверенности украинцев в себе, о чувстве своей неполноценности. Уверенная нация не доказывает возле каждого столба, а занимается решением своих проблем, в современное время - экономических проблем. Сытым и благополучным людям и так придёт уверенность да и будет всё-равно, как и на каком языке поют в соседнем кафе.

Славок, а ты всё-таки действуешь. как провокатор. Ну что ты тут сидишь, езжай на Родину и помогай там наводить порядок. Нечего у клятых москалей и кацапов подрабатывать и их же критиковать. Засучить рукава нужно, подтянуть ремешок, взять в руки метлу, подмести дорогу, снять картуз и кромким визгом встретить натовские танки.

Slavok

25.04.2008, 20:39

Статью не успел прочитать, приношу извинения, если что не так.
Юрко, я русский с поволжья, г.Волжский, Волгоградской области моя малая родина, но так уж получилось, что поступал в Мади в 1979 г перед олимпиадой и меня как иногороднего послали на х..(как и всех прочих из-за общаги), выбор был Хади и Кади, поступил и закончил Кади, и с Украиной много связано.

Для информации, к годовщине(для Юрко, объясняю- это просто статья,без подтекста, с моей стороны)

Когда цвели вишни.
Этой весной исполняется 75 лет с той поры, когда на украинской земле свирепствовал голодомор

Елена Мариничева журналист, переводчик с украинского

— А когда люди начали умирать от голода? — В 1933 году. — Когда? Осенью? Зимой? — Когда цвели вишни...

Из разговора с Подлубной Прасковьей Сергеевной, с. Новоандреевка, Украина

Свiча пам’ятi»(«Свеча памяти») — так называется недавно вышедшая в Киеве на украинском языке книга — собрание устных свидетельств о голоде на Украине в 1932—1933 годах. Ее составитель — доктор исторических наук, профессор Валентина Борисенко. Вместе со своими студентами она ходила по селам и записывала рассказы очевидцев.

Что пережили сами

Много десятилетий о Большом голоде начала 30-х нельзя было говорить ничего. Не существовало самого слова «голодомор», которым сейчас называют голод 1932–1933 гг. на Украине. Не было и серьезных исследований за рубежом. Первым заставил историков посмотреть правде в глаза американец Роберт Конквест, издав в 1986 году книгу «Жатва скорби», которая явилась результатом проекта Гарвардского университета украинских исследований. Конквест писал: «Самое ценное в воспоминаниях, особенно если это воспоминания самих крестьян, — их неприкрашенность, объективность и соответствие действительным событиям. Они заслуживают полного доверия».

Из-за долгого замалчивания тема голодомора до сих пор сравнительно мало исследована, вызывает споры, порождает кривотолки. Ценность «Свечи памяти» еще и в том, что она не содержит каких-либо выводов и оценок. Просто старые люди, очевидцы тех страшных событий, рассказывают своими словами (сохранены неправильности живой устной речи) то, что видели сами, что пережили.

Посланцы Сталина

В начале тридцатых на Украине (и по всему Советскому Союзу) началась коллективизация. Вспоминает Пасичин Яков Петрович (Черкасская область): «Как арестованных, всех заводили в сельсовет, и вот держат ночь, две — подпишись в колхоз и все».

«Кто не хотел идти в колхоз добровольно, тех наказывали, они уже считались врагами народа» (свидетельствует Панченко Катерина Антоновна, Харьковская область).

И вот что странно (нам теперешним странно, несчастным постсоветским людям, привыкшим к тому, что лучше плюнуть да повиноваться силе — плетью обуха не перешибешь): украинские крестьяне в колхозы все равно не шли, даже когда стало ясно, что просто так все это не кончится.

С «непослушными» обходились жестко. Обложили налогом. Невозможным, неподъемным. С конфискацией в том числе и семян. (Кстати, семенной фонд конфисковывали и у колхозов, так что по сути спасения не было и там.) Когда отдавать было уже нечего, по селам пошли активисты, «посланцы Сталина», как выразилась Новохатская Галина Ивановна (Киевская область): «И послал Сталин на чердак. Где у кого хоть пригоршня какой крупы была припрятана, всё посланцы Сталина подчистую поотбирали, не оставили ни грамма. Картошку из земли выкапывали». Продовольствие собирали для Советской республики? Нет. По устным свидетельствам, приведенным в книге, забирали вообще всё. Иван Даниленко, село Свичковка: «Брали не только съестное, но и лопаты, топоры, вилы», «одежду, платки» (Панченко К.А.), «подушки, юбки, платки, сорочки» (Колос П.В., с. Круты).

Действовали подчас, следуя какой-то изуверской логике: «Из печи вытаскивали сваренное и выливали на двор», «крупу, фасоль, если найдут, высыпают в грязь», «убили нашего пса и бросили его на воз мертвого». С собаками и котами отдельная история. Начавшие пухнуть и умирать с голоду люди ели воробьев, жаб, мышей, ну и несчастных котов и собак, которых было поначалу полно в селах и которые вот таким трагическим образом спасали своих хозяев от неминуемой смерти (часто лишь отдаляя ее). Любопытный в связи с этим документ от 28 февраля 1933 года приводится в книге: распоряжение наркома СССР наркому УССР, согласно которому требовалось отлавливать по селам собак и котов. Цифры отлова таковы. 1931 год: 731 254 собаки и 670 450 котов; 1932 год: соответственно 726 157 и 696 603; 1933 год: 647 260 собак и 938 027 котов...

От беды не уйти

Оставалась трава, съедобные корешки. В селах помнят, как специально присланные группы, жители их запомнили под названием «камнезамы» (искаженно-сокращенное от «комитета незаможных» — то есть бедных — селян) вытаптывали огороды и лебеду. А колоски в поле? Говорит Войтюк Петро Сергеевич (Жмеринский район): «… Вот один у нас кузнецом был, а у него трое детей, пошел, сорвал несколько колосков, увидели, привели в сельский комитет: «Так ты, значит, пошел красть?» — начали его бить, мучать, голову скрутили полностью, задом наперед голову выкрутили и так со ступенек вниз столкнули». Глобальная жестокость рождает жестокость обыденную, но не менее бесчеловечную. Применялся и классический сталинский метод — доносительство. Укажешь на другого — получай долю. «Зимой, когда люди начали пухнуть от голода, было объявлено, что кто скажет, у кого еще что-то припрятано из съестного, тот сможет получить часть найденного себе» (Ганченко И.Н., Черниговская область). На дорогах выставили заградотряды, чтобы голодные крестьяне не могли вырваться в поисках спасения.

Люди умирали. Хоронить мало у кого оставались силы. Вот здесь власть уже «помогала». Многие вспоминают, что сельсоветы выделяли специальные подводы, к ним приставляли мужчин, «которые еще могли ходить», и те каждый день обходили село, хаты, вытаскивали трупы, подбирали их и на улицах, свозили в общую яму. Некоторые еще были живы, но на последнем издыхании. Титарчук Мария Олексиевна (Черкасская область): «Собирали тех, кто умер, да брали и тех, кто живой еще. Один просил: «Ты меня не бросай на дно ямы, а положи с краю, я, может, еще вылезу». Так его и положили, он и вылез, сосал молочко из колосков, выжил».

1933-й — самый тяжелый. Цвели вишни, умирали люди. Да, шли уже в колхоз, там давали по черпачку кулеша в день. «Когда созрели буряки, людей вывозили в поле собирать буряки. Люди были опухшие, ляжет, бывало, на бок и собирает, потому как давали кусок хлеба за это» (Антонина Залевская, с. Литвиновка).

Воспитание голодом

Сколько умерло людей? Точную цифру назвать, наверное, невозможно. Есть данные по отдельным областям. Например, исследователи определили, что в Харьковской области в 1932–1933 гг. погиб каждый третий житель села («Столиця вiдчаю», Харкiв; Нью-Йорк; Львiв, 2006). Известно, что в те годы «смертность настолько приняла широкие размеры, что ряд сельсоветов прекратил регистрацию умерших» (из письма начальника Харьковского областного отделения ГПУ начальнику ГПУ УРСР, опубликованного в сборнике «Украiнський хлiб на експорт», К., 2006.)

По данным профессора новейшей истории Неаполитанского университета Федерико II Андреа Грациози, на всей Украине за период 1932–1933 годов погибло от 3,5 до 3,8 миллиона человек. Был ли этот голод организован или возник стихийно? Даже на основании приведенных выше бесхитростных свидетельств можно составить определенное мнение. Но доверимся исследователям.

Катастрофическая нехватка продовольствия может быть вызвана стихийным бедствием, неурожаем. Урожай 1932 года не был очень высоким, тем не менее он превосходил урожай 45-го, когда массовых смертей от голода не наблюдалось. Голодомор стал результатом «сталинского решения наказать голодом и страхом определенное число национальных и этносоциальных групп, казавшихся реально или потенциально опасными», — делает свое заключение Андреа Грациози. И как доказательство этого страшного вывода приводит письмо секретаря Украинской компартии Косиора от 15 марта 1933 года, с жутковатым цинизмом писавшего в Москву, что «голодовка не научила еще очень многих колхозников уму-разуму».

На кого списать вину?

…Этой весной исполняется 75 лет с той страшной поры, когда цветение вишен возле украинских хат сопровождалось мучительным умиранием людей. Сейчас о голоде и голодоморе уже говорят. В том числе и у нас в России. Но вот парадокс — иногда в ответ на слова «голодомор на Украине» и призывы почтить память погибших звучит возражение: но ведь и в России был голод, и люди тоже пухли, страдали и мучились! Верно. Но почему так? Почему не рефлекторное сочувствие на первом месте, а возражение? Возможно, дело в том, что сами мы не собираем свидетельств людей, живших и страдавших на российской земле, не издаем воспоминаний очевидцев, не ставим памятников, а ведь скоро и спросить будет не у кого!

И еще одно немаловажное обстоятельство (может, как раз самое главное): не на кого нам списать преступления прошлых режимов. Голодомор — тяжелая тема. Впрочем, таких тем у нас наберется вагон и маленькая тележка: Ленин—Сталин, репрессии, террор, новые политзаключенные... Когда целью провозглашается могущество государства, на сомнительные истории в прошлом открыто и непредвзято лучше не смотреть.

Голод 1932-33 годов в СССР
затронул Украину, Казахстан, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье, Дон. Специальной статистики по голодомору не велось, поэтому масштабы катастрофы оцениваются приблизительно. Общие оценки жертв голода сильно разнятся у разных авторов: минимальная — 2 млн человек, максимальная — 8 млн. Признано, что в наибольшей степени пострадало население Украины.

Из Постановления Совнаркома УССР и ЦК КПБУ о занесении на черную доску сел, злостно саботирующих хлебозаготовки
… СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с. Вербка, с. Гавриловка Днепропетровской области, с. Лютеньки, с. Каменные Потоки Харьковской области, с. Святотроицкое, с. Пески Одесской области. В отношении этих сел провести следующие мероприятия: 1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров. 2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников. 3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.

Областные органы
дополнительно занесли на черные доски низшего уровня 380 колхозов и 51 село.

Советское правительство
сознательно не давало возможности крестьянам покидать места проживания. В 1933 г. началась паспортизация и очистка от «деклассированных элементов» крупных городов, куда, спасаясь от голода, пытались бежать голодающие крестьяне.

Юрко

25.04.2008, 21:16

Статью не успел прочитать, приношу извинения, если что не так.
Юрко, я русский с поволжья, г.Волжский, Волгоградской области моя малая родина и с Украиной много связано.
И что это объясняет? Чтобы быть патриотом Украины, не обязательно быть по паспорту украинцем. Нужно туда ехать, раз всё просто и всё нравится. Там Вам будет лучше.

А то получается, как в том анекдоте: настоящий хохол должен жить в Москве и Сало писать с большой буквы, а родина - с маленькой?:thumbup:

1. Голод 1932-33 годов в СССР
затронул Украину, Казахстан, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье, Дон.

2. Из Постановления Совнаркома УССР и ЦК КПБУ о занесении на черную доску сел, злостно саботирующих хлебозаготовки.
1. Я вот никак не пойму, к чему это так: бросить статейку не в такт и не дать объяснений? Показать, что тоже кнопки можешь нажимать? Про Поволжье ты что-то не пишешь, хотя сам оттуда!
2. Читай по-внимательнее: кто эти постановления принимал и на кого должны украинцы обижаться?

Slavok

25.04.2008, 21:52

1.Статья к годовщине Юрко, чтобы понять, что там так сильно обсуждают голодомор, конечно это не геноцид, но в голодном поволжье такого не было( в таких масштабах,с поеданием людей и уничтожением котов и собак), знаю точно по рассказам родни. Мне по х.й кто там эти постановления принимал- Советская власть.
2.Ты меня отправил на родину, я написал, где моя родина.
3.Для особо озабоченных повторяю:
"Почему не рефлекторное сочувствие на первом месте, а возражение? Возможно, дело в том, что сами мы не собираем свидетельств людей, живших и страдавших на российской земле, не издаем воспоминаний очевидцев, не ставим памятников, а ведь скоро и спросить будет не у кого!"

Юрко, персонально, повтор:

"То острое, что вы можете сказать об Украине, в устах иностранца будет хамством.

Это мысль пушкинская. Пушкин говорил: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство»."

Пушкину А.С. +1

btm

25.04.2008, 22:07

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=120621&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1

Если агрессия произойдет, то Россия будет защищать живущих там соотечественников всеми доступными средствами, отметил российский дипломат.
Нечто подобное я уже писал только в отношении востока украины

Руководство УНСО уверено: стоит только назвать дату ― тут же в офисы этой радикальной националистической организации явятся молодые люди, готовые встать под ружьe.
В самом репортаже руководитель говрил о 200 человеках которые точно поедут, странно что это не написали, был под сталом :) После такой плотной пропаганды твёрдая надежда только на 200 человек :)

ost_sul

25.04.2008, 23:52

Ну что, началось? Похоже именно сегодня впервые открыто вступили в конфронтацию Ющенко и Тимошенко. Поломали копья по поводу главы Фонда Гос имущества. Вплоть до взятия под охрану здания Фонда службой госохраны, подчиняющейся президенту.
Что прикольно, буквально неделю назад Ющенко был в Донецке. Официальная часть была очень короткой. Но президент на 3 часа исчез из поля зрения вместе с Р. Ахметовым. Причём уехали они на мерсе Ахметова и президент сел за руль!!!!
Очень интересно кого в этом конфликте поддержит Партия Регионов?
Скучно вы сейчас живёте в России. То ли дело мы ;-)

Slavok

26.04.2008, 09:44

Не совсем скучно, скоро будет веселее (после 7 мая), а сейчас пример: партия Справедливая Россия находится в жесткой оппозиции партии Единая Россия, но во всем поддерживает Путина, который возглавляет Единую Россию.Круто?Так что вам до нас еще расти :lol: и грибы выдают нашим думцам по- круче :lol:

О сильном менеджменте и фальсификаторах истории
24 АПРЕЛЯ 2008 г. НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ

В культурном центре ФСБ в Москве состоялся "круглый стол", на котором шла речь, в частности (ориентируюсь на сайт Newsru.com, по нему же в дальнейшем и цитирую.), о тех фальсификациях истории Великой Отечественной войны, которые имеют место в произведениях российских кинематографистов. И это несмотря на то, что "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945годов."

Т.е. архивы открыты. Но киношники туда не ходят, а знай себе, как последние сукины дети, фальсифицируют. Насколько можно понять, повинны в фальсификаторском грехе в равной степени работники как игрового, так и документального кино. Все они, скопом, врут, правды знать не знают и не хотят, и нечистыми рылами сподниза подрывают самое дорогое, что у нас есть.

И, кстати, надо полагать, не за просто так. Поскольку, как подчеркнул начальник центра общественных связей ФСБ России Сергей Игнатченко, "поражает одна вещь: дело в том, что вы знаете ту программу, которую разрабатывают наши западные оппоненты, чтобы фальсифицировать историю, и под это даже выделяются деньги. Получается, что наши производители кино фактически льют воду на мельницу противника".

Опаньки! Вот тут-то и прокололись ребята, тут-то мы их и ухватили за самое место! Одни, там на Западе, бабки выделяют на пропагандистскую обработку. А другие, здесь, с радостным хрюканьем хавают гнилую вражескую капусту. И теперь хочется спросить, и мы спросим: если это не хорошо оплаченная подрывная деятельность, то что это?

С одной стороны, у меня как у представителя журналистского цеха, подобная постановка вопроса не может не вызывать мерзкой, т.е. свойственный нашему цеху, радости. Причина: люли, в порядке исключения, адресованы не нам. Раньше именно мы, журналюги, мелкие, хотя и окабаневшие продажные твари, не любили Родину, жрали что ни попадя, гадили там, где жрали, и вообще крайне отрицательно себя вели. Ну еще, конечно, правозащитники и всякая энкаошная сволочь. Вот теперь и киношникам пришла охота продать Россию за жирные западные харчи. Т.е. не мы одни гады. Не нас одних обвиняют в измене Родине. И это, повторяю, приятно.

С другой стороны, где-то из глубины организма поднимаются вопросы.

Вопрос первый. Неужели эти уважаемые господа в тех архивах, которые они открыли, или частично открыли, или обещают открыть, сами не встречали оборотов вроде "западные деньги", "лить воду на мельницу противника"? А если встречали, то зачем тогда дословно повторяться, ведь русский язык велик и могуч? Ну неужели слабо придумать что-нибудь новенькое, хотя бы из чувства эстетической брезгливости?

Вопрос второй. Неужели эти уважаемые господа на полном серьезе полагают, что им ведома абсолютная истина по части взглядов на страну, на ее историю, на то, что для нее хорошо и что плохо, и они этой истиной делятся по-пастырски щедро и совершенно безвозмездно, исключительно из патриотических побуждений. А все остальные, истиной не обладающие, пропагандируют то, что им за деньги предлагают из-за границы?

Наконец, вопрос третий. А что именно фальсифицируют наши киношники?

У нас очень разные фильмы о войне. В смысле, очень разные по качеству. Но ни в одном из них, ни в игровом, ни в документальном, я не видел, что мы войну проиграли, а Гитлер выиграл. Или что мы выиграли, но не сыграли решающей роли в победе, а сыграли ее англичане и американцы. Не было такого. Напротив, роль союзников, на самом деле очень значительная (хоть великих наших маршалов почитать), минимизируется и на первый план, с разной степенью профессионализма, выносится одна, главная, действительно абсолютная ценность — жертвенный подвиг народа.
Так что же не нравится участникам "круглого стола" в культурном центре ФСБ? В чем они видят заказную, оплаченную фальсификацию истории, покушение на самое святое?

А вот в чем. Близоруко, односторонне показана сама война, точнее, роль советского руководства в суровые военные годы. Не так ее надо сегодня показывать.

Не было растерянности и трусости. Не было страшных и необязательных потерь. Не было заградотрядов. Не было людоедства в Ленинграде и пирожных в хрустальной вазочке в кабинете Жданова. Не было самоубийственного наступления под Харьковым. Не было лобового удара по Зееловским высотам, не имевшего никакого оправдания, кроме желания опередить американцев, и полумиллиона наших солдат, погибших в Берлине.

А еще раньше — не было страстного романа с Гитлером. Не было секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа. Вернее, они были, но они были вынужденными, и незачем привлекать к ним внимание. И уж, конечно, не было Катыни.

Не было всего этого. И не надо очернять нашу историю. Нашу славную победу. Роль Сталина. Роль органов государственной безопасности. Да, были отдельные ошибки. Но в целом, товарищи, менеджмент был сильный.

Правильный был менеджмент.

Итоги недели. Их нравы
25 АПРЕЛЯ 2008 г. АНТОН ОРЕХЪ

Теперь у нас еще и комиссия по нравственности будет, видимо. На этой неделе стало известно, что президент питерского университета, двукратное доверенное лицо Путина Людмила Вербицкая, заботясь о нравственности, написала своему «доверителю» письмо про вот эту комиссию. Про распущенность СМИ, про коммерциализацию, про отсутствие позитивных образов, пропаганды армии и патриотизма – ну, в общем, про всё про всё. Почитал я и подумал: а что же такое нравственность? Какова она, с точки зрения доверенных лиц Путина, пишущих ему письма?

Я подумал, что обращаться к Путину с такими жалобами, это как в прежние времена адресовывать жалобы тому, на кого жалуются. Была такая чудесная советская практика. Все еще очень удивлялись: почему по жалобам граждан никаких не принимается мер?

Жалобы властям на нравственность напоминают старую же шутку по поводу рок-концертов против наркотиков. В тусовке их называли «пчелы против меда».

Я не демонизирую Путина, не считаю его палачом, изнасиловавшим страну. Страна, в конце концов, сама «расслабилась и постаралась получить удовольствие». Но что точно ему невозможно простить — это изнасилование прессы и телевидения. В извращенной форме и с отягчающими обстоятельствами. Был такой канал НТВ. Если коммерческое телевидение вообще можно назвать интеллигентным, то он был интеллигентным каналом, образцовым в каких угодно отношениях. Символом, не побоюсь этого слова. Сейчас НТВ тоже символ. Калоедский, пользуясь термином «нашистов». То, что они сделали с каналом, – это как в детском доме сделать публичный дом. Я даже не уверен в том, что так вышло случайно. Очень может быть, что в этом есть такая особая, изощренная шутливость. Вот уж действительно — три буквы.

Нравственность — это борьба с мультиками или писателем Сорокиным от лица «православной общественности», или с Борей Моисеевым от лица мусульман Карелии. В то время как на государственном канале или на том же НТВ (хотя и он государственный) могут в общедоступное время показывать каких-то пьяных лилипутов, зоофилов, дебилов, людоедов. Я не говорю про всякие прелести типа «Дом-2», «Комеди Клаб», «Аншлаг». Это уже не нравственный вопрос. Это извечная любовь к шуткам про жопу. Это уже не хорошо и не плохо — это навсегда.

Нравственность — это люди. Которые станут нравственными камертонами. У Вербицкой и список готов. И я знаю, что должен впредь ориентироваться на высочайшие стандарты духовности, заданные живописцем, иного слова не подберу, Глазуновым, или генералом Варенниковым, или самой Вербицкой, известной буквально всем и каждому своей нравственной чистотой. У нее в списке и Даниил Гранин. У него с Варенниковым, разумеется, полностью идентичные взгляды на плохое и хорошее. Но подумалось: кого-то не хватает в этом списке… кто-то должен быть непременно… ну, конечно! Адвокат Кучерена! Вот тогда комиссия будет полномочна и правомочна.

А еще я люблю эти прекрасные способы решения всех проблем путем создания комиссий и пропаганды. Чуть что — комиссия. Желательно при президенте. Комиссия как панацея от любой беды. Она выработает рекомендации, вынесет постановление и напишет инструкцию, после чего жизнь сразу изменится.

Или повелит пропагандировать. Вместо того чтобы изменить армию, будем пропагандировать, какая она хорошая. Вместо преображения родины, будет пропагандировать, как в ней и так всё уже прекрасно, а кто не согласен, тот дурак.

Вот и нравственность пришла пора провозгласить: как хорошо быть хорошим и как плохо быть плохим. И что нет на Руси другого нравственного светоча и маяка, кроме Путина. Он на страже. Чтоб «гриппозный нос не совали».

ost_sul

26.04.2008, 10:21

Понятно, что у вас во власти болото. Но народ то голосует за Единую Россию. Значит какие-то положительные моменты имеются. А в Украине нет НИ ОДНОГО порядочного политика. Каждый гребёт под себя. Теми или иными способами. Посему остаётся только наблюдать за этими пауками в банке.
Чтоб не быть голословным:
- ПР - представляет интересы бизнес элиты Востока страны. Чем спокойнее в Украине, тем проще спи..ть.
- Юля сама по себе. Власть для неё наркотик. Главный конёк - социальная составляющая. Пох экономика. Всё продадим, чтоб раздать людям.
- Ющенко совсем казачок засланый :-) Не выполнил практически ни одного обещания, данного во время оранжевой революции. Не очень хочется верить в купленность нашего президента пиндосами. Но определённые бизнес круги центра и запада Украины безусловно представляет.
Но уверяю Вас, ни одной из этих сил не выгоден развал Украины на части и присоединение кого к России, кого к Европе.

Slavok

26.04.2008, 12:32

1.Народ у нас давно отдельно и иногда электорат, а голосовать он будет как надо, промывка мозгов работает хорошо(выборы это вообще долгая и отдельная тема)
2.Пр не так просты- постоянно переговоры под ковром и в момент принятия важных решений голосуют за, хотя риторика бывает прямо противоположная
3.Юля популист, но грамотный, для неё в борьбе за власть все средства хороши, пока она этой власти не имела, поимеет и все будет и экономика и тд(поробует совместить экономику с популизмом), главное не дура
4.У нас давно никто ни каких обещаний не дает(и проверить нечего), в дебатах участвовать западло, все решается заранее , а народ три раза "ку"

StasLJ

26.04.2008, 13:22

Это нормальная реакция на долгую русификацию, боязнь потерять национальную самоидентификацию, так же было и в прибалтике, но , например эстонский язык очень трудный и за два года(в свое время)я почти ничего не запомнил, а в Литве через два года уже понимал о чем примерно говорят.А уж про украинский язык и говорить нечего, выучить его, чтобы понимать и говорить, элементарно, писать сложнее, тем более на Украине чисто по украински говорят только по телевизору, ну может еще в Полтавской области, а так суржик и разные диалекты.

Пятая колонна: руководство по выращиванию
18.04.2008 14:00, Михайло Дубинянський, для УП

Когда граждане начинают ненавидеть собственное государство, автоматически вливаясь в ряды пятой колонны, это прежде всего вина самого государства, неспособного проводить грамотную, взвешенную политику. А в зарубежных столицах всегда найдутся желающие воспользоваться этими ошибками.

Прославленный оратор Виктор Черномырдин решил поставить точку в скандальной истории с бухарестскими заявлениями президента Путина. Назвав информацию об антиукраинских выпадах ВВП "бредом", господин посол вряд ли сумел кого-то переубедить. Тем более что стенограмма путинской речи на Совете Россия-НАТО, появившаяся в одном отечественном издании, свидетельствует: президент РФ действительно высказался об украинской государственности не слишком корректно и предрек нам возможные проблемы с территориальной целостностью.

Очевидно, Москва, обеспокоенная евроатлантической активностью Киева, не прочь разыграть старую сепаратистскую карту. Едва ли кто-то в Кремле всерьез помышляет об отторжении украинских территорий: рискованная игра не стоит свеч.

Другое дело – дискредитировать Украину в глазах Европы, представив нашу страну очагом нестабильности и рассадником сепаратизма, буквально рассыпающимся на куски. Для этого достаточно дестабилизировать ситуацию в юго-восточных регионах, устроить красочное действо, что-то вроде гипертрофированной Феодосии-2006.

Задача Москвы – втянуть в свои политические игры как можно больше украинских граждан. Задача Киева – этому помешать. Как же нейтрализовать внутреннюю пятую колонну?

Похоже, патриотичными умами прочно овладел нехитрый рецепт: надо, чтобы все граждане Украины смотрели фильмы и телепередачи исключительно на украинском языке, считали Степана Бандеру героем, были лишены доступа к российским СМИ – и мы получим единую, сильную и неуязвимую страну!

На первый взгляд идея кажется стройной и логичной. Но к чему на самом деле приводит внедрение единых ценностей с помощью всевозможных предписаний и запретов, спускаемых сверху?

Действительно ли такая политика способствует консолидации общества? Или же наоборот – подрывает государство изнутри?

Один знакомый автора, инженер, недавно вернувшийся из Ирана, был поражен настроениями местного населения.

В частных беседах очень многие образованные иранцы признаются: они бы желали военного удара США по своей стране, массированных вражеских бомбардировок.

Напоминания о неизбежной гибели мирных жителей никого не смущают: "А разве это жизнь? Почему нельзя слушать иностранную музыку, пользоваться Интернетом без ограничений, употреблять спиртное, носить галстуки, составлять завещание так, как хочешь ты, а не предписывают нормы Шариата? Мы готовы принять любой удар извне, лишь бы пал этот маразматический режим!"

При этом все они считают себя иранскими патриотами, хотя объективно это самая настоящая пятая колонна.

Конечно, идейные воины исламской революции стремились к иному результату. Тегеранский функционер может без труда объяснить логику закручивания гаек.

Ислам – исторический оплот иранской духовности. Алкоголь не только запрещен Кораном, но и подрывает здоровье нации. Блокирование доступа к сайтам антиисламского и антииранского содержания – это борьба за информационную безопасность страны. А запрет фаст-фудов и западной музыки защищает Иран от культурной экспансии враждебных государств, вероятных военных противников.

Но вместо сплочения нации президент Ахмадинеджад и Ко получили сограждан, которые поносят правительство за рюмкой контрабандного виски, тайком слушают Стинга и Питера Гэбриэла и с энтузиазмом ждут ракетно-бомбовых ударов по собственной стране...

Нельзя консолидировать общество на основе ценностей, насаждаемых силой.

К сожалению, многие наши политики и чиновники находятся в плену этой пагубной иллюзии. Без сомнения, Иван Вакарчук и Виталий Шевченко легко обоснуют необходимость 100-процентной украинизации телевизионного прайм-тайма и крымских университетов. Но результаты их революционной деятельности могут быть весьма далеки от ожидаемых.

Запретите демонстрировать русскоязычные "Подробности" – и средний крымчанин окончательно переключится на рупоры кремлевской пропаганды.

Задавите кабельное телевидение драконовскими ограничениями – житель Донецка купит спутниковую тарелку или уйдет в Интернет. И будет жадно ловить московские мессиджи – ведь это сладкий запретный плод, бесценная информация, которой его пытаются лишить!

Отнимите у преподавателей и студентов из Крыма и Донбасса право читать и слушать лекции на родном языке – спровоцируете неизбежный отток научных кадров, которые могли бы работать на Украину, но будут повышать конкурентоспособность соседнего государства.

Но главное – ретивые столичные чиновники de facto удобряют почву для сепаратистских провокаций Кремля. Притом именно сейчас, когда их риск особенно велик, когда Москве важно продемонстрировать всему миру, что Украина – нестабильное государственное образование, готовое в любой момент развалиться на куски.

В этих условиях необходима взвешенная, хорошо продуманная политика в отношении проблемных юго-восточных регионов.

В то время, как надо избегать любых неосторожных шагов, способных сыграть на руку Кремлю, великие патриоты-украинизаторы предпочитают рубить с плеча.

Своими радикальными инициативами они искусственно обостряют ситуацию на Юго-востоке, стимулируя антигосударственные настроения и превращая миллионы сограждан в легкую добычу московских провокаторов.

Зачем добровольно укреплять пятую колонну, зачем лить тонны воды на мельницу Путина и Медведева?

Современная Украина не является мононациональным и монокультурным государством. Хорошо это или плохо, но это факт.

Упирать на исторические корни этого явления, апеллируя к Валуевскому циркуляру и Эмскому указу, – бесперспективный и даже опасный путь, ибо в таком случае у наших недругов будет большой соблазн вспомнить, как появился в составе Украины тот же Крым.

Надо быть прагматиками, смотреть в будущее и отталкиваться от сложившегося status quo. Взаимная толерантность, поиск разумных компромиссов, идейный плюрализм – вот что поможет обеспечить гармоничный симбиоз Востока и Запада, объединить наших граждан вокруг стратегических интересов государства Украина, сведя до минимума влияние пятой колонны Кремля.

А попытки консолидировать страну, ломая миллионы граждан через колено, могут только навредить и усугубить положение.

В Речи Посполитой в 1920-х-1930-х годах курс на тотальную полонизацию тоже казался верным и логичным. Превратим все население многонациональной страны в поляков – вот как обеспечить единство, столь необходимое молодой республике!

Но ожидаемых результатов полонизация почему-то не принесла. Ее горькие плоды – банкротство умеренных украинских политиков из УНДО, терроризм ОУН и сентябрь 1939-го, когда толпы польских граждан встречали вражескую армию цветами.

Способны ли украинцы учиться на чужих ошибках? Или нам необходимо изготовить свои собственные грабли "Made in Ukraine" и аккуратно на них наступить?

Поиск компромиссов – дело нелегкое, но в наших условиях это единственный способ преодолеть раскол Украины. Вполне возможно, что решить болезненную языковую проблему помог бы своеобразный мораторий: Восток раз и навсегда забывает о статусе регионального или второго государственного для "великого и могучего", а Запад отказывается от попыток продвигать украинскую речь с помощью грубого административного давления на рынок культурной продукции.

При этом язык Шевченко и Стуса мог бы постепенно завоевывать все новые позиции в обществе за счет качественного, конкурентоспособного продукта – украиноязычной книги, фильма, песни.

И главными популяризаторами украинского языка были бы талантливые писатели, певцы, телережиссеры. Ведь раньше эта позитивная тенденция определенно наблюдалась!

А сейчас эту функцию выполняют творцы бездарных директив и запретов – чиновники из Минкульта, Минобразования и пресловутого Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания.

Главным оплотом чудесного языка стала тупая бюрократическая машина, не способная вызвать у нормального человека ничего, кроме неприязни и насмешек! Думаете, с таким замечательным "промоутером" популярность украинского слова в юго-восточных регионах страны возрастет? Блажен, кто верует...

Позиции русских шовинистов на Юго-востоке сильны как никогда. Неприязнь к языку и культуре, которые пытаются насаждать силой, предсказуемо растет. Бойкот украинскому объявляют многие из тех, кто ранее относился к нему вполне лояльно.

"Я часто смотрел фильмы на украинском, а теперь не буду из принципа, раз меня лишают права выбора!" - подобные заявления, увы, не редкость.

А в какое положение поставлены здравомыслящие сторонники украинского единства на Юго-востоке страны?

В течение многих лет они уверяли окружающих, что радикалы-бандеровцы и принудительная украинизация – это всего лишь миф, страшная сказка для наивных донетчан и крымчан.

В 2004-м юго-восточные демократы вели неравный бой с черным пиаром от Глеба Павловского (вспомним знаменитую карту с делением украинских граждан на три сорта) и без устали цитировали кандидата в президенты Виктора Ющенко.

Не имеет значения, на каком языке мы говорим, в какую церковь ходим: главное, что все мы – граждане Украины, и мы будем вместе строить свободное демократическое государство! Украинский язык будет развиваться параллельно с русским, но не за счет него.

Не верьте вздорным россказням, будто "оранжевые" начнут изгонять русское слово из школ, вузов и телеэфира!

А что теперь скажет своим соседям и знакомым патриотичный житель Севастополя или Северодонецка? Почему надо дружить с галичанами? Почему ни в коем случае нельзя поддаваться на сепаратистские провокации, инспирированные Кремлем? Почему следует игнорировать сладкоречивых затулиных и леонтьевых?

У трезвомыслящего патриота из Крыма или Донбасса больше нет убедительных аргументов в пользу украинского единства. Его разоружили киевские "большевики", пытающиеся втиснуть объективную действительность в узкие рамки идеологии и зачастую совершенно незнакомые с реальным положением дел на Юго-востоке.

Когда граждане начинают ненавидеть собственное государство, автоматически вливаясь в ряды пятой колонны, это прежде всего вина самого государства, неспособного проводить грамотную, взвешенную политику. А в зарубежных столицах всегда найдутся желающие воспользоваться этими ошибками.

Slavok

26.04.2008, 16:47

Тот мой пост был мимо, я тормознул, что Вин Дизель про другое писал.А так я не понимаю когда люди живут , например, в Эстонии всю жизнь и говорят с пренебрежением- нахрена я буду учить этот чухонский язык.Чесно говоря я не заметил на Украине проблем с русским языком или искусственным насаждением украинского, может вывески стали на украинском, раньше конечно проезжая Луганск,Донецк,Днепропетровск можно было и не понять, что находишься на Украине.Хорошо знать оба языка и вообще, чем больше люди знают языков, тем больше взаимопонимания.А перегибы и нагибание людей это конечно дурь.Все со временем устаканится.

Юрко

27.04.2008, 10:33

Хорошо знать оба языка и вообще, чем больше люди знают языков, тем больше взаимопонимания.А перегибы и нагибание людей это конечно дурь.Все со временем устаканится.
Славок, тебе понравится.
Ещё в советское время ехали подо Львовом и на крыше одного заводика увидели такой лозунг: "Ленин - це наш прапор"! Мой начальник (впереди сидящий полковник из Москвы) повернулся ко мне и спрашивает: "А когда это Ленин прапорщиком стал"?

1.Статья к годовщине Юрко, чтобы понять, что там так сильно обсуждают голодомор, конечно это не геноцид, но в голодном поволжье такого не было( в таких масштабах,с поеданием людей и уничтожением котов и собак), знаю точно по рассказам родни. Мне по х.й кто там эти постановления принимал- Советская власть.
И на Поволжье всё это было, почему тут должно быть по-другому? Могу и фото показать, как крестьяне обменивались головами.
В том-то и дело, что Украина обвиняет за всё это Россию, а не советскую власть. А ты невольно поддерживаешь это. Перегибы были со стороны местных властей, на Украине эти власти были украинские. Пусть с них и спрашивают.

ost_sul

30.04.2008, 23:17

Однако в отношениях России и Тимошенко наметился серьёзный позитив ;-)
Вопреки мнению президента Ющенко она подписала Протокол заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Украинско-Российской межгосударственной комиссии.
О припёрло беднягу, что побежала поддержки у Ваших правителей искать. Ну чтож. Очень хотелось бы чтоб это всё таки к чему-то привело.
http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57731153
Почти во всём согласен с автором статьи.

Юрко

04.05.2008, 10:32

Вопреки мнению президента Ющенко она подписала Протокол заседания Комитета по вопросам экономического сотрудничества Украинско-Российской межгосударственной комиссии.
О припёрло беднягу, что побежала поддержки у Ваших правителей искать.

Это излюбленная украинская тактика - метаться каждую неделю то за, то против. Так и во внешних, и во внутренних делах и отношениях!

1. Вот на первомай смотрел по ТВ демонстрации. Люди идут в разных национальных костюмах, в т.ч. и в украинских. И ни кому и в голову не придёт прийти в майке с надписью против хохлов. Мало того, что у нас нет анти-Краинок, в Москве всё больше открывается украинских кафе и харчевен.
2. Улицы Гоголя мы не переименовываем, наоборот, открываем всё больше памятников выдающимся украинским людям. А что у них? Перевели недавно "тараса Бульбу" Гоголя на украинску мову. Вроде бы ничего противоестественного в этом нет. Так нет, в переводе вымарали любое упоминание о русских (заменили их на украинцев). Как это понять, Терми?
3. Торопятся всё срочно перевести на мову, но есть великое множество русских слов и понятий, которых в мове нет. так что? Срочно выдумываются украинские аналоги, лишь бы не было и намёка на Россию. Даже медицинские термины! например, шприц теперь стал какой-то шпригелкой! Сами доктора возмущаются.
4. Мало того, пишутся книги о неполноценности русской нации. И эти книги официальные полпреды Президента Украины торжественно передают в фонды гос.библиотек!
5. В центре Киева в магазинах официально продавались книги "Майн Кампф" и куклы Гитлера и отбоя от покупателей не было. Это Президент торговал и сам же покупал?
6. Власовцы у нас как были предателями и фашистскими холуями, так и остались ими. Верховный суд подтвердил, что генералы Власов, Семёнов и Шкуро были повешены вполне заслуженно. А вот Деникин эмиссарам фашистской Германии ответил: "Я боролся с большевизмом, но не с русским народом. И если бы мне сейчас могли дать генеральскую должность в Красной Армии, я бы немцам показал"! А на Украине всё больше увековечивается память фашистских преступников и террористов.
7. Голодомором ещё кощунствуют, а ведь он был на Украине, как и по всему Союзу, в большей степени из-за перегибов на местах.

И после всего этого нам тут доказывают, что эти года националистического мракобесия не прошли без следа для сознания масс? А кто эти майки носит, куклы покупает и голосует?
Может Терми после своего путешествия в Питер убедится, что вся кровь на них?

ost_sul

04.05.2008, 10:43

И после всего этого нам тут доказывают, что эти года националистического мракобесия не прошли без следа для сознания масс? А кто эти майки носит, куклы покупает и голосует?
Может Терми после своего путешествия в Питер убедится, что вся кровь на них?

Уверен, что эти года националистического мракобесия прошли без следа для сознания масс! Уж во всяком случае на Востоке Украины ничего подобного не было. Заявляю с полной ответственностью. Так же могу поручиться за Крым, Харьковщину и Днепропетровщину. Просто это регионы где я частенько бываю и общаюсь с людьми. А! О! Ещё в Киеве бываю. Так мои знакомые уж точно не испытывают никаких отрицательных эмоций по поводу России. Ну только когда Россия уж очень сильно проявляет свои имперские амбиции :kos: могут хмыкнуть по этому поводу.
А Майн Капф на русском я бы наверное и сам купил. Из любопытства.

У МЕНЯ СКЛАДЫВАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ЮРКО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЯ УБЕДИЛ И ПЫТАЕТСЯ УБЕДИТЬ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, ЧТО ХОХЛЫ НЕНАВИДЯТ МОСКАЛЕЙ!!! А на самом деле хохлам пох.... Нет ненависти, но нет и любви.

Юрко

04.05.2008, 10:53

Уверен, что эти года националистического мракобесия прошли без следа для сознания масс! Уж во всяком случае на Востоке Украины ничего подобного не было. Заявляю с полной ответственностью. Так же могу поручиться за Крым, Харьковщину и Днепропетровщину. Просто это регионы где я частенько бываю и общаюсь с людьми. А! О! Ещё в Киеве бываю. Так мои знакомые уж точно не испытывают никаких отрицательных эмоций по поводу России. Ну только когда Россия уж очень сильно проявляет свои имперские амбиции :kos: могут хмыкнуть по этому поводу.
А Майн Капф на русском я бы наверное и сам купил. Из любопытства.
Тут многие писали, что даже со своими родичами-знакомыми из Украины нормально уже не пообщаешься. Ничто не проходит бесследно, так поётся в песне?
Куклы покупаете и маки тоже не Вы носите? Улицы тоже Вам приятны им. Шушкевича? А деду своему Вы не советуете спрятать свои ордена? А колоть Вас в лекарне шпригелкой будут? А Гоголь - это москаль или уже хохол?

Жаль, что наши родственные народы (родичи, знакомые, люди) окажутся по разные стороны идеологического забора. Россия выжевет без Украины, а вот последнюю бросают под ноги коров.

Slavok

04.05.2008, 11:47

Угли чуть тлели, но Юрко дровишек подкинул:)

ost_sul

04.05.2008, 11:54

! А на самом деле хохлам пох.... Нет ненависти, но нет и любви.

В истории Украины были не только героические Украинские фронты. Но были и "зелёные братья". И закрывать на это глаза невозможно.
То что твориться с украинским языком самого бесит.
Но главное в самом верху поста :wave:

Юрко

04.05.2008, 12:15

Угли чуть тлели, но Юрко дровишек подкинул:)
Творить можно, а вот указывать на это нельзя, так по-Вашему?

1. В истории Украины были не только героические Украинские фронты. Но были и "зелёные братья". И закрывать на это глаза невозможно.
2. То что твориться с украинским языком самого бесит.
3. Но главное в самом верху поста :wave:
1. У нас тоже были власовцы, но им раз и на всегда дали однозначную оценку - предатели и пособники фашистов. У Вас эти все "братья" - герои Украины. Есть и другие герои. Не может быть одновременно почитаемых разных героев: тех, кто воевах ПРОТИВ и С фашистами.
2. Мы не против языка-родной мовы. Его нужно знать и уважать- всё правильно. Но при этом, не нужно замазывать всё русское и коверкать мову, придумыванием новых слов и поголовным пичканьем всех этой мовой. Также и с историей. Вы же скоро договоритесь, что Гоголя русские заставляли писать по-русски, упоминать русское и жить в Италии.
3. Мнигие у Вас и ненавидели раньше и ненавидят Россию сейчас. Это тоже не стоит отрицать. У нас то точно никакой ненависти нет. Что касается любви. Вы пишете, что нелюбят. А у нас многие любят Украину и украинцев, поэтому с больюи смотрят, как Вас дурят и натравливают. Может мы и не должны любить друг друга, как это Вы пишете. Кто знает. Но, думаю, ничто не мешало раньше и сейчас нам жить дружно и взаимоуважительно. Если смотреть изначально, то Украина так и норовила что-то сделать плохое или опрокинуть ранее достигнутые договорённости. Так и сейчас у Вас и внутри, и с наружи. Есть такая черта, хотя власти меняются, а это остаётся.

Написал сегодня, не ради щипка. По-настоящему жаль, что так всё складывается. В этой теме приводилось много примеров неблаговидных поступков и деяний Украины, всем им хлопцы пытались найти какие-то оправдания. А вот про Россию ничего Вы не сможете сказать такого же. И в отношение к украинцам тут по-прежнему нет ненависти и вражды. Есть сожаление о Вашей глупости и пассивности.

Slavok

04.05.2008, 14:26

Я про эту ветку форума,Юрко.

ТЕРМИНАТОР

04.05.2008, 23:28

2. Улицы Гоголя мы не переименовываем, наоборот, открываем всё больше памятников выдающимся украинским людям. А что у них? Перевели недавно "тараса Бульбу" Гоголя на украинску мову. Вроде бы ничего противоестественного в этом нет. Так нет, в переводе вымарали любое упоминание о русских (заменили их на украинцев). Как это понять, Терми?

Из темы вышел, надоело, все равно ничего никому не докажешь, да и не пытался.

Тараса Бульбу не читал в переводе, думаю Юрко тоже, а вот, приводит примеры замены русских украинцами. И про шпрыгалки узнаю от Юрка, Лично мне похрену как шприц называется, лиж бы медсестра дело свое знала и халатик коленки не прикрывал. А общаться она со мной будет на том языке, на котором я с ней заговорю(укр, или русс), а вот ваши медсестры, украинского не знают и знать не будут, и меня сей факт не задевает. Я по началу обижался на Юрка за его кавалерийские наскоки, а сейчас думаю, что он просто паникер, есть люди с таким характером, все их пугает и страшит и успокоить их нет никакой возможности, пока сами не успокоятся.:bud: :bud:

Юрко

05.05.2008, 12:09

Тараса Бульбу не читал в переводе, думаю Юрко тоже, а вот, приводит примеры замены русских украинцами. И про шпрыгалки узнаю от Юрка, Лично мне похрену как шприц называется, лиж бы медсестра дело свое знала и халатик коленки не прикрывал. А общаться она со мной будет на том языке, на котором я с ней заговорю(укр, или русс), а вот ваши медсестры, украинского не знают и знать не будут, и меня сей факт не задевает. Я по началу обижался на Юрка за его кавалерийские наскоки, а сейчас думаю, что он просто паникер, есть люди с таким характером, все их пугает и страшит и успокоить их нет никакой возможности, пока сами не успокоятся.:bud: :bud:
Отвечаю взаимностью.
Это происходит всё от равнодушных людей, пох..тов, которым безразлично, как и кто ему что-то сегодня сделает. думать о завтра будут потом. Плохо, что такие вот патриоты не читают Гоголя. А вдруг там украинцы заменены уже Вами на китайцев?
Твоё отношение, Терми, доказывает, что мозги Вам там капитально засрали. Ни что не даётся так дорого, как человеческая глупость.

Ты хоть в курсе, что в Севастополе военно-патриотические клубы проводили реконструкцию боя на Сапун-горе? Так вот, когда распределяли роли, то группа из Чехословакии наотрез отказались одевать немецкую форму, даже для этого спектакля. "Нам наш внутренний мир и убеждения не позволяют это сделать"!

А у Вас всё больше памятников и героев тем, кто этой формой гордится. А другим вот пофигу!:alko8:

VictorMSK

07.05.2008, 13:36

Мля пипец. Только форум заработал а они опять за старое :-((((((( Лучше бы чем нить полезным занялись. А то как бабки на скамейке! Толку ноль, одно сотрясание воздуха.

Юрко

07.05.2008, 14:12

Тараса Бульбу не читал в переводе, думаю Юрко тоже, а вот, приводит примеры замены русских украинцами.
Всё-таки нужно, хоть изредка, интересоваться, что же происходит у тебя на Родине.
Первоисточник (по Гоголю)
1. Николай Гоголь
2. "Это было, точно, необыкновенное явление русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед".
3. "Вся южная первобытная Россия"
4. "Широкая, разгульная замашка русской природы"
5. "Как только может один русский"
6. "С гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне"
7. "Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей"
8. "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства"
9. "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!"
10. "Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."

Перевод (по ново-украински):
1. Микола Гоголь
2. "Це був справдi надзвичайний вияв украинськой сили: його викресало з народних грудей кресало лиха"
3. "Украина, весь прадавнiй пiвдень",
4. "Широкий гуляцький замiс украинськой натури"
5. "Як умiє тiєки козак".
6. "З гетьманом та найкращими лицарями украинськими"
7. "...Як на нашiй землi, не було нiде!"
8. "...хоч крихта почуття до свого рiдного".
9. "...Хай же згинуть вороги i лишається на вiки вiчнi Козацька Земля!"
10. "Прощайте, товариство! - гукав вiн пм згори. - Згадуйте мене i на ту весну знову сюди прибувайте та гарненько погуляйте!.. А що, взяли, чортовi ляхи? Думаєте, є що-небудь на свiтi, чого б злякався козак!.."

Учитывая большее доверие к украинским СМИ, привожу сборни их публикаций на эту тему.
Кроме этого, получена официальная нота украины о запрете празднования 225-летия Черноморского флота. Оригинал тоже приводится вот тут - http://www.nr2.ru/crimea/08/05/06/all/
Хлопцы, ну что Вы там творите и кого оправдываете?

Недавно попалось такое высказывание:
"Национализм сплочает массы, но разъединяет людей"! Что верно, то верно.

Мля пипец. Только форум заработал а они опять за старое :-((((((( Лучше бы чем нить полезным занялись. А то как бабки на скамейке! Толку ноль, одно сотрясание воздуха.
Да, лучше обсуждать скрип в бардачке. А вот это про и Вас, в том числе, написано:

И если сегодня мы честно и трезво не оценим, что из себя представляет соседняя территория, бывший юг нашей страны, если не поддержим русское национально-освободительное движение на некогда русской земле, то завтра можем поиметь... ну, как минимум, колоссальные финансовые расходы. Это как минимум. О максимуме, который может подарить нам НАТОвская Украина, напичканная американскими радарами и ракетами, догадаться каждый может.

Хочу предложить вашему вниманию рецензию на очередную нацистскую "оранжевую" книгу, вышедшую на Украине. Эта книга массово распространяется по этой территории, повсеместно продается и щедро раздаривается "оранжевыми" чиновниками направо и налево с одной-единственной целью - каждый житель Украины должен, как "Отче наш", знать, что Россия населена людоедами, смертельными врагами всего мира и особенно несчастной Украины. А "москали" - это патологические хищники, способные только разрушать и подавлять.
Статья перепечатывается из интернет-издания "Новые хроники". Читайте, братцы. Хотя бы для того, чтобы не спрашивать, почему я так много внимания уделяю теме Южной Руси, с недавних пор называемой польским словом "Украина".
МОСКАЛЬ-ЧАРIВНИК

«Подчиненные Ющенко проявили беспрецедентное хамство по отношению к крымчанам и поступили, как фашиствующие молодчики, идущие по стопам Гитлера. Так нардеп, лидер крымских коммунистов Леонид Грач прокомментировал случай, произошедший вчера на праздновании 50-летия симферопольской библиотеки имени Пушкина, которой заместитель представителя президента Украины в Крыму Валерий Пробей-Голова в торжественной обстановке подарил расистскую книжку Павла Штепы о превосходстве украинцев над «московинами» — сообщает информагентство «Новый Регион» (рекомендую прочесть сообщение целиком).

Называется книжка однофамильца нашего «ингерманландского сепаратиста» «Московство — его происхождение, содержание, формы и историческое развитие», имеет болотно зеленый цвет и картинку с обнимающимися коммунистическим чиновником и московским попом. Поп, правда, почему-то в куколе, а не в цилиндрическом клобуке. Хотя клобук был навязан Москве в XVII-XVIII веках именно под украинским церковным влиянием.

«Московство» — это книжка-стриптиз. Открывается она патетичным предисловием знаменитого украинского национал-экстремиста Левко Лукьяненко.

«Шановний читачу! Перед тобою незвична книжка. Ти нiколи нiчого подобного не читав. I я не читав. Ти нiколи такого не чув. А я чув…. «Московство» - це книга, що раздягае нашого схiдного сусiда I повертае його голого перед нашими очима у всiй його справжнiй сутности».

А далее «Московство» — это книжка сюприз. Вслед за предисловием на мове про голых москалей идут… 346 страниц на чистейшем, довольно добротном русском языке, посвященных мерзостности русского языка и народа его создавшего. Переводчиком значится некий Владимир Молчанов (фамилия не щирая, — вырусь, стало быть). И сделал он работу свою весьма хорошо. Книжка читается.

И содержание её также довольно любопытно.

«Еще в доисторические времена в северо-восточный уголок Европы приблудился из Азии маленький угро-финский народец. Огромный пралес на болотистой почве оградил этот народец от всего мира так, что отстал он от культурного развития человечества на много столетий. К примеру, свой литературный язык начал создавать только в XIX столетии, от Пушкина (1799-1837), то есть на 800 лет позже чем украинцы. Чужеземцы – украинцы, татары, немцы, - создали государственный строй в этом Богом забытом уголке Восточной Европы. Так и возникло маленькое убогое княжество Суздальское, которое за несколько сот лет выросло в огромную империю на одной шестой части нашей планеты. Как же оно сумело так вырасти, завоевав при этом более сильные физичесаки и культурно соседние народы? Или московиты были умнее и отважнее соседей? Нет. Тогда в чем тайна побед московского народа» (c.3).

Отнюдь не в том, что москали сильны, объясняет Штепа, а в том, что они хитры и до крайней степени искусно используют незнание о себе других народов, которые «заплатили за это незнание руинами собственных государств». Московиты, прячась в то, что я назвал «когнитивной тенью» и что своим щирым умом Штепа чувствует, а выразить сформулировать не может, только то и делали, что дурили другие народы, да так искусно, что от некоторых «разоблачений» просыпается законное чувство русской национальной гордости.

«США за десять лет (1941-1951) на свои деньги укрепили военную, хозяйственную, политическую мощь московской империи так, что теперь сами дрожат от страха. В те годы Московия узнавала все американские секреты производства самого современного оружия (включая атомное) не только от шпионов, но и официально, открыто от правительства США» (с. 4-5).

Даже укры, которым самой природой положено познавать москаля – и то на его счет ошибались. «Крупнейший украинский историк М.Грушевский, возглавив в 1917 году украинский народ, завел его в страшный ад по имени СССР» (с. 5).

Москали столь чудовищны, что не только маскируют свою зверскую сущность, но и меняют имя. Сначала они присвоили себе имя Руси. А потом, когда их преступления стали чудовищны, срочно переименовались из русских в «советских» чтобы уйти от ответственности. «Можно без преувеличения считать название «советский» самым гениальным изобретением московитов. Это же не старая, ненавистная, агрессивная московская империя возродилась в 1917 году, а возник абсолютно новый союз советских республик…» (c.6).

Итак – москаль-чаровник – это чудовищный обманщик, загипнотизировавший все народы земли. И отважный парубок Штепа один лишь решается выступить против него с мечом правды наперевес, ибо свободные народы «должны изучать своего врага, потому что не зная его ахиллесовой пяты, никогда его не победят. А слабых сторон у Московии много. Ни один враг Московии никогда не бил по ее слабым местам, ибо не знал их…»(с.3).

Не буду раскрывать всех подробностей этой прелестной, поистине прелестной книги. Ограничусь её оглавлением:

I. Происхождение москаля
II. Язык и литература москалей
III. Лень и бродяжничество москаля
IV. Отсутствие собственности
V. Безбожие, распутство москаля (очень интересная глава из которой мы узнаем, что религией москаля является сатанизм)
VI. Жестокость москаля
VII. Рабство и деспотия москаля
VIII. Государственный строй москалей (сословия, централизация, взяточничество, донос, хозяйственная беспомощность, ложь)
IX. Творческое бесплодие москаля
X. Железный занавес москаля
XI. Янычарство ради москаля
XII. Захватничество москаля
XIII. Колониализм москаля
XIV. Смертоносность москаля
XV. Московизация
XVI. Национализм москаля
XVII. Мессианство москаля
XVIII. Духовность москаля
XIX. Иностранцы о москальстве
XX. Москали о москальстве
XXI. Разрушитель Москальства
Еще раз скажу. Очень познавательная книга. Её нужно иметь у себя в библиотеке каждому русскому националисту, и для изучения русофобских штампов, и для воспитания национальной гордости. Ибо образ Москаля, рисуемый Штепой, не только ужасен, но и прекрасен. По Штепе – москаль это совершенная Воля к Власти доведенная до абсолюта, не знающая никаких преград и препятствий, сковывающая всех противников своей магической силой, основанная на абсолютном обмане, абсолютном умении навязать окружающим свой облик, свою картину мира. И напротив, «высокодуховный» украинец (хотя конечно в рамках такого дискурса следовало бы сказать «хохол») предстает у Штепы блаженным полудурком.

Интересно то, что по сути Московия предстает у Штепы не «Востоком», а «Западом». Обладает именно тем набором политических свойств, которые традиционно приписывается в антиколониальном, равно как и в расистском мышлении, именно западному, европейскому человеку — воля, хитрость, мастерство обмана, обладание специфичной магией власти. Строго говоря, из этого следует сделать вывод о безусловном превосходстве Москаля, как он обычно делается в отношении Европейца. Но этого вывода Штепа не делает, пытаясь унизить москаля, облить его грязью, обозвать сатанистом, приписать целый ряд архинеприятных черт.

И именно здесь основная вековая проблема русофобии – и европейцы, и прибалты, и поляки, и хохлы пытаются выразить не только свой страх перед русскими, но и свое презрение. И именно за это презрение и платят страхом. Им чудовищно признать русского наравне с собой или выше себя и они пытаются втоптать его в грязь, приписывая ему убожество…

И, тем самым, уводя в «когнитивную тень» большую часть подлинных свойств русских. О нас всегда думают гораздо хуже, чем мы есть. Это обидно, неприятно, но это очень полезно. Когда русский сапог наступает на горло очередной мрази, а трехгранный русский штык наматывает на себя кишки очередного «освободителя мира от москалей», то те очень удивляются…

И именно в этом смирении заключается таинственное русское «чаровство».

PS.
На мой неискушенный взгляд, сам факт появления этой книги и отношение к ней руководства "оранжевой территории" - уже достаточный повод для самых строжайших дипломатических и экономических мер. САМЫХ строжайших.

Посмотрим, как наш любвеобильный МИД отреагирует на этот раз. Опять явит пример христианского всепрощения?

Вот хлопцы и забросили москальского Гоголя, играют в куклу-Гитлер и читают вот такие опусы. А нам пишут, что всё хорошо, дурь не пристала к их головам и мы по-прежнему братья.

btm

07.05.2008, 17:00

Юрко

Посмотрим, как наш любвеобильный МИД отреагирует на этот раз. Опять явит пример христианского всепрощения?
Не пробывал поразмыслить не эмоциями а логикой ?
Для чего эта книженция нарисовна ? Разжечь межнациональную рознь
Если эта книженция дойдёт до российских читателей то кучка ещё не обрившихся наголо обреются и будут люто ненавидеть Украину.
В результате полк нациков значительно пополнится, и тут вступят в дело спонсоры революций Грузии и Украины. В результате получим в России тоже самое. Поэтому МИД и тд просто не реагируют, дабы не помогать тем кто добивается оранжеворозовой революции в России, вместо рекламы по телеку ,мол есть такая вот книженция и мы категорически выражаем свое недовольство.
России проще нагнать миротворцев в Абхазию , и поиграть реальными мускулами ,а если дойдёт до дела то и дать по шапке не долго думая, чем вступать в словесные перепалки тем самым оказывая неоценимую помощь в тяжком деле Америкосов.
Поэтому время и отсутсвие реакции на руку России, от чего спонсоры революций бесятся и выпускают всё больше книженций с более крутыми выпадами.

http://lenta.ru/news/2008/05/07/out/
а вот и доказательство тому что спонсорам не терпится.

Slavok

07.05.2008, 17:08

Юрко, вот куда надо бросить все силы:) :

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

D.G.

07.05.2008, 17:22

Юрко, вот куда надо бросить все силы:) :

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ruЭта ссылка может быть охарактеризованна проще-НАСРИ на Россию..Неточьностий-куча...

VIN Diesel

07.05.2008, 17:36

Юрко, вот куда надо бросить все силы:) :

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

"По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году."
Блин, Славок, где ты такую хрень отыскиваешь? Может, поспорим про 2012 год?:alko8: Тогда вопрос: а когда ш Путин вторую восьмилетку рулять будет?:shock: :lol:

Slavok

07.05.2008, 18:08

Это чтоб Юрко возбудился :lol:

VIN Diesel

07.05.2008, 18:25

Это чтоб Юрко возбудился :lol:
По моим наблюдениям, Юрко возбуждается на все "украинское", а на
"российское" не реагирует. Кстате, был на майских праздниках в Суздале, в монастыре посетил выставку "6 веков русской книги". Прикололся с одной, 17?0 год издания, Киев, фамилия автора украинская Я...ий(не помню, понятное дело). Называется "История славяно-российского народа". Даже обидно стало, что ни о каких украинцах нет речи. А может и тогда свирепствовала москальская колониальная цензура?:kos:

Slavok

07.05.2008, 19:06

"По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году."
Блин, Славок, где ты такую хрень отыскиваешь? Может, поспорим про 2012 год?:alko8: Тогда вопрос: а когда ш Путин вторую восьмилетку рулять будет?:shock: :lol:

Спорить надо с Бжезинским:) .Согласен, многое притянуто за уши, собраны данные с разных лет,но много и правильного, зато какой апокалипсис получается:) :) :)

VictorMSK

07.05.2008, 19:10

Ппц, что за люди. Почитайте вы все гавно за последние 100 лет, дебилов, которые предсказывали чо угодно и когда угодно было столько, что всех не упомнишь. Тошниловка. Зато сразу находится куча "последователей", которые самые умные и хитровы*анные, они ведь знают, что будет в 2012, а другие - глупышы такие - и не представляют. Я думаю Бжезинскому самое место в яме с затворниками. А я бы туда киданул гранату. Дебилы.

deflep

07.05.2008, 19:11

Спорить надо с Бжезинским:) .Согласен, многое притянуто за уши, собраны данные с разных лет,но много и правильного, зато какой апокалипсис получается:) :) :)

Идите вы все в Ж... со своим апокалипсисом - мне тут еще двух дочерей надо вырастить!!! :znaika:

VIN Diesel

07.05.2008, 20:31

Идите вы все в Ж... со своим апокалипсисом - мне тут еще двух дочерей надо вырастить!!! :znaika:
:D Лёха, не сцы, чтобы вырастить дочерей, надо не песцец-клуб четадь, а слушадь нашего нового президента :lol: :lol:

Россия должна использовать уникальный шанс, чтобы стать одной из лучших стран мира, заявил в среду президент РФ Дмитрий Медведев на инаугурации в Кремле.
По его словам, «за последние восемь лет в России был создан мощный фундамент для экономического развития, для стабильного развития». «Это — уникальный шанс, который мы должны максимально использовать, чтобы Россия стала одной из лучших стран мира», — сказал он.

Также Дмитрий Медведев пообещал приложить все усилия для обеспечения безопасности россиян. «Я обещаю сделать все, чтобы безопасность граждан была не просто гарантирована законом, но и реально обеспечена государством», — заявил президент РФ в Кремле.

По мнению Медведева, его важнейшей задачей на посту президента РФ станет развитие гражданских и экономических свобод. По его словам, «права и свободы признаны высшей ценностью, они определяют смысл государственной деятельности». «Важнейшая задача — дальнейшее развитие гражданских и экономических свобод, создание новых гражданских возможностей», — сказал Дмитрий Медведев.

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 21:33

:D Лёха, не сцы, чтобы вырастить дочерей, надо не песцец-клуб четадь, а слушадь нашего нового президента :lol: :lol:

Россия должна использовать уникальный шанс, чтобы стать одной из лучших стран мира, заявил в среду президент РФ Дмитрий Медведев на инаугурации в Кремле.
По его словам, «за последние восемь лет в России был создан мощный фундамент для экономического развития, для стабильного развития». «Это — уникальный шанс, который мы должны максимально использовать, чтобы Россия стала одной из лучших стран мира», — сказал он.

Также Дмитрий Медведев пообещал приложить все усилия для обеспечения безопасности россиян. «Я обещаю сделать все, чтобы безопасность граждан была не просто гарантирована законом, но и реально обеспечена государством», — заявил президент РФ в Кремле.

По мнению Медведева, его важнейшей задачей на посту президента РФ станет развитие гражданских и экономических свобод. По его словам, «права и свободы признаны высшей ценностью, они определяют смысл государственной деятельности». «Важнейшая задача — дальнейшее развитие гражданских и экономических свобод, создание новых гражданских возможностей», — сказал Дмитрий Медведев.

Камрады, смотрел инаогура, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], вступление в должность Медведева, и не покидало меня какоето гадкое чувство, что Это спектакль одного режисера, скажите, почему именно он, почему, ведь возле ВВП , среди его соратников, есть гораздо более достойные люди, почему он?Путин отпахал на верху более 8 лет, и до этого он не грибы собирал. Сколько может протянуть в таком режиме человек. Что вообще у вас там происходит. Я не могу слушать нашего Витю, когда он выступает, но когда я вижу выступление вашего нынешнего лидера, то мне становиться как то его жалко и немного стыдно за то что у вас происходит, блин, щас Юрко начнет свои наскоки и лепет про 70-80 проц поддержки и тд. Может найдется кто и ответит простым русским языком, мы ведь тоже в душе за вас переживаем и нам не по фигу что у вас происходит.

Вчера сестра прилетела из Грузии.,Тбилиси, летала на встречу с однокласниками, прилетела в полном восторге от увиденного. К чему я это. Не смотря на очень сложные отношения между правителями грузии и России, отношение к приезжим русскоязычным очень доброжелательное, люди сразу переходят на русский язык, стараются помочь, им надоела война и они хотят просто жить. Может сейчас Юрко нароет что то про грузин, как нарывает грязь про хохлов, но простому народу, большенству, это по хрену и они живут своим умом, голосуя на выборах, как подскажет сердце.

StasLJ

07.05.2008, 22:00

"Привести в соответствие европейским нормам и традициям" :bur2:

Из системы кабельного телевидения Украины должны быть исключены стандартные пакеты программ российских каналов – Первого государственного, ОРТ, НТВ.
Об этом говорится в обращении к Президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Юлии Тимошенко и спикеру парламента Арсению Яценюку от имени Всеукраинского общества Просвита, Конгресса украинской интеллигенции, Научного общества имени Шевченко, Национального союза писателей Украины, Национальной ассоциации украинистов, Национального Союза журналистов Украины, Национального Союза кинематографистов Украины и Украинского Всемирного Координационного Совета.

В частности, в обращении содержится просьба к руководству государством "привести в соответствие европейским нормам и традициям систему кабельного телевидения, с исключением из стандартных пакетов программ российских каналов – Первого государственного, ОРТ, НТВ, которые ведут откровенно враждебную пропаганду".

Кроме того, указанные организации призывают Ющенко, Тимошенко и Яценюка усилить личную ответственность руководителей теле- и радиоканалов, редакторов и журналистов массовых периодических изданий за озвучивание антиукраинских выступлений российских политиков и экспертов в украинском эфире и печатной прессе".

Также в обращении указывается просьба обязать политиков и госслужащих выступать в СМИ исключительно на украинском языке, журналистов – комментировать развлекательные программы и спортивные соревнования только по-украински и не переходить на русский язык в беседах с русскоговорящими гражданами.

Авторы обращения также просят власти "направить надлежащее количество бюджетных средств на производство украинских телесериалов, художественных фильмов о героическом прошлом украинского народа, детских телевизионных мультфильмов, художественных фильмов для детей и юношества" и "активнее внедрять государственную языковую политику в сферу такой массовой коммуникации, как Интернет, направленную на увеличение украиноязычных веб-сайтов, электронных периодических изданий, украиноязычных компьютерных игр, компакт-дисков и т.д.".

Участники круглого стола Украинское информационное пространство: вызовы и угрозы в Киеве, где и было принято сегодня это обращение, выразили убеждение, что украинская информационная политика является излишне либеральной, что угрожает информационной безопасности страны.

http://korrespondent.net/ukraine/events/455297

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 23:11

VIN Diesel

07.05.2008, 23:12

Камрады, смотрел инаогура, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], вступление в должность Медведева, и не покидало меня какоето гадкое чувство, что Это спектакль одного режисера, скажите, почему именно он, почему, ведь возле ВВП , среди его соратников, есть гораздо более достойные люди, почему он?Путин отпахал на верху более 8 лет, и до этого он не грибы собирал. Сколько может протянуть в таком режиме человек. Что вообще у вас там происходит. Я не могу слушать нашего Витю, когда он выступает, но когда я вижу выступление вашего нынешнего лидера, то мне становиться как то его жалко и немного стыдно за то что у вас происходит, блин, щас Юрко начнет свои наскоки и лепет про 70-80 проц поддержки и тд. Может найдется кто и ответит простым русским языком, мы ведь тоже в душе за вас переживаем и нам не по фигу что у вас происходит.
Терми, медведей по осени считают, не спеши делать выводы. Впереди куёва куча работы. Теперь не только Косолопый и ВВП должны будут показать, кто чего стоит:
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
Про Грузию в верном направлении мыслишь! Я вот уже накопал(вместо Юрка:nod: ) С грузинами не хрен миндальничать, геноцвали уважают российских десантников гыгы:

"Католикос всея Грузии Илия II назвал неприемлемым вхождение его страны в НАТО. "Раздаются высказывания, что Грузия может войти в НАТО, но это для нас неприемлемо", - заявил он сегодня на встрече с российскими журналистами.

Католикос также призвал руководство России и Грузии сделать все, чтобы избежать возникновения конфликтной ситуации. "Надеюсь, руководство России и Грузии сделают все, чтобы вооруженного столкновения не произошло, - отметил Илия II. Вместе с тем он подчеркнул, что в сложившейся ситуации "были допущены ошибки с обеих сторон". "Их нужно исправить", - добавил Католикос.

Как передает ИТАР-ТАСС, Илия II напомнил, что "взаимоотношения между Москвой и Тбилиси в последнее время невыгодны и совершенно неприемлемы ни для Грузии, ни для России". "Население Грузии сохраняет уважение и любовь к российскому народу, русской культуре и духовности", :love1: - подчеркнул он."

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 23:14

Камрады, смотрел инаогура, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], вступление в должность Медведева, и не покидало меня какоето гадкое чувство, что Это спектакль одного режисера, скажите, почему именно он, почему, ведь возле ВВП , среди его соратников, есть гораздо более достойные люди, почему он?Путин отпахал на верху более 8 лет, и до этого он не грибы собирал. Сколько может протянуть в таком режиме человек. Что вообще у вас там происходит. Я не могу слушать нашего Витю, когда он выступает, но когда я вижу выступление вашего нынешнего лидера, то мне становиться как то его жалко и немного стыдно за то что у вас происходит, блин, щас Юрко начнет свои наскоки и лепет про 70-80 проц поддержки и тд. Может найдется кто и ответит простым русским языком, мы ведь тоже в душе за вас переживаем и нам не по фигу что у вас происходит.

Только .что укр сми выдвинули одну из гипотиз, рост нового 162см, он ниже ВВП, и вааще, почти самый низкий президент в мире.

Терми, медведей по осени считают, не спеши делать выводы. Впереди куёва куча работы. Теперь не только Косолопый и ВВП должны будут показать, кто чего стоит:
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Про Грузию в верном направлении мыслишь! Я вот уже накопал(вместо Юрка:nod: ) С грузинами не хрен миндальничать, геноцвали уважают российских десантников гыгы:

"Католикос всея Грузии Илия II назвал неприемлемым вхождение его страны в НАТО. "Раздаются высказывания, что Грузия может войти в НАТО, но это для нас неприемлемо", - заявил он сегодня на встрече с российскими журналистами.

Католикос также призвал руководство России и Грузии сделать все, чтобы избежать возникновения конфликтной ситуации. "Надеюсь, руководство России и Грузии сделают все, чтобы вооруженного столкновения не произошло, - отметил Илия II. Вместе с тем он подчеркнул, что в сложившейся ситуации "были допущены ошибки с обеих сторон". "Их нужно исправить", - добавил Католикос.

Как передает ИТАР-ТАСС, Илия II напомнил, что "взаимоотношения между Москвой и Тбилиси в последнее время невыгодны и совершенно неприемлемы ни для Грузии, ни для России". "Население Грузии сохраняет уважение и любовь к российскому народу, русской культуре и духовности", :love1: - подчеркнул он."

В отличие от российского, так?

VIN Diesel

07.05.2008, 23:19

Только .что укр сми выдвинули одну из гипотиз, рост нового 162см, он ниже ВВП, и вааще, почти самый низкий президент в мире.
Терми, прости, но в политике ты также как укр сми ни хрена не сечешь! Ты, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], сложи рост Медведева и ВВП и получишь такого баскетболиста, что ваш Кличко шнурки ему завязывать будет:super:

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 23:25

Терми, прости, но в политике ты также как укр сми ни хрена не сечешь! Ты, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], сложи рост Медведева и ВВП и получишь такого баскетболиста, что ваш Кличко шнурки ему завязывать будет:super:

В этом месте я должен улыбаться?
А я понял, кто на ком ездить будет, и в таком виде они на дипприемы ходить будут

btm

07.05.2008, 23:26

Я не могу слушать нашего Витю, когда он выступает, но когда я вижу выступление вашего нынешнего лидера, то мне становиться как то его жалко и немного стыдно за то что у вас происходит
А чего у нас то не так ? За что стыдно то ?
Одно и тоже стабильное направление ?
Перевыборов кучи нет ?
Просто не понимаю что ты имеешь ввиду.

VIN Diesel

07.05.2008, 23:32

А чего у нас то не так ? За что стыдно то ?
Одно и тоже стабильное направление ?
Перевыборов кучи нет ?
Просто не понимаю что ты имеешь ввиду.
Терминатору скучно, он привык к разного рода шоу... человек отвык от нормальной жизни :lol:

ПСы Терми, здесь тоже можно лыбнуцца!

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 23:33

А чего у нас то не так ? За что стыдно то ?
Одно и тоже стабильное направление ?
Перевыборов кучи нет ?
Просто не понимаю что ты имеешь ввиду.

Я не знаю что у вас за стабильность, выше там ссылку каку ето кидали про ваши ужасы и я не про это, просто личное впечатление, ну выглядит он каким то напуганным, сейчас заплачет, вот и ..., но это какоето личное впечатление,вроде как на него это все свалилось неожиданно и он напуган. А сам ты что про него думаешь но не в про будуещее, про то что он раньше делал?

Терминатору скучно, он привык к разного рода шоу... человек отвык от нормальной жизни :lol:

ПСы Терми, здесь тоже можно лыбнуцца!
А я че то Сапармурада Ниязова вспомнил и его страну, там у них тоже стабильность и преемственность. и шоу нет никакого.:kos:

btm

07.05.2008, 23:46

ТЕРМИНАТОР

07.05.2008, 23:52

Я про его прошлое мало что знаю, кроме того что он сидел в совете директоров газпрома и сидел министром на гиблом направлении. Читать какието домысливания какихто непонятных личностей о прошлом Медведева не собираюсь , ибо не достойны доверия как истинные, точно так же как большинство скинутых здесь ссылок.
Его двинул ВВП и этого впринципе для меня достаточно, еслиб двинул Зюганов , Жирик и тд, тогда бы меня напрягло , а так, то что делал ВВП меня устраивало вполне, если этот будет делать также то тоже не растроюсь.

Не радостно как то пишешь, а моя ненаглядная прикидывает, что его очень тщательно подбирали со всех сторон, чтоб исключить любую неожиданность с его стороны по отношению к курсу ВВП и самому.
\
А что там у вас за история с гимнасточкой красивой и самим , и кто эту мульку запустил и зачем, ведь у вас так давно шутить не принято?

btm

08.05.2008, 00:11

Не радостно как то пишешь, а моя ненаглядная прикидывает, что его очень тщательно подбирали со всех сторон, чтоб исключить любую неожиданность с его стороны по отношению к курсу ВВП и самому.
\
А что там у вас за история с гимнасточкой красивой и самим , и кто эту мульку запустил и зачем, ведь у вас так давно шутить не принято?
И ? Ну подбирали , ну подобрали, голосовал то народ и все это знали , и както от народа это и не скрывали, а были бы проблемы на выборах Зюганов с изберкома с живого бы не слез(кстати он там и пытался оспорить какието 2 или 3 процента) , так же как и Жирик. И кстати многие караз рады что ВВП будет премьером , а другими словами фактически на 3 тем сроке, чего в принципе многие и желали.
А с Кабаевой, дак первоисточник уже давно загнулся, и главред на лубянку исправно ходит. Просто надо понимать грань между свободой слова и клеветой.

Slavok

08.05.2008, 08:00

2ТЕРМИНАТОР
Слухи про Кабаеву перепечатала газета "Московский корреспондент" из итальянской "Република", после шума наша газета то ли закрылась, то ли нет, все подвисло, но до этого случая была была вполне успешной.Бедный Буш, Саркози и иже с ними, что про них только не пишут, а уж Берлускони клеймо негде ставить.Наши божественные создания, они не писают,не какают,не женятся и не разводятся.:)

http://www.moscor.ru/politika/

Тут куча инфо по этому вопросу:

http://www.inopressa.ru/results в поиске набрать Кабаева

Slavok

08.05.2008, 08:20

Slavok

08.05.2008, 08:29

Маленький нестрашный Гитлер
8 МАЯ 2008 г. МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ

Украинская газета «Зеркало недели» опубликовала 19 апреля статью «Раздень Гитлера, или Барбифюрер в подарок» — о том, что в Киеве, в магазине, «торгующем дорогими, но бессмысленными безделушками», продается сорокасантиметровая кукла Гитлера со сменной одеждой и запасной головой, производство Тайвань. Кукла стоит приблизительно 250 долларов.

Раз уж кукла продается и автор статьи Андрей Капустин ее обнаружил, то он позволил себе, как кажется, вполне допустимый публицистический ход. Он представил, как родители будут помогать детям надевать на куклу маленькие Железные кресты, а в магазинах появятся игрушечные концлагеря с игрушечными трупиками.

Дальше было вот что: различные зарубежные газеты и агентства распространили эту новость. Появились сотни заметок, где факты переврали. Например, написали, что кукла производится в Украине. Что продавщица сказала, что если кукла будет иметь успех, то производитель выпустит игрушечную канцелярию фюрера, маленькие газовые камеры и игрушечные крематории. Это написала «Дэйли мэйл». И это все вранье. Сейчас в интернете можно уже найти более тысячи ссылок на историю с фюрером. И большинство из них вранье.

Ну а российский Первый канал сделал по этому поводу сюжет.

Естественно, сюжет в духе Первого канала.

А потом известный киевский журналист Андрей Куликов, который ведет программу «Свобода слова» на украинском канале ICTV, сделал историю с куклой одной из тем очередного выпуска своей программы и пригласил меня поучаствовать в телемосте.

Мост технически устроен так, что я не видел гостей в студии, а только слышал их голоса. Это были молодые голоса молодых людей, у которых впереди вся жизнь. В том числе и профессиональная, потому что многие из них журналисты и политики.

Так вот молодые голоса заявили следующее:

1. Из мухи сделали слона.

2. Все переврали.

3. И переврали специально, потому что Украину окружают враги-украинофобы.

4. А корреспондент Первого канала, которого пригласили в студию, особый украинофоб, потому что в своем репортаже сказал, что кукла «хит сезона».

— С чего вы взяли, что кукла Гитлера — хит сезона?! — обижался женский голос. — Ну была кукла, но почему она хит? Она никого и не интересовала.
Тут я включился в разговор и сказал, что если кукла была, то, может, нужно спросить, а почему она была? И почему причастные к этому граждане великой Украины еще не под судом?
Тогда в разговор включился другой обиженный голос, мужской. Он посоветовал мне пойти на Старый Арбат. Там, сказал он, полно кукол Сталина. А, как известно, Сталин был не менее кровав, чем Гитлер.

— Раз вам тут не нравится Гитлер, то уберите у себя Сталина, — посоветовал мне голос.
То есть голос имел в виду, что прежде чем делать замечания другим, наведите порядок у себя. А потом уже и нас критикуйте.

Я слушал голоса и думал, что мне все это знакомо. Я что ни день слышу это в Москве. Мне объясняют, что Запад не имеет права критиковать Россию. Пусть сначала устранит свои недостатки. А потом критикует.
Чтобы это услышать, не нужно участвовать в телемосте с Украиной.

Вывод аудитория сделала такой: да, Гитлер в магазине был, но маленький и игрушечный. Очень плохо, что его продавали. Но еще хуже, что этот малозначимый факт использовали враги Украины для спланированной пиар-атаки против молодой демократии.

В общем, я не смог убедить аудиторию, что я не украинофоб.
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?

Мне очень жаль, что я не Андрей Капустин. Что не я нашел эту куклу в магазине. Я бы написал значительно жестче. И добавил бы пару нехитрых мыслей.

Я написал бы, что Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом. Я бы напомнил, что страна Германия и сегодня делает все, чтобы зараза нацизма не пролезла опять в души немцев.

Потом я бы напомнил, что все началось с куклы Гитлера, которая действительно продавалась в киевском магазине. И все глазели на нее, кто смеясь, а кто в осуждении качая головой. Но убрали, если убрали, только после скандала.

Я бы написал, что нечего обижаться. С куклой Украина обос-лась, и скандал неудивителен. Если у тебя в магазине продается кукла Гитлера, не удивляйся, что о тебе напишут все что угодно. Нельзя уподобляться девице из известного анекдота, которая лежит с пятью мужиками в койке и говорит, закуривая: «Боже, если бы моя мама знала, что я курю!..»

Не нужно говорить, что украинофобский мир злобно реагирует на какую-то мелочь. В объединенной Европе, в которую так хочется, подобное не принято. И десятки публикаций появились не оттого, что вокруг Украины заговор, а потому что мир удивлен. Для него продажа куклы Гитлера в сувенирном магазине — событие. Нужно понять, что мир не считает это мелочью.

А потом я бы спросил о главном. Понимает ли аудитория, что кукла Гитлера в магазине — это не просто кукла в магазине?
Если в Украине ощущение этой разницы начало теряться, то нужна регулярная общественная прививка. Такая, как в Германии.
Потому что нацизм — это зло особого рода. В нем нехитрая мысль, что ты лучше. А другие хуже. Поэтому других должно быть меньше, ради твоего общественного блага.
На этой позиции стоят нацики всех стран.

Так вот мировое сообщество договорилось не вести дискуссию с нациками.
И я дискутировать не собираюсь.

Я просто скажу, что, по-моему, украинское общество сейчас на распутье.
С одной стороны, Вечный огонь и Бабий яр.
С другой — поиски человеческого лица у Шухевича и Бандеры.

В России тоже были попытки найти человеческое лицо у генерала Власова, но потом договорились считать его предателем и преступником.
То, что Шухевич и Бандера мечтали о независимой Украине без Сталина и Гитлера, — это прекрасно.
Но то, что для достижения этой цели они как инструмент использовали элементы нацизма, — это не дает им исторического шанса.

Каждый народ сам называет своих героев.

Но если вот таким героям ставят памятники, а их именами называют улицы, то тогда Гитлер становится просто маленькой нестрашной куклой. Вопрос — почему кричим?

Кричим, потому что маленького нестрашного Гитлера не бывает.

ТЕРМИНАТОР

08.05.2008, 08:52

Не производит М. впечатление человека, способного на бунт, в Грузии, по рассказам сестры, большинство народа скептически и с полуулыбкой относятся к Саакашвили, но на выборах проголосовали за него, потому что он лидер, и очень яркий. ведь всего 4 года назад из квартиры нельзя было выйти на час. Мог вернуться в пустую. Вокруг была разруха и запустение, грязь. С приходом Саакашвили все в корне поменялось. И это видно. Вот почему народ за него проголосовал второй раз. У нас этого нет, и Ющенко на второй срок не останется. Человека всегда выдают глаза, у Саакашвили, Юли они горят, сверкают, уВВП тоже ,но по своему, от его взгляда часто стынет кровь в жилах, бывает и огонек какой проскакивает, а у М-ва какая то пустота и растерянность во взгляде. Вот что , не то что пугает, кажется неестественным. Люди за этот пост по трупам идут, борятся, имеют свою команду, а здесь все наоборот. Вам с этим жить, это ваш выбор. Такое ощущение, что у вас Этот пост негласно устранили на 4 года, просто у вас его нет, так, английская королева.

Маленький нестрашный Гитлер
8 МАЯ 2008 г. МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ

Украинская газета «Зеркало недели» опубликовала 19 апреля статью «Раздень Гитлера, или Барбифюрер в подарок» — о том, что в Киеве, в магазине, «торгующем дорогими, но бессмысленными безделушками», продается сорокасантиметровая кукла Гитлера со сменной одеждой и запасной головой, производство Тайвань. Кукла стоит приблизительно 250 долларов.

Раз уж кукла продается и автор статьи Андрей Капустин ее обнаружил, то он позволил себе, как кажется, вполне допустимый публицистический ход. Он представил, как родители будут помогать детям надевать на куклу маленькие Железные кресты, а в магазинах появятся игрушечные концлагеря с игрушечными трупиками.

Дальше было вот что: различные зарубежные газеты и агентства распространили эту новость. Появились сотни заметок, где факты переврали. Например, написали, что кукла производится в Украине. Что продавщица сказала, что если кукла будет иметь успех, то производитель выпустит игрушечную канцелярию фюрера, маленькие газовые камеры и игрушечные крематории. Это написала «Дэйли мэйл». И это все вранье. Сейчас в интернете можно уже найти более тысячи ссылок на историю с фюрером. И большинство из них вранье.

Ну а российский Первый канал сделал по этому поводу сюжет.

Естественно, сюжет в духе Первого канала.

А потом известный киевский журналист Андрей Куликов, который ведет программу «Свобода слова» на украинском канале ICTV, сделал историю с куклой одной из тем очередного выпуска своей программы и пригласил меня поучаствовать в телемосте.

Мост технически устроен так, что я не видел гостей в студии, а только слышал их голоса. Это были молодые голоса молодых людей, у которых впереди вся жизнь. В том числе и профессиональная, потому что многие из них журналисты и политики.

Так вот молодые голоса заявили следующее:

1. Из мухи сделали слона.

2. Все переврали.

3. И переврали специально, потому что Украину окружают враги-украинофобы.

4. А корреспондент Первого канала, которого пригласили в студию, особый украинофоб, потому что в своем репортаже сказал, что кукла «хит сезона».

— С чего вы взяли, что кукла Гитлера — хит сезона?! — обижался женский голос. — Ну была кукла, но почему она хит? Она никого и не интересовала.
Тут я включился в разговор и сказал, что если кукла была, то, может, нужно спросить, а почему она была? И почему причастные к этому граждане великой Украины еще не под судом?
Тогда в разговор включился другой обиженный голос, мужской. Он посоветовал мне пойти на Старый Арбат. Там, сказал он, полно кукол Сталина. А, как известно, Сталин был не менее кровав, чем Гитлер.

— Раз вам тут не нравится Гитлер, то уберите у себя Сталина, — посоветовал мне голос.
То есть голос имел в виду, что прежде чем делать замечания другим, наведите порядок у себя. А потом уже и нас критикуйте.

Я слушал голоса и думал, что мне все это знакомо. Я что ни день слышу это в Москве. Мне объясняют, что Запад не имеет права критиковать Россию. Пусть сначала устранит свои недостатки. А потом критикует.
Чтобы это услышать, не нужно участвовать в телемосте с Украиной.

Вывод аудитория сделала такой: да, Гитлер в магазине был, но маленький и игрушечный. Очень плохо, что его продавали. Но еще хуже, что этот малозначимый факт использовали враги Украины для спланированной пиар-атаки против молодой демократии.

В общем, я не смог убедить аудиторию, что я не украинофоб.
По дороге домой я представил себе, что было бы, если бы на Старом Арбате стали продавать куклу Гитлера. Интересно, продавца линчевали бы сразу или дали бы позвонить домой, попрощаться?

Мне очень жаль, что я не Андрей Капустин. Что не я нашел эту куклу в магазине. Я бы написал значительно жестче. И добавил бы пару нехитрых мыслей.

Я написал бы, что Сталин — это не совсем Гитлер. Я бы напомнил, что по поводу Гитлера был даже особый международный суд — Нюрнбергский. И там все про Гитлера сказали. А по поводу Сталина такого процесса не было. Хорошо бы его устроить, но российское общество пока не готово: оно признает, что Сталин был злом, но Гитлер-то был абсолютным злом. Я бы напомнил, что страна Германия и сегодня делает все, чтобы зараза нацизма не пролезла опять в души немцев.

Потом я бы напомнил, что все началось с куклы Гитлера, которая действительно продавалась в киевском магазине. И все глазели на нее, кто смеясь, а кто в осуждении качая головой. Но убрали, если убрали, только после скандала.

Я бы написал, что нечего обижаться. С куклой Украина обос-лась, и скандал неудивителен. Если у тебя в магазине продается кукла Гитлера, не удивляйся, что о тебе напишут все что угодно. Нельзя уподобляться девице из известного анекдота, которая лежит с пятью мужиками в койке и говорит, закуривая: «Боже, если бы моя мама знала, что я курю!..»

Не нужно говорить, что украинофобский мир злобно реагирует на какую-то мелочь. В объединенной Европе, в которую так хочется, подобное не принято. И десятки публикаций появились не оттого, что вокруг Украины заговор, а потому что мир удивлен. Для него продажа куклы Гитлера в сувенирном магазине — событие. Нужно понять, что мир не считает это мелочью.

А потом я бы спросил о главном. Понимает ли аудитория, что кукла Гитлера в магазине — это не просто кукла в магазине?
Если в Украине ощущение этой разницы начало теряться, то нужна регулярная общественная прививка. Такая, как в Германии.
Потому что нацизм — это зло особого рода. В нем нехитрая мысль, что ты лучше. А другие хуже. Поэтому других должно быть меньше, ради твоего общественного блага.
На этой позиции стоят нацики всех стран.

Так вот мировое сообщество договорилось не вести дискуссию с нациками.
И я дискутировать не собираюсь.

Я просто скажу, что, по-моему, украинское общество сейчас на распутье.
С одной стороны, Вечный огонь и Бабий яр.
С другой — поиски человеческого лица у Шухевича и Бандеры.

В России тоже были попытки найти человеческое лицо у генерала Власова, но потом договорились считать его предателем и преступником.
То, что Шухевич и Бандера мечтали о независимой Украине без Сталина и Гитлера, — это прекрасно.
Но то, что для достижения этой цели они как инструмент использовали элементы нацизма, — это не дает им исторического шанса.

Каждый народ сам называет своих героев.

Но если вот таким героям ставят памятники, а их именами называют улицы, то тогда Гитлер становится просто маленькой нестрашной куклой. Вопрос — почему кричим?

Кричим, потому что маленького нестрашного Гитлера не бывает.

Там где Гитлер учился, Сталин преподавал, но он ПОБЕДИТЕЛЬ, и победителей вроде не судят, и он НАШ победитель. Я не знаю как на ЭТО реагировать, это конечно не хорошо, Украина пострадала от фашизма , наверно больше других республик, но мля демократия наша, и вот вылазят такие бизнес предложения. Но есть одна идея у Ганапольского, взять эту куклу и попробовать продавать в вашем бутике за 250 дол. Когда это обнаружится, какова будет реакция и еще куча вопросов. Что слабо провести эксперемент? Я не думаю, что от этого пошатнутся устои общества, но провести бы эксперемент бы стоило.

Slavok

08.05.2008, 09:21

В.Лошак-главный редактор журнала "Огонек" про Грузию:

М. СТАРОСТИНА – Переходим к другим темам. Львиная доля вопросов касается нынешнего обострения отношений с Грузией. И Анатолий, инженер из Ленинградской области простой вопрос вам задает: «Уважаемый Виктор, когда начнется война с Грузией?»

В. ЛОШАК - Я может быть тот человек, который нужно сейчас адресовать этот вопрос. Поскольку я был три дня в Грузии. Можно я начну чуть раньше, чем вопрос Анатолия.

М. СТАРОСТИНА – если у вас наболело, расскажите

В. ЛОШАК - Это не наболело, это просто впечатления, а не комментарии из Москвы. По Тбилиси, я естественно по всей Грузии не ездил. Большинство тбилисцев от банщиков, таксистов до какой-то элитной совершенно интеллигенции, я не хочу называть фамилии, не могут терпеть Саакашвили. И это голосование на президентских выборах…

М. СТАРОСТИНА – Вы специально встречались с такими людьми.

В. ЛОШАК - Наверное. Где он проиграл Тбилиси, это были цифры для меня это совершенно очевидно было. сейчас в этот приезд. Но вместе с тем, совершенно очевидны еще две вещи, которые нам должны быть понятны, хотя и неприятны. В Грузии нет ни одной политической силы, и нет ни одного, во всяком случае, встреченного мной человека, для которого вопрос единства Грузии, нахождения Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии являлся бы спорным. Это абсолютно консолидирует всю Грузию. Нам это, по-моему, не вполне понятно, когда мы ведем некие игры. Второе. Я никогда не встречал такого холодного отношения к России, какое существует сейчас в Грузии. Негативное отношение к России точно так же как отношение…

М. СТАРОСТИНА – Даже среди противников Саакашвили?

В. ЛОШАК - Абсолютно. Это объединяет оппозицию Саакашвили и власть. Бытовой пример. Я много раз бывал в Грузии, и каждый раз, когда люди собираются за столом или просто в компании, всегда поднимается тост: за Россию, за русский язык, за друзей в Москве. В этот раз никто ни разу ничего подобного не сказал. Мы настолько испортили отношения с Грузией, что нашим политикам, да и тем, кто комментирует все, что происходит даже трудно это представить. Я думаю, что здесь не только Абхазия и Южная Осетия, здесь, наверное, огромное спасибо надо сказать тем, кто устроил высылку грузин в свое время из Москвы. И результаты правления Саакашвили не вполне очевидны. То, что сейчас раскручивается вся эта истерика вокруг Абхазии, с летающими беспилотными объектами, я считаю, что это преддверие выборов 21 мая. Парламентских выборов в Грузии. Идет борьба очень острая. И не вполне очевидная по результатам, мы видели, как откололся от Саакашвили второй человек в государстве. Бурджанадзе. Но вместе с тем, надо признать, что какие-то шаги народом Грузии воспринимаются очень позитивно. В Грузии на человеческом уровне, на рядовом уровне во многом побеждена коррупция. Просто это надо все учитывать. К этому надо спокойно относиться, понимать, с какой страной мы сейчас имеем дело, спорим и так далее.

М. СТАРОСТИНА – А почему мы неспокойно к этому относимся?

В. ЛОШАК - Я хотел бы досказать. Человек, который осмелится предложить взятку дорожной полиции, в значительной степени имеет шанс оказаться в тюрьме. И то же самое на уровне паспортисток, открытия малого бизнеса и так далее. Там многое удалось сделать.

М. СТАРОСТИНА – Какой важный плюс. Мы никак не можем справиться.

В. ЛОШАК - Это каждый сравнивает. Но просто нужно понимать, что это за страна. А что касается Грузии, понимаете, нынешняя власть уже вошла в эту коллизию с Абхазией и Южной Осетией. Не нынешняя администрация России все это начинала. И на самом деле если взглянуть с другой стороны, ситуация довольно тупиковая. Что нужно было, ведь Саакашвили не выступал против самостоятельности Косово. Это он сейчас такой боевой. Что должна делать наша администрация. Бросить Абхазию и Южную Осетию. Или вести какие-то меры на объединение. Потому что, что произошло, это страны, прошу прощения, территории, которые заблокированы экономически. Это несчастные люди, которые с этими авоськами с мандаринами пересекают границу нашу, чтобы продать их в Адлере. Ведь все дошло до такого парадокса, что железная дорога подготовлена, которая идет через Абхазию, она позарез нужна Абхазии просто, чтобы выжить. Там все подготовлено, хоть завтра пускай поезда. И главная проблема, как она будет называться. Грузия считает, что она должна называться грузинская железная дорога, Абхазия считает, что абхазская. Все, и люди страдают и идут пешком.

М. СТАРОСТИНА – И только Россия может им помочь.

В. ЛОШАК - Не только Россия. Наоборот, как-то нужно войти в положение этих людей. прежде всего в экономическое положение. А потом уже решать самостоятельно…

М. СТАРОСТИНА – То есть Россия делает правильно, что им стремится больше помочь?

В. ЛОШАК - Вот это Россия делает правильно. Но накануне 21 мая выборов сдать Саакашвили все карты, привести туда военные силы, сбить этот беспилотный самолет, если это мы сбили и так далее, это просто мы сдали козырные карты ему накануне выборов. А он уже эти карты разыгрывает, как может. Он это тащит в ЕС, в НАТО, только в ассоциацию африканских стран…

М. СТАРОСТИНА – Получается, что у нас этого не понимают дипломаты, военные?

В. ЛОШАК - Видимо, да. Накануне 21 мая мы должны были быть абсолютно нейтральные к любым действиям Грузии. Потому что любое обострение власть Грузии обостряет в кубе, квадрате. Потому что нужен враг сейчас. Я не думаю, что Грузия будет воевать. Если до 21 мая Грузия не решится на какие-то операции в Кодорском ущелье, то после 21 мая не решится точно. Она будет также будировать ситуацию в европейских и мировых организациях.

М. СТАРОСТИНА – То есть никакого выхода на данном этапе из этой ситуации вы не видите?

В. ЛОШАК - Ситуация действительно патовая. Мы не можем бросить этих людей, потому что заявили в свое время, что все, кто хочет до 1 января 2000 года вступить в гражданство России, могут это сделать. И эти люди вступили. Вступили очень многие, не только в Абхазии, в Казахстане, в Киргизии. У нас очень много людей получили российские паспорта. И бросить нельзя и признать независимость нельзя, и в общем, очень тяжелая ситуация. Абсолютно точно, что сегодняшняя администрация российская не собирается воевать. Это не в наших интересах ни с какой точки зрения. И об этом заявляли очень многие люди, в том числе на …брифингах. Но как себя вести какую найти линию…

М. СТАРОСТИНА – А Грузии выгодно воевать?

В. ЛОШАК - Невыгодно воевать, но сейчас до 21 мая выгодно что-то такое произвести, чтобы Саакашвили выиграл парламентские выборы. С его рейтингом, с «уважением» к нему, ему нужна какая-то акция.

Юрко

08.05.2008, 10:16

Там где Гитлер учился, Сталин преподавал, но он ПОБЕДИТЕЛЬ, и победителей вроде не судят, и он НАШ победитель. Я не знаю как на ЭТО реагировать, это конечно не хорошо, Украина пострадала от фашизма , наверно больше других республик, но мля демократия наша, и вот вылазят такие бизнес предложения.
Ты всё то в смешки переводишь, то на сплетни о Кабаевой. А мы тебе не сплетни приводили, а факты и факты официальные, с участием гос.власти Украины. Ты это, как и положено, оставляешь без внимания.
Путин, как и Саркази, может жениться на ком угодня, хоть на Вашей Юле. А вот когда полпред Президента Украины лично передаёт книгу о клятых москалях в гос.библиотеку - это чем-то другим попахивает.

Фашизм осуждён во всём мире. Если бы куклу Гитлера продавали бы в Москве, Париже или в Лондоне, то реакция была бы соответсвующей, т.к. тут везде нормальное общество, а не зараженное национализмом.

Терми, прости, но в политике ты также как укр сми ни хрена не сечешь! Ты, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], сложи рост Медведева и ВВП и получишь такого баскетболиста, что ваш Кличко шнурки ему завязывать будет:super:
Это точно! А у Вас нужно из Вити вычесть Юлю, получится кролик!

блин, щас Юрко начнет свои наскоки и лепет про 70-80 проц поддержки и т.д.
Ты я вижу, без Юрко не можешь спокойно жить? Отвечай по существу вопросов, а не пытайся кого-то ущипнуть из-за угла.
Я могу и лепетать и блеять, но от этого 80% не станут 8%, как у Вас. Завидуешь, братко?

VIN Diesel

08.05.2008, 10:21

Не производит М. впечатление человека, способного на бунт, в Грузии, по рассказам сестры, большинство народа скептически и с полуулыбкой относятся к Саакашвили, но на выборах проголосовали за него, потому что он лидер, и очень яркий. ведь всего 4 года назад из квартиры нельзя было выйти на час. Мог вернуться в пустую. Вокруг была разруха и запустение, грязь. С приходом Саакашвили все в корне поменялось. И это видно. Вот почему народ за него проголосовал второй раз. У нас этого нет, и Ющенко на второй срок не останется. Человека всегда выдают глаза, у Саакашвили, Юли они горят, сверкают, уВВП тоже ,но по своему, от его взгляда часто стынет кровь в жилах, бывает и огонек какой проскакивает, а у М-ва какая то пустота и растерянность во взгляде. Вот что , не то что пугает, кажется неестественным. Люди за этот пост по трупам идут, борятся, имеют свою команду, а здесь все наоборот. Вам с этим жить, это ваш выбор. Такое ощущение, что у вас Этот пост негласно устранили на 4 года, просто у вас его нет, так, английская королева.
Терми, на вкус и цвет друзей нет. Многое в твоих выводах и впечатлениях очень субъективно. Ты это лучше оставь для своей жены для кухонных разговоров о политике. Перший момент. Теперь - друхий.) Глаза боятся - руки делают. Сейчас перед Россией стоят принципиально другие задачи и цели. Они любого испугают(это как на войне: не боятся погибнуть-проиграть только полные идиоты). Теперь и Путин и Медведев должны будут строить новую страну, тут разговорами с журналистами не ограничишься. Проблемы на первый взгляд практически не решаемые. Вот статья, например, которых сейчас много(разве в стране с несвободной прессой об этом можно было писать?), здесь обозначены только некоторые проблемы, с паническими выводами я бы не спешил, но болевые точки обозначены верны, тут ничего не скажешь:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=490&Itemid=36
"Вполне возможно, что часть правящей верхушки даже вполне искренне пыталась осуществлять «новый курс» на развитие промышленности, на подъем авиа- и судостроения, на инновационную революцию. Но очень быстро выяснилось, что все развалено, а менеджеры из «бело-сине-красных» - никакие. С 1991 г. в госаппарате РФ правят бал серость, воровство и некомпетентность, причем в путинские годы коррупция только усилилась. Оказалось, что ничегошеньки у власти не получается.

В 2000-2002 гг. философ Сергей Чернышов в своих книгах и статьях проводил одну мысль. Если очистить ее от чернышовских вежливостей и реверансов в сторону путинской власти, то сводится она к одному: если в РФ не появится честных, патриотических и высокопрофессиональных менеджеров-предпринимателей, то собственность страны перейдет в руки иностранцев. Ибо они - более честные, изобретательные и профессиональные управляющие. А в РФ, увы, по-прежнему руководящие кадры - сплошное фуфло и коррупционеры. Если власть не займется подготовкой настоящих кадров, как это делал Сталин, то РФ - кердык.

Чернышов как в воду глядел. Начав «нацпроекты», власть их все доблестно завалила. С большими затратами собрав в одну «кучу» авиастроительные предприятия (спасибо идиотской, раздробляющей все приватизации «по Чубайсу» в 1993-1997 гг.), власть обнаружила, что управлять всем этим и продвигать перспективные проекты она попросту не может. Она несостоятельна так же, как импотент в постели со страстной красавицей.

Ну, нет у этой власти эффективных менеджеров, из двуногого г... она слеплена! Теперь та же история повторяется с ОСК - судостроительной корпорацией. Параллельно и «Рособоронэкспорт» начал проваливать экспортные контракты: сказался системный кризис «оборонки», вымирание советских научно-инженерных и рабочих кадров (Россияния по этой части бесплодна). Затрещал по всем швам план развертывания системы ГЛОНАСС. Власть оказалась в дурацком положении: объявила «планов громадье» - и теперь рискует с позором сесть в лужу. Вот почему она торопится продать свои «объединенные корпорации» западному капиталу: чтобы он взял на себя ответственность. Происходит предсказанный Чернышовым процесс.

Попробовав поиграть в технократов и сталинских индустриализаторов, путинская камарилья с ужасом обнаружила: господи, сколько же нужно сделать! Как все запущено! Это ведь надо не на лыжах кататься, не предаваться удовольствиям, а вкалывать, как проклятые, без сна и отдыха. С изумлением и растерянностью «собчекисты»-питерцы поняли, что деньги - это еще не все. Что можно иметь сотни миллиардов «зеленого бабла», но это ничего не решает: нужны прежде всего организация, компетентность, изобретательность и честность. И еще - некий романтический порыв, фанатизм, страстное желание сделать Россию сверхдержавой всем смертям и «объективным обстоятельствам» назло. Но именно всего этого нынешней «аристократии» катастрофически не хватает."

Сможет ли Путин и его команда возродить страну? Хрен знает, но то, что он встал во главе исполнительной власти, говорит о том. что он не трус, главное ведь сейчас то, что будет происходить внутри страны, а не во внешней политике(ИМХО). Пусть Медведев по заграницам ездит и в Кремле награды вручает, а Путин будет горбатить, надо поднимать образование(подготовку кадров), промышленность, культуру, строить новую армию... карочь всего и не перечислишь. К Олимпиаде готовиться. Один уже(Вайншток) дизертировал со "стройки века"(это ж не трубе сидеть и гонять баблос из одного кармана в другой). Думаю таких профнепригодных в ближайшее время выявится очень много. Пенздеть - не работать.

И ещё. Это, пожалуй, самое главное и самое трудное. В том же Суздале в музее истории монастырской жизни на выходе высит в рамке высказывание великого русского философа И.Ильина. Я его специально сфотал. О чем пишет Ильин? Наверно, о трагедии Росссии в ХХ веке, о революции, гражданской войне, сталинизме и т.д.:

"Политические и экономические причины, приведшие к этой катастрофе, бесспорны. Но сущность ее гораздо глубже: она духовна… Это есть кризис русской религиозности. Кризис русского правосознания. Кризис русской военной верности и стойкости. Кризис русской чести и совести. Кризис русского национального характера. Кризис русской семьи. Великий и глубокий кризис всей русской культуры.
… России не нужны партийные трафареты. Ей не нужно слепое западничество! Ее не спасет славянофильское самодовольство! России нужны свободные умы, зоркие люди и новые творческие идеи. И в этом порядке нам придется пересматривать и обновлять все основы нашей культуры.
… И главное: воспитать в народе новый русский духовный характер."
И.Ильин. 1954 г.

Юрко

08.05.2008, 10:25

Юрко
Не пробывал поразмыслить не эмоциями а логикой ?
Для чего эта книженция нарисовна ? Разжечь межнациональную рознь.

Брат, я не об авторе сего опуса. Эту книженцию лично вручал полпред Президента Украины гос.библиотеке в Симферополе. Это нечто большее, тут пахнет официальным курсов гос.власти Украины! Не так ли?

Не смотря на очень сложные отношения между правителями Грузии и России, отношение к приезжим русскоязычным очень доброжелательное, люди сразу переходят на русский язык, стараются помочь, им надоела война и они хотят просто жить. Может сейчас Юрко нароет что то про грузин, как нарывает грязь про хохлов, но простому народу, большенству, это по хрену и они живут своим умом, голосуя на выборах, как подскажет сердце.
Да, нормальности от Вас ожидать не приходится. Чего рыть-то, Вы Россию уже со всех столрон дерьмом обмазали, т.ч. хорошее слово о нас, наоборот, отрывать придётся.
Спасибо хоть за честность: проголосовал, надел майку про москалей, зашёл в Краинку почитать "Московство" (Гоголя не читал) и поиграться в Гитлера, помахал натовским флагом - всё правильно, как сердце подсказывает.
Что-то я про такие факты у грузин не слышал. Сакашвили что-то там бурчит, обвиняет в чём-то, но майки простые грузины то не носят, книжки не пишут о Московстве, в Гитлера не играют, классиков не перлюстрируют. Странно, не правда ли?

Это чтоб Юрко возбудился :lol:
Я на дураков не возбуждаюсь. Мне молоденькую девчонку в баню подай.
А если ты мастурбируешь от удовольствия сказать гадость, то это уже нетрадициоонно, как-то, получается.

Кстате, был на майских праздниках в Суздале, в монастыре посетил выставку "6 веков русской книги". Прикололся с одной, 17?0 год издания, Киев, фамилия автора украинская Я...ий(не помню, понятное дело). Называется "История славяно-российского народа". Даже обидно стало, что ни о каких украинцах нет речи. А может и тогда свирепствовала москальская колониальная цензура?:kos:
Они той книгой про Московство отомстили за эту книгу 1770 года!

Кстати, хотел тоже смотаться семьёй в Суздаль. Советуешь?

btm

08.05.2008, 10:35

Брат, я не об авторе сего опуса. Эту книженцию лично вручал полпред Президента Украины гос.библиотеке в Симферополе. Это нечто большее, тут пахнет официальным курсов гос.власти Украины! Не так ли?
Дак и я тебе не о курсе народа писал. И суть моего поста сводится к тому что реакция МИД России нужна какраз гос.власти Украины. А вот чего они не ждут так это реакции Европы, и волноваться надо не потомучто МИД молчит а потомучто Европа не шевелится.

Юрко

08.05.2008, 10:44

Дак и я тебе не о курсе народа писал. И суть моего поста сводится к тому что реакция МИД России нужна какраз гос.власти Украины. А вот чего они не ждут так это реакции Европы, и волноваться надо не потомучто МИД молчит а потомучто Европа не шевелится.

Пусть напишут и Ющенко пусть презентует книгу о варварской Европе. Зашевелятся!

VIN Diesel

08.05.2008, 10:48

Они той книгой про Московство отомстили за эту книгу 1770 года!

Кстати, хотел тоже смотаться семьёй в Суздаль. Советуешь?
Однозначно! Лучше ехать на несколько дней, в С. куева куча гостиниц. Сначала заехать во Владимир: Золотые ворота, Успенский собор(здесь обязательно послушать хорошего экскурсовода о сохранившихся фресках А.Рублева и остальное). Я "промахнулся" и не посмотрел Дмитриевский собор, узнал о нем уже потом, тоже стоит посмотреть. Было б время заехал обязательно в Боголюбово, посмотреть на Покрова-на-Нерли.
В Суздале съездить в Кидекшу(15 мин. от города), церковь Бориса и Глеба, построена в 1152 г, памятник ЮНЕСКО.
2 негатива:
Перший: ул.Васильевская в Суздале(из центра в Кидекшу), асфальт убит, местные власти собственноручно под каток уложил бы и закатал. Иностранцев до куя и больше, а дорога между двумя памятниками ЮНЕСКО как после бомбежки.
Друхий. От Владимира до Балашихи по трассе пиндец сколько светофоров, меня угораздило попасть в пробку(с 12 ч. дня), народ возвращался после праздников в Москву:mad:

Slavok

08.05.2008, 10:55

Я на дураков не возбуждаюсь. Мне молоденькую девчонку в баню подай.
А если ты мастурбируешь от удовольствия сказать гадость, то это уже нетрадициоонно, как-то, получается.
Возбудиться ,я забыл взять в кавычки, а так нормально, вон ты сколько постов накатал.

2 VIN Diesel

"Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира,но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением.
И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только , как это и делается теперь,посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, статей, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных жестоких дел. И таковы были до сих пор дела вашего царствования."

(из письма Л.Толстого Николаю Второму)

Про православие:
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10035.html

Gregor

08.05.2008, 11:15

Ну Лев Николаевич посмотрел бы как новая народная влась ввела в обычай "...усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, статей, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных жестоких дел.." по сравнению с репрессиями 30-х, "репрессии" царской России просто десткий лепет, попробовал был Николай писать труды в лагере в сибири, издавать газеты....и пр....строй защищал себя, но сравни с тем как себя защищала партия в разгул репрессий.... и сравни как "защищают" себя Американцы или как защищали свои интересы испанцы в Америке...

ТЕРМИНАТОР

08.05.2008, 11:18

Цитата:
Сообщение от VIN Diesel
Терми, прости, но в политике ты также как укр сми ни хрена не сечешь! Ты, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color], сложи рост Медведева и ВВП и получишь такого баскетболиста, что ваш Кличко шнурки ему завязывать будет

Это точно! А у Вас нужно из Вити вычесть Юлю, получится кролик!

Извращенцы:kos: и селекционеры мичуринцы

Терми, на вкус и цвет друзей нет. Многое в твоих выводах и впечатлениях очень субъективно. Ты это лучше оставь для своей жены для кухонных разговоров о политике.

Меня интересует иногда и субъективное мнение, а не перепечатки ваших передовиц, ведь то что печатают в газетах и то что происходит на самом деле-две большие разницы.

Спасибо за совет, но для Украины он не актуален, у нас про политику на кухнях давно не говорят.

Slavok

08.05.2008, 11:34

"Сможет ли Путин и его команда возродить страну? Хрен знает, но то, что он встал во главе исполнительной власти, говорит о том. что он не трус, главное ведь сейчас то, что будет происходить внутри страны, а не во внешней политике(ИМХО). Пусть Медведев по заграницам ездит и в Кремле награды вручает, а Путин будет горбатить, надо поднимать образование(подготовку кадров), промышленность, культуру, строить новую армию... карочь всего и не перечислишь. К Олимпиаде готовиться. Один уже(Вайншток) дизертировал со "стройки века"(это ж не трубе сидеть и гонять баблос из одного кармана в другой). Думаю таких профнепригодных в ближайшее время выявится очень много. Пенздеть - не работать."

Что мешало раньше?Или с понедельника начнем?И с каких это пор гебисты стали хорошими менеджерами?С 8 мая?Они могут разводить,отнимать,непущать, крышевать,рекетирствовать,рейдерствовать,прессоват ь- это они уже делали и все проделали.Что изменилось?На них сошло озарение?Их не тому учили и власть и бабло они так просто не отдадут.

А про Вайнштока была версия: увидя и поняв, сколько тащат и будут тащить и какие впереди проблемы и какие методы их решения собирается использовать власть, он просто не захотел замазаться и спокойно уйти на пенсию.

Юрко

08.05.2008, 11:38

Возбудиться ,я забыл взять в кавычки, а так нормально, вон ты сколько постов накатал.
Принимается. Мы не должны ругаться и обижать друг друга. Понятное дело, что нашей темой мы не сблизим официальные позиции наших стран. Но вот взаимопониманию между не народами, а простыми отдельными нашими людьми (о каком нам тут Терми поёт постоянно), это могло бы помочь. Но вот как-раз на деле получается, что наши украинские собеседники нормально общаться и оценивать очевидные факты из их жизни не могут.

Slavok

08.05.2008, 11:40

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/01/muzika/346352/
<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/vXMQq_1jddA&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/vXMQq_1jddA&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

Эта провокация гуляет по сети, а новость была на сайте вести.ру, убрали только недавно.

Так сообщает государственная телерадиокомпания, такой текст был на сайте :
"А вот банкет после инаугурации пройдет только во второй раз. Развлекательный репертуар никак не ограничен. Ожидается, что на банкете выступит американский рок-певец Бонд Райс, известный своей эксцентричной манерой исполнения. Примечательно, что внешне он очень похож на Дмитрия Медведева,

VIN Diesel

08.05.2008, 11:40

2 VIN Diesel

"Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира,но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением.
И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только , как это и делается теперь,посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, статей, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных жестоких дел. И таковы были до сих пор дела вашего царствования."

(из письма Л.Толстого Николаю Второму)

Про православие:
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10035.html
Это к чему? Толстой остался в прошлом. Прежнее православие тоже в прошлом. У людей всегда есть и была свобода выбора: быть верующими или нет. Но учитывая, что вся европейская(в т.ч. русская) культура прошлого была построена на фундаменте христианства, то... без христианства(без глубокого понимания культуры), без православия есть большая вероятность, что мы превратимся в свинячье бескультурное потребительское общество. А как воспитывать детей? Повел дочь во Владимире в Успенский собор. Как ей понять Рублева, если она не знает Библии? А 4 мая ходили на Баха(приезжал обалденнный ансамбль и хор барочной музыки под упр. знаменитого аутентиста бельгийца Ф.Хэррвега). Как дочь сможет понять музыку(кантаты, мессы) Баха, если эта музыка вся религиозна и, по словам Баха, "конечная и последняя цель музыки - служение славе Божьей и освежению духа, а там где это не принимаем во внимание, там нет настоящей музыки, а есть дьявольская болтовня и шум"? Так что лучше не трогать тему православия и христианства, я тут до сих пор ничего понять не могу, как надо "правильно себя вести":kos:

Юрко

08.05.2008, 11:41

Меня интересует иногда и субъективное мнение, а не перепечатки ваших передовиц, ведь то что печатают в газетах и то что происходит на самом деле-две большие разницы.
А мы вот приводили, чтобы тебе угодить, и Ваши СМИ, и Ваши официальные документы, и фото "обычных" Ваших людей - или молчок, или оправдание.
Вот с Грузией ещё больше комфронтация, то нам простые грузины не делают многого того, что делают простые украинцы. Нам это тоже Важно и говорит сомо за себя.

Эта провокация гуляет по сети, а новость была на сайте вести.ру, убрали только недавно.
У нас всякого дерьма Терми может найти много, идиотов хватает. Но с этим-то борятся и не ставят в ранг идеологии государства. Вот в чём разница!

Однозначно! Лучше ехать на несколько дней, в С. куева куча гостиниц. Сначала заехать во Владимир: Золотые ворота, Успенский собор(здесь обязательно послушать хорошего экскурсовода о сохранившихся фресках А.Рублева и остальное). Я "промахнулся" и не посмотрел Дмитриевский собор, узнал о нем уже потом, тоже стоит посмотреть. Было б время заехал обязательно в Боголюбово, посмотреть на Покрова-на-Нерли.
В Суздале съездить в Кидекшу(15 мин. от города), церковь Бориса и Глеба, построена в 1152 г, памятник ЮНЕСКО.
2 негатива:
Перший: ул.Васильевская в Суздале(из центра в Кидекшу), асфальт убит, местные власти собственноручно под каток уложил бы и закатал. Иностранцев до куя и больше, а дорога между двумя памятниками ЮНЕСКО как после бомбежки.
Друхий. От Владимира до Балашихи по трассе пиндец сколько светофоров, меня угораздило попасть в пробку(с 12 ч. дня), народ возвращался после праздников в Москву:mad:
Большое спасибо за рекомендации, обязательно ими воспользуюсь. Конечно, Спаса-на-Нерли нужно обязательно посмотреть.

Терми, а в Питер ты собираешься или уже был там?

StasLJ

08.05.2008, 13:33

Спасибо хоть за честность: проголосовал, надел майку про москалей, зашёл в Краинку почитать "Московство" (Гоголя не читал) и поиграться в Гитлера, помахал натовским флагом - всё правильно, как сердце подсказывает.
Что-то я про такие факты у грузин не слышал. Сакашвили что-то там бурчит, обвиняет в чём-то, но майки простые грузины то не носят, книжки не пишут о Московстве, в Гитлера не играют, классиков не перлюстрируют. Странно, не правда ли?

Ну это как раз понятно почему - грузины и русские самоочевидно, что два разных народа, а на Украине власть пытается убедить народ, что у украинцев и русских нет ничего общего и все беды Украины от москалей.

Юрко

08.05.2008, 15:05

Ну это как раз понятно почему - грузины и русские самоочевидно, что два разных народа, а на Украине власть пытается убедить народ, что у украинцев и русских нет ничего общего и все беды Украины от москалей.
В том-то и парадокс, что это, как доказывать, что твой родной брат - другой нации. Может лучше не доказывать на каждом углу свою исключительность, а сосредоточиться на решении проблем? Т.е., не находить объяснение причин этих проблем в ком-то, а просто пробовать их решить.:thumbup:

Paskal

08.05.2008, 15:37

ТЕРМИНАТОР

08.05.2008, 15:40

У нас всякого дерьма Терми может найти много, идиотов хватает. Но с этим-то борятся и не ставят в ранг идеологии государства. Вот в чём разница!

Ты заметил, что я обычно в дерьме не копаюсь, зная, что в нашей жизни любое благое дело можно очернить и наоборот любую гадость можно возвеличить, приходится полагаться на своё чутьё

Ну это как раз понятно почему - грузины и русские самоочевидно, что два разных народа, а на Украине власть пытается убедить народ, что у украинцев и русских нет ничего общего и все беды Украины от москалей.

бред, вот посмотрим, что будет когда Ющенка уйдут, осудят быстро когда неприкосновенности лишится, а чтоб родственными чувствами воспылали, перекройте краник нам зимой при -30 на недельку другую и посмотрим что тогда от чувств останется

наш чудит не по детски и его будут уходить, для этого Юля , Янукович и коммунисты объединятся и устранят пост президента, но что будет дальше, если они снова перегрызуться, то тогда будет трындец и в украину надо приглашать вашего ВВП, или еще кто из наших найдется - силная рука, разгул демократии не дает нормально развиваться промышленности и ....

VIN Diesel

08.05.2008, 16:54

Нормальненько так:
первоисточник
http://www.unian.net/ukr/news/news-250018.html
:(
то же самое на русском
http://www.podrobnosti.com.ua/society/2008/05/08/520906.html

У нас на форуме еще терпимо к Украине относятся :wave:
Дык а чего ж хотели на Украине, москлей обвиняли во всех смертных грехах, мол тут народ - чмыри, терпят тиранию гэбэшников... А сами фашистских ублюдков у себя героями сделали(или позволили сделать мутанту, никто ж особо не протестовал против этого), в НАТО, унижаясь, проситься стали... А россияне слушали да ели, и делали для себя выводы о соседях. Так шо все логично...:smoke: Но это не надолго, москали незлопамятны :lol:

... разгул демократии не дает нормально развиваться промышленности и ....А, может, это не разгул демократии, а разгул провинциального("хуторского") национализма и шовинизма не дает развиваться промышленности, а также то, что вы позволили другим сделать вас разменной картой в нечистоплотной геополитической игре против России( а ведь по сути, играете против себя самих)? Ты сам, Терми, подумай: ну когда б ещё вся эта ваша западенская и прочая псевдодемократическая шушера пробилась во власть и на ключевые государственные посты? Ведь на Украине очень много было образованных опытных профессионалов, в т.ч. в Киеве. Да никогда б в жизни при других обстоятельствах все эти шарлаты и недоучки Яценюки, Турчиновы, Тимошенки, Ющенки не смогли бы и близко составить конкуренцию нормальным руководителям предприятий, научным и государственным мужам. А тут такая лафа! Кто громче крикнул на Майдане, тому и на блюдечке власть в такой большой стране, с такими сильными развитыми промышленностью и системой образования и науки... Революция, однако! Кто был ничем, тот станет всем...

Slavok

08.05.2008, 17:58

Первоисточник:

http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10111.html

StasLJ

08.05.2008, 18:19

В том-то и парадокс, что это, как доказывать, что твой родной брат - другой нации. Может лучше не доказывать на каждом углу свою исключительность, а сосредоточиться на решении проблем? Т.е., не находить объяснение причин этих проблем в ком-то, а просто пробовать их решить.:thumbup:

Понятное дело, что лучше, но нацикам проще всё на москалей валить. И есть немало людей, которым такой курс нравится.

VIN Diesel

08.05.2008, 18:33

наш чудит не по детски и его будут уходить, для этого Юля , Янукович и коммунисты объединятся и устранят пост президента, но что будет дальше, если они снова перегрызуться, то тогда будет трындец и в украину надо приглашать вашего ВВП, или еще кто из наших найдется - силная рука, разгул демократии не дает нормально развиваться промышленности и ....
Неплохая статья, ликбез про отличия в развитии политсистем на Украине и в России:
http://www.glavred.info/archive/2008/05/07/141327-0.html

Первый этап, можно назвать этапом разрушительно-негативным, то есть нужно было уничтожить, сломать, разобрать на запчасти все, что можно. К концу 90-х годов этот этап был в России исчерпан, потому что страна конечно богатая, но есть пределы того, что можно разграбить и забрать. Возникает очень острый кризис в связи с тем, что субъекты этой приватизации, те, которых потом назвали олигархами, начинают уже драться между собой, поскольку они представляют элиту, сформировавшуюся уже в процессе грабежа.

Соответственно эта элита делать другого ничего не может, развивать производство не умеет, стратегическое планирование на нулевом уровне, единственное, что может сделать, это вцепиться в горло соседу и пытаться отнять у него что-то из того, что он только что утащил у населения. Понятно, что это все приводит к острейшему кризису всей системы, когда система находилась на грани коллапса. Не случайно совпала с пресловутым рублевым дефолтом в 98-м году, когда финансовый экономический процесс накладывается на политический кризис.

Ответом российского капитализма на этот кризис был путинский проект, то есть консолидация политической системы, консолидация власти, и идеологическая консолидация на новой основе. Такой, националистический, патриотический, но при этом умеренный, благопристойный, с элементами даже либерализма, режим. Конечно, для демократии оказался не самым благоприятным момент, но это уже второстепенно, причем, на мой взгляд, абсолютно неправильно утверждение наших либералов, о том, что вот специально хотели задушить демократический процесс. Да случайно под руку он подвернулся этот процесс, его случайно задавили, потому, как был слабенький, хиленький, не там оказался, и по нему прошлись, это не важно. Важно то, что произошла консолидация правящего класса, причем консолидация элит в правящий класс. Они начали осознавать, хотя бы до известной степени, на том уровне, на который были способны, некоторую политическую ответственность, не социальную. Политическую, потому что вот они должны куда-то кого-то вести, что-то представлять, кроме своего кошелька, предлагать какие-то проекты. Олигархов превратили в корпоративные элиты, то есть были построены корпорации с бюрократизированными системами управления, корпорации, которые были уже готовы к какому-то стратегическому планированию. Их дисциплинировали, бюрократия осознала свою роль - все упорядочить, следить за соблюдениями правил. Правила она сама же устанавливает, понятно, что они не объективны, но хоть какие-то есть. Путин в данном случае выступил строгим учителем в классе, но учитель он же не враг детям, он в целом позитивный, но строгий. Того, кто вообще безобразничает и не хочет учиться, того выставляет из класса вон. Таким образом, выставили Березовского, Ходорковского вообще из школы выгнали, а Березовского перевели в лондонский класс, предположительно там может быть, чему-то науча(т...)

Slavok

08.05.2008, 19:43

Да никогда б в жизни при других обстоятельствах все эти шарлаты и недоучки Яценюки, Турчиновы, Тимошенки, Ющенки не смогли бы и близко составить конкуренцию нормальным руководителям предприятий, научным и государственным мужам.

Это выстрел в воздух, с образованием и опытом работы у этих кадров все в порядке, не чета многим нашим,изучи их биографии.Я за объективность.

StasLJ

08.05.2008, 20:57

Это выстрел в воздух, с образованием и опытом работы у этих кадров все в порядке, не чета многим нашим,изучи их биографии.Я за объективность.

Это у кого в порядке с образованием? У Ющенко с Януковичем? :lol: :lol: :lol:
Да у нас ни разу не было ни президента, ни премьера, которые по-английски говорили. Или вы верите, что эти два красавца в состоянии кандминимум сдать (а оба кандидаты наук)...

Юрко

08.05.2008, 21:39

Ты заметил, что я обычно в дерьме не копаюсь, зная, что в нашей жизни любое благое дело можно очернить и наоборот любую гадость можно возвеличить, приходится полагаться на своё чутьё
Ты зри в корень, понимай, что тебе хотели сказать.
Обычно, а не обычно? Видишь, ты можешь всё что угодно говорить, а вот нам - нет. Так Вы в этом и живёте.

1. бред, вот посмотрим, что будет когда Ющенка уйдут, осудят быстро когда неприкосновенности лишится, а чтоб родственными чувствами воспылали, перекройте краник нам зимой при -30 на недельку другую и посмотрим что тогда от чувств останется
2. наш чудит не по детски и его будут уходить, для этого Юля , Янукович и коммунисты объединятся и устранят пост президента, но что будет дальше, если они снова перегрызуться, то тогда будет трындец и в украину
3. надо приглашать вашего ВВП, или еще кто из наших найдется - сильная рука, разгул демократии не дает нормально развиваться промышленности и ....
1. Опять чего-то ждёте. А если не свергнут? Витя вот на Донбас зачастил, а раньше давил их.
2. У Вас, как в калейлоскопе: сегодня сошлись, а завтра передерутся. Это ненормально и не ведёт к стабильности.
3. Видишь, и Путин вдруг хорошим оказался. Значит правильно. что люди выбрали тандем Медведев-Путин?

Дык а чего ж хотели на Украине, москлей обвиняли во всех смертных грехах, мол тут народ - чмыри, терпят тиранию гэбэшников... А сами фашистских ублюдков у себя героями сделали(или позволили сделать мутанту, никто ж особо не протестовал против этого), в НАТО, унижаясь, проситься стали... А россияне слушали да ели, и делали для себя выводы о соседях. Так шо все логично...:smoke: Но это не надолго, москали незлопамятны :lol:
Мол, просто книжку опубликуют про хохлов-недочеловеков и всё? Ну майки поносят, обратно переведут Гоголя, так? Закроют украинские харчевни? Будут проводит в Севастополи еженедельные парад?
Нет, хохлы свой выбор сделали! Сакашвили вот уже о какой-то войне с Россией говорит, но и там не наделали того, что анти-российское (анти-русское) на Украине творится. Там нет главного, НАЦИОНАЛИЗМА, на Украине он присутствует во всём. России и россиянам тоже нужно учиться обижаться: много раз нас предавали, какая тут уж дружба?

Понятное дело, что лучше, но нацикам проще всё на москалей валить. И есть немало людей, которым такой курс нравится.
Получается, что эти "немало людей" - подавляющее большинство людей. Мне вот лично обидно бывает слышать, что это в натуре у хохлов: вредность и предательство. Все вроде-бы славяне, а вот так срать русским. За что?

ТЕРМИНАТОР

09.05.2008, 01:36

Дык а чего ж хотели на Украине, москлей обвиняли во всех смертных грехах, мол тут народ - чмыри, терпят тиранию гэбэшников... А сами фашистских ублюдков у себя героями сделали(или позволили сделать мутанту, никто ж особо не протестовал против этого), в НАТО, унижаясь, проситься стали... А россияне слушали да ели, и делали для себя выводы о соседях. Так шо все логично...:smoke: Но это не надолго, москали незлопамятны :lol:

А, может, это не разгул демократии, а разгул провинциального("хуторского") национализма и шовинизма не дает развиваться промышленности, а также то, что вы позволили другим сделать вас разменной картой в нечистоплотной геополитической игре против России( а ведь по сути, играете против себя самих)? Ты сам, Терми, подумай: ну когда б ещё вся эта ваша западенская и прочая псевдодемократическая шушера пробилась во власть и на ключевые государственные посты? Ведь на Украине очень много было образованных опытных профессионалов, в т.ч. в Киеве. Да никогда б в жизни при других обстоятельствах все эти шарлаты и недоучки Яценюки, Турчиновы, Тимошенки, Ющенки не смогли бы и близко составить конкуренцию нормальным руководителям предприятий, научным и государственным мужам. А тут такая лафа! Кто громче крикнул на Майдане, тому и на блюдечке власть в такой большой стране, с такими сильными развитыми промышленностью и системой образования и науки... Революция, однако! Кто был ничем, тот станет всем...

Как то упростил все до примитивизма, так не бывает

Это выстрел в воздух, с образованием и опытом работы у этих кадров все в порядке, не чета многим нашим,изучи их биографии.Я за объективность.

Согласен, дизел опустился до примитивизма, зачем?

1. Опять чего-то ждёте. А если не свергнут? Витя вот на Донбас зачастил, а раньше давил их.

никто ничего не ждет, идет тяжелая политработа.

2. У Вас, как в калейлоскопе: сегодня сошлись, а завтра передерутся. Это ненормально и не ведёт к стабильности.

Согласен, но это и гарантия того, что не будет у нас 100 % одобрямса и лизоблюдства.

3. Видишь, и Путин вдруг хорошим оказался. Значит правильно. что люди выбрали тандем Медведев-Путин?

Не стал Путин хорошим, просто после продолжительной анархии может прийти на смену жесткий авторитарный лидер. И причем ваш тандем , Ваш новый пока как пятое колесо, в лучшем случае запасное, к чему ты этот факт притянул.

btm

09.05.2008, 10:32

VIN Diesel

09.05.2008, 10:35

Согласен, дизел опустился до примитивизма, зачем?
Энто штоб доходчивее было! Разве оранжевая революция не есть победа примитивизма? Разве это не победа крестьянского Запада над промышленным Востоком? Победа недоразвитого диалекта сельской местности Украины над "великим и могучим" русским языком, который создавался всеми народами России, который был языком великой литературы и выдающейся науки? Возьмем украинского "гения", с которым мутант носится по свету как с писаной торбой. Шо Тараса Шевченко можно сравнивать с Пушкиным или Гоголем?:D
http://www.from-ua.com/kio/c62eb3011d452.html

Slavok

09.05.2008, 10:41

Это у кого в порядке с образованием? У Ющенко с Януковичем? :lol: :lol: :lol:
Да у нас ни разу не было ни президента, ни премьера, которые по-английски говорили. Или вы верите, что эти два красавца в состоянии кандминимум сдать (а оба кандидаты наук)...

Про Януковича и не упоминалось, у остальных экономическое образование,про кандидатов не знаю, но получили давно, все прошли многие ступени к вершинам власти(в России многие с вертикальным взлетом, как Харриеры:) ), иностранные языки у того поколения всегда проблемы(надо разведчиков, +один язык бы точно был:) ), у нас многие и по русски-то с трудом(Грызлов), а ещё и с блатно-зековскими прибаутками.
Просто опускать как лохов не надо, будто у нас все сплошь Цицероны и гении.

VIN Diesel

09.05.2008, 11:17

Про Януковича и не упоминалось, у остальных экономическое образование,про кандидатов не знаю, но получили давно, все прошли многие ступени к вершинам власти(в России многие с вертикальным взлетом, как Харриеры:) ), иностранные языки у того поколения всегда проблемы(надо разведчиков, +один язык бы точно был:) ), у нас многие и по русски-то с трудом(Грызлов), а ещё и с блатно-зековскими прибаутками.
Просто опускать как лохов не надо, будто у нас все сплошь Цицероны и гении.
Пля, что такое советское экономическое образование? Кого тогда готовили? Главбухов для колхозов? Кстати, насколько помню, у Януковича инженерное высшее образование: "у Януковича два высших образования, не считая горного техникума. В 1980 году он закончил Донецкий политех, в 2001 – факультет международного права Украинской академии внешней торговли". Техникум и политех - это уже хорошее инженерное образование, это некий уровень культуры производственника. А шо у Ющенки? "Высшее образование В.Ющенко получил в Тернопольском финансово-экономическом институте (закончил в 1975 году)." Тернополь! Даже не Харьков, и тем более не Киев!!! И учился в сельской школе! О чем это говорит? О культуре человека, о его менталитете(тем более отец не понятно чем во время войны занимался).
А нашим "цицеронам", согласен, не помешали бы, кроме всего прочего, фундаментальные естественно-научные + инженерные знания, но соглшасись Славок у первой тройки П,М, и Иванов все же питерский универ, а это не халам-балам. Менталитет другой. Но я ить писал даже не столько о первых лицах в украинской политике, а о том кого привела в правительственные чиновничьи кабинеты оранжевая революция и о том, на лекторате, на который оранжевые опирались в своей борьбе. За них кто голосовал? Отсталые в промышленности западные области и центр. На хрен нужны этим парням русский язык, технические ВУЗы, юго-восточная украинская промышленность?

Slavok

09.05.2008, 11:35

Соглашусь, что университет это важно, но советское юридическое образование, это тоже что-то(наследие Вышинского), тем более из них, кроме Медведева(да и тот преподавал) по специальности никто и не работал,я считаю важнее опыт, образование просто база, вспомни как сильно отличились реалии производства от того, что преподавали или виделось из института.В остальном согласен.
У Януковича ещё один университет есть 3 года и 7 месяцев- два срока :lol:

Янукович:
В 1973 году заочно закончил Енакиевский горный техникум, в 1980 заочно закончил Донецкий политехнический институт по специальности «Автомобили и автомобильное хозяйство», в 2001 — Украинскую Академию внешней торговли по специальности международное право(тут все ясно).

Учёные степени — доктор экономических наук, профессор.
Профессор,блин :lol:

ТЕРМИНАТОР

09.05.2008, 13:54

ТЕРМИНАТОР Вот чего тоже не могу понять , чем же это так Путин насолил Украинцам ? Чем вот лично тебя президенство Путина угнетало ?
Не первый раз слышу от Украинцев Путин такой, Путин сякой, ГБшник, вся россия это зомби, и прочую чушь, а вот в чём прикол понять не могу.

Он мне ничем не насолил лично, и как сильной личности (не обсуждая его моральных качеств, не зачем и бесполезно) я отдаю ему должное, но в последние годы в отношении Украины была развернута беспрецендентная война со стороны ваших чиновников(аргументы типа украина сама виновата и тд не принимаю, не это премет дискусии). И я почему то уверен что за всем этим стоит он. так за что мне становиться его фанатом, да он соблюдал какието интересы России(не уверен) да он ...... но все это делалось против моей страны и любить его мне только за это не , извольте имею право, вы можете как угодно относится к Ющенко, но это нам решать -выбирать его или оставлять, мы сами разберёмся.

Кстати при ЕБН по моему и вопроса не было про отношения между странами и про то что он плохого сделал Украине- жили работали ... а вот при ВВП вопрос этот возникает чуть ли не каждый день, почему?

Про зомби- наверно бессмысленно про это спорить, я не врач и не специалист в этом вопросе, не знаю, но я еще не слышал ни одного случая, чтоб зомби знал про то что он зомби, так что согласен, все это пустые разговоры.

Энто штоб доходчивее было! Разве оранжевая революция не есть победа примитивизма? Разве это не победа крестьянского Запада над промышленным Востоком? Победа недоразвитого диалекта сельской местности Украины над "великим и могучим" русским языком, который создавался всеми народами России, который был языком великой литературы и выдающейся науки? Возьмем украинского "гения", с которым мутант носится по свету как с писаной торбой. Шо Тараса Шевченко можно сравнивать с Пушкиным или Гоголем?:D
http://www.from-ua.com/kio/c62eb3011d452.html

Согласен только с одним - нельзя сравнивать Шевченка с Пушкиным и Гоголем, все остальные утверждения- подтасовки, оскорбления и явная провокация, да не ждал от тебя такого, ты со своими аргументами дошел до камрада, кот просил не упоминать его имя в суе(Ю) , куда делся блеск, интелект, может кто другой под твоим ником там ?

btm

09.05.2008, 14:09

отношении Украины была развернута беспрецендентная война
Ммммм стесняюсь даже спросить а в чём эта война заключается ?

Кстати при ЕБН по моему и вопроса не было
Кстати при Кучме тоже

ТЕРМИНАТОР

09.05.2008, 14:37

Пля, что такое советское экономическое образование? Кого тогда готовили? Главбухов для колхозов? Кстати, насколько помню, у Януковича инженерное высшее образование: "у Януковича два высших образования, не считая горного техникума. В 1980 году он закончил Донецкий политех, в 2001 – факультет международного права Украинской академии внешней торговли". Техникум и политех - это уже хорошее инженерное образование, это некий уровень культуры производственника. А шо у Ющенки? "Высшее образование В.Ющенко получил в Тернопольском финансово-экономическом институте (закончил в 1975 году)." Тернополь! Даже не Харьков, и тем более не Киев!!! И учился в сельской школе! О чем это говорит? О культуре человека, о его менталитете(тем более отец не понятно чем во время войны занимался).
А нашим "цицеронам", согласен, не помешали бы, кроме всего прочего, фундаментальные естественно-научные + инженерные знания, но соглшасись Славок у первой тройки П,М, и Иванов все же питерский универ, а это не халам-балам. Менталитет другой. Но я ить писал даже не столько о первых лицах в украинской политике, а о том кого привела в правительственные чиновничьи кабинеты оранжевая революция и о том, на лекторате, на который оранжевые опирались в своей борьбе. За них кто голосовал? Отсталые в промышленности западные области и центр. На хрен нужны этим парням русский язык, технические ВУЗы, юго-восточная украинская промышленность?

Почти все кто сейчас у власти, законвили вузы на русском языке, до недавнего времени все преподавание велось на нем, за исключением нескольких западных областей.

По поводу Ю-ка, согласен но он оказался в нужном месте и в нужный час , не обладая задатками яркого лидера, да у него была серьезная школа чиновника, в парламенте, но на лидера он не тянет, да что про это мне вам рассказывать, сами знаете.

А много ли у вас чиновников знает украинский язык? а ведь у вас полно этнических украинцев.

Ммммм стесняюсь даже спросить а в чём эта война заключается ?

Кстати при Кучме тоже

Погнал пить водку, позвонили, что пора, постараюсь ответить позже.извени

С ПРАЗНИКОМ РЕБЯТА, С ПРАЗДНИКОМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ, НАШИХ ДЕДОВ!!!

Юрко

12.05.2008, 21:19

... в последние годы в отношении Украины была развернута беспрецендентная война со стороны ваших чиновников(аргументы типа украина сама виновата и тд не принимаю, не это премет дискусии).
Как это уже надоело! Сам требуешь фактом и аргументов и сам же бросаешь голые обвинения! При этом, ни на один прямой вопрос так и не ответил. То водку спешишь пить за УПА, то сало перепрятываешь, а отвечать переведённый на мову Гоголь должен?

По-твоему, это россияне фашистам героев присваивают и памятники ставят, ходят в майках про москалей, беспрецендентно вымарывают всё русское, переписывают историю, официальной нотой запрещают праздновать юбилей ЧФ, кидают российский и общий бизнес, воруют газ, подсовывают Вам военный блок и т.д.?
Тебе понравилось, как Ющенко поздравил ветеранов и был вновь освистан? Подскажите, какие же бои, битвы, сражения вела УПА (в немецкой форме и с их крестами) против фашистов? Николай Кузнецов убил фашистского наместника Украины Коха и был убит бандеровцами по ориентировке этих самых фашистов. По требованию сегодняшних властей прах Н.Кузнецова был перенесён в Россию. Кто тут герой, а кто фашист: Кузнецов, Кох, Бандера, Ющенко? Или все они - герои и ветераны?:thumbup:

ТЕРМИНАТОР

12.05.2008, 21:47

Согласен, наши Жгут не по детски, видел какуе то передачу, где наш пытался примерить и поздравить ветеранов, действительно, затея не к месту, стариков не перевоспитаешь, пусть живут спокойно,

Про водку за УПА- не будь мудаком с камрадами по форуму, еслиб я знал, что ты пьешь водку за упа, то просто тебя забанилбы.

Последней каплей переполнившей терпение , стала передача про войну, где цитировались воспоминания немецкого генерала, где он говорит-немцы проиграли войну не в 42, не в 43 под Сталинградом и Курском, а в 41, когда то ли сняли то ли не дали повесить флаг в Киеве , лишили Украину надежды на самостийность, вот еслиб было наоборот, Украина поддержала бы немцев и война была закончена. Я чуть с дороги не слетел, вот это [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] версия, какаво?

А вчера ездил в Киев и во время дороги помогали учить сыну всемирную историю.
Проходят царствование Петра 1, Эпоху переворотов и Екатирину 2. Все это в одном или двух параграфах, за одну пару(2часа подряд) и здесь я чуть не абалдел, спрашиваю, а что по истории Украины учите- та, про казаков, тут снова абалдел, и это все вообще без связи друг с другом, а слог изложения, мля, понять и взрослому сложно, про Елизавету, пару строчек, про Алексея-сына Петра- строчка, Павла-строчка, но про голодомор, мля- наверно не один час с подробными фото и воспоминаниями очевидцев, и наверно не один час, брр, как после этого к москалям относиться? Вот где мина тоже закладена:fak: :fak:

Вот и очередное послание от ВВП, зачем это делается, зачем подливается бензинчик в костер?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/460194

и понеслось

http://newsukraine.com.ua/news/109184/

зачем?

Slim

13.05.2008, 00:07

Вот и очередное послание от ВВП, зачем это делается, зачем подливается бензинчик в костер?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/460194

и понеслось

http://newsukraine.com.ua/news/109184/

зачем?

Во во. Только что по телевизору в новостях услышала эту новость. Полагаю - "достойный ответ", ни чего не скажешь... :vah03:

btm

13.05.2008, 02:49

Вот и очередное послание от ВВП, зачем это делается, зачем подливается бензинчик в костер?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/460194

и понеслось

http://newsukraine.com.ua/news/109184/

зачем?
:) :) :) :)
Ага и Кенади тоже ВВП заказал.
Имхо нечего было СБУ, Лужкову перед приездом указывать что делать и не делать, а так же с парадом 225 летия ЧФ канючиться, и не получили бы эмоционально вольное изречение про Севастополь. Уж как в Украине на Россию гадят ,дак тут по логике Украины(кто не снами тот против нас, и значит он не желательный элемент) надо на всю границу стену построить аля Великая Китайская и огромные замки на КПП навесить, а ключи переплавить, но слепки пока ещё сохранить(авось одумаются). А ВВП сюда вплетать это совсем уж бред , у него сейчас своих примьерских дел с кабмином по самое небалуйся чтоб заниматься такими мелочами.

Slavok

13.05.2008, 08:54

Попробовал он бы в Штатах про Аляску ляпнуть, что-то похожее, у него в жопе вода не держится и говорит об этом он давно и целенаправленно, как пытаются начать налаживать отношения и вести переговоры о ЧФ, нате вам торпеду по имени Лужков + подпердывающий Затулин.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 09:33

:) :) :) :)
Ага и Кенади тоже ВВП заказал.
Имхо нечего было СБУ, Лужкову перед приездом указывать что делать и не делать, а так же с парадом 225 летия ЧФ канючиться, и не получили бы эмоционально вольное изречение про Севастополь. Уж как в Украине на Россию гадят ,дак тут по логике Украины(кто не снами тот против нас, и значит он не желательный элемент) надо на всю границу стену построить аля Великая Китайская и огромные замки на КПП навесить, а ключи переплавить, но слепки пока ещё сохранить(авось одумаются). А ВВП сюда вплетать это совсем уж бред , у него сейчас своих примьерских дел с кабмином по самое небалуйся чтоб заниматься такими мелочами.

Не убедительно, пусть бы сидел у себя в кабинете и лялякал бы с друзьями все что думает, а так он официальное лицо и представляет позицию России, и не думаю, что он осмелится вякнуть что то подобное без разрешения своего начальства, и его оправдывать- найди в себе смелость сказать - да он му...., или да я полностью с ним согласен, и вас хохлов давить и давить надо, ан нет, уже стену приплели какуе то, мол сами виноваты довели бедненького.

И эти мелочи с утра до вечера и в любых колличествах. Надоело.

Юрко

13.05.2008, 09:35

Согласен, наши Жгут не по детски, видел какуе то передачу, где наш пытался примерить и поздравить ветеранов, действительно, затея не к месту, стариков не перевоспитаешь, пусть живут спокойно,

Последней каплей переполнившей терпение , стала передача про войну, где цитировались воспоминания немецкого генерала, где он говорит-немцы проиграли войну не в 42, не в 43 под Сталинградом и Курском, а в 41, когда то ли сняли то ли не дали повесить флаг в Киеве , лишили Украину надежды на самостийность, вот еслиб было наоборот, Украина поддержала бы немцев и война была закончена. Я чуть с дороги не слетел, вот это [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] версия, какаво?

А вчера ездил в Киев и во время дороги помогали учить сыну всемирную историю.
Проходят царствование Петра 1, Эпоху переворотов и Екатирину 2. Все это в одном или двух параграфах, за одну пару(2часа подряд) и здесь я чуть не абалдел, спрашиваю, а что по истории Украины учите- та, про казаков, тут снова абалдел, и это все вообще без связи друг с другом, а слог изложения, мля, понять и взрослому сложно, про Елизавету, пару строчек, про Алексея-сына Петра- строчка, Павла-строчка, но про голодомор, мля- наверно не один час с подробными фото и воспоминаниями очевидцев, и наверно не один час, брр, как после этого к москалям относиться? Вот где мина тоже закладена:fak: :fak:
Ты сам подтверждаешь то, на что могут обижаться россияне. И дело тут не в ветеранах ВОВ, а в правде. Расскажи, где и когда УПА вела бои и сражения против фашистов, чтобы их тоже считать ветеранами?

Подскажите, какие же бои, битвы, сражения вела УПА (в немецкой форме и с их крестами) против фашистов? Николай Кузнецов убил фашистского наместника Украины Коха и был убит бандеровцами по ориентировке этих самых фашистов. По требованию сегодняшних властей прах Н.Кузнецова был перенесён в Россию. Кто тут герой, а кто фашист: Кузнецов, Кох, Бандера, Ющенко? Или все они - герои и ветераны?:thumbup:
Опять не услышал ответа.:confused:

... так он официальное лицо и представляет позицию России.
Он не только лякает, но и много делает для Севастополя. А украинские власти только разворовывают и губы надувают.
Помимо передачи Севастополя, Лужков ещё говорил о гонениях на русский язык и русских, о прославлении фашистских пособников, об официальном запрете празднования юбилея ЧФ и многом другом. Вы что-то про эти проблемы не говорите?

Попробовал он бы в Штатах про Аляску ляпнуть, что-то похожее, у него в жопе вода не держится и говорит об этом он давно и целенаправленно, как пытаются начать налаживать отношения и вести переговоры о ЧФ, нате вам торпеду по имени Лужков + подпердывающий Затулин.
Славка (засланный казачок), я что-то не слышал твоего (и других хлопцев) благородный гнев, когда полпред Ющенко официально вручал гос.библиотеке Симферополя книгу про умственно недоразвитых и злобных московинах. Как понять, двойные украинские стандарты?:confused:

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 09:44

Ты сам подтверждаешь то, на что могут обижаться россияне. И дело тут не в ветеранах ВОВ, а в правде. Расскажи, где и когда УПА вела бои и сражения против фашистов, чтобы их тоже считать ветеранами?

Опять не услышал ответа.:confused:

Он не только лякает, но и много делает для Севастополя. А украинские власти только разворовывают и губы надувают.

Все это происходит внутри украины и не едет мер киева ни в Казань, ни в Грозный и не выступает там на митингах с историческими рассуждениями, да впрочем о чем я, какие на фиг митинги, с такими лозунгами они наверно и 10 минут не продлились

Юрко

13.05.2008, 09:52

Все это происходит внутри украины и не едет мер киева ни в Казань, ни в Грозный и не выступает там на митингах с историческими рассуждениями, да впрочем о чем я, какие на фиг митинги, с такими лозунгами они наверно и 10 минут не продлились
Это не ответ. Мэр Москвы не озвучил официальную позицию России, а только свою личную. Сказал бы он это в Москве, было бы легче?
А вот полпред Вашего Президента, официально передавая книгу о московинах,озвучил её: курс на национализм и фашизм.
Рассовая вражда - это Вам не Севастополь!
Кстати о Грозном, Ваши хлопцы воевали на стороне душманов и у Вас же вместо улицы Лермонтова недавно появилась улица Дудаева, считающегося у нас преступником. Это как тебе?

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 10:00

Это не ответ. Мэр Москвы не озвучил официальную позицию России, а только свою личную. Сказал бы он это в Москве, было бы легче?
А вот полпред Вашего Президента, официально передавая книгу о московинах,озвучил её: курс на национализм и фашизм.
Рассовая вражда - это Вам не Севастополь!
Кстати о Грозном, Ваши хлопцы воевали на стороне душманов и у Вас же вместо улицы Лермонтова недавно появилась улица Дудаева, считающегося у нас преступником. Это как тебе?

ага, приехал к своему другу водки попить и в приватной беседе такое сказал, а хохлы на прослушку записали и растрезвонили. Мы со своими полпредами сами разберемся, не едет же он в Москву и не вручает сии книженции вашим библиотекам, если что не нравится пусть ваш, встречается с нашим и все обсудят, ан нет в последнюю встречу всё у них хорошо было, а потом вдруг пакости лезут, так чем они там на встречах занимаются?

deflep

13.05.2008, 10:05

Все что говорит публичный политик всегда является представлением позиции части общества, поддерживающей этого политика. Так что Лужку надо думать что говорить и где говорить. Демагог еще тот.

Юрко

13.05.2008, 10:06

ага, приехал к своему другу водки попить и в приватной беседе такое сказал, а хохлы на прослушку записали и растрезвонили. Мы со своими полпредами сами разберемся, не едет же он в Москву и не вручает сии книженции вашим библиотекам, если что не нравится пусть ваш, встречается с нашим и все обсудят, ан нет в последнюю встречу всё у них хорошо было, а потом вдруг пакости лезут, так чем они там на встречах занимаются?
Ты опять, следуя украинской тактике, уходишь от ответа на многие вопросы.
Если любишь задавать вопросы, то привыкай и сам отвечать.

Gregor

13.05.2008, 10:40

По воспоминаниям одного немецкого офицера, многие солдаты и офицеры поняли, что проиграли под москвой, когда блиц-крига не получилось, и вермахт нес огромные потери личного состава от обморожения, произошел моральный раскол армии, одни "купались в море" дургие мерзли под Москвой (хотя фины предупреждали немцев когда увидели, что те ходят зимой в подбитых гвоздями сапожках, ребята одумайтесь запаситесь зимней формой...).. То что пытьаются радуть из предателей не только СССР, а СВОЕГО же народа героев это воистину святотатсво!!!! Тем более, чтов едь подавляющее большинство так называемых борцов за свободу входило в состав дивизий и формирований СС, а не вермахта - называется почувствуте разницу между регулярными войсками и по своей сути карателями, "мечом Гитлера"....В СС служили не по призыву, а по призванию!!!! И теперь СС-овцам ставят памятники и воздают хвалу....вот курс и "белая и пушистая" Юля молчит!!!! И после этого киваете на Путина, на засилие ГЭБистов, на отсутвие демократии........... Одумайтесь......Наши деды в гробах уже наверное извертелись........рекомендую как нить послушать песню Бухенвальдский набат..так просто вспомнить......и это называется не ЖЖОТ, это предательство не то что наших своего народа, памяти погибших, все что делается это предательсвто против своих предков!!!!! Наши тоже хороши, видел гдето пост про праздничные плакаты с немецкими солдатами и т.д......и очень бы хотел услышать как будут разбираться с теми кто их делал...но все эти ляпы - именно ляпы от не знаиния истории, а у вас это перекраивание....историю переписывают, выхватывают куски...мало того, что в последнее время да и как правило историю рассматривали с точки зрения своеременной историку.....а тут ее еще и переписывают так как выгодно извращая ПОЛНОСТЬЮ....

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 11:26

btm

13.05.2008, 11:29

Не убедительно, пусть бы сидел у себя в кабинете и лялякал бы с друзьями все что думает, а так он официальное лицо и представляет позицию России, и не думаю, что он осмелится вякнуть что то подобное без разрешения своего начальства, и его оправдывать- найди в себе смелость сказать - да он му...., или да я полностью с ним согласен, и вас хохлов давить и давить надо, ан нет, уже стену приплели какуе то, мол сами виноваты довели бедненького.

И эти мелочи с утра до вечера и в любых колличествах. Надоело.
Это из разряда я так решил и значит оно так и есть. И демократия у нас демократичней, и сми правдивей и тд и тп. А на логику плевать. И кто теперь зомби ? :)

Юрко

13.05.2008, 11:33

Я в жил раньше в ГДР и лично был с экскурсией во многих концлагерях, Заксенхаузен, Бухенвальд, мы встречались и общались с бывшими узниками...
Но только сейчас мы все узнали, что фашисты приучали узников пить хорошее кофе!:thumbup:

...а коммунизм-это как, есть ли в России музеи -лагеря ГУЛАГА,там ведь пол страны сидело часто не понятно за что, кто был в этих музеях, а если их нет, то не переписывание это истории тоже, приглаживание, и для чего это делается?
И Дзержинский напротив КГБ заменён на камень с Соловков, и музеи есть, и общество "Мемориал", и льготы и компенсации для репрессированных.
У нас только власовцы и пр. полицаи по-прежнему считаются изменниками Родины.

Я полностью ответил, бери пример.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 11:35

Юрко

13.05.2008, 11:40

Если затронули тему фашизма, то кто как понимает фашизм, и какие его проявления в современной жизни мы наблюдаем, Есть ли реальные проявления фашизма во внутренней жизни двух стран, России и Украины и примеры.
Ответы, что у нас все хорошо, а вот у вас фашизм на каждом шагу, не принимаются, подойди как можно объективней
Ты опять темнишь?

Подскажите, какие же бои, битвы, сражения вела УПА (в немецкой форме и с их крестами) против фашистов? Николай Кузнецов убил фашистского наместника Украины Коха и был убит бандеровцами по ориентировке этих самых фашистов. По требованию сегодняшних властей прах Н.Кузнецова был перенесён в Россию. Кто тут герой, а кто фашист: Кузнецов, Кох, Бандера, Ющенко? Или все они - герои и ветераны?:thumbup:
Опять не услышал ответа.:confused:

http://for-ua.com/ukraine/2008/05/13/002513.html
Я говорил про музеи типа Заксенхаузен и Бухенвальд, ты там был?, Музеев про войну и у нас хватает
Ты сам что-нибудь ответь, а потом пуляйся вопросами!
В отличии от Вас, у нас, действительно, нет чего-то. Например, власовцам не присваивают звание Героев!

Подскажите, какие же бои, битвы, сражения вела УПА (в немецкой форме и с их крестами) против фашистов? Николай Кузнецов убил фашистского наместника Украины Коха и был убит бандеровцами по ориентировке этих самых фашистов. По требованию сегодняшних властей прах Н.Кузнецова был перенесён в Россию. Кто тут герой, а кто фашист: Кузнецов, Кох, Бандера, Ющенко? Или все они - герои и ветераны?:thumbup:
Опять не услышал ответа.:confused:

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 11:46

Это из разряда я так решил и значит оно так и есть. И демократия у нас демократичней, и сми правдивей и тд и тп. А на логику плевать. И кто теперь зомби ? :)

Если следовать логике, то сюдя по реакции Росийского МИДа, текст своего выступления он получал именно там, если ваш Лужков ведет себя в гостях как слон в посудной лавке, то зачем оправдывать ЭТО, если ты с ним согласен, то так и скажи, а то все что ни сделает какой нибудь говнюк начиная с чина колежского регистратора, заканчивая многоуважаемым сенатором, вы готовы с пеной у рта отстаивать . Не это ли типичное проявление поведения зомби?

Цитата:
Сообщение от ТЕРМИНАТОР
http://for-ua.com/ukraine/2008/05/13/002513.html
Я говорил про музеи типа Заксенхаузен и Бухенвальд, ты там был?, Музеев про войну и у нас хватает

Ты сам что-нибудь ответь, а потом пуляйся вопросами!
В отличии от Вас, у нас, действительно, нет чего-то. Например, власовцам не присваивают звание Героев

А ты , наверно с меня пример начал брать?, я тебе про Ерёму, а ты ПРО Фому.

Gregor

13.05.2008, 11:51

Музеи посвященные репресиям есть, и причем тут коммунизм??? в штатах, если вспомнить, тоже были концентрационные лагеря, а индейцы до сих пор живут в резервациях... И историю тех лет рассказывают и преподают, хотя часто передергивают факты как в худшую, так и в приглаживающую сторону и кстати кроме репрессий, людей отправляли обучатся в Америку и Европу, во время голода многих детей, в том числе и с Украины и с Поволжья и много откуда еще, кстати отправили в Америку, с одной стороны режим Сталина (дело то не в коммунизме, как идеология в коммунизме нет ничего плохого) обезглавил армию, многие действиетльно не виновные люди попали под каток это плохо и очень плохо, но у нас же и не делают героев из Ежова например....осуждают и поснят это.......и вина стали даже не в том, что Ежов расстреливал, а в том что была создана система.....не сталин же лично подписывал десятки тысячь расстрельны приговоров.....и это у нас многие понимают, что кроме Сталина, были еще тысячи людей служивших в соответсвующих подразделениях НКВД.....Но всетаки люди жили, поулчали образование, строили заводы, служили в Армии, лечили и учили....... и ты опятьв се перевел в совсем дургую сторону - ты был в Бухенвальде (я не был к сожалению, мама была когда дед служил в Германии, почти сразу после войны...в свои школьные годы и она рассказывала и показывала фотографии, поверь даже на фото видно, что тогда этов се отличалась от всетаки облагороженного музея....тогда еще считай все было как в войну.....ей удалось передать...это едйствительно ужасно.. и опять Россия, а что на Украине не было своих "Ежовых"???? Что все коммисары и сотрудники НКВД приелетели с марса???

btm

13.05.2008, 11:56

Если следовать логике, то сюдя по реакции Росийского МИДа, текст своего выступления он получал именно там, если ваш Лужков ведет себя в гостях как слон в посудной лавке, то зачем оправдывать ЭТО, если ты с ним согласен, то так и скажи, а то все что ни сделает какой нибудь говнюк начиная с чина колежского регистратора, заканчивая многоуважаемым сенатором, вы готовы с пеной у рта отстаивать . Не это ли типичное проявление поведения зомби?
Вот ты опять не поймёш, да мне плевать что сказал Лужков, я инсультами не страдал чтоб серьёзно относится к его словам. Я о том что вам везде ВВП мерещится. Реакция МИДа вполне понятна ,как я уже писал по вашей же логике пора уже стену тогда строить.

Юрко

13.05.2008, 12:04

... по вашей же логике пора уже стену тогда строить.
Давно пора! Пускай носят какие угодно кресты, только пускай к нам не лезут с этой гадостью.:mad:

А ты , наверно с меня пример начал брать?
Видишь, всё от тебя идёт, от Ваших двойных стандартов, от нежелания или неумения нормально общаться.
Ты вот писал, что твой отец был офицером СА, значит он тоже советский аккупант! И это жертвам таких вот аккупантов Ющенко будет возлагать цветы. Почему-то Украина с нормальными странами и делами не объединяется, всё норовит побрататься с какими-то отщепенцами или фашистами.
Я даже Грузию стал больше уважать на этом фоне. Там Сакашвили делит Абхазию и Осетию, то там нет национализма-шовинизма и нет фашизма!
Не к чести хохлов!:don't:

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 12:19

Сообщение от Юрко
Подскажите, какие же бои, битвы, сражения вела УПА (в немецкой форме и с их крестами) против фашистов? Николай Кузнецов убил фашистского наместника Украины Коха и был убит бандеровцами по ориентировке этих самых фашистов. По требованию сегодняшних властей прах Н.Кузнецова был перенесён в Россию. Кто тут герой, а кто фашист: Кузнецов, Кох, Бандера, Ющенко? Или все они - герои и ветераны?

Юрко, ты задаешь слишком много вопросов, часто все мешаешь в кучу, и ответить на них очень трудно, надо начинать цитировать целые статьи как Дизел, а для этого, честно нет времени, надо иногда и работать, так что ты зря на меня обижаеся.

Про Кузнецова.

http://svr.gov.ru/history/kuznetsovN.html

http://svr.gov.ru/history/kuznetsovN.html

А как его чтят на родине

http://www.chelyabinsk.ru/news/938.html

А это , почему и кто перенес

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4740000/4740280.stm

Можно примерно так отвечать на каждый твой вопрос, но мало времени, а у тебя вряд ли хватит терпения и желания все прочесть, прще все передергивать и заниматься демагогией и подтасовками

Юрко

13.05.2008, 12:20

http://for-ua.com/ukraine/2008/05/13/002513.html
А при чём тут музеи Бухенвальда и биография Ющенко из украинского сайта?
На других украинских сайтах пишут другое:
-есть много автобиографий отца Ющенко, в которых он путается и в датах и в количествах побегов;
-уже при 2 побегах расстреливали, а тут 7;
-заключённых (и с 7 побегами) не потчевали хорошим кофе.

И как совместить: отец сидел в фашистском концлагере, а его сын фашистским пособникам присваивает звания Героя? Согласись, что это нелогично.

Юрко, ты задаешь слишком много вопросов, часто все мешаешь в кучу, и ответить на них очень трудно, надо начинать цитировать целые статьи как Дизел, а для этого, честно нет времени, надо иногда и работать, так что ты зря на меня обижаеся.

Конечно, лучше бы было, если бы ты цытировал книгу про московинах, а мы бы помалкивали. Ты нас с Дизелем накажи за много вопросов, пайку сала нашу захавай. Злобный ты человек и не умеющий нормально общаться!

Что ты сам ответил про Кузнецова в этих ссылках, хоть сам подумал или нет?:
-"В ночь с 8 на 9 марта 1944 года Кузнецов с товарищами попали в засаду в селе Боратин Львовской области и погибли в неравной схватке с украинскими националистами";
-"еще одна причина - то, что могилу во Львове несколько раз пытались разрушить".

Кстати, на постаменте бывшего памятника Кузнецову поставили памятник Бандере. Это символично: смена идеологий!

Gregor

13.05.2008, 12:29

Не уверен в мирном присоединении Абхазии по карайне мере как минимум, наверное, 3 покаления вперед.......И нада всетаки отличать фашизм немецкий и напрмиер фашизм Итальянский, атк как фашизм немецкий целиком и полностью замешан на национализме и идее высшей рассы.....кстати к чему вас сейчас и толкают...... и европа оптяьже молчит..хотя не понятно как СС-овцев можно делать героями..... Вы взращиваете у себя очень опасные всходы.......из аткого и развиваются войны...Уже и Литва, некогда самая анти-Российская страна прибалтики все больше поворачивается в сторону России, они уже хлебнули Европы....где из плюсов только шенген и возможность сесть на машину и поехать в испанию, но зато сидят и ждут когда же у них вслед за бензинем за 1.5 ойро взлетит электричество, ведь хитропопые европейцы одним из условий приема выдвинули закрытие АЭС которую построили еще при СССР (и на которой кстати большинстов персонала русские) и постройку новой но только европейской....только вот мало того что это просто абсудрно, атк еще старую аэс закроют к 2010 г а новую дай бог к 2015 а скорее всего к 2020 году построят...думаю что это значит для такой энергозависимой страны и народа объяснять не нужно???...у вас тоже эйфория перешедшия в истерию и поиск врагов...мы вам не враги......и никогда ими, надеюсь, не будем..но только в том случае если вы наконец натяните наконец штаны и перестаните светить голым задом в наши окна периодически плюя в них.......это как минимум не по соседски.... Вы сами льете бензиний в огонь и те ложки масла которые временами подливаеют наши пустозвоны в общемй пламени так мелочь....

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 12:55

Конечно, лучше бы было, если бы ты цытировал книгу про московинах, а мы бы помалкивали. Ты нас с Дизелем накажи за много вопросов, пайку сала нашу захавай. Злобный ты человек и не умеющий нормально общаться!

Что ты сам ответил про Кузнецова в этих ссылках, хоть сам подумал или нет?:
-"В ночь с 8 на 9 марта 1944 года Кузнецов с товарищами попали в засаду в селе Боратин Львовской области и погибли в неравной схватке с украинскими националистами"; была война и он тоже не с конфетой в руках ходил, и славу стрелка имел, и во время боя положил народу не мерянно
-"еще одна причина - то, что могилу во Львове несколько раз пытались разрушить". мудаков и у нас хватает, но где тут решение современных украинских властей, и про конкретные факты вандализма не сообщается, так упоменание. Стоял бы он и стоялбы ещё, а вот на родине его точно не ждут.

Кстати, на постаменте бывшего памятника Кузнецову поставили памятник Бандере. Это символично: смена идеологий!

Судя по твоему ответу, а он пришел через 3 минуты, ты даже и не читал мои доводы по Николаю Кузнецову, они тебе не нужны и не интересны.

На этом простом примере с Николаем Кузнецовым, я тебе икамрадам доказал, что ты простой демагог и словоблуд, повышающий свой интелект чтением только заголовков передовиц бульварной прессы и отвечать развернуто на твои часто провокационные вопросы не вижу смысла, это все равно что палить из пушки по воробьям.

А при чём тут музеи Бухенвальда и биография Ющенко из украинского сайта?
На других украинских сайтах пишут другое:
-есть много автобиографий отца Ющенко, в которых он путается и в датах и в количествах побегов;
-уже при 2 побегах расстреливали, а тут 7;
-заключённых (и с 7 побегами) не потчевали хорошим кофе.

И как совместить: отец сидел в фашистском концлагере, а его сын фашистским пособникам присваивает звания Героя? Согласись, что это нелогично.

Действия Ющенко мне малопонятны и я об этом открыто пишу, вы про своих не хотите этого писать, один камрад Дефлеп проявляет широту взглядов.

Gregor

13.05.2008, 13:09

Терми ты сам не далеко ушел, ты все время пытаешься ткнуть нас в наше г.....а когда тебе указывают на ваше, ты говоришь не лезте, ты отказываешь Лужку в праве что то тамв ещать и называешь это позицией России, а когда тебя спрашивают про весьма странные едйствия вашего даже не мэра а президента, правитлсьтва и вообще многочисленные факты ты оптяь говоришь, что они просто жгут...... то, что стали забывать историю это беда и я про это уже говорил и дело тут не только в школах (которые поставили раком на грань выживания) но и просто в какомто" одичании" вызванного разрухой 90-х....и мы еще долго будем пожинать эти плоды.....но при всем при этом всетаки нет возвышений перступников......как их не называй - это сс-овцы... почему тутпо не пошли в вермахт или партизаны, а именно в спецом содзданную дивизию СС.....??? и коммунизм тут ни при чем......ты все коммунисты Россия Украину гнобила - вы сами себе придумываете страшилки и потом кормите всех подряд...а вас поддерживают потому что выгодно это комуто....про Литву я сказал...они уже поняли что аткое евросоюз и чего он стоит, а вы так ослепли от своей значимоти, что уже скоро наверное будете готовы перегрызть горло любому, кто не говорит на мовэ или не солгасен с божественным происхождением украинского народа....... Так что ты либо будь сам последователен, либо не жди этого от других, возможно более эммоциональных!!! Не кивай на зеркало, коли рожа крива, мы все вышли из одной страны, у нас общая история (как бы кому это не нравилось) и огалтело хаять не в вашем праве..... вот уже и фильм стоимостью 20 лямов хотят у вас снимать чтобы «развенчать утверждение о том, что Севастополь — город русской славы» ( http://news.mail.ru/politics/1755472/ )..это как..и это не частная студия, а минобороны....

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 13:19

Юрко

13.05.2008, 13:21

Судя по твоему ответу, а он пришел через 3 минуты, ты даже и не читал мои доводы по Николаю Кузнецову, они тебе не нужны и не интересны.
На этом простом примере с Николаем Кузнецовым, я тебе икамрадам доказал, что ты простой демагог и словоблуд, повышающий свой интелект чтением только заголовков передовиц бульварной прессы и отвечать развернуто на твои часто провокационные вопросы не вижу смысла, это все равно что палить из пушки по воробьям.
Да нет, хлопец, это ты темнила. У тебя личных коментариев не было. Давай не ври. Были ссылки. Это ты бросаешь ссылки передовиц, а я излагаю свои мысли своими словами. Всё бы было по-твоему, если бы ты не подсовывал нам шелуху, а главное не оставлял бы за кадром.
Главное, ты не привёл перечень боёв УПА с фашистами, по каким Вы их считаете ветеранами. Не убийство ли Кузнецовым фашистского наместника Коха ты считаешь - "положил много народу"?
Кузнецов вышел на лесной домик с бандеровцами, зашёл, представился немецким офицером. А бандеровцы предъявили ориентировку фашистов о его задержании. Кузнецов вырвался и бежал, отстреливаясь. Вот в этой погоне бандеровцы и убили всю их группу.
Совсем ты заврался, так тебе голову задурил этот национализм!:don't:

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 13:27

Да нет, хлопец, это ты темнила. У тебя личных коментариев не было. Давай не ври. Были ссылки. Это ты бросаешь ссылки передовиц, а я излагаю свои мысли своими словами. Всё бы было по-твоему, если бы ты не подсовывал нам шелуху, а главное не оставлял бы за кадром.
Главное, ты не привёл перечень боёв УПА с фашистами, по каким Вы их считаете ветеранами. Не убийство ли Кузнецовым фашистского наместника Коха ты считаешь - "положил много народу"?
Кузнецов вышел на лесной домик с бандеровцами, зашёл, представился немецким офицером. А бандеровцы предъявили ориентировку фашистов о его задержании. Кузнецов вырвался и бежал, отстреливаясь. Вот в этой погоне бандеровцы и убили всю их группу.
Совсем ты заврался, так тебе голову задурил этот национализм!:don't:

Про бандеровцев тема не интересна и вникать пока не хочу, да и времени нет, вот пришлось немного вникать в Русскую историю, начиная с Петра1 и до Екатерины 2(помогал сыну разобраться, в учебниках все убого) и делал это с удовольствием

Юрко

13.05.2008, 13:31

Про бандеровцев тема не интересна и вникать пока не хочу, да и времени нет, вот пришлось немного вникать в Русскую историю, начиная с Петра1 и до Екатерины 2(помогал сыну разобраться, в учебниках все убого) и делал это с удовольствием
Во-во, Вам проще во всё русское залезть.

Терми, ты все время пытаешься ткнуть нас в наше г.....а когда тебе указывают на ваше, ты говоришь не лезте, ты отказываешь Лужку в праве что то там вещать и называешь это позицией России, а когда тебя спрашивают про весьма странные едйствия вашего даже не мэра а президента, правитлсьтва и вообще многочисленные факты ты оптяь говоришь, что они просто жгут......
....но при всем при этом все-таки нет у нас возвышений перступников......как их не называй - это сс-овцы... почему тупо не пошли в вермахт или партизаны, а именно в спецом содзданную дивизию СС.....???
и коммунизм тут ни при чем......ты все коммунисты Россия Украину гнобила - вы сами себе придумываете страшилки и потом кормите всех подряд......уже скоро наверное будете готовы перегрызть горло любому, кто не говорит на мовэ или не солгасен с божественным происхождением украинского народа.......
Так что ты либо будь сам последователен, либо не жди этого от других, возможно более эммоциональных!!! Не кивай на зеркало, коли рожа крива, мы все вышли из одной страны, у нас общая история (как бы кому это не нравилось) и огалтело хаять не в вашем праве..... вот уже и фильм стоимостью 20 лямов хотят у вас снимать чтобы «развенчать утверждение о том, что Севастополь — город русской славы» ( http://news.mail.ru/politics/1755472/ )..это как..и это не частная студия, а минобороны....
Если тебе не по нутру мои прямые вопросы и ты не может на них ответить голыми ссылками, прислушайся к другим собеседникам. на то она и беседа, в отличии от скандала или драки.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 13:38

Во-во, Вам проще во всё русское залезть.

Если тебе не по нутру мои прямые вопросы и ты не может на них ответить голыми ссылками, прислушайся к другим собеседникам. на то она и беседа, в отличии от скандала или драки.

Что интересно, то и читаю, а вопросы-научись задавать корректно, таков и ответ будет.

Юрко

13.05.2008, 13:40

Прямо стыдно про такое читать! Какая-то болезнь у них, что-ли? Не удивлюсь, если на надгробных плитах адмиралов не исправят их фамилии на Нахимчук, Корниленко, Лазаренко и пр.! А ещё постоянно стонут, что грошей нэ мае!

"Минобороны Украины распорядилось снять художественный фильм, посвященный обороне Севастополя во время Крымской войны. Главная идея фильма, на который планируется выделить $20 млн., — «развенчать утверждение о том, что Севастополь — город русской славы», — заявил директор центральной телестудии минобороны Владлен Литвиненко.

Презентация проекта фильма намечена на сентябрь этого года. По словам Литвиненко, «это будет пропаганда нашей исторической действительности». Он утверждает со ссылкой на архивные данные, что основные герои крымской войны — моряки-украинцы, среди которых и знаменитый защитник Севастополя матрос Кошка родом с Украины.

В связи с тем, что Украина сама вряд ли найдет достаточно средств на съемки фильма, минобороны предложит профинансировать проект странам-участницам Крымской кампании, сообщил директор телестудии."

Что интересно, то и читаю, а вопросы-научись задавать корректно, таков и ответ будет.
Не темни! Мы уже не знаем, как тебе угодить, а ты всё дудишь про клятых московинов!

Wlad

13.05.2008, 13:42

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 13:48

Грустно все это.........
Украина строит мононацианальное государство. Чем это опасно - сами знаете.
Скоро в гости к родственникам нормально не поедешь, все к этому идет.
После нового года отменили у нас 90-дневное пребывание ураинцев без регистрации.
Вот сейчас регистрацией коллеги мои занимаются - лишнее время, бумаги и т.д.
Вчера позвонили коллеги с Украины - хотят приехать к нам на пару дней посмотреть и поучиться у нас. Поймал себя на мысли, что засомневался - соглашаться или нет.
Грустно все это......

Согласен на все 100, про это Юрку талдычу, не нам надо сорится, с пеной у рта отстаивать поступки всяких высокопоставленных мудаков, а у себя на рабочем месте наводить порядок, Юрко, начни с себя

А почему у нас нет регистрации русских?

Юрко

13.05.2008, 13:53

Согласен на все 100, про это Юрку талдычу, не нам надо сорится, с пеной у рта отстаивать поступки всяких высокопоставленных мудаков, а у себя на рабочем месте наводить порядок, Юрко, начни с себя.
Какой ты всё же склочный человек! Что-то я, россияне, Россия сделали Вам плохое?
И всё переворачиваешь с больной головы на здорову. Обратись к соответствующему врачу или к оранжевым, это, как твоя совесть подскажет.
Привели столько противных официальных фактов, а в ответ - "Вы сами рыжие"!
Повторяю: мы власовцам героев не присваиваем, историю не переписываем, национальную вражду не разжигаем, всё украинское не вымарываем, военные блоки к вам под бок не подкладываем, газ не воруем. Вы это всё делаете и одновременно считаете себя хорошими. Как понять?

А почему у нас нет регистрации русских?
А ты забыл, кто первым ввёл границу, пограничников и таможенников? Как россиянам штамповали паспорта и они потом их меняли, уплатив штрафы? И только вмешательство ВВП прекратило эти безобразия.

Gregor

13.05.2008, 13:54

у нас есть регистрация общая были вроде бы послабления для Украины....теперь всех уровняли..а у Вас потому, что к Вам извините столько людей на заработки не едит.....вот и все.....вопрос к миграционной службе..порядок наводить там нужно было давно......вот стали....естетсвенно как всегда у нас со своими косяками и местным пониманием процессов...

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 14:17

Какой ты всё же склочный человек! Что-то я, россияне, Россия сделали Вам плохое?
И всё переворачиваешь с больной головы на здорову. Обратись к соответствующему врачу или к оранжевым, это, как твоя совесть подскажет.
Привели столько противных официальных фактов, а в ответ - "Вы сами рыжие"!
Повторяю: мы власовцам героев не присваиваем, историю не переписываем, национальную вражду не разжигаем, всё украинское не вымарываем, военные блоки к вам под бок не подкладываем, газ не воруем. Вы это всё делаете и одновременно считаете себя хорошими. Как понять?

А ты забыл, кто первым ввёл границу, пограничников и таможенников? Как россиянам штамповали паспорта и они потом их меняли, уплатив штрафы? И только вмешательство ВВП прекратило эти безобразия.

Ухмыляюсь только, а начинать с себя видимо сложно, опять там что то приплетать начинаешь.

У нас молдаван, вьетнамцев, китайцев, афганцев тоже хватает, может не столько как у вас, но видимо дело в чем то другом, у нас кажется прописку почти отменили, видимо это связанно с необходимостью контролировать миграцию народа.

Wlad

13.05.2008, 14:19

У вас есть регистрация Россиян..........

deflep

13.05.2008, 14:21

У вас есть регистрация русских..........

Россиян...

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 14:24

У вас есть регистрация русских..........

Подробности знаешь?, а то я ни слухом ни духом, ни от друзей и родственников россиян не слышал

Юрко

13.05.2008, 14:25

Россиян...

Правильно, многие путают, забывая, что "Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство". А гражданин один - россиянин.
В других (националистических) государствах, считают по-другому.
И в советское время понимали, что Ленин со Сталиным сделали большую ошибку, нарезав Союз по национальным лоскутам. В большинстве стран такого нет. Вот по этим национальным швам он (а также др. славянские страны) и лопнул.

Ухмыляюсь только, а начинать с себя видимо сложно, опять там что то приплетать начинаешь.
Это ты о себе? Вот как ты себя ведёшь, так и в целом Украина также поступает. В голове у Вас это прочно уже осело.

У вас есть регистрация русских..........
Для россиян регистрация после 90 дней. Так было и у нас, но к нам со всех сторон лезут и нелегалы, и террористы, и наркокурьеры.
Это обычная практика. После вступления в НАТО будут визы и опять будут обиды.
Кстати, нужно уточнить: раньше у нас регистрация сводилась к посылке извещения из любого отделения почты.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 14:31

Правильно, многие путают, забывая, что "Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство". А гражданин один - россиянин. В других националистических государствах, считают по-другому.

В свое время поездил по командировках по союзу, жил в Калининграде в гостинице с одним челом, узкоглазым до невозможности, спросил от куда, он поржал, ответил что кажется, толи мордвин, то ли якут, не помню, показал паспорт, там Иванов Иван Петрович, русский, на вопрос что так, ответил что приезжим писарчукам в падлу было настоящие имена фамилии писать, записали всех по своему, так и пошло. Ржали вместе(тогда)

Юрко

13.05.2008, 14:53

В свое время поездил по командировках по союзу, жил в Калининграде в гостинице с одним челом, узкоглазым до невозможности, спросил от куда, он поржал, ответил что кажется, толи мордвин, то ли якут, не помню, показал паспорт, там Иванов Иван Петрович, русский, на вопрос что так, ответил что приезжим писарчукам в падлу было настоящие имена фамилии писать, записали всех по своему, так и пошло. Ржали вместе(тогда)
Да такое бывало. Скажу дальше.
Помнишь, в фильме "Цирк" с Любовью Орловой снимался мальчик-негретосик? так вот, этого мальчонку Орлова с Александровым усыновили, он вырос в Союзе и лет 5 назад по ТВ рассказывал про себя, как он получал свой первый паспорт.
Приходит в отделение милиции, написал анкету и в графе "национальность" поставил "русский". Милиционер прочитал и говорит: "Ты на рожу свою посмотри, какой же ты русский"? Он тогда переписал на "араб" и ему всё тот же милиционер говорит: "Так, парень, не пойдёт, такой национальности нет. У нас есть специальный справочник, где перечислены все национальности и мы тебе сами её подберём. Жди". После некоторого ожидания, ему вручают паспорт, в графе которого стоит национальность - "негр"!:thumbup:

И этот дядька тот паспорт сохранил на память и показывал его с экрана.

Wlad

13.05.2008, 14:54

Подробности знаешь?, а то я ни слухом ни духом, ни от друзей и родственников россиян не слышал

http://rossiane.narod.ru/index.html

Юрко

13.05.2008, 15:29

http://rossiane.narod.ru/index.html
Он спрашивал о порядке регистрации в России, а не в Украине.

Sailor

13.05.2008, 15:41

Gregor

13.05.2008, 15:48

Юрко

13.05.2008, 15:50

Вам все никак не успокоиться, все хочется что-то доказать.. вернее свою правоту....

Может мне кто-нибудь объяснить, кто выиграл гражданскую войну. Ну на пальцах, ну там кто герой, а кто предатель. Тот, кто за Россию деревни "выжигал", или тот который за ту же Россию на фонарных столбах крестьян вешал за пособничество противной стороне.Тот кто эшелоны грабил (власти-то нет значит все можно), или тот кто интервентов хлебом - солью...(ну чтоб помогли справиться с проблемой) Кто из них герой России, а кто просто - погулять вышел... Цареубица он кто нынче герой или палач...
Нет в истории черного и белого. В поступках людей и их вождей есть только различные оттенки серого, а потом придворные историки в угоду вождю перекроят и перепишут историю под целесообразность момента- нужное выпятить , а постыдное спрятать подальше.... Это и называется мифологизацией. Мифы как с одной так и с другой стороны.... Всей правды не знает никто... Людей погибших в "мяорубках" чертовски жаль...
Носите фашистские кресты, только не лезте к нам с ними.
А при чём тут Гоголь и русский язык? А книга про уродов-московинов? И про историю, Вы что-то её однобоко перекраиваете: только вчасти касающегося России - в негатив, татары, поляки и литовцы - братья!

Ты путаешь понятия - гражданская война - это гражданская война, а вот война против захватчика, тем более против захватчика, который не только идет захватывать твою родину но и паработить, а в иделе просто уничтожить всех кто не высшей рассы..это надо различать..и если для тебя Гражданская война и Вторая Мировая - это суть одно и тоже - то мне тебя искренне жаль....
Это им уже много раз тут говорили.
Например, Деникин воевал с Красной Армией, но отказал немецким посланцам такими словами: "Я всю жизнь боролся с Советами, но никогда не боролся с русским народом. И если бы сейчас мне дали бы в Красной Армии должность генерала, я бы немцам ещё как бы задал"! А вот генералы Шкуро и Семёнов согласились сотрудничать с немцами. Поэтому были пойманы, осуждены и повешены. И в этом году их родственникам было отказано в реабилитации, они по-прежнему военные преступники. А вот прах Деникина и Каппеля был перевезён в Москву и торжественно перезахоронен.

Есть такие моменты, через которые нельзя перешагнуть, не потеряв нормальное обличие. Украина же делает это вполне осознанно.
Иначе, Полтавскую битву нужно считать победой России над шведскими завоевателями и хохлами-предателями?

Sailor

13.05.2008, 15:53

Ты путаешь понятия - гражданская война - это гражданская война, а вот война против захватчика, тем более против захватчика, который не только идет захватывать твою родину но и паработить, а в иделе просто уничтожить всех кто не высшей рассы..это надо различать..и если для тебя Гражданская война и Вторая Мировая - это суть одно и тоже - то мне тебя искренне жаль....

Для Украины вторая мировая - частично гражданская
Почитай
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/5/12/75479.htm

Носите фашистские кресты, только не лезте к нам с ними.
А при чём тут Гоголь и русский язык? А книга про уродов-московинов? И про историю, Вы что-то её однобоко перекраиваете: только вчасти касающегося России - в негатив, татары, поляки и литовцы - братья!

Дык никто к вам и не лезет. Вам все неймется.
пысы А вы уверены в том что перевод на русский ну скажем Айтматова или Шекспира - идеальный ...

А мифы они с той и с другой стороны. Фильтровать надо. Спокойно разбираться без штампов и криков. есть в чем. Я не фанат УПА и счет имею к комми. Я за спокойную историческую работу. Скелетов в шкафах - навалом... Повторюсь людей жалко причем с обоих сторон....

Про мифы ...http://pravda.com.ua/ru/news/2008/5/7/75358.htm

Юрко

13.05.2008, 16:13

Для Украины вторая мировая - частично гражданская.
Бред какой-то. Вторая мировая - это война многих стран с фашистской Германией и её сателитами. Вы Украину к сателитам записали и гордитесь этим.

А вы уверены в том что перевод на русский ну скажем Айтматова или Шекспира - идеальный ...
Конечно, лучше автора не напишешь. Но приведи пример, когда в Шекспире Англию заменили Германией или Тамбовом?
И кончай словоблюдие. Ты прекрасно знаешь, как там у Вас всё русское и российское вымарывается без стыда и совести.

Sailor

13.05.2008, 16:17

Бред какой-то. Вторая мировая - это война многих стран с фашистской Германией и её сателитами. Вы Украину к сателитам записали и гордитесь этим.

ССылочки читаем там про гражданскую на территоррии Украины.

Кстати с 39 по 41 СССР был за кого ?

""Ты прекрасно знаешь, как там у Вас всё русское и российское вымарывается без стыда и совести. """

Родился в Одессе, русский, родной язык - соответственно, жена гражданка России.Сам свободно владею тремя языками (рус,укр,англ) , то же самое сыновья, жена отстает Ни на себе ни на семье вымарывания не замечаю. Цитата в эпиграфе - голословна....

Юрко

13.05.2008, 16:28

Кстати с 39 по 41 СССР был за кого ?

Официально не принимал участия в боевых действиях, но реально - воевал в Испании, Халхин-Голе, с Финляндией и пр. С Германией и дружили, и готовились с ней воевать.

Местные разборки с бандитами всё же не входят в историю сражений и боёв 2-й мировой. Эдак, можно усераться до бесконечности. Ты веришь, что США устанавливают демократию в Ираке? А ведь им Украина помогает, доказывая свою преданность.

Родился в Одессе, русский, родной язык - соответственно, жена гражданка России.Сам свободно владею тремя языками (рус,укр,англ) , то же самое сыновья, жена отстает Ни на себе ни на семье вымарывания не замечаю. Цитата в эпиграфе - голословна....
Предлагаешь пойти по кругу? В голову национализм Вам загоняют, не заглядывая в метрики. Гоголя кто перевёл, заменив все упоминания о русском на украинское? Кто улицы русских поэтов заменяет на улицы преступников? Понимаю, осталось ещё, чтобы к тебе в квартиру пришли и переименовали жену Татьяну на жену Ханку? Тогда ты развернёшься.

Wlad

13.05.2008, 16:31

Sailor

13.05.2008, 16:33

Официально не принимал участия в боевых действиях, но реально - воевал в Испании, Халхин-Голе, с Финляндией и пр. С Германией и дружили, и готовились с ней воевать.

Вот только с Прибалтикой,Польшей, и Бессарабией как-то не не по жружески получилось. Пакт все портит да и телеграммы не красят....

При чем Ирак - не понял ???

[QUOTE=Wlad;291647]Предлагаю тему закрыть, а то местами присутствуют переходы на личности.
Ничего мы здесь друг другу не докажем и никого не переубедим, рассоримся только.
Жизнь все расставит на свои места.

+100

Gregor

13.05.2008, 16:46

Ту сейлор - это НЕ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!!!!! Одно дело принимать помощь, как Белая Гвардия от стран антанты, котоыре кстати вом ногом кинули ее, а другое вступать в воинсткие подразделения противника, причем не в регулярную армию солдатами и не отдельными сомастоятельными подразделениями, а в ДИВИЗИИ СС (численность немецких дивизий напомнить???), думаю что такое Штурм таффель тоже объяснять не нужно??? и то что выросло оно из по сути 8-ми человек в несколько дивизий, а вначале набор в него велся исключительно по рекомендации не менее 2-х его членов!!! То что даже сами немцы говорили об исключительной жестокости данных подразделений.. Да в дивизию СС входил и казачий кавалеристский корпус - но их у нас никто героями не делает.... Так что это не борьба - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!!! Они ведь убивали и своих и жгли украинсткие села и видели как уводят тех же украинцев в лагеря!!!! и Они не могли не занть что концлагеря охраняет СС и в печах жгут людей люди в СС-овской форме!!! И не надо про коммунистов!!!! Сама идеология коммунизма не несет в себе ничего отрицательного!!!! а терро можно утсроить и из самого миролюбивого течения буддизма или христианства

Sailor

13.05.2008, 16:51

Про коммунистов - улыбнуло...

Да не фанат я УПА. Мне людей со всех сторон жалко. Потому как вожди такие :(

А ссылки читай и думай...

Юрко

13.05.2008, 16:53

При чем Ирак - не понял ???
Вы же все любите перепрыгивать с факта на факт. Вернее, вместо ответ - нате Вам ляп и отвечайте.
Вы многое правильно говорите и в статьях много правильного. Единственное, что Вы не правильно делаете: Вы требуете от России за Союз, т.е. за прошлое, а сами творите в настоящем, отрубая будущее! Обэтом подумай!

И в приведённой тобой статье много интересного. Но я там не нашёл фактов героической борьбы УПА с фашистами. так на основании чего их причисляют к ветеранам? Буковина, ты говоришь, а ведь УПА издевалась и над другими народами.

Взамен красноармейцев, чья репутация подмочена служением сталинскому режиму, появились новые претенденты на роль доблестных рыцарей без страха и упрека – бойцы УПА. На смену советской (но не российской) мифологии в учебники истории приходит украинская мифология – столь же однобокая и примитивная.

В ход идут одни и те же испытанные приемы. Например, лицемерные призывы не судить о Сталине (судите, сколько хотите) или Шухевиче "по меркам нашего времени" (хотя деяния того же Адольфа Гитлера почему-то рассматриваются сквозь призму современных представлений о демократии и гуманизме). Или стыдливые эвфемизмы: когда убийство безоружного гражданского человека необходимо представить как подвиг, говорят о ликвидации "врага трудящихся", "известного полонизатора" и т. п. Или бесстыдная гиперболизация: вспомним рассказы о грандиозных боях УПА с частями вермахта, выдержанные в "панфиловском" стиле.

И, разумеется, любые свидетельства, бросающие тень на Наших Героев – заведомая ложь и фальсификация. А зарубежные историки, не разделяющие нашего энтузиазма – будь-то англичанин Энтони Бивор, автор скандальной книги "Падение Берлина", или сотрудники израильского мемориала "Яд Вашем" – подло клевещут.
Еще одна характерная черта мифологизаторов от истории – непоследовательность аргументации. Неудобные факты пытаются опровергнуть и в тоже время найти им благовидное оправдание(и не только историками, простыми украинцами). Так, рьяный защитник Красной Армии оперирует сразу двумя утверждениями а) рассказы о преступлениях советских солдат в поверженной Германии – подлая клевета б) эти эксцессы – справедливая месть за преступления гитлеровских оккупантов в СССР.

Украинский национал-патриот, столкнувшись с подробными рассказами о зверствах УПА на Волыни, реагирует аналогично: во-первых, это гнусные измышления, а, во-вторых, поляки сами виноваты!

Чем чревата такая героизация истории? В первую очередь появлением многочисленных "белых пятен". Как только мы начинаем лепить образ Наших Героев, с ним тут же вступает в противоречие целый ряд исторических фактов, сомнительных обстоятельств, беспощадных документов. Все это следует отмести, предать забвению, исключить из научного оборота. В советские время подобную крамолу было бесполезно искать в многотомной "Истории ВОВ", сейчас о ней пытается как можно скорее забыть пресловутый Институт национальной памяти.

Нужны примеры? Возьмем дело 370, опись 4, фонд 57 Центрального государственного архива общественных организаций Украины. Незасекреченные, доступные любому исследователю документы – агитматериалы ОУН(м) и ОУН(б). Наряду с филиппиками в адрес Сталина и НКВД тут можно встретить весьма любопытные пассажи:

"ОУН несе Тобі, українська молоде, визволення, свободу та ясне національно-природнє життя на Твоїй землі, де не буде:
НІ КАЦАПА
НІ ЖИДА
НІ ЛЯХА
ГЕТЬ з ЧУЖИНЦЯМИ!"

Возможно, ксенофобские откровения обеих ОУН придутся по вкусу некоторым радикальным патриотам ("Молодцы ребята! Называли вещи своими именами!"). Однако интенсивный дрейф в сторону толерантной Европы заставляет нас откорректировать образ Наших Героев: они никак не могут быть агрессивными ксенофобами и антисемитами. Доказано СБУ! А посему оуновские листовки становятся такой же документальной крамолой, как в свое время – пожелтевший номер "Правды" со сталинской телеграммой Риббентропу.

А главное – из этого моря крови и грязи чертовски сложно выудить живые иконы, пригодные для политической эксплуатации. То ли дело простая и удобная историческая мифология!

Все вышесказанное касается не только истории Второй мировой. В следующем году мы будем с помпой отмечать 70-летие Карпатской Украины. И вновь – внушительная подборка неудобных фактов, о которых лучше забыть. Скажем, концентрационный лагерь Думен под Раховым – первый концлагерь для инакомыслящих в истории Закарпатья. Или ненависть карпатских националистов к многострадальной Чехословацкой республике и явные симпатии к Третьем рейху. Или Карпатская Сечь, в организационной плане копировавшая гитлеровские штурмовые отряды (СА), чего никто и не скрывал.
Если прибавить к этому мужество карпатских штурмовиков и венгерский террор, картина получится чересчур сложная и неоднозначная. Нам этого не надо! Нам нужен бодрый, понятный каждому трудящемуся официоз.

Историки-мифологизаторы охотно рассуждают о национальной идее, консолидации страны, патриотическом воспитании молодежи и т. п. Однако не следует упускать из виду одно важное обстоятельство. Марк Туллий Цицерон некогда назвал историю Учительницей Жизни.

В своей изначальной неоднозначности и парадоксальности история дает нам богатейшую пищу для размышлений; это действительно Magistra Vitae, помогающая расширить горизонты сознания. Но если низвести историю до уровня примитивных мифов о героях-богатырях и злобных чудищах, она сможет лишь оболванивать неокрепшие умы.

Впрочем, нужен ли политической элите мыслящий народ? С ним одни хлопоты: привередлив, капризен… Воодушевленные потребители исторического агитпропа намного лучше! Их очень легко построить в колонну, вручить дежурные лозунги и повести в светлое будущее.

Если мы говорим о независимых России и Украине, тогда прошу честно ответить, кто же всё это перекраивает и перешивает (с приведением фактов). В СССР многое чего понаделали плохого, но что Россия такого плохого сделала для Украины, что та всё официально завалила книгами про уродов-моковинов? Заметьте, не про Советы или комунак, а про всю нацию - русских!

Gregor

13.05.2008, 16:55

Не вожди во всем виноваты!!! его что лично сталин заставлял идти в Галитчину???? Или может наших казачков под штыками заставляли фашиков хлебом солью встречать??? Не надо - так сказать личная инициатива - желание возвысится вот и все и пох им было на украину и на народ думаю идейных там по пальцам руки однйо пересчитать..да и то........патриот своей страны будет сражатся против захватчиков его страны, а не идти к нему в спецотряды и воевать не за страну, а против режима!!!! А насчет улыбнуло - почитай основные тезисы - не тезисы троцкого или ленина или сталина - просто идеологии и почтиай идеологию нацистов и сравни так на досуге.... а потом будешь улыбаться...

Юрко

13.05.2008, 17:01

Не вожди во всем виноваты!!! его что лично сталин заставлял идти в Галитчину???? Или может наших казачков под штыками заставляли фашиков хлебом солью встречать??? Не надо - так сказать личная инициатива - желание возвысится вот и все и пох им было на украину и на народ думаю идейных там по пальцам руки однйо пересчитать..да и то........патриот своей страны будет сражатся против захватчиков его страны, а не идти к нему в спецотряды и воевать не за страну, а против режима!!!!...
Они нас опять утянули в болото истории. Пусть лучше ответят за творимые сейчас дела. За официальный их национализм! Нельзя же творить сегодня с оправданием из прошлого! Лужков упоминул Хрущёва и передачу Севастополя - он плохой, а вот россияне и всё русское пусть ответят за Сталина - это вполне нормально.

Sailor

13.05.2008, 17:01

" ..... что та всё официально завалила книгами про уродов-моковинов? Заметьте, не про Советы или комунак, а про всю нацию - русских!""

В руках держал ??? Что нет ?? Вот и я нет , а где завалено ??? Пойду искать :)

Не вожди во всем виноваты!!! его что лично сталин заставлял идти в Галитчину???? Или может наших казачков под штыками заставляли фашиков хлебом солью встречать??? Не надо - так сказать личная инициатива - желание возвысится вот и все и пох им было на украину и на народ думаю идейных там по пальцам руки однйо пересчитать..да и то........патриот своей страны будет сражатся против захватчиков его страны, а не идти к нему в спецотряды и воевать не за страну, а против режима!!!! А насчет улыбнуло - почитай основные тезисы - не тезисы троцкого или ленина или сталина - просто идеологии и почтиай идеологию нацистов и сравни так на досуге.... а потом будешь улыбаться...

Ух ты , а где реализованно правильно Китай, Корея, Ливия или Куба ???

Slim

13.05.2008, 17:08

...Если мы говорим о независимых России и Украине, тогда прошу честно ответить, кто же всё это перекраивает и перешивает (с приведением фактов). В СССР многое чего понаделали плохого, но что Россия такого плохого сделала для Украины, что та всё официально завалила книгами про уродов-моковинов? Заметьте, не про Советы или комунак, а про всю нацию - русских![/I][/B]

+1 :thumbup:

Sailor

13.05.2008, 17:10

""И в приведённой тобой статье много интересного. Но я там не нашёл фактов героической борьбы УПА с фашистами. так на основании чего их причисляют к ветеранам? Буковина, ты говоришь, а ведь УПА издевалась и над другими народами."""

А я и не ищу, и не фанатею по УПА, статья приведена как та, которая призывет не прятать по шкафам скилеты, а сказать правду о том как это было. Повторюсь снова людей жалко со всех сторон
А цели все вожди декларируют отменные вот только пути реализации под час ставят большие вопросы...

Юрко

13.05.2008, 17:10

Повторюсь снова людей жалко со всех сторон.
Ты лучше пожалей ныне живущих и тех, кто после нас будет жить. Как они будут и с кем, вот в чём вопрос!

" ..... что та всё официально завалила книгами про уродов-моковинов? Заметьте, не про Советы или комунак, а про всю нацию - русских!""

В руках держал ??? Что нет ?? Вот и я нет , а где завалено ??? Пойду искать :)
Чего ты тогда приводишь ссылки про 2-ю мировую? Ты в архивах сидел, документы изучал? Нет, тогда всё твоё в топку!

Для меня достаточно, что полпред Ющенко передал эту книгу в гос.библиотеку Симферополя. Любой человек теперь может прийти и почитать. Враньё? так опять же перечитай свою же статью о мифах.

Вот видишь, Вы все непоследовательны и неискренни. Как же можно с такими дружить?

Sailor

13.05.2008, 17:21

Ты лучше пожалей ныне живущих и тех, кто после нас будет жить. Как они будут и с кем, вот в чём вопрос!

Я имел ввиду тех кто погиб в этих "мясорубках"... Живым конечно же тяжело, но не так...

"""Вот видишь, Вы все непоследовательны и неискренни. Как же можно с такими дружить"""

А вот мне интересно стало как выглядит дружественное государство с точки зрения россиян. И каковые на сегодняшний день таковыми являются ???

VIN Diesel

13.05.2008, 17:32

Предлагаю тему закрыть, а то местами присутствуют переходы на личности.
Ничего мы здесь друг другу не докажем и никого не переубедим, рассоримся только.
Жизнь все расставит на свои места.
+1
Комрады, не будем уподобляДься президенту и премьеру всеми любимой независимой Украины!!! Поддерживаю Влада: тему закрыть!!!

"Это неадекватное поведение пациентов шестой палаты, членами которой являются Тимошенко и Ющенко. Это уже позор падения государственности Украины как таковой. И после этого нашу страну будут считать "хутором близь Диканьки", а не государством Украина."
http://www.imk.com.ua/ru/news/25875

Slavok

13.05.2008, 17:33

Юрко, ну хватит уже "выпрямлять Пизанскую башню", у нас своего гавна хватает или чужое лучше пахнет?
А СССР вступил во вторую мировую 17 сентября 1939 года, разделили Польшу с немцами и парады совместные проводили и гитлера с днем рождения поздравляли и сырье в Германию гнали и танковые и авиационые школы были немецкие у нас и совместно учились и готовили разных Манштейнов.У нас своих мифов выше крыши и сейчас плодятся новые и про войну многое замалчивается и мифологизируется.Историю переписывать у нас мастера, украинские власти это только подмастерья.
Меня больше волнуют эти ни кому не нужные парады, в то время как 5 млн солдат лежат в земле не опознанными и не перезахороненными и когда только Польша (не беря других) выделяет ежегодно 2,5 млн $ на уход за захоронениями наших солдат, а МИД России на все 1,5 млн.
У нас в стране этот извечный комплекс периодически обостряющийся, учить других, особенно ,когда с мнением народа внутри страны не считаются и не спрашивают и всю энергию мы направляем наружу.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 17:46

Он спрашивал о порядке регистрации в России, а не в Украине.

я спрашивал про Украину,

вот что нарыл

Иммиграционная карточка заполняется и предьявляется всеми лицами старше 18 лет (т.е. совершеннолетними). По данной иммиграционной карточке граждане России могут пребывать (без дополнительной регистрации в МВД) до 90 суток (дни въезда и выезда - разные дни
до 90 дней при наличии карточки. все, а у вас как с этим, вот это меня беспокоит, нарушать ваш закон не хочется и отговорки типа не похож на работягу или бомжа, как мне здесь советовали чисто условны.

Slavok

13.05.2008, 17:47

13.05.2008 04:16 : Резкую критику со стороны ученых вызвал новый проект телеканала "Россия" "Имя Россия"

Проект призван выявить самую значимую фигуру российской истории. Список выдающихся лиц, как отмечается на сайте проекта, был составлен телеканалом "Россия" при участии Института российской истории РАН.
Между тем, в самОм институте об этом ничего не знают. По словам зам. директора института Владимира Лаврова, с телеканала "Россия" к ним даже не обращались. Однако куда большую озабоченность историков вызывает сам факт подачи материала: краткие исторические справки о том или ином лице. В ряде случаев историческим лицам даны самые неожиданные характеристики, зачастую искажающие не только факты, но и заслуги, а также значение этих деятелей для российской истории. Так герой Отечественной войны 1812 года князь Петр Иванович Багратион охарактеризован не иначе как "лицо кавказской национальности" и "исключительный герой".
Ну как наше гавно приятней пахнет?

В День Победы:

09.05.2008 18:33 : Неизвестные совершили нападение на еврейский благотворительный центр в Туле

Сегодня около трех часов ночи неизвестные совершили нападение на Тульский областной еврейский благотворительный центр. Как сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Центра Фаина Саневич, здание было изрисовано свастикой и оскорбительными антисемитскими выражениями, а также знаками фашистского органа СС. "Я вызвала своего фотографа и хотела, чтобы он это сфотографировал, но милиция не дала это сделать. Следователь все заснял, но у меня на руках этих лозунгов нет. Они сказали, что если обратится пресса, они дадут эти фотографии", - рассказала Ф.Саневич. В настоящий момент все надписи стерты специально вызванной милицией бригадой. Директор центра предположила, что нападение могли совершить скинхеды. "Я думаю, что это не один человек, их было много", - заметила она. По ее словам, вчера в Центре проходило мероприятие, посвященное Дню Победы, был организован вечер для ветеранов.

В Туле здание еврейского центра было осквернено надписями фашисткой тематики. Президент фонда «Холокост» Алла Гербер заявил радиостанции "Эхо Москвы", что правительству нужно немедленно принять меры по борьбе с ксенофобией. Гербер сказала, что подобные выходки – позор для России.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 17:58

Носите фашистские кресты, только не лезте к нам с ними.

Начинаешь мыслить, весь этот бардак с историей творится в нашей стране, и украинские политики не ездят к вам в Россию с дельными советами, как жить правильно, особенно в горячие точки, а у нас чуть где какая заворушка, сразу ваши туда свой нос суют и народ подогревают, про это речь. Сидите у себя в Москве и там говорите что хотите, если позволят, не фиг к нам ездить и народ дразнить, не будет Севастополь никогда Российским, как и крым, зачем только волну гнать на митингах в Украине вашим простым гражданам по Фамилии Лужков, Жириновский, Затулин и др.Есть такие моменты, через которые нельзя перешагнуть, не потеряв нормальное обличие. Украина же делает это вполне осознанно.
Иначе, Полтавскую битву нужно считать победой России над шведскими завоевателями и хохлами-предателями?
На днях сын, прочитав учебник истории, заявил- я знаю папа, почему Россия так относится к Украине, почему? Ну ведь Мазеппа поддержал Шведов а не русских, вот Путин и обижается. Пришлось разубеждать.

:wave: :wave: :wave:

Ух ты , а где реализованно правильно Китай, Корея, Ливия или Куба ???

Наверно в Комбодже

Slavok

13.05.2008, 18:09

Советник-посланник посольства Украины в РФ Леонид Осаволюк..
"Л. ОСАВОЛЮК - Если вы хотите о визах знать, то со стороны Украины точно не будет введен визовый режим въезда на территорию Украины. Более того, сегодня гражданин РФ может пребывать на территории Украины 90 дней без каких-либо ограничений. Несмотря на то, что у нас подписано соответствующее соглашение между Украиной и Россией, что граждане Украины могут находиться на территории России 90 дней, то есть на паритетных началах, к сожалению, последние полтора года граждан Украины не всех конечно, но очень массовым порядком через 3 дня задерживают на улицах, особенно Москвы. Некоторое время держат в соответствующих местах заключения, отбирают паспорта, штрафуют. Что более опасно - что суды выносят обвинительные заключения этим гражданам. Суды РФ. И мы, откровенно говоря, не можем найти, если хотите управу на тех, кто так незаконно, по-хамски относится к гражданам Украины."

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 18:12

+1
Комрады, не будем уподобляДься президенту и премьеру всеми любимой независимой Украины!!! Поддерживаю Влада: тему закрыть!!!

"Это неадекватное поведение пациентов шестой палаты, членами которой являются Тимошенко и Ющенко. Это уже позор падения государственности Украины как таковой. И после этого нашу страну будут считать "хутором близь Диканьки", а не государством Украина."
http://www.imk.com.ua/ru/news/25875

Грач , на нем клейма негде ставить, не очень авторитетный пример, Не знаю чем у вас занимаются Зюгановцы, а наши комуняки-звездоболы и демагоги, когда им дали места в коалиционном правительстве, отказались, зачем, критиковать всегда выгодно, а за дело отвечать надо, можно и обосраться.

Slavok

13.05.2008, 18:13

http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/

VIN Diesel

13.05.2008, 18:14

:wave: :wave: :wave:

- Некоторые украинские политики говорят, что если отношения наших стран и ухудшатся, то это произойдет только по вине Украины?

- Нет, я такой тезис не приемлю. Объясню почему. Я однозначно считаю, что Украина состоит из народа Украины и властей Украины. Поэтому по вине народа Украины ухудшения никоим образом не может быть. Тут мы можем говорить о целостности Украины. Не потому, что она, мол, разделена между Западом и Востоком. А потому, что она разделена между народом и властью! Считаю, что народ Украины лишен суверенитета. Поэтому главным виновником ухудшения двусторонних отношений я называю не народ Украины и даже не представителей марионеточной власти Украины, а Вашингтон.
http://www.imk.com.ua/ru/articles/25794

ЗЫж Камрады, bitte,:bow: :bow: :bow: давайте нах закроем эту тему!:1puke:

deflep

13.05.2008, 18:18

зачем? Мне нравится на досуге почитывать как не сдается врагу наш гордый Варя..., тьфу, Юрко :)

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 18:19

http://www.fms.gov.ru/useful/migrate/

Ясно, спасибо, надо и у нас такое ввести , Россия всегда впереди старается быть.

- Некоторые украинские политики говорят, что если отношения наших стран и ухудшатся, то это произойдет только по вине Украины?

- Нет, я такой тезис не приемлю. Объясню почему. Я однозначно считаю, что Украина состоит из народа Украины и властей Украины. Поэтому по вине народа Украины ухудшения никоим образом не может быть. Тут мы можем говорить о целостности Украины. Не потому, что она, мол, разделена между Западом и Востоком. А потому, что она разделена между народом и властью! Считаю, что народ Украины лишен суверенитета. Поэтому главным виновником ухудшения двусторонних отношений я называю не народ Украины и даже не представителей марионеточной власти Украины, а Вашингтон.
http://www.imk.com.ua/ru/articles/25794

ЗЫж Камрады, bitte,:bow: :bow: :bow: давайте нах закроем эту тему!:1puke:

Интересные мысли высказывает,и что понравилось, то в плохих отношениях виноваты обе стороны, а не только хохлы, как здесь некоторые варяги пытаются утверждать.

Sailor

13.05.2008, 19:06

ЗЫж Камрады, bitte,:bow: :bow: :bow: давайте нах закроем эту тему!:1puke:[/QUOTE]

Для этого достаточно не постить.... Тему в игнор и будет тебе ЩАСТЯ...:beer: :beer: :beer:

Юрко

13.05.2008, 19:14

зачем? Мне нравится на досуге почитывать как не сдается врагу наш гордый Варя..., тьфу, Юрко :)
А ты попроси хлопцев прислать книжку о московинах, будет ещё интересней кое-что узнать о себе нового.:thumbup:
Заодно могут и куклу Гитлера прислать, поиграешь. А эта тема полезней, чем "Скрипы в бардачке", "Что делать, когда нечего делать" и пр.

:wave: :wave: :wave:
Ты что-то не ответил за тех хлопцев, что воевали на стороне дудаевцев? Пустое это? Согласен, Лужков большее преступление совершил. Может и меня туда же Вы, оранжевые (предавшие уже друг друга), занесёте? Вам в Вашей Раде сегодняшнее представление понравилось?

Терми, и мои слова больше не редактируй, а тебе не Гоголь, я ещё живой. Это не красиво!

То, что Славок - засланный казачок, это уже давно ясно. Провокация из-за угла - тактика националистов. Что-то приведёшь всегда без коментариев и смысла, для чего? Что ты хотел доказать. что в россии есть молодчики, любящие свастику и не любящие людей другой нации и веры? Мы это уже тут обсуждали. Всё отличие от Украины тут в том, что в России это не является официальной политикой, с этим борются и за это сажают. Нет и национализма. Чего ты всё подзуживаешь?

Лучше мне проясни вместе с хлопцами, в чём тут логика: матроса Кошку убило англо-франко-турецкое ядро, а его потомки хотят просить денег у потомков тех турок, чтобы снять, как они его убивали? Это - второстепенное, а главное - это то, что он воевал не за Россию, а за независимость Украины?
Ляхов тоже бандеровцы поубивали кучу и Вам об этом их Президент напомнил во Львове. Но Вы целуетесь с ними. Выгодно?
Итак во всех делах. Я не понимаю, это что запустит экономику Украины, поднимет благосостояние народа, улучшит положение на международной арене? Видно, все проблемы уже успешно решены, осталось только книжки писать да фильмы снимать!

Slavok

13.05.2008, 19:46

Юрко, ноу коментс,но со смыслом::)

Плавленый сырок

Ведущие: Виктор Шендерович
Передача: Плавленый сырок

Суббота, 10.05.2008

ШЕНДЕРОВИЧ. Здравствуйте! В эфире программа «Плавленый сырок» и я, Виктор Шендерович. Ну что же, вот, собственно, и все. Протрубили фанфары, вынесли вперед ногами Конституцию, проехал кортеж по вымершим улицам, прошел по красному ковру новенький - и вот, собственно, Путин нам уже и не президент. Сам себя назвавший дембелем, восемь лет наводивший ужас на казарму, в минувшую среду, при полном параде, он вышел наконец за ворота части. Скатертью дорога - и свиньи мы были бы, если б из старых моментальных фотографий не склеили уходящему, на память о службе, хороший дембельский альбом. Вот он, перед вами, в золоченом переплете…

ШЕНДЕРОВИЧ. Чем же открыть альбом? Что стало главным итогом этого восьмилетия? Пожалуй, вот это…

Продолжительные овации.

ШЕНДЕРОВИЧ. Это — съезд «Единой России», первое октября прошлого года. Путин только что дал согласие возглавить их предвыборный список, и у них истерика. Это я не запись кольцом пустил - это время закольцевалось.

Конец оваций.

ШЕНДЕРОВИЧ. Конечно, такая тяжелая форма наступает не сразу. К этой симптоматике Россия разгонялась издалека, много лет... А начиналось все довольно мутно: летом девяносто девятого призвали в Кремль новобранца Путина … Призвала его группа товарищей во главе с Борисом Абрамовичем Березовским; группе этих товарищей стал во снах являться Евгений Максимович Примаков, и сон у них пропал совсем. Ну, они пошукали по сусекам – и взгляд их остановился на Путине. Непонятливому народу государевым пальцем тут же было указано, на кого отныне молиться – и вот как впоследствии описал произошедшее наш дальневосточный геродот, губернатор Дарькин:

Сергей Дарькин: «Владимир Владимирович Путин — это первый наш президент, который был избран ммм… а… путем…добровольное избрание… то есть, Борис Николаевич Ельцин, так сказать самовольно, то есть он самостоятельно оставил свой пост, и мы избрали нового президента».

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, это легко сказать: избрали! А легко ли было за полгода, из куска номенклатурного праха, вылепить героя нации? Сами подумайте – и сами поймете: без войны было не обойтись…

ШЕНДЕРОВИЧ. Истинно про нее говорится: мать родна! В хорошее военное время рейтинг прет наверх по проценту в день! Черноземная зона пиара! Это тебе не сельское хозяйство поднимать. Родина в опасности, - и вот ты уже не хрен с горы, а спаситель Отечества! Особенно если круглые сутки торчать в телевизоре – то в барашковой шапке на военном корабле, то в кабинете над военными картами. А если еще разок на истребителе пролететь, так народу вообще счастье! Но где взять войну в мирное время? Проблема, но решаемая… В общем, как бы мягче сказать… ваххабиты, со взрывами домов, пришлись очень кстати.

Собственно, особых улик на ваххабитов не нашлось, но к чему улики, когда сразу было решено и вслух сказано, что дома взорвали ваххабиты? Вообще, при Путине это вошло в обычай – эдак на глазок, без лишних судебных формальностей, сразу определять преступника: дома взорвали ваххабиты, Политковскую убил Березовский… Правда, чекисты в те же дни попались в Рязани на каких-то странных мешках с сахаром, а потом нервничали и путались в показаниях… Правда и то, что перед тем, как стать спасителем России, Путин полгода протирал свое версачче на должности главы ФСБ… Стало быть, можно сказать, что это он и проспал ваххабитов? Можно. Только кто ж это скажет?

ШЕНДЕРОВИЧ. Сказать могли – и начали было говорить – независимые СМИ, но при Путине они жили уже недолго: чай, не Борис Николаевич, чтобы терпеть разговорчики в строю! Свое отношение к свободной журналистике второй президент России с исчерпывающей искренностью, выразил спустя несколько лет, после убийства Анны Политковской.

Путин: «Это убийство само по себе наносит России гораздо… и действующей власти и в России и в чеченской республике, которой она занималась в последнее время… наносит действующей власти гораздо больший урон и ущерб, чем ее публикации».

ШЕНДЕРОВИЧ. Иногда, действительно, лучше жевать, чем говорить! И хотя слово не воробей, придворное агентство РИА «Новости» все-таки втихую отредактировало президентскую цитату, убрав из нее слова про вред, который публикации Политковской приносили России. Неловко стало кому-то за любимого президента…. А чего стесняться, коллега? Что завезли, то и на прилавке.

ШЕНДЕРОВИЧ. Вообще - критические минуты для страны регулярно становились его звездными часами. Чуть что-нибудь эдакое случалось: «Курск», «Норд-Ост» или Беслан, - главнокомандующий первым делом ложился в тину и притворялся куском дерева. Зато уж потом как выскочит – и хвать за шею очередное СМИ! После «Курска» вцепился мертвой хваткой в НТВ (а не надо было ловить на вранье адмиралов и спрашивать: где президент?); после «Норд-Оста» догрыз остатки НТВ, после Беслана прикончил «Известия»… И наконец установились в казарме положенные дисциплина и порядок: с утра – политинформация, вечером – программа «Время», на праздник – двойная пайка, в виде государственной награды, всякому, кто стоит ровно, с восторгом на начищенной физиономии! А с теми, которые ровно стоять не пожелали, начало при Путине всякое разное случаться –то пуля в подъезде, то полоний в чашке, то какой-то неопознанный смертельный вирус… Впрочем, в нашей ли казарме удивляться неуставной смерти?

ШЕНДЕРОВИЧ. Вторая страничка «дембельского» альбома по справедливости будет посвящена путинской победе в Чечне. Об этой победе он сам нас оповестил - еще до того, как стать президентом. Про сортир сказал, ладонью по столу хлопнул, пару тысяч бандитов, заодно с мирным населением, замочил – и в феврале 2000-го обрадовал: война закончена! Ну, а в Чечне как раз после этого самое бог знает что и началось. Подлые правозащитники пытались чего-то такое вякать про права человека, но на эту тему в нашей казарме – где сядешь, там и слезешь!

Путин: «Вы говорите о нарушениях прав человека… Чьих прав? Имена, явки, фамилии…»

ШЕНДЕРОВИЧ. Вопрос, чьи именно права нарушались в Чечне – вопрос законный, но опасный: по самым скромным подсчетам, мирных жителей там погибло около шестидесяти тысяч, да двести тысяч стали беженцами, и поименное их перечисление с адресами всех самашек и алхан-юртов могло бы отвлечь президента от пиара на довольно длительный период. Но по счастью, ни один российский суд на этот вопрос при Путине ответить не захотел, - только Страсбург, в поте лица, знай приговаривает Российскую Федерацию к выплате компенсаций за пытки и убийства! Причем, заметьте: приговаривает с именами, явками и фамилиями… Но судя по высочайшему молчанию на этот счет – наш «дембель» решил, что при ста двадцати долларах за баррель Россия может позволить себе такое удовольствие. Зато в Чечне теперь никаких сепаратистов, одна классово близкая уголовщина, и сплошные Герои России! Главный герой – Рамзан Кадыров, и полномочий у этого бывшего перца в трениках больше, чем когда-то просил у России Дудаев, и похищают и мочат они друг друга уже посреди белокаменной, и законы шариата царят там вперемешку с таким воровством, что Степашин краснеет. В общем, полная победа путинского курса! Ну, и Беслан, конечно… Это уж отдельная статья - я, разумеется, имею в виду будущий учебник истории.

Беслан стал родиной больших успехов нашего кремлевского «дембеля», - начиная с отличной идеи расстрелять бандитов из огнеметов вместе с детьми, чтобы не допустить появления Масхадова. И напрасно враги России надеялись, что после этого народ понесет Путина по кочкам до того самого сортира… Ни фига опять не угадали! Народ у нас, слава тебе Господи, привычный, повоет, да обратно впряжется, а президент России, как персонаж древнегерманского эпоса, умылся кровью и только еще сильнее стал.

Slavok

13.05.2008, 19:50

ШЕНДЕРОВИЧ. Через пару недель после Беслана, в видах борьбы с мировым терроризмом, Путин поставил наконец долгожданным раком избирательное право! Некоторые тупые, вроде меня, не поняли, каким образом выборы губернаторов могут помешать борьбе с мировым терроризмом; у особо недоверчивых даже появилось ощущение, что Путин положил и на Беслан, и на все остальные населенные пункты вверенной ему Федерации — и просто начал окапываться напоследок… И надо сказать, ощущение нас не обмануло: очень скоро, вслед за выборами губернаторов, псу под хвост пошли и другие статьи Конституции, ограничивавшие единоначалие в казарме. Несогласных не осталось ни в парламенте, ни в бизнесе, ни в телевизоре. Несогласные вышли на улицы, где, в полной амуниции, их уже ждал ОМОН.

- «Внимание, ОМОН! По два человека разобрали по одному человеку с собой! Журналист не журналист! И в автобусы, в автозаки! Приступить! Приступить!» (…) «Задерживаем их и все. Всех. Молодежь, всех подряд… (…) всех в свои автобусы!» «И чтоб Каспаров не ушел» «Козлы! Бегом, бл.., все!» «Воронин! Увози, увози задержанных! Поехали! Поехали! Поехали!..»

ШЕНДЕРОВИЧ. Эти незабываемые милицейские переговоры в день разгона Марша несогласных стали хитом сезона. А в политической жизни воцарились тишина и покой, как у снежной королевы. Только Путин, как мальчик Кай из анекдота, все переставлял туда-сюда партийные кубики, выкладывая из четырех простых русских букв слово «вечность»…

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, еще Эйнштейн предупреждал, что все относительно! Чем люди вокруг мельче, тем ты крупнее. Это Ельцин мог позволить себе настоящих политических конкурентов, а когда шапка Мономаха проваливается тебе на плечи, - лучше, чтобы рядом обитал кто-нибудь еще меньше тебя. Лучше, чтобы совсем карлик. Вот и дожила Россия-матушка до Грызлова с Пехтиным - ну, и оппозиция образовалась симметричная: то в Кремле Рогозина себе из хлебного шарика скатают, то Барщевского вылепят… А для президентской забавы сгодился спикер Миронов: набили чучело соломенное, вынесли его на выборный плац, наш бравый полковник всего его издырявил – и пошел на второй срок… Лидер нации!

ШЕНДЕРОВИЧ. В периоды волеиъявления на Родине и раньше-то была не Бельгия, а уж при бравом ефрейторе Путине установилось такое казарменное единство, которому позавидовали бы и герои «Швейка»! За Путина и его партию строем голосовали не только воинские части и предприятия, но и психдиспансеры с моргами. «Мертвые души», числом до двух миллионов покойников, дружно вставали в избирательные списки, готовые оказать последнюю услугу родной вертикали. Причем все это началось еще до Чурова! А уж когда на пост главы ЦИК заступил этот бойкий землячок Путина, арифметика, прихватив с собою остатки приличий, пошла на три буквы маршевым шагом. В Мордовии за партию отца-командира сгоряча проголосовали 109% избирателей, - Ким Чен Ир обзавидуется!

ШЕНДЕРОВИЧ. Кстати, о Ким Чен Ире – и вообще о геополитике… Ким Чен Ир нам друг, и в этом ему сильно повезло, потому что геополитическая страница этого «дембельского» альбома усеяна костями наших врагов! А кто при Путине был наш главный враг? – спросите вы. Да, в общем, когда кто. Но всегда кто-нибудь небольшой, потому что на большого сил у нас уже давно нет.

ДИКТОР. Выступая перед депутатами Федерального собрания России, Владимир Путин назвал распад СССР «величайшей геополитической катастрофой XX века».

ШЕНДЕРОВИЧ. Вообще «совок» детонировал в нашем лубянском демократе с регулярностью месячных. Первым делом, едва заступив на пост, он вернул нам советский гимн. Ностальгия, ясное дело… - были когда-то и мы рысаками! Ставили на уши планету, ездили на танках по Европе… Но надорвались - и некоторое время, между второй и третьей редакцией михалковского текста, лежали ничком тихо. Однако прошли «лихие девяностые», мы приподнялись, огляделись… - и тут нам позарез потребовался какой-нибудь небольшой враг, чтобы его прилюдно отметелить для повышения самооценки… Грузия, Украина, Эстония, наконец! Нашли себе забаву по размеру. А то вот еще патриотическая радость - нагадить на английского посла. Или - велеть двум самолетам исподтишка пролететь возле авианосца НАТО, - и потом неделю рассказывать по всем телеканалам о возвращении России в акваторию мирового океана… Настоящая геополитика! Типа секса по телефону. Закрыть глаза, напрячь фантазию и представить себе, что мы опять большие и сильные - и всем вдуваем. Нам здоровье-то поправлять поздно, нам галлюцинаторное подавай! Чем, собственно, восемь лет напролет Путин и обеспечивал благодарное население - через шприц останкинской телебашни. А суровую правду о нынешнем месте России в мире он позволил себе лишь однажды, когда вдруг оговорился.

«Мы никому не нужны… Никому не должны».

ШЕНДЕРОВИЧ. Вообще, в полном согласии с Фрейдом, оговорки Путина были самой содержательной частью его монологов. Дорогого стоит, например, вот это, про социальную политику…

«…устранить дисбаланс между теми людьми, которые у нас живут очень хорошо и теми нашими гражданами, которые живут еще пока очень бедно. Вот этот разрыв между доходами мы можем, должны и будем сохраня… э-э… сокращать!»

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, сохранять или сокращать разрыв между богатыми и бедными – это фигня-вопрос! При Путине основной подъем благосостояния наблюдался именно вблизи главной каптерки, чему по мере сил помогла наша честная г-жа Фемида. Она у нас хотя и с повязкой на глазах, но наощупь своего от чужого завсегда отличит. Одно только ей при Путине никак не удавалось - ну, сущая мелочь…

Генпрокурор Устинов: «Не удалось наконец-то нам в данный момент остановить преступность…»

ШЕНДЕРОВИЧ. Спасибо за подсказку, г-н Устинов! Зато остальное им удалось блистательно. А ведь до Путина российское правосудие находилось в хаотическом состоянии. Иногда доходило до смешного: ориентировались на Конституцию! Ну, эту ерунду Путин прекратил сразу, взяв за ориентир слова коллеги Муссолини: друзьям – все, врагам - закон. Еще с дела Гусинского, которое то закрывали, то открывали в зависимости от размеров отступного, стало ясно: мы имеем дело с практическим человеком. Внутри «особиста» обнаружился выдающийся прапорщик – мимо этих рук не прошло почти ничего. Венцом текущего правосудия стало дело Ходорковского. Тут уж вся страна поняла, кто в казарме хозяин! На олигарха, недостаточно низко поклонившегося при личной встрече, вывалили разом весь Уголовный Кодекс – от хищения в размерах, превышающих размеры самого ЮКОСа, до недостаточного озеленения Заполярья! Практическая сторона дела при этом превзошла всякое муссолини: раньше у чекистов были только холодная голова да, от бедности, какой-нибудь мебельный салон типа «Трех китов», не к ночи будь помянуты. А тут целая нефтяная компания в руки пришла! В чистые руки, заметьте… Правда, сначала было непонятно, в чьи именно, потому что за ошметки ЮКОСа в открытую воевало все руководство кремлевской администрации. И даже когда кто-то победил на престранном аукционе, ясности не прибавилось.

Путин: «Компании, я не помню, как она называется... Балтийская инвестиционная, тьфу, Байкальская...»

ШЕНДЕРОВИЧ. Выборочные провалы в памяти нашего второго президента достойны отдельного консилиума. То, во время телемоста, часами шпарит наизусть цифры – помнит, кормилец, километраж шоссе Чита – Хабаровск и объемы вывоза леса-кругляка, а тут вдруг такая рассеянность… в вопросе ценой пятнадцать миллиардов долларов, причем долларов, оседающих тут же, по соседству, в администрации Кремля… Именно в этот момент - такой «ботаник»: Байкала от Балтики не отличает! И глаза – честные-честные. И вот чем честнее становились глаза у нашего президента, тем больше его дружков-корешков становились миллиардерами! Вообще, путинское землячество навело шороху в казарме. Заметьте себе: земляки Ельцина были нас вообще не интересовали – имелась наверху парочка «свердловских», да отпала в процессе эволюции. А тут на всех ключевых постах – питерские чекисты, и в списках «Форбс» - личный путинский кооператив «Озеро» чуть ли не в полном составе! А Путин знай борется с коррупцией.

Путин: Деньги и власть должны быть разъединены. (…) Хотите зарабатывать деньги — идите в бизнес! Хотите служить государству и реализовывать себя на государственной службе — живите на зарплату!

ШЕНДЕРОВИЧ. Вот так они и жили. Он борется с коррупцией, а она растет. Он еще поборется, а она опять наверх. Путин ее каленым железом в президентском послании, а она еще выше… Путин ее за горло на встрече с силовиками, а она, падла, прям зашкаливает… Причем прямо там, в силовых органах, и зашкаливает… Прямо возле гаранта! Но не тот человек Путин, чтобы сдаваться! — специальным указом создал при себе орган по борьбе с нею, с родимой… Поднажал - и еще несколько его друзей вошли в список «Форбс». В общем, похоже, тянул наш служивый в Кремле не столько лямку, сколько вообще все, что под руку попадало, пока, ближе к дембелю (по данным СМИ), со всех российских хлеборезок, складов и каптерок – не обнаружилось под его личным контролем около сорока миллиардов долларов. Ну, теперь можно и на гражданку... прошу понять меня без уклона в художественную гимнастику. Просто в смысле: отдыхать от трудов праведных. Вот только напоследок еще разочек сделать народу честные глазки…

ДИКТОР. Издание «Газета» приводит слова Путина, сказанные им на одной из последних пресс-конференций. Президент заявил, что оставил в Кремле своему преемнику все, а забрал только авторучку, которую подарил ему Ельцин.

ШЕНДЕРОВИЧ. Не в силах вынести этой нравственной чистоты, вослед второму российскому гаранту разрыдался от умиления мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев.

ИРТЕНЬЕВ

Отпахавши на галерах восемь лет,

Позабыв про сон и слово «выходной»,

Покидает он свой нищий кабинет

В чем родился, с авторучкою одной.

Будь другой бы кто на месте, на его,

Прихватил с собой в мешке бы полкремля,

А вот нашему не надо ничего,

Лишь крепка была бы русская земля.

Ни Царь-пушку, ни Царь-колокол не взял,

Ни звезду со Спасской башни, наконец.

Вот вам скромности небесный идеал,

Вот вам прелести чистейший образец.

Slavok

13.05.2008, 19:51

ШЕНДЕРОВИЧ. Надо заметить, что наш нынешний дембель и сам хорошо понимает размеры своей уникальности. Только до недавнего времени он, видать, понимал это про себя, а прошлым летом, переевши земляничного киселя на завтраке с иностранными корреспондентами, расслабился и выдал сокровенное.

ДИКТОР. Отвечая на вопрос журнала «Шпигель», является ли он «демократом чистой воды», президент Путин ответил (цитирую): «Я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет». (…) «После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Не знаю, как вам, а мне такое соседство показалось обидным. О чем нашему титану духа говорить с этим индийским непротивленцем? Вот же, слава богу, жив-здоров Лукашенко, настоящий товарищ по разуму! Путина еще не знал никто, а батька уже с Америкой боролся, врачи удивлялись. С Робертом Мугабе можно поговорить, пока не поздно: тот в своем Зимбабве фальсифицировал выборы, когда Владимир Владимирович еще в Дрездене груши околачивал! Ислам Каримов опять-таки… этот научит стрелять из бронетехники по несогласным, а то что всё ОМОН да ОМОН… Такие люди рядом, и Путин так замечательно смотрится в этом ряду! И даже странно было бы, если б россияне согласились добровольно расстаться с таким чудом.

Ткачиха Лакшина: «Я вижу на этом съезде так много больших начальников и просто умных людей… Я обращаюсь ко всем вам: давайте вместе что-то придумаем, чтобы Владимир Владимирович Путин оставался нашим президентом и после 2008 года!»

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, положим, умные люди, включая самого Владимира Владимировича, задолго до просьбы ткачихи Лакшиной придумали четыреста относительно честных способов оставить Путина в Кремле, - и несколько лет ходили котами вокруг этой миски с горячим молочком, но так и не лакнули, сдрейфили... Запад – он глаза зажмуривает вовсю и еще на многое зажмурит, но тупой третий срок - это был бы большой перебор и прямая дорога в лукашенки. А лукашенок наружу не пускают, а так много всего именно снаружи – и оксфорды для детей, и Швейцария для денежек, и Сардиния какая-нибудь для себя лично … И начало наше сероглазое счастье вертеться ужом и сызнова двигать мартовские наперстки. И в должный час обнаружился под наперстком – Медведев! Ну, с грядущим процентом (при таком Чурове и с таким Останкино), проблем не предвиделось – и мы уже вынули платочки, чтобы в должный час аккуратно прослезиться, помахать вослед Путину и начать уже наконец забывать, как он выглядит... Но не тут-то было! Едва назвав имя преемника, наш «дембель» первым делом откатил себе пост премьер-министра и начал хлопотать насчет расширенния полномочий.

ШЕНДЕРОВИЧ. Странно… Ведь сам же говорил про галеры – так отпустили тебя вроде с галер, дембель, отгребай в сторону! Что ж ты сам себя снова приковываешь? Нет, очень странно! Ведь национальный же лидер, Черчилль пополам с де Голлем, любовь народа такая, что овацию остановить невозможно, если рейтинг не притормозить - за сто зашкаливает… При таких раскладах, кажется, уходи себе на волю и рассылай энциклики, как папа римский! И вдруг выясняется, что эта глыба, этот матерый человечище на один день боится остаться без аппарата и «вертушки», первым делом новым клеем к старой власти приклеился! И - дембель не дембель, а ключи от каптерки оставил себе…

ШЕНДЕРОВИЧ. Да, как быстро летит время! Кажется еще вчера, тихий «щегол» по армейской иерархии, он учился заправлять койку Абрамовичу и драить полы в Георгиевском зале; как во сне, входил он в ельцинский кабинет, явно не по размеру.... Но вот - пожил, освоился, отвязался помаленьку и от Абрамовича, и от Абрамовича, вошел во вкус, перестал стесняться - и обнаружил ухваты крепкого старослужащего, и полетели птицами с языка шутки-прибаутки, образовавшие этот фирменный «дембельский» стиль. Мочить в сортире, жевать сопли, хватать за яйца… бьем один раз, но по голове… отрезаем, чтобы не выросло… замучаетесь пыль глотать! Великий и могучий, хамский и приблатненный. И не то главное, что приблатненный, а то главное, что - как это говорилось в фильме «Кин-Дза-Дза»? - народу нравится. Желтые штаны, четыре ку!

ЖУРНАЛИСТКА. Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста.

РОССИЯНКА. Я не буду с вами разговаривать, а только с президентом. ЖУРНАЛИСТКА. Владимир Владимирович вас слушает.

ПУТИН. Слушаю вас. Добрый день.

РОССИЯНКА. Это вы?

ПУТИН. Я.

РОССИЯНКА. Это правда вы?

ПУТИН. Правда.

РОССИЯНКА. А раньше тоже были вы?

ПУТИН. И я был раньше.

РОССИЯНКА. Господи! Спасибо вам большое! За все огромное спасибо! Короткие гудки.

ШЕНДЕРОВИЧ. Да… Но что скажет история? – спрашивал один персонаж Бернарда Шоу у другого. И другой отвечал: «История, сэр, солжет, как всегда». А кто же не солжет? Да пожалуй, анекдот. Вот самый точный соскоб времени: тут весь анализ как на ладони... Мнение народное – это не учебник Филиппова, здесь не забалуешь! Анекдоты ельцинской эпохи вместили в себя всю гамму народных чувств – от благодарной надежды до горького разочарования. С нашим нынешним «дембелем», любителем контроля за каптеркой, такого объема не получилось. С чего начал, с тем и пришел к финишу. Телевизор захлебывался рассказами о России, встающей с колен, а анекдоты бесстрастно фиксировали только страх, убожество, кумовство и коррупцию. И ничего кроме. Впрочем, нет: ближе к путинскому дембелю народ ответил и на официозную болтовню - коротким ударом репризы. «Запад пытался поставить Россию на колени, но она продолжала лежать…»

Отбивка-гамма.

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, вот собственно, и все. Теперь на посошок – и за ворота, дорогой Владимир Владимирович! Может быть, всё еще будет хорошо – и зря вы в среду стояли такой напряженный и так нервно стреляли глазом в Дмитрия Анатольевича, говорившего про гражданские права... Может, он пошутил. И уж точно зря волновался пару лет назад, во время телемоста, простой россиянин Аркадий Какаев из села Подгородняя Покровка...

Аркадий Какаев: Владимир Владимирович, мы все знаем, что вы после восьмого года уходите. Что будет с нами и со страной после 2008 года?

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну, вот видите, Аркадий, ничего страшного не случилось. Вам дали нового пастуха; они с прежним пастухом заранее поделили пастбище, и хотя главные разборки там еще впереди, для вас-то все точно пойдет по-прежнему - вы даже не почувствуете, когда вас будут резать или стричь… Это, кстати, отчасти перекликается с вопросом, который прислал нам на пейджер Александр Сергеевич из села Михайловское, Псковской области: «К чему стадам дары свободы?» - спрашивал он. По-прежнему ни к чему, Александр Сергеевич! Даром не нужны. Счастья вам!

КУПЛЕТЫ

Честный Вова у народа

Взял отгул - четыре года!

Мы потом его попросим

Нас иметь еще лет восемь.

Стал Володя вольной птахой –

Дембельское времечко!

И фуражка Мономаха

Сдвинута на темечко…

Бьём коррупцию мы снова –

Славно дело спорится!

Как нанайский мальчик, Вова

Сам с собою борется.

Лидер наш – герой и душка,

Но нужна ему «вертушка»!

Светлый путь из грязи в князи

Не продолжить без спецсвязи…

Жили светлыми мечтами,

Время быстро пронеслось:

Оказались на татами –

Мордой вниз, ногами врозь.

Вместе с Азией Европа,

С христианством - Берия…

Два притопа, три прихлопа –

Вот и вся империя!

Юрко

13.05.2008, 20:11

Slavok

13.05.2008, 20:19

Юрко, это называется "брек" как в боксе или музыкальная пауза, да и соседям познавательно :lol:

Юрко, отвечаю:
1.я хочу сказать, что и у нас и у них есть завалы, мифы,кучи дерьма и мудаки во власти.
2.Сейчас там идет борьба за президентство,Ющенко пытался быть "отцом"нации и как-то ее объединить играя то на том поле то на другом, получилось хреново, не угадал, наделал много ошибок и пролетит на выборах
3.Наша властная элита считает Украину недогосударством и это еще больше напрягает отношения+пропаганда в "дуроскопе" и отталкивает от нас Украину(кто первый начал вопрос сложный и мы его не решим)
4.Юрко, ты должен понимать, что у нас просто так никто ни каких заявлений не делает, была команда "фас", вот с и понеслось, так было и с Грузией, а вспомни Тузлу и где она, ау.
5.Юрко,еще учти, что на Украину золотой дождь в виде нефтебаксов не сыпется, как у нас и надо власти крутиться, "как вошь на гребешке", но не всегда получается и так же как и в России моден поиск внешних врагов.Там общество не купишь как у нас за нефтебаксы(направив на потребление, занимаясь обыдлением народа с помощью телевизора), просто нет денег столько.
6.Я не говорю, что все там хорошо и не оправдываю, а призываю тебя чаще оглядываться на себя, а ты гвоздишь и припечатываешь.

ТЕРМИНАТОР

13.05.2008, 20:33

Явная шизофрения! Может кто ему помощь окажет?
Славка, я вроде бы к тебе обращался и просил тебя кое-что ответить. Что за манера такая! Какая-то культура всё-таки должна быть или она тоже вещь двойных стандартов?

Есть один стандарт-разделяй и влавствуй,

вот http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=22772

на что вице спикер российского парламента Любовь Ивановна Склизка, ответила, что его заявление соответствует действительности.

Абхазию и Осетию в грузии имеем, видимо готовится еще одна горячая точка - крым.

StasLJ

13.05.2008, 20:46

Юрко

13.05.2008, 21:21

Тьфу, еле осилил то, что вы здесь за пять дней наваляли.... :kos:
Юрко, что это за манера обвинять лично камрадов из Украины в действиях Юща? По-моему, на форуме никто с пеной у рта не доказывал ущербность москалей.
Мы о чём тогда тут спорим: я не давал Лужкову команду "фас", а они не писали тех книжек. Всё хорошо и все хорошие или всё-таки Юрко что-то кому-то должен. Ведь так?
Много ты разве нашёл их ответов? Да также. как и ты, пропали. промолчали, потом появились, что-то плюнули и опять всё по кругу. Норма!

Юрко, это называется "брек" как в боксе или музыкальная пауза, да и соседям познавательно :lol:
Не удержался, да? Хотя я понимаю, тебе всё можно и всё будет правильно.

Юрко, отвечаю:
1.я хочу сказать, что и у нас и у них есть завалы, мифы,кучи дерьма и мудаки во власти.
2.Сейчас там идет борьба за президентство,Ющенко пытался быть "отцом"нации и как-то ее объединить играя то на том поле то на другом, получилось хреново, не угадал, наделал много ошибок и пролетит на выборах
3.Наша властная элита считает Украину недогосударством и это еще больше напрягает отношения+пропаганда в "дуроскопе" и отталкивает от нас Украину (кто первый начал вопрос сложный и мы его не решим)
4.Юрко, ты должен понимать, что у нас просто так никто ни каких заявлений не делает, была команда "фас", вот с и понеслось, так было и с Грузией, а вспомни Тузлу и где она, ау.
5.Юрко,еще учти, что на Украину золотой дождь в виде нефтебаксов не сыпется, как у нас и надо власти крутиться, "как вошь на гребешке", но не всегда получается и так же как и в России моден поиск внешних врагов.Там общество не купишь как у нас за нефтебаксы(направив на потребление, занимаясь обыдлением народа с помощью телевизора), просто нет денег столько.
6.Я не говорю, что все там хорошо и не оправдываю, а призываю тебя чаще оглядываться на себя, а ты гвоздишь и припечатываешь.
1. Про то, что дерьма везде хватает, я и не спорил и сам об этом говорил. Только, мы с ним боремся, а не подкидываем соседям.
2. Объединить нацию с помощью национализма? Хм, рисковый он парень и нация самоубийственная. Историю нужно знать и делать выводы, а не переписывать. повторяю, "национализм объединяет массыв, но разъединяет людей"!
3. Как это проявляется, кроме вынужденных высказываний Лужкова и Путина в НАТО? На ком первая кровь, я думаю все знают. Кстати, из речи Лужкова вырвали только территориальный вопрос. А кто мне объяснит, почему Украина официальные ноты присылала о запрете проведения парада ЧФ?
4. Не думаю, что всё так просто на международной арене: захотел и полез. С Грузией хоть понятно, там США тоже своего поставили, чтобы нам фекалии поставляли и НАТо подсовывали. А тут что делим? И у Грузии опять же, при всё при этом, нет национализма.
5. Что-то тут опять натемнил. Дружить нужно было с нами, раз у нас много нефтебаксов, а не срать. Не умно. Говоришь денег нет? А все эти переводы, фильмы про Кошку, памятники и празднования, ТВЭЛы в 1,5 раза дороже, газ по евроценам и вынужденный обход украины во всех проектах - кто-то же оплачивает всё это? Я открою гос.укр.тайну - платит за всё народ Украины. Неужели этот срач делает Украину крепче и богаче?
6. Странно как-то, противная сторона ещё ни на один вопрос не ответила, но "гвоздит и припечатывает". И при этом, виновата всегда Россия. Почему ты вправе судить и избирать удобную для себя модель общения, а я нет?