Просмотр полной версии : экономика Украины
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
07:56 11/01/2009
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. Всю маржу от продажи российского газа на Украине получал "Нафтогаз", заявил совладелец компании Rosukrenergo (RUE) Дмитрий Фирташ. Он контролирует 45% RUE.
Фирташ заявил, что его компания ежегодно дотировала Украину примерно на 1 миллиард долларов и никогда не зарабатывала на Украине.
Как заявил президент РФ Дмитрий Медведев, "Нафтогаз" в 2008 году получал на российско-украинской границе газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров, а на украинском рынке он перепродавался по 320 долларов.
"Весь газ по цене 320 долларов продавал "Нафтогаз", - заявил Фирташ в интервью газете "Ведомости". Однако он не знает ответа на вопрос, куда уходили эти деньги.
"Сегодня "Нафтогаз" полностью находится под контролем правительства, возглавляемого Юлией Тимошенко. Этот вопрос нужно задавать ей", - полагает Фирташ.
Он рассказал, что в 2007 году RUE продавала газ "Укргазэнерго" (совместная компания RUE и "Нафтогаза"), а та уже поставляла его промышленным потребителям и около 12 миллиардов кубометров - "Нафтогазу".
"Поэтому, когда "Нафтогазу" не хватало средств, мы знали, какой у него разрыв по деньгам. Когда работала схема совместного предприятия RUE и "Нафтогаза", у нас не было ни копейки долга перед "Газпромом". Был жесткий контроль за движением средств. Но в прошлом году "Укргазэнерго" по настоянию правительства Украины было исключено из схемы поставок газа", - отметил бизнесмен.
По его словам, он был против того, что RUE в 2008 году на границе продавала "Нафтогазу" газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.
"Потому что это ломало схему расчетов, и RUE с "Газпромом" потеряли контроль над выручкой от продажи газа на Украине. В 2008 году все украинские потребители за газ рассчитывались с "Нафтогазом", - отметил Фирташ.
По его мнению, "особенно интересно", откуда появился долг в 2,1 миллиарда долларов.
"Настораживает тот факт, что "Нафтогаз" рассчитался с "Газпромом" не деньгами, полученными от продажи газа, а кредитами, выданными нацбанком Украины. То есть он не только собрал деньги с украинских потребителей и куда-то их дел, но еще и залез в кредиты!", - заявил совладелец RUE.
Фирташ считает ключевым вопросом газовых отношений организацию платежей и своевременную выплату "Газпрому".
"Главная проблема 2009 года в том, что независимо от цены, которая будет указана в контракте, "Нафтогаз" не в состоянии организовать сбор этих денег и рассчитаться за полученный газ. И "Газпром" опять окажется в ситуации, когда "Нафтогаз" не сможет рассчитаться за газ, хотя на Украине этот газ и будет оплачен потребителями", - уверен Фирташ.
Бизнесмен заявил также, RUE прекращает дотировать Украину.
"Мы все время дотировали Украину примерно на 1 иллиард долларов в год, и это неблагодарное дело нужно заканчивать. RUE никогда не зарабатывала на Украине, дотируя ее только за счет экспорта. Пусть теперь кто-нибудь другой дотирует!", - заявил он.
Фирташ также считает, что RUE не станет одной из жертв газовой войны.
"RUE - это не посредник, поскольку 50% этой компании принадлежит "Газпрому". У RUE в подземных хранилищах на Украине есть 11 миллиардов кубометров газа на 4 миллиарда долларов. Что может компании помешать получить эти деньги? У нас в этом году экспортные контракты на 7 миллиардов кубометров газа в Польшу, Венгрию и Румынию. Мы их обеспечим", - заявил он.
Он сообщил также, что RUE приобрела контрольные пакеты облгазов на Украине и контролирует 75% объема продаваемого газа на Украине (почти 50 миллиардов кубометров газа в год).
"Газ реально продает не "Нафтогаз" Украины, а облгазы. RUE хорошо перестроилась в отличие от "Итеры" и Eural Trans Gas [предыдущие посредники в торговле российским газом на Украине. - "Ведомости"]. Что бы мы ни говорили, Украина - это огромный рынок. Я считаю, что RUE сделала хорошую работу для организации поставок газа на Украину и сбора денег для расчетов с "Газпромом", - заявил Фирташ.
Взято тут: http://www.rian.ru/economy/20090111/158872636.html
:alc: Юр, факты про вот это :"Терми вот утверждает, что это нацюки боролись с фашистами, а не лизали им жопу."где конкретно на этом ресурсе он(Терминатор) такое утверждал.
В одной из тем он отбивался от нас и так вот высказался о бандеровцах: у них тоже была своя правда и они тоже считают, что боролись с фашистами. Я ещё тогда спросил его: Николай Кузнецов застрелил гауляйтера Коха, бандеровцы его убили по указивке фашистов, а современные нацюки отправили его останки в Екатеринбург и на постаменте его памятника поставили Бандеру в полушубке. Не пойму, кто же тогда в самом деле боролся с фашистами?
Это мы спорили, когда на Украине стали присваивать Героев обладателям Железных крестов.
И за те маечки он клялся пойти в суд и наказать нацюков.
Нужно было быть в этих темах с самого начала.
За всеми воплями про транзит не видят главного,что было у Терминатора в посте:"Про экспорт газа в Украину НИСЛОВА только про ТРАНЗИТ".
Славик случайно не Вам свою вахту передал? Не куратор ли его? Что-то Вы не кидались истребовать у них справку о моей ненормальности и фотку на коне и с шашкой. Давайте-ка не по-украински общаться.
Предлагаете про белого бычка? А кто об экспорте должен беспокоиться? Не хотите брать по 250 - Ваше право, вот и уехали. Со 179 поднять до 180 Россия не может, извините. Украине привычнее уж этот транзит сделать заложником этого процесса.
В одной из тем он отбивался от нас и так вот высказался о бандеровцах: у них тоже была своя правда и они тоже считают, что боролись с фашистами. Я ещё тогда спросил его: Николай Кузнецов застрелил гауляйтера Коха, бандеровцы его убили по указивке фашистов, а современные нацюки отправили его останки в Екатеринбург и на постаменте его памятника поставили Бандеру в полушубке. Не пойму, кто же тогда в самом деле боролся с фашистами?
Это мы спорили, когда на Украине стали присваивать Героев обладателям Железных крестов.
И за те маечки он клялся пойти в суд и наказать нацюков.
Нужно было быть в этих темах с самого начала.
Славик случайно не Вам свою вахту передал?
Предлагаете про белого бычка? А кто об экспорте должен беспокоиться? Не хотите брать по 250 - Ваше право, вот и уехали. Со 179 поднять до 180 Россия не может, извините. Украине привычнее уж этот транзит сделать заложником этого процесса.
Да я в этих "тэмах" давно ..И даже был "нашим" несколькими страницами назад:beer: ,а теперь вот в замы к Славику попал(Слава делись бабосами-укажу картсчёт куда мою долю от резидента заслать:verlegen: ).Вы ,Юрий из моего поста только слова про футболки и Экспорт прочитали,а ниже?Где я написал ,что укровласти на людей начихать?Они только своими бабосами за транзит-реэкспорт озабочены.
2 Слава-жду бапки как зам.наймит ..:) :) :)
В одной из тем он отбивался от нас и так вот высказался о бандеровцах: у них тоже была своя правда и они тоже считают, что боролись с фашистами. Я ещё тогда спросил его: Николай Кузнецов застрелил гауляйтера Коха, бандеровцы его убили по указивке фашистов, а современные нацюки отправили его останки в Екатеринбург и на постаменте его памятника поставили Бандеру в полушубке. Не пойму, кто же тогда в самом деле боролся с фашистами?
Это мы спорили, когда на Украине стали присваивать Героев обладателям Железных крестов.
И за те маечки он клялся пойти в суд и наказать нацюков.
Нужно было быть в этих темах с самого начала.
Славик случайно не Вам свою вахту передал? Не куратор ли его? Что-то Вы не кидались истребовать у них справку о моей ненормальности и фотку на коне и с шашкой. Давайте-ка не по-украински общаться.
Предлагаете про белого бычка? А кто об экспорте должен беспокоиться? Не хотите брать по 250 - Ваше право, вот и уехали. Со 179 поднять до 180 Россия не может, извините. Украине привычнее уж этот транзит сделать заложником этого процесса.
Блин,не успеваю за правкой Вами постов,Юрий.Я уже в кураторы Славы произведён...(Слава-верни бапки!!!!Этовсё моё!!Картщёт в личку..:) :) ) Давайте по-русски,Юрий,если Вам известно (если не лень поройтесь,я писал) разговаривать и понимать по-украински могу ,а писать не умею...Ну вот плохо я вразведшколе СБУ учился..:) :) Ладно прикалыватся устал.:end: Пы.Сы. если тока Вы меня в главы СБУ не произведёте до ночи.
dedanten
11.01.2009, 19:55
ВНИМАНИЕ ВСЕМ ПЕСАТЕЛЯМ: ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ОБЪЕДИНЯТЬ СВОИ СООБЩЕНИЯ СЛЕДУЮЩИЕ ПОДРЯД - НАЧНУ БАНИТЬ, ЗАИПЛО УЖЕ ПОДТИРАТЬ ЗА ВАМИ!
Возьму огонь на себя ...
Я уверен на 100% что Юрко служил замполитом. И это всё объясняет.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ ПЕСАТЕЛЯМ: ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ОБЪЕДИНЯТЬ СВОИ СООБЩЕНИЯ СЛЕДУЮЩИЕ ПОДРЯД - НАЧНУ БАНИТЬ, ЗАИПЛО УЖЕ ПОДТИРАТЬ ЗА ВАМИ!
Правильно, а то следить тяжко стало за песателями - кто, что и когда напИсал.
Я бы даже предложил темку прикрыть на несколько дней, до логического завершения газового бедлама, и потом уже дать возможность главным песакам подвести итоги! :)
Возьму огонь на себя ...
Я уверен на 100% что Юрко служил замполитом. И это всё объясняет.
Щаз когойто "Данецким бандитом" обзовут..И этим всё объяснят...:hah: :hah: :hah: Как Донецк?:beer: Воду, как в Крыму не отрубили,горячую?
2 dedanten виноват,исправлюсь... :lamo:
2 Yuri согласен на 1000% чуть бан не подхватил по дурости
VIN Diesel
11.01.2009, 20:52
Теперь понятненько, кто к нам в тыл забросил Славу с паРАШУтом:
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=425
Похоже окончание битвы еще нескоро будет
21:18 11/01/2009
ГОРКИ, 11 янв - РИА Новости. Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
Медведев дал указание правительству РФ не применять этот документ до того, как эти возражения будут сняты.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158938686.html
Бу-га-га...
А какого хрена там этот пердун из Чехии делал?
Ну полный песец. Нашла коса на камень. Похоже ВВП ещё и ЕС не взлюбил и теперь козлить взялся и их :)
Очень похоже на показательное выступление. Чтоб европейцы снижения цены на газ не просили :)
Бу-га-га...
А какого хрена там этот пердун из Чехии делал?
Ну полный песец. Нашла коса на камень. Похоже ВВП ещё и ЕС не взлюбил и теперь козлить взялся и их :)
Очень похоже на показательное выступление. Чтоб европейцы снижения цены на газ не просили :)ЕС, здесь не причем, там Юля внесла поправки в протокол и при чем здесь ВВП ?
Теперь мы еще и о Юлечке какие-нибудь новости от ВВП узнаем. Ждите, скоро будут. :)
А этого Тополанека, как сопливого пацана, за нос поводили и отпустили. Нашли переговорщика в ЕС, ржу нимагу...
Теперь мы еще и о Юлечке какие-нибудь новости от ВВП узнаем. Ждите, скоро будут. :)
А этого Тополанека, как сопливого пацана, за нос поводили и отпустили. Нашли переговорщика в ЕС, ржу нимагу...
Что в Чехии, что в Украине командиры одни, пиндосы
Ну вот, суть так называемого "газового конфликта" понемногу проясняется:
Россия готова участвовать в приватизации украинской газотранспортной системы, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
В интервью немецкому телеканалу ARD, которое выйдет в эфир 14 января, Путин напомнил, что в свое время Украина, Россия и Германия подписали меморандум о создании международного консорциума, возможно, с привлечением Италии и Франции, "который берет в аренду газотранспортную систему Украины".
"Но мы можем участвовать и в приватизации, если украинское государство захочет", - сказал Путин, слова которого цитирует Интерфакс.
Однако, по словам российского премьера, на Украине газотранспортная система "фетишируется". "Она считается национальным достоянием, доставшимся чуть ли не с небес, и не подлежит приватизации", - отметил он.
Премьер напомнил, что ранее Россия предлагала взять газотранспортную систему Украины в долгосрочную аренду с тем, чтобы сама система осталась в собственности украинского государства. "От этого только все бы выиграли. Но и приватизировать можно. Почему нет?" - сказал Путин.
Юрко, а как обстоят дела с ссылкой на контракт на транзит газа, уж больно его почитать охота....
Не жадничайте поделитесь....
Guber
ЕС, здесь не причем, там Юля внесла поправки в протокол и при чем здесь ВВП ?
Какие поправки были внесены в протокол?:kos:
Россия получила подписанный Украиной протокол по контролю за транзитом российского газа, но он подписан с оговорками. Об этом сообщил глава МИДа Сергей Лавров. В частности, сказал Лавров, эта оговорка о том, что к протоколу должна прилагаться какая-то декларация. Текст декларации не предоставлен, однако, сказал глава МИДа, он уже циркулирует. "Текст, прямо скажем, вызывает серьезное удивление, потому что он состоит частично из лживых утверждений, в частности, о том, что Украина не отбирала газ, что весь транзитный газ России пошел в Европу, а наполовину состоит из положений, которые просто противоречат смыслу подписанного нами и Евросоюзом документа", - сказал глава МИДа. Также, по словам Сергея Лаврова, в тексте декларации, на подписании которой настаивает украинская сторона, есть целый ряд претензий о необходимости для России поставлять газ в каких-то определенных объемах, необходимых Украине.
Эта статья трёхгодичной давности
Газета «Коммерсантъ» № 1(3332) от 10.01.2006
Газовая война
Такого завершения газовой войны между Россией и Украиной не ожидал решительно никто. Вместо замерзающих украинских сел и остановившихся немецких заводов итогом самого острого экономического конфликта 2005 года станет выход на европейский газовый рынок газового трейдера RosUkrEnergo с оборотами в миллиарды долларов — с соответствующими прибылями его неизвестных совладельцев.
После переговоров министра энергетики Украины Ивана Плачкова с Владимиром Путиным 29 декабря, на которых президент России недвусмысленно поместил Украину в число стран, не входящих в число "ближайших друзей и соседей", предполагать, что уже 4 января собеседник господина Плачкова торжественно заявит на совещании в Ново-Огареве о "качественно новом уровне отношений" двух стран, было невозможно. На смену курса в отношении Украины от энергоблокады до тесного партнерства потребовалось пять дней.
Напомним, накануне нового года "Газпром" был твердо намерен продавать Украине газ по цене $230 за 1 тыс. куб. м, Украина — покупать газ не дороже $70-80. 1 января 2006 года в 10.00 "Газпром" прекратил поставки газа в адрес украинских потребителей, в том числе туркменского, снизив давление в системе трубопроводов "Союз" на украинскую квоту.
А уже в 10.00 4 января было объявлено об урегулировании всех споров между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины". Виктор Ющенко объявил о закупках газа Украиной на границе с Россией по цене $95 за 1 тыс. куб. м (в 2005 году цена составляла $50) и росте ставок транзита для "Газпрома" с $1,09 за 1 тыс. куб. м на 100 км до $1,6. Через час председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что Россия будет поставлять собственный газ на Украину по цене $230 за 1 тыс. куб. м через швейцарскую компанию RosUkrEnergo (RUE), ранее поставлявшую туда туркменский газ по украинско-туркменскому соглашению. Никаких внятных объяснений о том, как RUE, в которой "Газпрому" через Газпромбанк принадлежит 50% акций, сможет закупать газ в России по $230, продавать на Украине по $95 и немедля не разориться, не последовало.
По данным Ъ, соглашение между НАК "Нафтогаз Украины", "Газпромом" и RUE было подписано в офисе "Газпрома" 3 января в 2.30, а окончательное решение было принято ближе к полуночи в гостинице "Украина" на переговорах, в которых принимало участие руководство всех заинтересованных сторон, по неофициальным сведениям, не исключая и бизнесмена Семена Могилевича, стоявшего у истоков создания RUE в 2004 году. Акционеры именно этой офшорной компании, зарегистрированной в швейцарском кантоне Цуг, и соберут в 2006 году первые трофеи.
Как следует из опубликованного главой избирательного блока БЮТ Юлией Тимошенко на пресс-конференции в Киеве договора (его подлинность не опровергают ни в "Газпроме", ни в "Нафтогазе Украины"), схема "газового компромисса" выглядит так. ООО "Газэкспорт", экспортирующая газ "дочка" "Газпрома", и "Нафтогаз Украины" продают RUE на границе Туркмении и Узбекистана весь газ, который Туркмения способна экспортировать в 2006 году,— 41 млрд куб. м. На границе Узбекистана и Казахстана RUE покупает у "Газэкспорта" еще до 8 млрд куб. м узбекского газа, а на границе Казахстана и России — еще до 7 млрд куб. м казахского. Точные объемы закупок зависят от пропускной способности газотранспортной системы Средняя Азия—Центр, цены закупок пока неизвестны.
Весь этот объем — 56 млрд куб. м — RUE по договору транзита с "Газпромом" поставляет на границу РФ и Украины — по данным Ъ, себестоимость среднеазиатской газовой смеси для RUE с учетом цены транзита составит порядка $85-90 за 1 тыс. куб. м. После чего RUE продает газ своей совместной компании с "Нафтогазом Украины", зарегистрированной на Украине (она по договору будет создана до 1 февраля и, по данным Ъ, будет называться "Росукрэнерго"). СП будет продавать газ на Украине без права реэкспорта.
В первом полугодии 2006 года RUE обязалась поставить своему СП 34 млрд куб. м газа. Кроме этого RUE обязалась закупить у "Газпрома" на границе РФ и Украины до 17 млрд куб. м. по цене $230 за тысячу кубометров — именно об этом, собственно, и говорил Алексей Миллер. Цены поставок 34 млрд куб. м газа RUE "Росукрэнерго" фиксированы на уровне $95 за тысячу кубометров — это, в свою очередь, и объявлял Виктор Ющенко. То, что не объявлялось и что следует из договора 4 января (все протоколы к нему, кстати, подписаны задним числом, поэтому все обвинения "Газпрома" в адрес Украины сняты),— оставшиеся после исполнения этих обязательств у RUE 39 млрд куб. м газа она вправе экспортировать куда угодно и по каким угодно ценам: на Украину, которой во второй половине 2006 года не будет хватать в газовом балансе около 22 млрд куб. м, или в СНГ и Европу, где этот газ будет стоить $180-270 за тысячу кубометров. При средней цене реализации газа $250 доходы RUE от экспорта этого газа могут составить порядка $2,7 млрд.
С 2007 года RUE обязуется ежегодно поставлять на Украину по фиксированным ценам (которые пока не определены) до 58 млрд куб. м газа, при этом профицит только неукраинских операций компании составит не менее 15 млрд куб. м газа. Глава RUE Вольфганг Пучек в конце прошлой недели выразил удовлетворение договоренностью РФ и Украины по газовым вопросам, официально заявил о намерении компании увеличить оборот в 2006 году на 30-40%, войти в число ведущих торговцев газом в Евросоюзе и начать подготовку к IPO.
Формально проигравших в "газовой войне" России и Украины нет. С точки зрения Украины, ее правительство обеспечило себе поставки газа в самое тяжелое (к тому же — приходящееся на парламентские выборы) первое полугодие 2006 года по $95 за тысячу кубометров. Кроме того, вряд ли RUE откажется от поставок газа во втором полугодии 2006 года в адрес своей "дочки" "Росукрэнерго" по цене в диапазоне $95-160 за тысячу кубометров — относительное спокойствие на Украине является залогом того, что цены транзита в $1,6 не будут пересмотрены ни для нее, ни для "Газпрома". "Газпром", обеспечив сбыт 17 млрд куб. м по $230 за тысячу кубометров российского газа RUE вместо Украины, формально ничего не теряет. Не теряет на этой операции и RUE — среднеазиатского газа с лихвой хватает, чтобы обеспечить рентабельность поставок.
Проблема лишь в том, что "Газпром" был вынужден передать RUE абсолютно все, что он заработал с 2001 года, скупая среднеазиатский газ. По сути, 4 января Туркмения, Узбекистан и Казахстан решили задачу по независимому напрямую от "Газпрома" экспорту российского газа в страны ЕС. Если ранее "Газпром" мог претендовать на 100% прибылей от экспорта среднеазиатского газа в Европу, то теперь он получит от него не более 50% — вторая половина будет распределена среди других акционеров RUE (см. схему). RUE увеличивает свою долю на рынке стран СНГ и Европы с нынешних 3-4% до 11-12%.
По какой же причине "Газпром" добровольно отдал свои позиции офшорной компании, существующей два года? По заявлению Вольфганга Пучека агентству Reuters, за компанией Raiffeisen Invest AG (RAIG) стоит "группа международных инвесторов, пока не предполагающих раскрывать свои имена". Все это крайне напоминает заявление Владимира Путина годичной давности о группе "опытных энергетиков", стоящих за компанией "Байкал Финанс Групп", купившей на аукционе РФФИ "Юганскнефтегаз".
Читай, Слава, находи в очередной раз всему логическое объяснение:
http://www.izvestia.ru/news/news195342
Сергей, я рад за них.Ведь по приведенной тобой статье,сразу на двух ветках, России (с нефтью и газом) полный пипец, а там пока , просто пипец(без нефти и газа).Есть к чему идти.
Пора завязывать этот срач.Все читают только то, что пишут сами:)
Yuri
Фирташ, дал интервью газете "Ведомости", ссылку на это интервью я приводил.
Маразм крепчал.
Юра не так давно считал D.G. гордостью и надеждой России, а тут прямо отрубил свою правую руку и быстро записал его во враги народа.Это не лечится.
ТЕРМИНАТОР
12.01.2009, 00:32
В одной из тем он отбивался от нас и так вот высказался о бандеровцах: у них тоже была своя правда и они тоже считают, что боролись с фашистами. Я ещё тогда спросил его: Николай Кузнецов застрелил гауляйтера Коха, бандеровцы его убили по указивке фашистов, а современные нацюки отправили его останки в Екатеринбург и на постаменте его памятника поставили Бандеру в полушубке. Не пойму, кто же тогда в самом деле боролся с фашистами?
Это мы спорили, когда на Украине стали присваивать Героев обладателям Железных крестов.
И за те маечки он клялся пойти в суд и наказать нацюков.
Нужно было быть в этих темах с самого начала.
Славик случайно не Вам свою вахту передал? Не куратор ли его? Что-то Вы не кидались истребовать у них справку о моей ненормальности и фотку на коне и с шашкой. Давайте-ка не по-украински общаться.
Предлагаете про белого бычка? А кто об экспорте должен беспокоиться? Не хотите брать по 250 - Ваше право, вот и уехали. Со 179 поднять до 180 Россия не может, извините. Украине привычнее уж этот транзит сделать заложником этого процесса.
Юрко, все что сейчас происходит, понять очень сложно, плюс ты поддаешь жару, представь, все происходившее тогда в 30-40 годах , описали такие Юрки как ты, а скорее всего так оно и было, вот про это я и писал, все время власть принадлежала советам и что там делало нквд , никто не знает, если ваше ввпэшное нквд придет на украину,пострадают от них мои близкие, я первый пойду в лес и насрать мне будет, что напишут через 40 лет про меня такие Юрки как ты.
Про Кузнецова я приводил ссылки, прах забрать решила семья, я приводил ссылки, про то как помнят(довольно хреново) про героя Кузнецова на родине, я тоже приводил ссылки, про то что помогли перевезти прах украинская сторона, тоже давал ссылки, но ты или не веришь глазам своим, или просто гонишь ту пургу, какая возникает в голове у тебя в данный момент.
Похоже окончание битвы еще нескоро будет
21:18 11/01/2009
ГОРКИ, 11 янв - РИА Новости. Дмитрий Медведев считает ничтожным протокол по транзиту газа, подписанный Украиной с оговорками, и поручил правительству не выполнять его до снятия противоречий.
"Иначе, как издевательство над здравым смыслом и нарушение ранее достигнутых договоренностей не могу назвать такого рода оговорки и приложения к ним. Эти действия, по сути, направлены на срыв имеющихся соглашений по контролю за транзитом газа, они носят явно выраженный провокационный и деструктивный характер", - заявил Медведев на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.
Медведев дал указание правительству РФ не применять этот документ до того, как эти возражения будут сняты.
http://www.rian.ru/economy/20090111/158938686.html
Конечно, это издевательство над всеми, над здравым смыслом. Это специально было сделано. А самые правдивые украинские СМИ об этом замалчивают.
Интересно узнать мнение наших оппонентов-правдолюбцев: Россия тоже может так себя вести, подменяя коммунальным судом европейское право и Евро.хартию, здравый смысл и элементарное порядочность?
Зная, что оппоненты опять промолчат, отвечу: нет не может, ибо Россия - не украинский колхоз, а солидное и серьёзное государство.
А какого хрена там этот пердун из Чехии делал?
Ну полный песец. Нашла коса на камень. Похоже ВВП ещё и ЕС не взлюбил и теперь козлить взялся и их :)
Теперь вот и чех плохой стал: не выполнил роль няньки! И ВВП тут ни при чём, просто Украина продолжает шантажировать и зятягтвать решение этого вопроса.
Теперь мы еще и о Юлечке какие-нибудь новости от ВВП узнаем. Ждите, скоро будут. :)
Он ещё вчера сказал в интервью немцам: "Нужно, чтобы невесты знали: европейские женихи могут выбрать других!"
Юрко, все что сейчас происходит, понять очень сложно, плюс ты поддаешь жару, представь, все происходившее тогда в 30-40 годах , описали такие Юрки как ты, а скорее всего так оно и было, вот про это я и писал.
Про Кузнецова я приводил ссылки, прах забрать решила семья.
Давно уже все Вам советуют: перестаньте копаться в том. что было, больше думайте над тем, что будет. Оставьте покойников 30-х годов и даже неандертальцев в покое. Плохо, что сейчас такие вот, как ты, всё переписывают и оплёвывают, тем самым лишая Украину светлого будущего.
Любая нормальная семья не оставила бы останки там. Для чего? Чтобы краску с надгробия смывать или оно может потом помешать трамваю? Хоть бы не позорились: на том же поставменте поставили Бандеру!
Так и не ответил, так кто же настоящий герой: Кузнецов, убившие его бандеровцы, присвоившая им героев власть, сделавшие невозможным пребывание там останок Кузнацова нынешние нацюки или "простые украинцы", ищущие им оправдание?
...если ваше ввпэшное нквд придет на украину,пострадают от них мои близкие, я первый пойду в лес и насрать мне будет, что напишут через 40 лет про меня такие Юрки как ты.
Кто бы тогда клялся, что он не нацюк и не враждевно настроен к России! Спасибо за откровение. Ты так уверен, что тебе наши правдолюбцы присвоят Нац.героя?
И одновременно, Вы все мечтаете о таком лидере, как ВВП. Недавно ты писал, что российская власть смогла бы навести порядок в Крыму. А истинное твоё лицо, оказывается, другое. Подтверждаешь, что эти 25-30% распределены по всей Украине!
Юра не так давно считал D.G. гордостью и надеждой России, а тут прямо отрубил свою правую руку и быстро записал его во враги народа.Это не лечится.
Ты же тоже сначала клялся в другом, а сейчас вот и не скрываешь, что работаешь против России. И не стесняешься этого. Терми тоже клялся к любви и братстве, а сам готов бежать в лес чтобы отрыть дедушкин Шмайсер.
Посмотрим, если он не затребует от тебя справку за твои слова, то этим будет всё объясняться. Обычные правдолюбцы должны пользоваться ко всем одними и теми же стандартами.
commodore
12.01.2009, 09:50
Юрко,пора меняться. Твой стиль изложения приелся и уже не цепляет никого, а то и откровенно смешит наших крадунов- камрадов.А разве это наша цель? Устроить из серьезной темы балаган-шапито?Нет брат,не пойдет... Давай,напрягись и выдай что-нибудь этакое шоб як серпом по яйкам))
Юрко,пора меняться. Твой стиль изложения приелся и уже не цепляет никого, а то и откровенно смешит наших крадунов- камрадов.А разве это наша цель? Устроить из серьезной темы балаган-шапито?Нет брат,не пойдет... Давай,напрягись и выдай что-нибудь этакое шоб як серпом по яйкам))
А Вы в это время будете возлежать в ложе с пивком и на всё это смотреть? Вам сути не нужно, зрелищ подай. Так? Может я и не жеменничаю, но у меня есть своя стойкая гражданская позиция. Я в своей стране не хочу быть сторонним наблюдателем. Да и брехунов и шпионов я не люблю, а особенно не люблю равнодушный людей. Именно благодаря им возможна ложь и предательство.
Поправки пришлось удалить
Киеву сказали согласиться на условия Москвы безоговорочно
http://www.vz.ru/top/
commodore
12.01.2009, 10:05
А Вы в это время будете возлежать в ложе с пивком и на всё это смотреть? Вам сути не нужно, зрелищ подай. Так? Может я и не жеменничаю, но у меня есть своя стойкая гражданская позиция. Я в своей стране не сторонний наблюдатей.
Поправки пришлось удалить
Киеву сказали согласиться на условия Москвы безоговорочно
http://www.vz.ru/top/
Не только! Я буду внутренне Вам сопереживать! Я дам Вам парабеллум!:wave:
VIN Diesel
12.01.2009, 10:16
Газпром заявил, что ознакомился с текстом декларации, и пояснил, что, в частности, Украина требует от России бесплатно предоставить ей 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Однако, согласно действующему транзитному контракту, НАК "Нефтегаз Украины" должен использовать на технологические нужды газ из собственных объемов, либо купить его у Газпрома или любого другого поставщика. В том числе допустима покупка сырья у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2009/273414.shtml
Газпром заявил, что ознакомился с текстом декларации, и пояснил, что, в частности, Украина требует от России бесплатно предоставить ей 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Однако, согласно действующему транзитному контракту, НАК "Нефтегаз Украины" должен использовать на технологические нужды газ из собственных объемов, либо купить его у Газпрома или любого другого поставщика. В том числе допустима покупка сырья у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2009/273414.shtml
Говорилось уже об этом. Славик с хлопцами это не принимают. Мол, смую правду знают только они и из украинских СМИ.
Интересно, а Россия может сейчас что-то дописать в этом протоколе? И что это за документ получится? С ним даже в туалет нельзя сходить будет.
Причины в другом. Нэмае грошей и любой вариант, кроме бесплатного получения, Украину не устраивает.
"По мнению гендиректора консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаила Корчемкина, справедливая цена на газ для Украины может быть рассчитана по формуле: средняя цена европейского экспорта «Газпрома» минус затраты на украинский транзит минус затраты на хранение газа по европейскому тарифу. В первом квартале она составит примерно 250 долл. за 1 тыс. куб. м. К концу года — 140—150 долл. Однако именно эту цену предлагала российская монополия, и Киев ее отверг.
Проблема в том, что ни президент Виктор Ющенко, ни премьер Юлия Тимошенко не хотят подписываться под повышением цены на газ для Украины в предвыборный год, уверен Евгений Минченко. Причем даже подписав контракт на поставки газа, уже в марте—апреле Украина снова перестанет за него платить и начнет воровать. У нее нет денег. Схема использования средств, полученных за проданный внутри страны газ, туманна. А ведь покупая у России сырье по 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м, «Нафтогаз» продавал его промышленным потребителям по 320 долл. за 1 тыс. куб. м. Так что работу мониторинговой комиссии желательно максимально продлить, считает г-н Минченко."
Не только! Я буду внутренне Вам сопереживать! Я дам Вам парабеллум!:wave:
Наш человек предложил бы Наган или ТТ. А тут органам стоит задуматься, откуда у Вас фашистское оружие. Оказывается, нелюбимое Терми НКВД ежё не все схроны и не всех отыскало?
То, что Россия развязала необъявленную войну против Украины, стало очевидным достаточно давно. И произошло это значительно раньше президентской избирательной кампании 2004 года. Ее начало можно отнести приблизительно к концу 1999 года, когда после победы Кучмы на президентских выборах появились признаки переориентации внешней политики Украины в сторону Соединенных Штатов и европейских стран. Именно тогда состоялся «кучмагейт». Многие из экспертов не без основания считают, что в появлении скандальных записей Мельниченко были заинтересованы кремлевские власть имущие, которые хотели дискредитировать Леонида Кучму в глазах западных стран и вынудить его вернуться в лоно России. Дальше же все шло по восходящей.
На войне как на войне, или почему газ исчезает именно зимой?
Пока еще в российской войне против Украины не стреляют пушки и на украинские города не падают ракеты. Но хорошо известно, что сейчас войны довольно часто готовят и даже проводят без выстрелов. Для этого применяют весь арсенал действий, необходимых для достижения своей цели, начиная с формирования образа врага в глазах собственных граждан (вспомним, что Украина в глазах россиян занимает после США и Грузии «почетное» третье место в перечне наиболее враждебных стран) и массированной пропагандистской кампании на международной арене с целью дискредитации соответствующей страны, и заканчивая наполнением страны будущей агрессии шпионами и агентами влияния, и дискредитацией, а кое-где и убийством, политиков этой страны, которые могут помешать реализации планов агрессора поставить ее под свое тотальное влияние.
В условиях растущего недостатка невосстанавливаемых природных ресурсов все более распространенными становятся попытки использовать их как новейшее оружие, с целью осуществления давления на те или иные страны.
Так в арсенале такого оружия, которое все активнее использует Россия, есть газовое оружие. И об этом уже в открытую вынуждены говорить в европейских столицах. Газовые соглашения давно уже перестали быть для российских руководителей лишь бизнес-соглашениями, они все больше обретают политическую расцветку. И потому, не секрет, что окончательное решение об условиях газовых соглашений принимаются не в Газпроме, а в Кремле.
Отключение поставок газа в сильный мороз и выдвижение ультиматумов уже неоднократно использовались Россией раньше. Можно вспомнить хотя бы начало февраля 2004 года. В те дни, шантажируя Беларусь и требуя от ее руководства подписать заведомо невыгодные газовые соглашения, которые предусматривали передачу газотранспортной системы Беларуси Газпрому, Россия прекратила снабжение газа в период наиболее сильных морозов. Лукашенко даже эмоционально заявлял, что такие действия России хуже фашистских зверств во время Великой отечественной войны. Вспоминаются и события первых четырех дней января 2006 года, когда Газпром прекратил поставки газа в Украину. Тогда эти события «при странном совпадении» тоже происходили в условиях невиданных морозов.
Недаром газовые переговоры с Украиной и Беларусью кремлевские власть имущие под любым предлогом затягивают до конца года. Зимой, эти страны, которые, как правило не имеют достаточных запасов топлива, значительно легче вынудить пойти на уступки не только в газовых вопросах, но и во много других, касающихся бизнес- и политических интересов высшего руководства России. Именно поэтому Россия не заинтересована в подписании с Украиной долгосрочных контрактов на снабжение газа и его транзита с прозрачными условиями, которые отвечают принципам Европейской энергетической хартии. Ежегодно, затягивая подписание таких соглашений, кремлевские вожди имеют возможность осуществлять давление на руководство этих двух стран.
Наши «минусы» - их плюсы
Бесспорно возможность использования такого подхода в газовых отношениях с Украиной, связана, как с высокой энергоемкостью экономик бывшего Советского Союза и чрезвычайно большой долей газа в структуре потребления первичных энергоресурсов, так и с непрофессионализмом и коррупцией, благодаря чему сколочено не одно многомиллионное и даже миллиардное состояние, как в России, так и в Украине.
Этому в решительной мере «способствуют» и особенности экономики Украины. В структуре потребления первичных энергоресурсов в Украине газ составляет где-то 41% (нефть 18,4%, уголь 24,3%, атомная энергия и другие - 16,3%), что втрое больше, чем в мире, и вдвое - чем в Европе. Например, Франция в 2005 г. потребила 48 млрд. куб. м. газа, Испания - 30 млрд. куб. м., Польша - 13 млрд. куб. м, тогда как Украина использовала 76,4 млрд.куб.м. газа.
У той же Польши энергобаланс на 65% обеспечивается углем, на 19% - нефтью, и только на 11% - газом, другими видами энергоносителей - 5%. Понятно, что в таких условиях газовый шантаж Польши просто не возможен, тогда как против Украины применить его вполне реально.
При этом, ситуацию, безусловно, осложняет то, что несмотря на общий стереотип, главными потребителями газа в Украине, к тому же очень неэффективными, являются не промышленные предприятия, а население, коммунальное хозяйство и ТЭЦы, которые вырабатывают тепловую и электрическую энергию. Так, в 2007 году из 69,8 млрд. куб. м. в Украине весь промышленный сектор использовал около 26 млрд. куб. м. газа, а население, непромышленные предприятия и ТЭЦ (речь идет о выработке электро- и теплоэнергии для населения) потребили 35-36 млрд. куб. м. газа.
Заниженные цены и тарифы в жилищно-коммунальном секторе и не проведенная реформа в этой сфере, не позволяют использовать энергосберегающие меры и существенно сократить потребление энергоресурсов и эффективно отстаивать национальные интересы в газовом споре с Россией.
Кое-что о рыночных ценах, «назначенных» Путиным В.В.
Что же касается заявления Путина о том, что Россия согласится на рыночную цену на транзит газа по территории Украины в 3-4 доллара, в том случае, если Украина согласится покупать газ по рыночной цене есть 470 дол. в первом квартале 2009 года, то здесь следует отметить, что, как это стало уже нормой, российский премьер прибег к откровенной лжи и блефу, потому что прекрасно знает, что в Европе фактически нет рыночной цены на газ, поскольку большинство контрактов на снабжение газа являются долгосрочными. Цена на газ в них определяется на формульной основе, которая формируется исходя из цены альтернативных видов энергоресурсов в каждой конкретной стране (как правило - это энергетический уголь и мазут). Так вот, на основе расчетов, которые полностью отвечают требованиям Европейской энергетической хартии, которые приводит бывший советник НАК Нафтогаз Юрий Витренко в статье в «Украинской правде», написанной в соавторстве с советником премьер-министра Украины на общественных началах Александром Ковалко, цена на газ для Украины должна составлять не 470$, не 250$, и даже 201$, а 134$ за тыс. куб.
Вот почему Россия категорически отрицает формульное ценообразование на газ для поставок в Украину и привлечение западных экспертов в качестве посредников для обсуждения механизма ценообразования поставок газа в Украину. Она хочет применять какую-то, провозглашенную самой Россией «среднюю рыночную цену» в Европе. В действительности же с учетом резкого падения цен на нефть и другие виды энергоресурсов во второй половине 2008 года газ в Европу поставляется Газпромом примерно по цене от 250 до 300 долл. за тыс. куб. м. газа, исходя из долгосрочных контрактов. И это с учетом доставки его европейским потребителям. Так, например, Сербии в 2009 году Газпром будет поставлять газ по цене около 293 долл. за тыс. куб. м. И данный контракт был заключен еще 14 октября 2008 года, когда цены на нефть не обвалились до сегодняшнего уровня.
Если же говорить о биржевых ценах (хотя биржевая торговля газом не очень развита в Европе), то 6 января 2009 года по состоянию на 17.00 на европейской энергетической бирже Endex (European Energy Derivatives Exchange) со снабжением в Нидерланды на февраль газ предлагался (в пересчете на метрическую систему) по цене около 300$ за тыс. куб. м. газа. При этом цена газа летом 2009 года составит 235$ за тыс. куб. м. И это со снабжением в Европу, с учетом всех расходов на транзит!!!
Не менее лживым является заявление российского премьера и относительно средних рыночных тарифов на транспортировку газа. Потому что сам этот термин тоже является умышленным перекручиванием факта, что тариф на транзит газа определяется отдельно каждой из европейских стран, исходя из большого количества факторов, связанных с функционированием ее газотранспортной системы. Поэтому такой «средний рыночный тариф» является средней температурой по больнице.
По расчетам, уже упоминавшихся выше господ Витренко и Ковалко, минимальное значение тарифа должно составлять не менее 5,11 $ при прокачке тыс. куб. газа на 100 км. по территории Украины. При потому что средний транзитный тариф в европейских странах, которые корректно сравнивать с Украиной, составлял в 2007 году 7,04 долларов. Таким образом Украина только в 2007 году фактически подарила «Газпрому» от 5 до 7 млрд. долл. США.
Формула цены как выход из тупика
Почему же Украина все эти годы так невыразительно защищала свои интересы и что, собственно, делать теперь?
Ответ на вопрос «почему?» банально прост – из-за дикого непрофессионализма и коррупции. Все украинские Президенты, главы правительств, и руководители Нафтогаза (хотя следует отметить, что такая же ситуация и в России) рассматривали газотранспортную систему и торговлю газом как источник личного обогащения и обогащения приближенных к себе лиц. Соответственно, вся система функционирования газовой отрасли Украины настолько не прозрачна и коррумпирована. Кто и столько ворует денег, в действительности, не знает никто, поскольку воруют и, как принято говорить, «зарабатывают» на всех уровнях.
Очевидно, что и в этот раз, как это было в каждой украинско-российской новогодней «газовой» истории, Россия возобновит снабжение газа Украине, а Украина «запустит» транзит газа в Европу. Другого выхода, несмотря на всю остроту нынешнего конфликта, нет у обеих сторон. Мы очень зависимы друг от друга - 80% российского газа в Европу транспортируются через Украину, тогда как Украина 70% своих текущих потребностей в газе покрывает за счет поставок из России. Поэтому, безусловно, эти договоренности будут достигнуты. И деятельное участие Европы в «разруливании» нынешнего конфликта, приезд европейских наблюдателей в наши края и их конкретная работа свидетельствуют, что нынешний «хеппи энд» уже не за горами.
Однако главный вопрос в том, какой и в каком качестве выйдет Украина из нынешнего конфликта. Так как, ввиду сказанного в начале этих заметок, вполне очевидно, что Россия, вернее, нынешняя российская власть, не откажется от поставленных перед собой стратегических целей в войне против Украины. Следовательно, нынешний «эпизод» - далеко не последний в наших «звездных» битвах.
Стратегическим проигрышем для нас будет, безусловно, то, если мы только «запустим» газовый поток в Европу и ничего не изменим в российско-украинских газовых отношениях. А ничего не изменить - это оставить непрозрачными схемы снабжения газа Украине, сохранить посредников в лице РосУкрЭнерго или кого-либо еще, и, главнее всего, сохранить действующие принципы ценообразования на газ: Россия предлагает - мы торгуемся и подписываем.
Именно сейчас, воспользовавшись крайне высокой степенью «интегрированности» европейских стран в газовый конфликт, Украина должна публично настоять на участии европейских стран не только в роли контролера транзита газа, но и реального посредника в переговорном процессе между Украиной и Россией. В этом процессе наконец должно быть принято как база наших взаимоотношений формульное ценообразование на газ для Украины, а также формульное определение транзитного тарифа и тарифа по закачиванию, хранению и подъему газа из газовых хранилищ в полном соответствии с Европейской энергетической хартией. При этом должны быть применены основные принципы такого ценообразования, а именно: цена на газ определяется на основе цен альтернативных видов энергоресурсов, которые используются в Украине, транзитный тариф обеспечивает покрытие текущих и капитальных расходов, обеспечивающих стабильное функционирование газотранспортной системы. При этом тариф не должен включать затраты на технологический газ, необходимый для прокачки транзитного газа. Поставка технологического газа должна осуществляться в пределах определенного норматива поставщиком газа сверх того газа, который необходимо прокачать по территории Украины. В этом случае будет исключена возможность шантажа и провозглашения лживых обвинений в кражах газа.
Реально ли достичь этого?
По крайней мере, впервые за последние годы шанс на это есть. Ведь впервые за очень много лет, учитывая запасы газа в хранилищах, Украина имеет возможность не покоряться газовому шантажу и максимально защитить свои интересы. До сих пор Россия, устраивая очередной газовый «кризис» в разгар зимы, когда у нас не было резервов газа, могла выкрутить Украине руки и вынудить подписать соглашение на любых условиях и с любым посредником. Грубо говоря, если бы нам навязали в роли посредника футбольный клуб «Челси» с его известным владельцем, мы вынуждены были бы пойти и на это, после чего терпеливо выслушивали бы путинские обвинения о том, что он не знает, кто с украинской стороны стоит за этим посредником, а следовательно, «все вопросы к ним», то есть, к нам. Теперь же мы имеем возможность для отстаивания своих позиций, при этом еще и на стратегически благоприятном для нас факторе. И так же, едва ли не впервые Европа может напрямую заявить о своих претензиях к России: именно с Россией, а не с Украиной, евространы имеют прямые отношения о снабжении газа, следовательно, от нее, а не от Украины должны получить ответ, почему газ не дошел до Европы.
А, следовательно, Россия должна договариваться с тем, кто должен обеспечить транзит газа. То есть, с нами. А не наоборот.
Оригинал статьи. (http://www.unian.net/rus/news/news-294236.html)
ТЕРМИНАТОР
12.01.2009, 11:08
Конечно, это издевательство над всеми, над здравым смыслом. Это специально было сделано. А самые правдивые украинские СМИ об этом замалчивают.
Интересно узнать мнение наших оппонентов-правдолюбцев: Россия тоже может так себя вести, подменяя коммунальным судом европейское право и Евро.хартию, здравый смысл и элементарное порядочность?
Зная, что оппоненты опять промолчат, отвечу: нет не может, ибо Россия - не украинский колхоз, а солидное и серьёзное государство.
Теперь вот и чех плохой стал: не выполнил роль няньки! И ВВП тут ни при чём, просто Украина продолжает шантажировать и зятягтвать решение этого вопроса.
Он ещё вчера сказал в интервью немцам: "Нужно, чтобы невесты знали: европейские женихи могут выбрать других!"
Давно уже все Вам советуют: перестаньте копаться в том. что было, больше думайте над тем, что будет. Оставьте покойников 30-х годов и даже неандертальцев в покое. Плохо, что сейчас такие вот, как ты, всё переписывают и оплёвывают, тем самым лишая Украину светлого будущего.
Любая нормальная семья не оставила бы останки там. Для чего? Чтобы краску с надгробия смывать или оно может потом помешать трамваю? Хоть бы не позорились: на том же поставменте поставили Бандеру!
Так и не ответил, так кто же настоящий герой: Кузнецов, убившие его бандеровцы, присвоившая им героев власть, сделавшие невозможным пребывание там останок Кузнацова нынешние нацюки или "простые украинцы", ищущие им оправдание?
Кто бы тогда клялся, что он не нацюк и не враждевно настроен к России! Спасибо за откровение. Ты так уверен, что тебе наши правдолюбцы присвоят Нац.героя?
И одновременно, Вы все мечтаете о таком лидере, как ВВП. Недавно ты писал, что российская власть смогла бы навести порядок в Крыму. А истинное твоё лицо, оказывается, другое. Подтверждаешь, что эти 25-30% распределены по всей Украине!
Ты же тоже сначала клялся в другом, а сейчас вот и не скрываешь, что работаешь против России. И не стесняешься этого. Терми тоже клялся к любви и братстве, а сам готов бежать в лес чтобы отрыть дедушкин Шмайсер.
Посмотрим, если он не затребует от тебя справку за твои слова, то этим будет всё объясняться. Обычные правдолюбцы должны пользоваться ко всем одними и теми же стандартами.
Юрко, ты видимо или может и читаешь мои посты но до тебя не доходит смысл, видимо это необратимый процесс, ты ввообще ничего не слышишь, жаль, хотелось вести дискуссию с умным и вдумчивым собеседником, вон Серега Дизел,любит поддать жару, но он хотябы понимает , что ему в ответ пишут, с тобой сложнее, ты руководствуеся популярным ЛОЗУНГОМ(не знаю может уже у вас и сейчас) КТО НЕ С НАМИ , ТОТ ПРОТИВ НАС И ЕМУ ПОДОБНЫМИ. ПЕЧАЛЬНО И МНЕ ТЕБЯ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ.
То, что Россия развязала необъявленную войну против Украины, стало очевидным достаточно давно. И произошло это значительно раньше президентской избирательной кампании 2004 года. Ее начало можно отнести приблизительно к концу 1999 года, когда после победы Кучмы на президентских выборах появились признаки переориентации внешней политики Украины в сторону Соединенных Штатов и европейских стран. Именно тогда состоялся «кучмагейт». Многие из экспертов не без основания считают, что в появлении скандальных записей Мельниченко были заинтересованы кремлевские власть имущие, которые хотели дискредитировать Леонида Кучму в глазах западных стран и вынудить его вернуться в лоно России. Дальше же все шло по восходящей.
.......
По крайней мере, впервые за последние годы шанс на это есть. Ведь впервые за очень много лет, учитывая запасы газа в хранилищах, Украина имеет возможность не покоряться газовому шантажу и максимально защитить свои интересы. До сих пор Россия, устраивая очередной газовый «кризис» в разгар зимы, когда у нас не было резервов газа, могла выкрутить Украине руки и вынудить подписать соглашение на любых условиях и с любым посредником. Грубо говоря, если бы нам навязали в роли посредника футбольный клуб «Челси» с его известным владельцем, мы вынуждены были бы пойти и на это, после чего терпеливо выслушивали бы путинские обвинения о том, что он не знает, кто с украинской стороны стоит за этим посредником, а следовательно, «все вопросы к ним», то есть, к нам. Теперь же мы имеем возможность для отстаивания своих позиций, при этом еще и на стратегически благоприятном для нас факторе. И так же, едва ли не впервые Европа может напрямую заявить о своих претензиях к России: именно с Россией, а не с Украиной, евространы имеют прямые отношения о снабжении газа, следовательно, от нее, а не от Украины должны получить ответ, почему газ не дошел до Европы.
А, следовательно, Россия должна договариваться с тем, кто должен обеспечить транзит газа. То есть, с нами. А не наоборот.
Оригинал статьи. (http://www.unian.net/rus/news/news-294236.html)
Бред от начала и до конца. Дешевый популизм. Какое к черту отстаивание украинских интересов. Что мешает Украине покупать газ в Европе или у арабов. Зачем путать транзит и поставки для Украины. Кто мешал договариваться о цене летом, а не зимой. Не перестаю удивляться как изощренно продолжают пудрить мозги простому украинскому народу. Очередная утка на тему "во всем виноваты москали".
Да тут уже все отличились, в этой теме. Лучше бы сказали, украинские камрады, живущие в Украине, кого вы видите своим следующим царем, так как плюгавому явно ничего не светит? Или у вас другое мнение? Может, невесту-давалку выберете? В общем, какие мнения по этому поводу.
И эта, хватит уже доказывать нам, что все зло сосредоточено в России, а у вас все белые и пушистые, незаслуженно поставленные в позу и отодранные кровожадной Россией :lol:
Какое к черту отстаивание украинских интересов. Что мешает Украине покупать газ в Европе или у арабов. Зачем путать транзит и поставки для Украины. Кто мешал договариваться о цене летом, а не зимой. Не перестаю удивляться как изощренно продолжают пудрить мозги простому украинскому народу. Очередная утка на тему "во всем виноваты москали".
Хватит уже доказывать нам, что все зло сосредоточено в России, а у вас все белые и пушистые, незаслуженно поставленные в позу и отодранные кровожадной Россией :lol:
Может это потому, что москали до сих пор позволяли так с собой обращаться: предавать и дотироваться - и всё одновременно?
Ну, а насчёт дружбы и братства, правдивости украинских СМИ и отсутствия нац.одурманивания, думаю, уже всё всем ясно. Кроме самих украинцев.
Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типа Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:
Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и вряд ли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )
Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Райффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в Украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал офшорные Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз.....
Ссылка на текст
(http://vid.org.ua/news.php?news=11769)
Юрко, задам коварный вопрос: "на выборах за Медведа голосовал, да?"
commodore
12.01.2009, 12:25
Юрко, задам коварный вопрос: "на выборах за Медведа голосовал, да?"
Не задавайте провокационных вопросов! У нас тайна волеизъявления:)
Юрко, задам коварный вопрос: "на выборах за Медведа голосовал, да?"
Почему же коварный? С подколкой, с ехидцей, с готовым ответом - как и положено советским людям.
Отвечаю без подколок. На выборы не ходил: меня коробила вся эта единоросско-медведевская предвыборная компания. Перегиб. О продлении сроков полномочия тоже думаю, что это нужно делать путём народного референдума. За Путина тоже не удалось тогда проголосовать, т.к. находился в госпитале после южных курортов. Но проголосовал бы и проголосую за него и в будущем, пока не будет лучшего.
Но к украинскому шантажу это не имеет никакого отношения. Как бы там ни было, а Медведев и Путин работают в одной связке и в правильном направлении. Как бы кому-нибудь не хотелось их рассорить или найти в их отношении что-то плохое. Наши хлопцы обсерают их, а сами только мечтают о нормальной и созидательной власти.
Ты лучше подумай, что никакой царь или бог не сможет за нас прожить дружно и культурно - это должны сделать только мы сами. Давай не будем по-украински в кого-то другого тыкать пальцем. Искать ошибки нужно начинать только с себя! У тех же хлопцев стоит поучиться многим россиянам: зная изнутри истинное положение дел, уж на что они не идут, огораживая свою власть и свою страну! Потому что, какая бы не была Украина, её идеология и её власть - это ИХ страна и это ИХ власть.
Бред от начала и до конца. Дешевый популизм. Какое к черту отстаивание украинских интересов. Что мешает Украине покупать газ в Европе или у арабов. Зачем путать транзит и поставки для Украины. Кто мешал договариваться о цене летом, а не зимой. Не перестаю удивляться как изощренно продолжают пудрить мозги простому украинскому народу. Очередная утка на тему "во всем виноваты москали".
+ мульон
А какого хрена там этот пердун из Чехии делал? Ну полный песец.
Тут ты прав, чех не справился, не та у него закалка, он привык с вменяемыми что-то решать. Пришлось Газпрому его спасать:
"Делегация ОАО "Газпром" провела сегодня утром переговоры в Киеве. По итогам переговоров украинская сторона подписала "Правила мониторинга транзита природного газа через Украину" без каких-либо оговорок."
Зачем было опять позориться и показывать своё истинное лицо?
"Украинская сторона подписала документ по контролю за транзитом газа через Украину. Никаких оговорок в документ внесено не было, сообщает департамент информации ОАО "Газпром".
Определенная роль в достижении такого результата принадлежит главе Еврокомиссии Жозе Баррозу, которому удалось убедить украинского премьера Юлию Тимошенко не вносить изменений в согласованный ранее документ.
Напомним, что украинская сторона настаивала на том, что в документ по контролю транзита должна быть внесена оговорка касательно некой украинской газовой декларации.
В этом документе Киев настаивал на бесплатном предоставлении Украине 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Более того, украинские власти пытались ограничить работу международной мониторинговой комиссии 3 месяцами, тогда как Газпром рассчитывал на то, что наблюдатели останутся работать вплоть до окончательного разрешения конфликта.
В итоге Россия выступила резко против украинских оговорок. Глава государства Дмитрий Медведев особо подчеркнул, что вместе с декларацией документ по контролю за транзитом не будет иметь для нашей страны обязательной силы."
+++
На выборы не ходил: меня коробила вся эта единоросско-медведевская предвыборная компания. Перегиб. О продлении сроков полномочия тоже думаю, что это нужно делать путём народного референдума.
+++
хорошо! только сходить все равно надо было и проявить свою гражданскую позицию.
убрали падонки графу "против всех"... а так интересное было б кино...
+++
Давай не будем по-украински в кого-то другого тыкать пальцем. Искать ошибки нужно начинать только с себя!
+++
правильно! согласен! я писал про наших же вождей, только ты никак не откомментировал.
Подписи поставили вице-премьер и зам НГ. Поржал.
Срочно в Киевский суд.
А вообще Бисмарк давно так писал:
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины плюс необходимо не только оторвать, но и
противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата.
Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить
самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой
род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени". ОТТО ФОН БИСМАРК
"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины плюс необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата.
Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой
род, не осознавая этого. Всё остальное дело времени". ОТТО ФОН БИСМАРК
Вот это правильные слова! Бисмарка нельзя заподдозрить в любви к России, т.к. он воевал против неё. Но Россию он уважал, т.ч. врать не стал бы. Из этих слов, наверное, А.Далс и писал свою доктрину. Ну, что тут хлопцам ещё не понятно? Западу и не пришлось утруждаться, натравливая Украину на Россию.
"Украина утверждает, что Газпром не располагает достаточными объемами газа для обеспечения поставок европейским потребителям. Как сообщает пресс-служба Виктора Ющенко, именно это является причиной затягивания в урегулировании газовой проблемы с Украиной. Отсутствие достаточных объемов газа, по заявлению украинской стороны, объясняет также, почему Газпром идет на финансовые и имиджевые потери, связанные с остановкой транзита газа через территорию Украины. Украинская сторона также заявляет, что Газпром прибегает к попыткам присвоить украинский природный газ.":confused: (Деньги только платите во время, а Газпром накачает сколько нужно!)
"Украинская оппозиционная Партия регионов подготовила проект резолюции парламента о недоверии правительству. Об этом журналистам сообщил лидер партии Виктор Янукович.
"Некомпетентность, безответственность, разъединенность власти и авантюрный подход к решению газового вопроса, который привел страну на грань катастрофы, стали причиной того, что Партия регионов подаст сегодня в парламент проект резолюции о недоверии кабинету министров Украины", - сказал он.
На согласительном совете парламента В.Янукович предложил начать работу Верховной рады 13 января со специального заседания при участии президента Виктора Ющенко и с обязательным отчетом правительства по вопросу поставок газа на Украину и его транзита в Европу. Это предложение поддержали фракции Блока Литвина и коммунистов.
Напомним, что последний раз вопрос об отставке Юлии Тимошенко и ее правительства поднимался в августе прошлого года, во время конфликта между премьер-министром и президентом Виктором Ющенко. Тогда Ю.Тимошенко наотрез отказалась уходить в отставку, мотивировав это необходимостью сохранять стабильность во время экономического кризиса.
Добавим, что сам В.Янукович дважды был главой правительства Украины и в это время находил способы договориться с Газпромом по вопросам о поставках газа в республику."
...только сходить все равно надо было и проявить свою гражданскую позицию.
...только ты никак не откомментировал.
Действительно, или прокурор или замполит может так допрашивать, самому оставаясь в тени. Лучше расскажите, как Вы выполнили и сейчас вот выполняете свой гражданский долг.
убрали падонки графу "против всех"... а так интересно было б
Вот поэтому и не пошёл. За других бы претендентов я бы тем более свой голос не отдал бы. Как, легче стало или ещё придирки есть?
Юра, я писал "позицию". И я ее выразил - я проголосовал, правда за неугодного мне кандидата (5 лет назад только в страшном сне могло бы такое присниться).
А долг выполняю очень просто - плачу налоги в соответветствием с законами РФ.
и все же:
- где наш мнимый разрекламирированный промышленный рост?
- чем будем замещать нефтегазовую "иглу"?
- чем наши вожди, мышкующие народное бабло, лучше Юща в контексте обворовывания российского населения?
Юра, я писал "позицию". И я ее выразил - я проголосовал, правда за неугодного мне кандидата (5 лет назад только в страшном сне могло бы такое присниться).
А долг выполняю очень просто - плачу налоги в соответветствием с законами РФ.
и все же:
- где наш мнимый разрекламирированный промышленный рост?
- чем будем замещать нефтегазовую "иглу"?
- чем наши вожди, мышкующие народное бабло, лучше Юща в контексте обворовывания российского населения?
Это не относится к экономике Украины - не правда ли?
Семеныч, отчасти. выясним пару моментов и тут же переключимся на обсуждение экономики жовтоблакитных...
Семеныч, отчасти. выясним пару моментов и тут же переключимся на обсуждение экономики жовтоблакитных...
Создай соответствующую ветку и выясняй там.
У тех же хлопцев стоит поучиться многим россиянам: зная изнутри истинное положение дел, уж на что они не идут, огораживая свою власть и свою страну! Потому что, какая бы не была Украина, её идеология и её власть - это ИХ страна и это ИХ власть.
Да вот нифига мы их не выгораживаем. Почитай последний пост Жорика. Просто мы хотим, чтоб Вы не пытались во всём обвинять украинцев как народ. И признали, что у ваших царьков то же рыльце в пушку. И вся та истерика вокруг газового вопроса носит чисто политический характер. Я лично готов потерпеть если в итоге этой заварушки Юща сбросят с трона. Только вот заменить его некем.
Ты же тоже сначала клялся в другом, а сейчас вот и не скрываешь, что работаешь против России. И не стесняешься этого. Терми тоже клялся к любви и братстве, а сам готов бежать в лес чтобы отрыть дедушкин Шмайсер.
Посмотрим, если он не затребует от тебя справку за твои слова, то этим будет всё объясняться. Обычные правдолюбцы должны пользоваться ко всем одними и теми же стандартами.2 Юрий,я понимаю,что я со Славы должен истребовать какую-то спаравку, агентурную наверное?:) Что конкретно в моей позиции Вам не понятно?Я неоднократно писал,что Вам (как впрочем и любому нормальному человеку) не Украина,а власть этой страны, с прихлебателями и пособниками(ОУН-УПА ,и их современные клоны и поклонники входят в этот ранг автоматом, сразу уточню )противна. Равно, как спорил со Славой что помоему он специального робота создал,чтобы он по ключевым словам типа :"Россия,ВВП,катастрофа" ссылки ему на мыло кидал.НО! Иной раз Вы ,и Слава (Иногда к Вашему межусобойчику Терминатор добавляет дровишек)срываетесь и начинаете грызню (с переходом на личности ) между собой в форуме,что скажем так глаз режет.Про это я имел счастье вчера написать, после этого Вы посчитали меня резидентом иностранной разведки.Не буду Вас в этом разубеждать,не хочу.К правдолюбцам себя не отношу.Да!Забыл самое главное, я насколько памяти хватает НИКОГО из форумчан шпионом или как ещё не назвал?Ах ,нет простите кое кого "Данецким бандитом "называл:bow:
Юра, и все же:
- где наш мнимый разрекламирированный промышленный рост?
- чем будем замещать нефтегазовую "иглу"?
- чем наши вожди, мышкующие народное бабло, лучше Юща в контексте обворовывания российского населения?
Наверное, Вы тогда за меня проголосовали и я сейчас должен перед Вами отчитываться. Эта излюбленная наша кухонная гражданская позиция. Что же Вы не спрашивали того, за кого свой голос отдали?
По первым двум вопросам попытаюсь прояснить. Роста вообще не было, т.е. Россия сейчас такая же, как при Боре? И кто его должен создавать? Мы с Вами. Второе. Развалить страну нашему народу хватило и недели, а вот создать новое - нет желания. Да, вина народа в этом тоже есть, у нас своих майданов было много. В одночасье не сделаешь нашу продукцию конкурентнее. А Вы пытались или проще продать китайский ширпотреб?
По третьему вопросу. Как говорит наш правовед D.G. - документы по воровству народных денег в студию! Насчёт Юща и пр. лидеров уже столько тут молотили. Зачем ещё словоблудием заниматься.
2 Юрий,я понимаю,что я со Славы должен истребовать какую-то спаравку, агентурную наверное?:)
Да не заикайтесь так, успокойтесь. За Вами прийдут после Славки. Он же укажет на Вас, не так ли? А лучше используйте одни стандарты ко всем. Если не понятно, то скажу: наши хлопцы далеко не белые и не пушистые, вместе со Славиком допускают себе любые вольности. Но у нас есть такая советская черта - лучше сделать замечание своему, чем куда более виноватому чужаку. А вдруг они подумают плохое? Вот у них такого комплекса нет. Можете потренироваться и что-нибудь анти-украинское или анти-английское написать на их сайтах. За "Данецкого" себя отхлестали?
Смотрите глубже, более возмутительно, какую деятельность тут развил Слава, а не как его назвали. Он уже это не скрывает, а Вы вдруг за него в драку полезли. С чего бы? В другом обществе было бы долгом чести каждого гражданина пресечь эту подрывную деятельность. Нельзя демократию олицетворять со вседозволенностью, ибо нет прав без обязанностей. Иначе будет анархия, что и доказывают нам наши соседи.
Но то, что можно спорить, но ругаться нельзя - согласен и к этому я тоже призывал. Однако, этого правила должны придерживаться все. И наш долг - свою страну защищать от незаслуженных плевков, а не только ведь отдельных личностей, которые в неё плюют. Не правда ли?
Просто мы хотим, чтоб Вы не пытались во всём обвинять украинцев как народ. И признали, что у ваших царьков то же рыльце в пушку.
Вы там допускаете или нет, что мы имеем такое же право - чтобы Вы москалей ноконец-то оставили в покое и со своими вождями разбирались бы сами. Так же нельзя, Вам постоянно то Путин, то Медведев, то наши алегархи, тот чех мешает - что-то да не сделают за Вас. Да и москалям их деньги доверять нельзя, я уже почти забыл этот перл.
Ну какое тебе дело до мухи, которая сидит на моём пироге, если ты неделю и корочки хлеба во рту не держал? За меня так беспокоишься?
Ющенко вот опять гарантирует транзит газа, а ему вторит Юля - за счёт российского газа. Болтовня с безвластием и беспределом продолжается? И самое главное, а как же решение Коммунального суда? Или он смешон, что подменил собой Международный или власти смешные, что сами же не будут со своим судом считаться!
Наверное, Вы тогда за меня проголосовали и я сейчас должен перед Вами отчитываться. Эта излюбленная наша кухонная гражданская позиция. Что же Вы не спрашивали того, за кого свой голос отдали?
По первым двум вопросам попытаюсь прояснить. Роста вообще не было, т.е. Россия сейчас такая же, как при Боре? И кто его должен создавать? Мы с Вами. Второе. Развалить страну нашему народу хватило и недели, а вот создать новое - нет желания. Да, вина народа в этом тоже есть, у нас своих майданов было много. В одночасье не сделаешь нашу продукцию конкурентнее. А Вы пытались или проще продать китайский ширпотреб?
По третьему вопросу. Как говорит наш правовед D.G. - документы по воровству народных денег в студию! Насчёт Юща и пр. лидеров уже столько тут молотили. Зачем ещё словоблудием заниматься.Да не заикайтесь так, успокойтесь. А лучше используйте одни стандарты ко всем. Если не понятно, то скажу: наши хлопцы далеко не белые и не пушистые, вместе со Славиком допускают себе любые вольности. Но у нас есть такая советская черта - лучше сделать замечание своему, чем куда более виноватому чужаку. А вдруг они подумают плохое? Вот у них такого комплекса нет. За "Данецкого" себя отхлестали?
Смотрите глубже, более возмутительно, какую деятельность тут развил Слава, а не как его назвали. В другом обществе было бы долгом чести каждого гражданина это пресечь. Нельзя демократию олицетворять со вседозволенностью. Нет прав без обязанностейЕсли позволете бедному резиденту СБУ вклинится,то добавлю к Вашему мнению свои 5копеек:
1 Рост есть и он налицо,в кармане ,вдоме и самое главное на дорогах России.
2.Ну зачем замещать?Года этак 3 назад ИМЕННО такие цены и были на нефтегаз,и в Британских СМИ были заметки типа :"Россия купается в сверхдоходах.."Вот дополнять-надо,эт да...Кстати вот именноя ,и работаю в реальном секторе(правда ,обслуживающем нефтепереработку),и на глазах года этак с 3 большие деньги стали вкладыватся в техперевооружение промышлености,а года этак с 2006 очень (на фоне всей исчтории новой Росси ) большие инвестиции пошли в село.
3. Я правовед..абалдеть а каже резидент(хотя резидент -правовед :weirdo: :cool: ) Но отбросим смешки факты,в студию!Это наверное материнский капитал,льготные кредиты молодым семьям -те самые заныченные нашими правителями бабки?Факты давайте.
Теперь по второй части..Я не заикаюсь,просто руки с мороза плохо гнулис если Вы имели ввиду ошибки в словах,у нас -17 мороза..Про другое общество ..Вседозволенность в словах и поступках-она ,согласен отвратительна,но Вы например меня ,недвусмысленно шпионом показали, потом намёки ,что я перед"Данецкими " себя уничижаю.( кстати так зовут в Киеве Донецких по аналогу с "Понаехали,тут!" в МАСКВЕ).Как там в старом обществе говаривали :"Какой вид оружия предпочитаете ,сударь?"Или Вам ,как офицеру "со штафиркой невместно" ?Кстати Вы,Юрий, забыли ещё про одну Советскую черту , стоит любому залётному шансонье из Франции сказать чтойто не одобрительное про СШП сразу:"Он большой САВЕТСКИЙ друх!" Потом ктойто из нашых , граждан даже не оскорбить Родину,а высказать ,что кое-кто из "товарищей", не соответствует его сразу травят и кричат:"Ах,ты,вражина ,во как ,классно прятался последние ..дцать лет!Какие слова правильные говорил,Скока сделал,и ЭТО всё ,чтобы подло укусить?!!!" Мы все (ну или почти все родились в СССР .Нас не переделать,но старатся хорошее от Инперии оставить а плохое забыть надо,так что давайте про экономику ,без переходов на личности.
Блин,не успеваю,просто править пост"За Вами после Славы придут.." Он же меня предупредить был должен,горшок герани с окна убрать...Фсё бегу в машину и рву к Украинской границе.....Так,шифроблокнот сжёг,Форт за ремень сунул ,усы-приклеел.Ксиву левую в карман закинул,бапки- взял.Встречай,Файна Украйна!!
1. Я правовед..абалдеть а каже резидент(хотя резидент -правовед :weirdo: :cool: )
2. Но отбросим смешки факты,в студию! Это наверное материнский капитал, льготные кредиты молодым семьям - те самые заныченные нашими правителями бабки? Факты давайте.
1. Это Вам решать - идти со своей страной или со Славиком.
2. Этот вопрос к хлопцам или опять ко мне? Украина видит в России врага (ей власть + 25-30% населения - раз требуете уточнений!), а многое пытается копировать: и органы власти так выстраивает, и их действия пытается копировать. И если Россию почему-то ругают за её купание в высоких ценах на энергоносители, то Украина такого не имеет, но уже столько лет имеет властный раздрай и делёж собственности. Естественно, таких социальных свершений и побед у неё не может быть по определению. Поэтому, не нужно было хлопцам Россию обсерать. Почему это Россия должна бесплатно всё раздавать? И славу Бога, что такая практика может скоро закончится.
1. Я не заикаюсь,просто руки с мороза плохо гнулис если Вы имели ввиду ошибки в словах,у нас -17 мороза..
2. Потом ктойто из нашых , граждан даже не оскорбить Родину,а высказать ,что кое-кто из "товарищей", не соответствует его сразу травят и кричат.
3. "За Вами после Славы придут.." Он же меня предупредить был должен,горшок герани с окна убрать...
1. На морозе не отправляйте сообщения, компьютер пожалейте. Или был приказ: "В связи с провалом Славка всем агентам уйти в леса"?
2. А он гражданин какой страны? Гражданин может что-то высказать, в этом Вы правы. А вот шпиён будет эту самую страну постоянно заливать ссылками и утверждениями только одной направленности. По-моему, уже у всех открылись на это глаза. Чтобы было понятнее, растолкую, Вы же на морозе: обычный гражданин может напиться, а алкоголик - это делает всегда. А кротам даже ещё за это и деньги платят.
3. Он не предупредит. Во-первых, натура такая. Во-вторых, в тайге пилить сосны двоим удобнее - у пилы же 2 ручки. Тут в практичности Славику не откажешь.
Labi-blues
12.01.2009, 17:15
Ну - очень систематизированная статья!!!!!!
Конкурс:- "Узнай себя" или "Кто твой оппонент?"
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php
1. Это Вам решать - идти со своей страной или со Славиком.
2. Этот вопрос к хлопцам или опять ко мне? Украина видит в России врага (ей власть + 25-30% населения - раз требуете уточнений!), а многое пытается копировать: и органы власти так выстраивает, и их действия пытается копировать. И если Россию почему-то ругают за её купание в высоких ценах на энергоносители, то Украина такого не имеет, но уже столько лет имеет властный раздрай и делёж собственности. Естественно, таких социальных свершений и побед у неё не может быть по определению. Поэтому, не нужно было хлопцам Россию обсерать. Почему это Россия должна бесплатно всё раздавать? И славу Бога, что такая практика может скоро закончится..
На морозе не отправляйте сообщения, компьютер пожалейте. Или был приказ: "В связи с провалом Славка всем агентам уйти в леса"?
2. А он гражданин какой страны? Гражданин может что-то высказать, в этом Вы правы. А вот шпиён будет эту самую страну постоянно заливать ссылками и утверждениями только одной направленности. По-моему, уже у всех открылись на это глаза. Чтобы было понятнее, растолкую, Вы же на морозе: обычный гражданин может напиться, а алкоголик - это делает всегда. А кротам даже ещё за это и деньги платят.
3. Он не предупредит. Во-первых, натура такая. Во-вторых, в тайге пилить сосны двоим удобнее - у пилы же 2 ручки. Тут в практичности Славику не откажешь.
1. Я -для себя всё давно решил.
2.Я ВСЕГОЛИШ дополнил Ваш пост,по поводу роста ,бабок,и т.п. Всё.:gaz:
3.Приказ-БЫЛ..ПИшу пост на бегу ,через EV-DO модем...
4.Именно ..
5. Вот зараза..А лес пилить не посылают сейчас ,ну практицки.Шпиён-птица редкая,а уж резидент-енто просто сказка какаято..:cool: Да и яж просёлками ускачу,не поймают.мнеб только мосты через Волгу и Дон проскочить...:help:
Газпром заявил, что ознакомился с текстом декларации, и пояснил, что, в частности, Украина требует от России бесплатно предоставить ей 21 млн куб. м ежедневно для обеспечения транзита. Однако, согласно действующему транзитному контракту, НАК "Нефтегаз Украины" должен использовать на технологические нужды газ из собственных объемов, либо купить его у Газпрома или любого другого поставщика. В том числе допустима покупка сырья у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2009/273414.shtml
А мужики то и не знают:)кто юрист?поясните:
29.12.2008 13:25
Москва
Совет директоров рассмотрел вопрос о взаимоотношениях с Украиной
В центральном офисе ОАО «Газпром» состоялось заседание Совета директоров (http://www.gazprom.ru/subjects/groups/sovet.shtml).
Совет директоров принял к сведению информацию о состоянии расчетов и перспективах взаимоотношений ОАО «Газпром» и хозяйствующих субъектов Украины в газовой сфере.
Совет директоров поручил Правлению (http://www.gazprom.ru/subjects/groups/topmanagement.shtml) компании продолжить работу, направленную на полное погашение украинской стороной имеющейся задолженности, подписание новых контрактов на поставку газа в 2009 году и обеспечение гарантий своевременной оплаты за поставленный газ в будущем.
Члены Совета директоров особо подчеркнули, что «Газпром» будет в полном объеме выполнять свои обязательства перед европейскими потребителями газа.
Вопрос о состоянии договорной кампании по обеспечению реализации инвестиционной программы ОАО «Газпром» на 2009 год перенесен на следующее заседание.
Справка:
2 октября 2008 года в ходе встречи Председателя Правительства РФ Владимира Путина и премьер-министра Украины Юлии Тимошенко был подписан Меморандум о сотрудничестве в газовой сфере. Одним из ключевых положений документа является возможность перехода на прямые долгосрочные отношения между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» с 1 января 2009 года. При этом «Газпром» сохраняет возможность продавать напрямую конечным потребителям Украины 7,5 млрд. куб. м газа в год. Документом подтверждено намерение поэтапного перехода на рыночные, экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на газ для Украины, а также тарифы на транзит газа по ее территории.
Условием выполнения положений Меморандума является полное погашение НАК «Нафтогаз Украины» всей имеющейся задолженности за поставленный газ.
За последний месяц состоялось несколько раундов переговоров ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины», в ходе которых рассматривались различные варианты погашения долга, включая предложение «Газпрома» провести взаимозачет украинского долга в виде аванса за транзит российского газа по территории Украины.
В соответствии с контрактом на транзит газа, заключенным между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» 4 января 2006 года сроком на пять лет, украинская сторона обязана обеспечивать бесперебойный транзит российского газа по своей территории. Данный контракт никак не связан с контрактом на поставку газа потребителям Украины.
http://www.gazprom.ru/news/2008/12/291325_33365.shtml
3.01.2009 18:50
Москва
«Газпром» подаст иск к «Нафтогазу Украины» в международный арбитраж
<table style="border: 0px solid rgb(0, 0, 0);" align="left" border="0" cellpadding="5" cellspacing="0" width="201"> <tbody><tr valign="top"> <td> http://www.gazprom.ru/dyn_images/img33486 (javascript:;)
</td> </tr> <tr valign="top"> <td> Алексей Миллер
</td> </tr> </tbody></table>
«Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины.
Иск будет подан в соответствии с Контрактом об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 годах от 21.06.2002 года.
В рамках данного иска «Газпром» просит суд принять в максимально короткие сроки обеспечительные меры, запрещающее «Нафтогазу Украины» принимать любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.
Я доложил о готовящемся иске Президенту России Дмитрию Медведеву, и он одобрил это решение.
Все необходимые документы будут подготовлены и направлены в Стокгольм в ближайшее время», * заявил журналистам Председатель Правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/031850_33504.shtml
А мужики то и не знают:)кто юрист?поясните:
Ты начал выпивать или колоться? Твоя статья 58-10!
Ты начал выпивать или колоться? Твоя статья 58-10!
Как "правовед "скажу ,Вы не правы,Славе можно шить ст 275,276,280,281,282 УК РФ.
Юра, больше полемику разводить не буду. Никто вам не мешает оставаться при своем мнении. Только ПРАВДА - вещь неоднозначная! И это не совсем то, что написано в одноименной газете!!!
На досуге наберите в поисковике "тимченко + путин + gunvor" - много интересного узнаете...
по газовому вопросу так или иначе договоряться...
зюыю китайскими поделками не занимаюсь, другая сфера немного... но о методах работы таможни/налоговой/погранцов и надзорных органов знаю...
Почему эту тему затрагивают мельком и то , только украинская сторона, я и раньше на это обращал внимание, может потому, что в ПХГ находится газ Росукрэнерго? и что из этого?
"Михаил Корчемкин, гендиректор
26 декабря 2008 г.
ПРИМЕЧАНИЕ
Нет сомнения в том, что Украина обязана оплатить полученный газ. Вместе с тем, вызывает недоумение то, что Газпром и Нафтогаз замалчивают возможность частичной оплаты долга за счет введения рыночных тарифов на украинских ПХГ. Минимальный европейский тариф составляет $120 за 1000 куб.м, в то время как украинский тариф установлен на смехотворном уровне $5 за 1000 куб.м. В настоящее время в ПХГ Украины находится 11-12 млрд.куб.м газа, принадлежащего Газпрому и Росукрэнерго. Реальная стоимость услуги по отбору этого газа составляет не менее $1.3 млрд. Нафтогаз вполне мог бы списать из своего долга большую часть этой суммы в счет будущего отбора газа из ПХГ. Рыночным ценам на газ должны соответствовать рыночные тарифы на транзит и хранение газа."
http://www.eegas.com/ukraine-2009-1r.htm
"Украинская оппозиционная Партия регионов подготовила проект резолюции парламента о недоверии правительству. Об этом журналистам сообщил лидер партии Виктор Янукович.
"Некомпетентность, безответственность, разъединенность власти и авантюрный подход к решению газового вопроса, который привел страну на грань катастрофы, стали причиной того, что Партия регионов подаст сегодня в парламент проект резолюции о недоверии кабинету министров Украины", - сказал он.
На согласительном совете парламента В.Янукович предложил начать работу Верховной рады 13 января со специального заседания при участии президента Виктора Ющенко и с обязательным отчетом правительства по вопросу поставок газа на Украину и его транзита в Европу. Это предложение поддержали фракции Блока Литвина и коммунистов.
Напомним, что последний раз вопрос об отставке Юлии Тимошенко и ее правительства поднимался в августе прошлого года, во время конфликта между премьер-министром и президентом Виктором Ющенко. Тогда Ю.Тимошенко наотрез отказалась уходить в отставку, мотивировав это необходимостью сохранять стабильность во время экономического кризиса.
Добавим, что сам В.Янукович дважды был главой правительства Украины и в это время находил способы договориться с Газпромом по вопросам о поставках газа в республику."
Ну, а почему ему молчать, он честно отрабатывает бабло , которое пан Фирташ вложил в Партию Регионов....
И он конечно сможет договорится за газ....Он же "проффесор" по договорёностям...
Кто сорвал газовые переговоры?
12.01.2009 15:04
Нужно признать: правительству Юлии Тимошенко удалось добиться значительных успехов на российском направлении. На фоне ухудшающихся межгосударственных отношений, которые в августе едва не вылились в силовое противостояние, правительство и "Нафтогаз" достигли равноправного взаимодействия с "Газпромом".
Ключевым документом стал меморандум между правительством РФ и Кабинетом Министров Украины от 2 октября, который определял следующие основные параметры двухсторонних отношений:
Во-первых, с 1 января 2009 года стороны выходят на прямые отношения между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром" без посредников.
Во-вторых, в течение трех лет Украина получает газ по льготной цене с поэтапным переходом на европейский уровень цен.
В-третьих, "Нафтогаз" является единственным импортером газа в Украину (но в его распределении внутри страны могут участвовать предприятия группы "Газпрома").
В-четвертых, "Нафтогаз" "Газпром" могут осуществлять совместные поставки в Европу излишков газа из ПХГ (ранее реэкспорт российского газа был НАКу запрещен).
Именно последний пункт был, очевидно, причиной подчеркнутого внимания правительства к наполнению ПХГ и причиной отказа выполнить требование президента, который порывался вернуть этот газ в зачет долгов перед Россией.
Определенные проблемы возникли в конце года из-за валютной нестабильности. Ведь платежи за полученный газ внутри страны проходят в гривнях, а "Нафтогаз" должен расплачиваться в долларах. Таким образом, в конце года сформировался искусственный долг.
Более того, дошло до анекдотической ситуации, когда "Нафтогаз" не мог перечислить деньги, поскольку… не мог купить доллары! В этой ситуации, правда, и "Газпром" не демонстрировал желания идти навстречу украинским партнерам, зачисляя в долг еще не потребленные объемы газа по квотам на последние дни декабря…
Имели место и определенные недоразумения относительно цены на газ. Если правительство ожидало цену около $ 250-260 за тысячу кубометров, то в СП утверждали, что сумма должна быть вдвое меньше - на что Алексей Миллер резонно заметил, что если Украина найдет на мировом рынке газ по такой цене, Россия не будет препятствовать заключению соответствующих контрактов.
"Газпром" же, напротив, угрожал выставить цену $ 400… Впрочем, последняя угроза, насколько можно понять, была чисто политической и адресовалась Ющенко, который в ходе "голодоморной" полемики оскорбил российского президента.
Тем не менее, не смотря на резкие заявления обеих сторон и общий конфликтный фон, переговоры шли более или менее успешно.
Ход переговоров
Со слов источника, близкого к переговорному процессу, 30-31 декабря россияне предлагали три основных варианта:
1. Меморандум аннулируется, Украина получает европейскую ставку транзита в обмен на европейскую же цену газа (минус транзит по территории Украины – порядка $430 за тысячу кубометров).
2. Меморандум сохраняет свою силу в части переходной цены в течение трех лет (каждый год прибавляется 25% разницы до европейской цены, правда, ранее Миллер озвучивал другую схему, по которой переход на европейскую цену ожидается уже в 2011 году). При этом ставка транзита также повышается (разово или поэтапно).
3. На 2009 год устанавливается цена газа в размере $250 при сохранении нынешней ставки транзита. При этом часть закачанного в ПХГ газа, в соответствии с меморандумом, совместно реализуется "Нафтогазом" и "Газпромом".
Принят и окончательно согласован был четвертый вариант, по которому Украина получала газ по $235. Россияне полагали такую цену справедливой, поскольку по оптимистическому (для потребителей) сценарию, среднегодовая цена российского газа в Европе, по оценкам "Газпрома", могла составить $260-280.
Подписание этого соглашения должно было состояться 31 декабря в присутствии Юлии Тимошенко и Владимира Путина.
Перелом
Крах переговорного процесса произошел 30 декабря - в тот момент, когда "Нафтогаз" направил "Газпрому" письмо, в котором угрожал в случае неподписания договора считать транзитный европейский газ "газом неустановленного происхождения". Фактически – контрабандой…
И это при том, что переговоры на тот момент были уже успешно завершены, а руководитель "Нафтогаза" был тут же, в Москве… Тем не менее было очевидно, что письмо – не ошибка, и оно было согласовано в том числе и с Олегом Дубиной.
Во всяком случае, последний сказал, что письмо действительно было, хотя речь, дескать, шла не о шантаже, а только о предупреждении…
Еще одним подтверждением целенаправленного срыва переговоров украинской стороной стало оперативное заявление СП о том, что согласованная цена для Украины слишком высока - еще бы, ведь в СП уже "доказали", что газ должен стоить около $100!
Все это вызвало предсказуемую эмоциональную реакцию со стороны российского руководства - ведь Украина продемонстрировала полную недоговороспособность. И именно в тот момент, когда соглашение было уже достигнуто! А если учесть не самый приятный опыт переговоров с украинской стороной на протяжении последних лет…
Окончательный "апофигей" настиг российскую делегация в тот момент, когда немедленно, после отказа Украины вести переговоры на официальном уровне, как чертик из табакерки выскочили представители хорошо известной посреднической структуры, возглавляемой "великим политическим деятелем современности" (именно так охарактеризовал Путин Дмитрия Фирташа 8 января), и тут же заявили, что их все устраивает, и они готовы подписать документы хоть сейчас.
С этого момента всем стало понятно, что Дубина вел двойную игру, выполняя поручения не столько премьера, сколько президента.
Газовые переговоры на фоне украинской внутренней политики
Ключевую роль во всей этой истории, очевидно, сыграл Виктор Ющенко. Независимо от того, пойдет ли он на второй срок или нет, ему представилась уникальная возможность, во-первых, предстать перед украинцами главным патриотом, решительно спасшим Украину от газового шантажа со стороны России - он не мог предвидеть, что Россия не настолько заинтересована в европейском транзите, чтобы терпеть прямые оскорбления, и нанесет ответный удар.
Во-вторых, вернуть в схему газовых отношений "РосУкрЭнерго", что полезно как в контексте предстоящих президентских выборов, так и в случае, если придется уйти из политики – не всю же жизнь существовать на проценты с сумм, накопленных на "детскую больницу будущего"!
В-третьих, "опустить" своего основного политического оппонента – Юлию Тимошенко сразу по трем пунктам:
а) она ведь утверждала, что обо всем договорилась, а на самом деле…;
б) не смогла защитить Украину от шантажа;
в) не сохранила схему без посредников, которую считала ключевой.
К слову сказать, дальнейшее развитие событий по конфликтному сценарию, дало президенту возможность активно формировать из России образ врага перед Европой и украинцами. В этом контексте можно предположить, что безумная храбрость Ющенко объясняется не только желанием увеличить свой политический и финансовый капитал, но и заручиться активной поддержкой из-за рубежа…
Пока что Ющенко выглядит победителем по большинству пунктов.
Положение Тимошенко значительно сложнее. По какой-то не совсем понятной причине она с самого начала утратила темп. У нее была возможность вылететь в Москву 30 вечером, и тогда соглашение было бы подписано. Она могла еще 31 декабря сказать то, что Путин сказал 8 января. Однако ничего этого сделано не было.
Трудно сказать почему. Вполне вероятно, что причиной было влияние "патриотического лобби" в БЮТ, пришедшего в радостное возбуждение от возможности оставить страну без газа и посоветовавшего ей, во имя сохранения западноукраинских избирателей, играть в одну игру с президентом.
Возможно, конечно, что были и какие-то другие причины, не позволяющие ей сказать правду.
Последний момент, на который стоило бы обратить внимание. Этот конфликт должен оказать определенное влияние на расстановку сил внутри Партии регионов, чрезмерный вес в которой приобрела группа Фирташа.
Именно он, судя по всему, сыграл решающую роль в развале коалиции БЮТ-ПР. Так что уничижительная характеристика, которую Путин дал Фирташу, представляет собой, в частности, четкий сигнал Виктору Януковичу – Кремль списал "РосУкрЭнерго" и вполне может списать Партию регионов.
Как будем выкручиваться
Несмотря на сверхдипломатичную позицию Еврокомиссии, являющуюся отображением неспособности ЕС защищать свои интересы в энергетической сфере, очевидно, что информационную войну Украина проиграла.
Именно Украина сорвала переговоры, и именно Украина прекратила (прямо или опосредованно – не суть важно) газоснабжение Европы.
Совершенно очевидно, что заявления последних дней со стороны Медведева и Путина дополнительных расшифровок не требуют – российская сторона намерена придерживаться соглашений об исключении из газовых схем посреднических структур.
Поэтому сейчас "Газпром" будет настаивать на первом варианте – европейская цена уже сейчас и новый тариф на транзит (пусть хоть $5 – новая цена на газ покрывает эти потери).
Понятно, что эти условия будут актуальны только на протяжении первого квартала, позже цены наверняка снизятся, но… вполне вероятно, что к этому моменту большая часть украинских химических и металлургических активов поменяют своих хозяев.
Кроме того, не позже 2012, после запуска на полную мощность "Северного потока", Украина потеряет если не весь, то большую часть европейского транзита – доверять украинцам уже не будут ни в Москве, ни даже в Брюсселе.
Но уже сейчас понятно, что сломить ситуацию без устранения из украинской бизнес-политической схемы не только "РосУкрЭнерго", но и его вип-лоббистов невозможно.
Украина каждый год "дарила" России $4 млрд. на транзите - Соколовский
В результате "братских" отношений в газовой сфере Украина ежегодно "дарила" России не меньше 4 млрд. долл., заявил уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
Он подчеркнул, что миф о том, что Россия по-братски, то есть "себе в убыток" помогала Украине льготными ценами на природный газ, не соответствует действительности.
Об этом свидетельствует анализ динамики цены российского газа для Украины, платы за транзит российского газа по территории Украины и его хранения в подземных газохранилищах Украины, сообщает пресс-служба президента.
Сравнения не в пользу Украины, то есть "на так называемых льготных ценах мы теряли существенно больше, чем российские партнеры", отметил Соколовский.
"Так, Украина в 2007 году протранспортировала 112,1 млрд. кубометров российского газа по тарифу 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. Среднеевропейский тариф составляет около 4,7 долл. В результате лишь в 2007 году Украина потеряла 3,6 млрд. долл.", - объяснил уполномоченный президента.
"Кроме того, за счет льготной цены для российских партнеров за услуги украинских подземных газохранилищ мы теряем дополнительно еще около 0,3-0,5 млрд. долл. каждый год", - добавил он.
Соколовский отметил, что "учитывая такое реальное положение вещей становится понятным, почему российские партнеры всячески стараются избежать повышения до рыночного уровня тарифа за транспортировку газа по территории Украины".
"Ведь дополнительные 4 млрд. долл. платежей Украине для "Газпрома", который уже испытывает серьезные финансовые проблемы, будут не подъемными", – заявил уполномоченный президента.
Почему эту тему затрагивают мельком и то , только украинская сторона.
Ты жалованье уже получил или нет? Вам по каким дням платят? Насчёт ПГХ и сколько в них украденного спрятано - спроси у свой Юльки, это ведь она в них не хотела никого допускать.
И что ты всё доказываешь? Украине любой вариант, любой закон и любой контракт не подходит. Слово не держит да и грошей нет - вот основные причины. Румыния может покупать, а супер-нация нет. Обидно за неё.
Всё можно понять, всё можно решать, но установленными контрактами способами и после их выполнения, после завершения всех расчётов и не в Коммунальном суде, там только ДЭЗы и ЖЭки разбирают. Кстати, что Вы с его решением будете делать? Наверное, там батарея внезапно лопнет и то решение размокнет?
Вот, ты усерался вместе с хлопцами, что Россия обязана давать газ на технологические нужды. Юля такая же с Витей: то они свой берут, то наш, то вообще ни в чём не нуждаются.
"Украина будет и дальше использовать российский технологический газ для транзита по своей территории и рассчитается (зарекалась кума!) за него после подписания новых газовых контрактов с Россией, заявила сегодня украинский премьер-министр Юлия Тимошенко на брифинге в Евпатории."
1. Ну, а почему ему молчать, он честно отрабатывает бабло.
2. Кто сорвал газовые переговоры?
2. Украина каждый год "дарила" России $4 млрд. на транзите - Соколовский
Жорик, это из самых правдивых СМИ самой демократичной страны? Ты что-то это бросил и смотался, самому смешно?
1. Януковича я не знаю и не защищаю. Их всех я оставляю Вам, они нам не нужны. А Ющ чьи бабки отрабатывает? Не он ли пытается интересы того же Фирташа с тем донецким алегархом отстоять? Ты любишь российских алегархов обсудить, но лучше уж со своими разбирались бы. А Юлька почему так за кресло вцепилась? Не она ли говорила: 1 секунда моего пребывания в этой должности приносит мне 6 долларов? Кто там у Вас ещё патриот-демократ-бессеребренник?
2. Тот, кто дал команду уезжать на каникулы.
3. Тогда прошу подсчитать, сколько Россия на самом газе дарила Украине. Давай свои козыри против этих - иначе брехня просто будет продолжаться. И второе, как ни крути, а Украина ни при какой карте не сможет нормально расплатиться за газ. Это уже все видели. Что тогда даёт эта перестановка чисел?
"Ведь дополнительные 4 млрд. долл. платежей Украине для "Газпрома", который уже испытывает серьезные финансовые проблемы, будут не подъемными", – заявил уполномоченный президента.
И это говорит президентский помощник! Ранее, он говорил, что у Газпрома нет газа. Один такой заместитель официально передавал в Гос.библиотеку книгу о московинах-недочеловеках.
Так чего нет у государственной российской корпорации? Так же прошу сообщить, жирует ли сейчас Нафтагаз и в целом вся супер-держава под названием Украина?
Не нужно быть великим математиком, чтобы догадаться: потеря 1 млрд. долл. для Газпрома - это плохо, а для Нафтагаза - крах. Поэтому, давайте каждому считать только свои гроши.
Вот смотри, Вы наехали на маленькую Молдавию, а сами не хотите систематически платить куда большие суммы. Как-то не вяжется или это своё? Может простите их? Терми же говорит, нужно подождать, ради хорошего заказчика. Ну подумаешь, что он систематически не платит и от контракта отказывается после получения товара!
"Долг государственного предприятия Energocom (Молдавия) за украинскую электроэнергию за декабрь 2008г. составляет 2,15 млн долл., сообщили РБК в Минтопэнерго. "Если компания не рассчитается в ближайшие дни, украинская сторона будет требовать возвращения задолженности и компенсации ущерба за несвоевременную оплату через суд (Какой?)", - сказал собеседник агентства."
[QUOTE]Ты любишь российских алегархов обсудить, но лучше уж со своими разбирались бы.
Юрко, тормози! А то я смотрю Вы уже совсем потерялись....:)
Покажи хоть одно сообщения, где я обсуждаю российских алегархов? :lol:
Тогда прошу подсчитать, сколько Россия на самом газе дарила Украине. Давай свои козыри против этих - иначе брехня просто будет продолжаться. И второе, как ни крути, а Украина ни при какой карте не сможет нормально расплатиться за газ. Это уже все видели. Что тогда даёт эта перестановка чисел?
Юрко Вам надо? Сидите ,считайте , доказывайте!!!
Вот смотри, Вы наехали на маленькую Молдавию, а сами не хотите систематически платить куда большие суммы.
Покажите , где я наежал на Молдавию, и какие суммы я нехочу платить? :shock:
Не нужно быть великим математиком, чтобы догадаться: потеря 1 млрд. долл. для Газпрома - это плохо,
Ну да, там где 49 млрд. долга, 1 млрд. роли несыграет... :lol:
Жорик, какой ты странный. Впрочем, это излюбленная Ваша тактика: не отвечать на вопросы, цепляться к словам, переваливать своё на других. Ну зачем ты выложил эту правдивую статью? Всё же должно быть в сравнении, правда не может быть только в Вашем шкафу.
Ты не считай чужие долги, ты украинские считай и с украинскими лидерами разбирайся, а не с чужими. Тебе с ними не жить, а с оранжевыми приходиться - как ни крути! Вот опять появились сообщения, что Нафтагаз требует сохранения РосУкрЭнерго. Ты вот с этим разберись.
Зачем ты разжигаешь этот бесполезный спор? За Газпромом стоит государство, у которого третьи в мире золото-валютные резервы и специальные фонды. А за Нафтогазом что? Акции Газпрома в Лондоне выросли, а акции Нафтагаза там вообще есть?
Для всех остальных. Вот из-за этого протокола Юлька брыкалась:
commodore
12.01.2009, 20:29
Клоуны)))) Юрко и Славко,право слово,ваша энергия достойна лучшего применения)))Может вам по динамо-машине на дом доставить? Захотел ответить на пост,крутишь педали,вырабатываешь электричество))))
Жорик, какой ты странный. Впрочем, это излюбленная Ваша тактика: не отвечать на вопросы, цепляться к словам, переваливать своё на других.
Ну по-поводу тактики: ненадо сваливать с больной головы на здоровую...:)
Вот с ответами на вопросы походу, не слаживается, как раз у ВАс, цеплятся к словам - тут этого у Вас тож не отнять.....
Вот опять появились сообщения, что Нафтагаз требует сохранения РосУкрЭнерго. Ты вот с этим разберись.
Официальную ссылку
Клоуны))))
D.G., срочно требуй справку или вызывай конвой!
1. Ну по-поводу тактики: ненадо сваливать с больной головы на здоровую...:)
2. Официальную ссылку
1. Не повторяй мои слова.
2. Самую официальную, такие как ты приводишь - за подписью Юли? Другую же ты не примешь. Так? А потом что, молчок?
Лучше скажи спсибо плохому Путину и тому чеху. Они (москали + Эвропа) теперь для самой богатой страны должны будут добыть денег на газ:
"Вопрос о возможности предоставления Евросоюзом (ЕС) кредита Украине и частичного участия в нем Российской Федерации обсудили сегодня в телефонном разговоре председатель правительства РФ Владимир Путин и премьер-министр Чехии (председательствует в ЕС) Мирек Тополанек. Об этом сообщает пресс-служба кабинета министров РФ.
Председатель правительства России также поблагодарил своего чешского коллегу за эффективное и оперативное взаимодействие с целью создания необходимых условий для беспрепятственного транзита российского газа через территорию Украины."
И Медведев подключился:
12.01.2009, Москва 20:49:58 Президент РФ Дмитрий Медведев и глава Украины Виктор Ющенко в ходе сегодняшнего телефонного разговора договорились поручить правительствам и уполномоченным газовым компаниям обеих сторон активизировать переговоры по заключению нового контракта на поставку газа украинским потребителям на 2009 г. Об этом сообщает пресс-служба Кремля. При этом глава российского государства подчеркнул необходимость полного погашения Украиной долгов за газ, поставленный в 2008г. и присвоенный украинской стороной в 2009г. Со стороны РФ, указал Д.Медведев, были предложены различные способы обеспечения платежеспособности Украины, в том числе получение кредита от Евросоюза. РФ заявила и о других формах экономических отношений, направленных на обеспечение возможности Украины платить за поставки российского газа."
commodore
12.01.2009, 21:55
А у меня дед на Украине в тяжелом состоянии..Умирает(((
Вот думаю,какая у него тяжелая и достойная жизнь была...Отец моего деда был герой войны 1905 года,Георгиевские кресты у него были в каком количестве не знаю,которому государь пожаловал 10 гектаров земли и отнял одну ногу,до революции была самая зажиточная семья в районе..Пришли коммунисты,всю землю забрали...
В голодовку 33 года умер отец и 3 сестры,остались мать ,он и две сестры,В 1943пошел на войну,был командиром противотанкового орудия,трижды ранен,последний раз тяжело и контужен под Кенигсбергом,после госпиталя списан ..После войны в 1947 опять голодовка и деноминация..И потом много чего было,от суда за спиленный дуб для постройки дома,до патента за то что шил по ночам сапоги и налогов за каждую яблоня на участке..Построил дом,вырастил достойных четверых детей,никогда не гнулся пред властью,не пил,не курил,не сломался...Я честно говоря не вижу сейчас людей такой закалки...
ТЕРМИНАТОР
12.01.2009, 22:06
Сочуствую,. все эти дрязги-ничто перед человеческой жизнью..
commodore
12.01.2009, 22:20
Сочуствую,. все эти дрязги-ничто перед человеческой жизнью..
Да,только мы об этом забываем в своих дрязгах...Никого не хочу обидеть,но за все беды на Украине дед винил евреев и поляков,кацапов там не было..))
Да,только мы об этом забываем в своих дрязгах...Никого не хочу обидеть,но за все беды на Украине дед винил евреев и поляков,кацапов там не было..))
У меня тоже отец лежит в украинской земле. Родился на ней (в хате из лампача под соломенной крышей), воевал с фашистами (бандера- это было ругательское слово), затем служил всю жизнь офицером СА, а в Харькове при развале чуть пенсии не лишили: "Вы у нас не служили!" Соседи нет-нет, а спрашивали: "А Россия пойдёт на нас войной? А Россия не отнимат у нас что-то?" Так что, знаю, как переворачивалось сознание простых украинцев не из российских СМИ, сам всё видел.
Мы уже тут говорили, что поднимая нац.вопрос власти Украины могут открыть ящик Пандоры. Слова Бисмарка помните? А Даллеса? Как же просто им это удалось! Считаю, самый большой вред нашим отношениям принёс засланный американцами Ющенко. Вот свежий пример:
"Газовый конфликт между Украиной и Россией был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины, заявил заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный на селекторном совещании с представителями регионов. "
В той же статье приводится и наш ответ:
"России нужна суверенная, без внутренних противоречий, сильная и стабильная Украина и как торговый партнер, и как транзитер газа, и как политически значимый член СНГ. Власти Украины уже сделали почти все возможное, чтобы превратить страну в несколько княжеств, раздираемых сепаратизмом (не будем забывать, что есть еще закарпатские русины, которые очень хотят отделиться от Украины, есть еще и Крым, который — не совсем то же самое, что восточная часть страны). Россия не может воспрепятствовать этим попыткам: политика независимого государства — его личное дело.
Я думаю, нет более худшего для России сценария, чем раскол Украины: сейчас ЕС по нашей просьбе может заставить работать хотя бы Ющенко с Тимошенко: тот, кто придет им на смену под шумок, будет заведомо хуже."
http://actualcomment.ru/news/1087.html
:lol:
Возьми себя в руки и будь серьёзней, если ты вообще можешь быть таким. Если нет, тогда выбежи из хаты во двор и покажи в сторону России (она на востоке) дулю - таким, как ты, должно стать намного легче. Так Ваш враг будет наказан и можешь спокойно с чувством выполненного долга отправляться спать.
1. Не повторяй мои слова.
"переваливать своё на других. " - ну да разница небольшая.....:)
Юрко, прекращайте вырывать из текста отрезки фраз и отвечать , тока на них...
Если отвечаете, то отвечайте на весь вопрос.
2. Самую официальную, такие как ты приводишь - за подписью Юли? Другую же ты не примешь. Так?
Я Вам ещё раз повторяю, такого рода текста, который Вы здесь постите могу написать немерянно....
Тока толку с него.... Это Вам надо бабло отрабатывать... Вот и закидывайте форум писаниной...
Вы вот тут недавно утверждали:
"В контракте на транзит указано, что этот газ Украина должна брать из своих запасов."
Прошу Вас 2 день, дайте ссылку на текст контракта на транзит почитать...
А от Вас тишина, и потом мне тычите: Порядок/правила мониторинга транзита природного газа через Украину.
Протокол по транзиту газа я читал ещё вчера....
Протокол и Контракт разница есть?
А потом что, молчок?
:lol: Нет , надо сидеть и ждать пока Вы вылиите очередную порцию поноса...
Или при Вашем появлении отмечатся?
Лучше скажи спсибо плохому Путину и тому чеху. Они (москали + Эвропа) теперь для самой богатой страны должны будут добыть денег на газ
Это вот если денег дадут, так пусть ВВП напару с Фирташем, спасибо им (европейцам+некоторым личностям временно проживающим в УКраине) и скажут, что стали на пару млрд. доляров богаче......
Зато Вы в очередной раз запустите фейрверк, напьётесь от счастья и побежите за честно заработанными премиальными....:)
Наконец-то братья-славяне утихомирились, нервно потирая руки в ожидании завтрашней свежей порции халявного рассейского газку :)
Ой, уже сегодняшней!
Наконец-то братья-славяне утихомирились, нервно потирая руки в ожидании завтрашней свежей порции халявного рассейского газку :)
Ой, уже сегодняшней!
Да уж, ВВП с Медведём возьмут своего кореша Фиртыша (или Фиртиша), поменяют "оранжевую власть" на свою проверенную годами, и будут дружненько всей "дружной семьёй" http://img.nr2.ru/pict/arts1/15/44/154415.jpg ждать нового прилива бабла, и хавать конфетки (http://www.youtube.com/watch?v=p517Poj6uA8&feature=related), а потом будет опять зима.....
А гляди может к тому времени ГТС Украины перейдёт в собственность Газпрома....
Отличные, спокойнные времена настанут...:wave:
Возьми себя в руки и будь серьёзней, если ты вообще можешь быть таким. Если нет, тогда выбежи из хаты во двор и покажи в сторону России (она на востоке) дулю - таким, как ты, должно стать намного легче. Так Ваш враг будет наказан и можешь спокойно с чувством выполненного долга отправляться спать.
Юрко, не судите людей по себе....
Жизнь и время расставит всё и всех на свои места...:wave:
VIN Diesel
13.01.2009, 09:52
Цена на газ для Украины в 450 долларов за тысячу кубометров - "это цена на первый квартал, а не на весь год".
Об этом заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник вечером заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.
"Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов", - заявил Медведев.
"Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году, тютелька в тютельку. Так что она знакома нашим украинским партнерам", - добавил он.
В то же время Медведев выразил надежду, что Газпром сможет найти "взаимоприемлемое решение в ходе переговоров с компанией "Нафтогаз".
"Но как был объявлено, теперь они будут строиться без всяких льгот, преференций, скидок, на чисто коммерческих условиях", - подчеркнул он.
=============================
Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для наших европейских потребителей, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии европейских сообществ", - заявил Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Кто то сильно потирает руки... :) Удалось таки рассорить братьев славян. Теперь можно и понаблюдать, как они буду у друг друга газ тырить. Комедия... театр апсуда. Стыдно и грустно. На посмешище всем наблюдающим. А когда то это была одна страна, для нас, а для всех остальных она так и осталась, большой холодной необъятно непонятной территорией с дикими людьми. Которые предпочитают доводит все до драки...
ТЕРМИНАТОР
13.01.2009, 11:19
Цена на газ для Украины в 450 долларов за тысячу кубометров - "это цена на первый квартал, а не на весь год".
Об этом заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в понедельник вечером заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев.
"Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов", - заявил Медведев.
"Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году, тютелька в тютельку. Так что она знакома нашим украинским партнерам", - добавил он.
В то же время Медведев выразил надежду, что Газпром сможет найти "взаимоприемлемое решение в ходе переговоров с компанией "Нафтогаз".
"Но как был объявлено, теперь они будут строиться без всяких льгот, преференций, скидок, на чисто коммерческих условиях", - подчеркнул он.
=============================
Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Весь объем газа, который "Газпром" будет направлять через Украину, на 100% должен выходить на западные границы Украины для наших европейских потребителей, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер.
"В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии европейских сообществ", - заявил Миллер на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.
Сколько газа спи---дят к вечеру? http://www.fundmarket.com.ua/news/496c3e793c1e5/
Что же такое этот технологический газ? Движение топлива по трубам обеспечивают компрессоры, но сами эти компрессоры тоже нуждаются в топливе. Топливо это берется из этого же самого газопровода. Газ, используемый для работы компрессоров, и называется технологическим.
На работу компрессоров уходит (или на это списывается) немало транзитного продукта. Сейчас речь идет примерно о 15% газа. Бывало, что доходило и до 30%. При этом невозможно проконтролировать, сколько на самом деле газа используется для работы техники: на расход газа влияют, например, погодные условия или техническое состояние компрессоров. Возле каждой станции контролера не поставишь. В цивилизованном мире известен только один способ поставить заслон воровству такого рода: заставить транзитера платить за сожженный газ. Тогда пусть сам у себя ворует.
"Газпром" требует от Украины подать газ в Европу незамедлительно, а не через 36 часов, как ранее об этом говорили украинские специалисты.
Как заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, "с началом подачи российского газа на вход в газотранспортную систему Украины объем выхода газа на западной границе Украины должен точно соответствовать объему входа газа в газотранспортную систему Украины, сообщает Интерфакс.
Соответствующая телеграмма с просьбой обеспечить надлежащую подготовку объектов ГТС Украины к приему российского газа по транзитным газопроводам на границе Россия-Украина своевременно направлена в НАК "Нафтогаз Украины".
Он пояснил, что "на момент вынужденного прекращения поставок газа "Газпромом" 7 января, транзитные магистрали на территории Украины были заполнены российским газом и соответственно, должны обладать необходимым давлением для обеспечения синхронной подачи газа на входе и выходе из ГТС Украины".
"Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе!", - заявил Куприянов.
Ничё непонимаю , каким образом?
В трубе должен быть газ. Кстати, НГ заявил, что он там есть и его там миллиард.
В трубе должен быть газ. Кстати, НГ заявил, что он там есть и его там миллиард.
Коммунальный суд его конфисковал. Интересно, что там власти Украины сделали с его решением.
Жорик подбрасывал нам Фирташа. Вот на него досье, кто хочет, может ознакомиться: кто он, чем занимается и какое у него гражданство -
http://file.liga.net/person/22.html
Из другого источника - http://www.anticompromat.ru/firtash/firtbio.html
Что же такое этот технологический газ? Движение топлива по трубам обеспечивают компрессоры, но сами эти компрессоры тоже нуждаются в топливе. Топливо это берется из этого же самого газопровода. Газ, используемый для работы компрессоров, и называется технологическим.
В цивилизованном мире известен только один способ поставить заслон воровству такого рода: заставить транзитера платить за сожженный газ. Тогда пусть сам у себя ворует.
«Нафтогаз Украины» должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось обеспечение технологическим газом – прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом. Если «Нафтогаз Украины» не может обеспечить себя технологическим газом из собственных ресурсов, он должен его приобрести, а не отбирать незаконно из транзитных объемов. При этом купить газ можно как у «Газпрома», так и у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Технологический газ также можно приобрести у любого поставщика газа в мире. На основе разменных операций мы готовы заместить «Нафтогазу» эти объемы на границе России и Украины», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/122115_33585.shtml
И ещё:
«До сих пор прецедентов в мире не наблюдалось, когда вдруг транзитер начинает требовать еще, так сказать, овес лошади купить и ямщика новой фуражкой одарить, иначе, мол, не повезу.»
"Как только мы даём газ на вход, он должен появиться на выходе!", - заявил Куприянов.
Ничё непонимаю , каким образом?
Так называемые мертвые остатки или line fill - физически труба не бывает пустой никогда кроме двух случаев - пока ее строят и когда ее разбирают.
[QUOTE=Юрко;387952]
Жорик подбрасывал нам Фирташа. Вот на него досье, кто хочет, может ознакомиться: кто он, чем занимается и какое у него гражданство -
http://file.liga.net/person/22.html
Из другого источника - http://www.anticompromat.ru/firtash/firtbio.html
http://i.smiles2k.net/music_smiles/488.gif
Юрко, спасибо, что открыли глаза на вот эту гармонь.... :lol:
Если вы по поводу гражданства. то был у нас гражданин Игорь Бакай (могете просветится) (http://file.liga.net/person/91.html), и по странным обстоятельствам тоже имел отношение к газу....
С 1998 до 2000 год занимал пост руководителя Национальной акционерной компании Нефтегаз Украины
Журн:
— Получается, авторство схемы “газ в обмен на продовольствие” принадлежит именно Игорю Бакаю?
Фирташ:
— Он первый придумал эту схему. По сути, Игорь Бакай стал первым крупным газовым трейдером. До этого никто по-настоящему не понимал этот бизнес. “Газпрому” украинский рынок был тогда совсем не интересен. Украина ведь не хотела и не могла платить за газ деньги. А вариант “газ в обмен на продовольствие” всем был выгоден и всех устраивал. Украина получала газ, а Туркмения избавилась от головной боли, где взять деньги на товары. Но я тогда к газу не имел никакого отношения, я поставлял только продовольствие. Потом компания Бакая ушла со сцены, и ее место заняла “Омрания”, а в последующем — “Итера”. “Итере” удалось установить тесные деловые отношения с [тогдашним главой “Газпрома”] Ремом Вяхиревым, а на Украине — с [бывшим премьер-министром] Павлом Лазаренко и [бывшей главой “Единых энергосистем Украины”] Юлией Тимошенко.
А после страдальческих скитаний по России от рук Интерпола :lol: , получил российское гражданство...и должность в государственных структурах России.:thumbup:
«Нафтогаз Украины» должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось обеспечение технологическим газом – прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом. Если «Нафтогаз Украины» не может обеспечить себя технологическим газом из собственных ресурсов, он должен его приобрести, а не отбирать незаконно из транзитных объемов. При этом купить газ можно как у «Газпрома», так и у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Технологический газ также можно приобрести у любого поставщика газа в мире. На основе разменных операций мы готовы заместить «Нафтогазу» эти объемы на границе России и Украины», – заявил официальный представитель ОАО «Газпром» Сергей Куприянов.
http://www.gazprom.ru/news/2009/01/122115_33585.shtml
И ещё:
«До сих пор прецедентов в мире не наблюдалось, когда вдруг транзитер начинает требовать еще, так сказать, овес лошади купить и ямщика новой фуражкой одарить, иначе, мол, не повезу.»
Прекращайте клепать эти "губные гармошки", поделу пишите....
deflep
Так называемые мертвые остатки или line fill - физически труба не бывает пустой никогда кроме двух случаев - пока ее строят и когда ее разбирают
Спасибо Wlad и deflep, вопрос снят :wave:
VIN Diesel
13.01.2009, 14:57
Кто то сильно потирает руки... :) Удалось таки рассорить братьев славян. Теперь можно и понаблюдать, как они буду у друг друга газ тырить. Комедия... театр апсуда. Стыдно и грустно. На посмешище всем наблюдающим. А когда то это была одна страна, для нас, а для всех остальных она так и осталась, большой холодной необъятно непонятной территорией с дикими людьми. Которые предпочитают доводит все до драки...
"Мы пока не знаем, что делать. То, что просит украинская сторона, находится вне оговоренных в документах положений. Я проинформировал об этом европейских партнеров о том, что у нас просто нет возможности для возобновления поставок газа в Европу", - сказал он.
Представитель "Газпрома" также сообщил, что Украина не пустила российских наблюдателей на свои газоизмерительные станции, как было предусмотрено подписанным протоколом о контроле за транзитом газа в Европу,.
"Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны", - отметил Медведев. При этом он упомянул соглашение, заключенное между Украиной и США в декабре, не уточнив его конкретной названия.
http://www.newsru.com/finance/13jan2009/gaz_blocked.html
PS Соглашение о партнерстве с пендосией.
http://rus.newsru.ua/finance/13jan2009/gazuyut.html
В "Газпроме" понимают, что новый конфликт почти неизбежен. ""Нафтогаз Украины" должен понимать, что делая такие заявления (об отборе транзитного газа) и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям",— говорит представитель российской монополии Сергей Куприянов.
Спектакль в разгаре.
Выбранный "Газпромом" маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа" (Курская обл., РФ) на ГИС "Орловка" (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы (ГТС) Украины, сказал агентству "Интерфакс-Украина" эксперт в области транзита, пожелавший остаться неизвестным.
Кто то сильно потирает руки... :) Удалось таки рассорить братьев славян. Теперь можно и понаблюдать, как они буду у друг друга газ тырить. Комедия... театр апсуда. Стыдно и грустно. На посмешище всем наблюдающим. А когда то это была одна страна, для нас, а для всех остальных она так и осталась, большой холодной необъятно непонятной территорией с дикими людьми. Которые предпочитают доводит все до драки...
+1
офф..
а в это время в одной очень очень далекой галактике...
Были вручены 127 призов в 30 различных номинациях, причем 15 из них получил фильм "Пираты-2". Лучшей порноактрисой года была признана Джессика Дрейк за роль в фильме "Падшие ангелы". (http://newsru.co.il/rest/12jan2009/porn_oscar2009_400.html)
офф..
а в это время в одной очень очень далекой галактике...
Были вручены 127 призов в 30 различных номинациях, причем 15 из них получил фильм "Пираты-2". Лучшей порноактрисой года была признана Джессика Дрейк за роль в фильме "Падшие ангелы". (http://newsru.co.il/rest/12jan2009/porn_oscar2009_400.html)
тема не раскрыта, где ссылки :)
тема не раскрыта, где ссылки :)
Все есть.. :) и тут тоже : тынц (http://www.avn.com/)
ТЕРМИНАТОР
13.01.2009, 16:47
http://rus.newsru.ua/finance/13jan2009/gazuyut.html
В "Газпроме" понимают, что новый конфликт почти неизбежен. ""Нафтогаз Украины" должен понимать, что делая такие заявления (об отборе транзитного газа) и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям",— говорит представитель российской монополии Сергей Куприянов.
Спектакль в разгаре.
Выбранный "Газпромом" маршрут транспортировки российского газа через газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа" (Курская обл., РФ) на ГИС "Орловка" (Одесская обл.) является наиболее технологически сложным для осуществления при нынешнем состоянии газотранспортной системы (ГТС) Украины, сказал агентству "Интерфакс-Украина" эксперт в области транзита, пожелавший остаться неизвестным.
Да вроде никто не шифруется
Продолжаются провокации со стороны «Газпрома» - «Нефтегаз»
НАК «Нефтегаз» заявляет о том, что «Газпром» продолжает «провоцировать неспособность Украины к транзиту газа». Об этом сообщил председатель пресс-службы «Нефтегаза» Валентин Землянский
Он объяснил, что заявление «Газпрома» о том, что Украина отказывается транспортировать газ в Европу, не соответствует действительности РБК-Украина .
«Обеспечение направления, которым Украине предлагают прокачивать российский газ в балканские страны, является технологически сложным, поскольку требует перенаправлять потоки газа», - объяснил он.
Валентин Землянский рассказал, что Россия подает газ на станцию «Суджа», с которой технологически сложно передавать газ на станцию «Писаревка» для последующей его транспортировки в балканские страны.
«Для оптимальной передачи газа балканским странам необходимо, чтобы газ подавался на газопровод на станции «Орловка», - сообщил Валентин Землянский.
А это забота про русских украинцев? или все привыкли делать через жопу? Даже газ в европу через жопу? не верю, у вас ребята знают свое дело туго
"Газпром" предложил отключить от газа Донецкую и Луганскую области
Заявка ОАО Газпром на транзит 76,6 млн куб. м природного газа через газоизмерительную станцию (ГИС) Суджа (Курская обл.) в направлении ГИС Орловка (Одесская обл.) является провокационной и нереальной для исполнения.
Так считает уполномоченный Президента Украины по вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, сообщает «Корреспондент».
"Сегодняшняя заявка российской стороны о якобы возобновлении подачи газа носит абсолютно провокационный характер, так как перед украинской газотранспортной системой (ГТС) ставится технологически нереальная задача", - заявил он.
Соколовский высказал мнения, что российская сторона сознательно спланировала эту акцию, чтобы не было возможности поставить газ именно туда, где его больше всего ждут - в Болгарии и других балканских странах.
"Традиционно газ в направлении Орловки поступает по транспортным коридорам через ГИС Валуйки (Белгородская обл.) и Писаревка (Ростовская обл.). А предложенный Газпромом маршрут через Суджу означает, что газ необходимо поставлять по обходному маршруту и парализовать для этого внутреннюю систему подачи газа в Донецкую и Луганскую области - это провокация против Украины", - подчеркнул он.
По его словам, российским специалистам хорошо известно, что после прекращения поставок газа украинская система была переведена а автономный режим работы и обеспечить предложенный маршрут транспортировки газа после такого нештатного режима она не может.
"Все это делается сознательно, чтобы в очередной раз выдвинуть обвинения в адрес Украины, поставить под сомнение ее имидж надежного транзитера", - отметил уполномоченный Президента.
Соколовский также опроверг сообщения Газпрома о том, что Украина отказывается принимать российский газ для транзита. "Российский газ поступает. Украина просто не имеет таких кранов, чтобы физически перекрыть его вход в свою ГТС", - подчеркнул уполномоченный Президента.
"Эксперты подтверждают, что газ пошел", - добавил он. При этом он подчеркнул, что Украина выполнит все свои обязательства и ни одного кубометра чужого газа на ее территории не останется.
"Думаю, что Украина с честью выйдет и из этой ситуации", - сказал в заключение Соколовский.
Украина просто не имеет таких кранов, чтобы физически перекрыть его вход в свою ГТС", - подчеркнул уполномоченный Президента.
При этом он подчеркнул, что Украина выполнит все свои обязательства и ни одного кубометра чужого газа на ее территории не останется.
:vah03: :vah03: :vah03:
"Думаю, что Украина с честью выйдет и из этой ситуации", - сказал в заключение Соколовский.
:lol: :lol: :lol:
Нет слов!
ТЕРМИНАТОР
13.01.2009, 17:02
:vah03: :vah03: :vah03:
:lol: :lol: :lol:
Нет слов!
Из принципа оттадут, сами в трубу напердят, :lol:
Думаю наши спецы учились с вашими в одних вузах, подъ....ть друг друга не привыкать, выкрутятся. И думаю, что это не было сюрпризом, ваши ребята скорее всего давно предупредили наших, и сами же подсказали что делать. Не везде ж у вас такие долпо обы как в верхах. Я до сих пор с удовольствием созваниваюсь со своими однокашниками из россии и не думаю, что бы они мне такую свинью сунулиб без предупреждения, наши дружеские отношения нам дороже отношений между козлами в верхах.
Да уж, веселуха. Почему-то мне все больше кажется, что добром это не закончится :(
ТЕРМИНАТОР
13.01.2009, 18:12
Да уж, веселуха. Почему-то мне все больше кажется, что добром это не закончится :(
да и сильно попахивает гавнецом....
Да уж, веселуха. Почему-то мне все больше кажется, что добром это не закончится :(
Знаете после сегоднешнего движения, "на трубах" + в Верховной Раде + президент+ много других факторов....:mad:
думаю, что закрончется єто чем то очень плохим....
и не только для украинцев....:mad:
Знаете после сегоднешнего движения, "на трубах" + в Верховной Раде + президент+ много других факторов....:mad:
думаю, что закрончется єто чем то очень плохим....
и не только для украинцев....:mad:
Угу...
В роли добровольных камикадзе Ющ и компания, но плохо будет всем. А некоторым из этой братии уже пора считать пиндосские сребренники.
Все ИМХО.
Угу...
В роли добровольных камикадзе Ющ и компания, но плохо будет всем. А некоторым из этой братии уже пора считать пиндосские сребренники.
Все ИМХО.
Я смотрю 1 января была разминка....
Первый вице-премьер-министр Александр Турчинов поручил проверить факт пребывания в собственности "РосУкрЭнерго" контрольных пакетов облгазов Украины и принять соответствующие меры.
Такое поручение он дал Антимонопольному комитету, Фонду госимущества и Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку, сообщает пресс-служба первого вице-премьера.
Указанные органы государственной власти по результатам проверки должны отчитаться Кабинету министров до 1 февраля.
Как известно, совладелец "РосУкрЭнерго" Дмитрий Фирташ заявил, что в собственности компании находятся контрольные пакеты облгазов, которые покрывают 75% рынка газа в Украине.
Президент Европейской комиссии Жозе Баррозу выразил обеспокоенность ситуацией с поставками газа в телефонном разговоре с премьером России Владимиром Путиным.
Об этом заявил журналистам член Кабинета президента Еврокомиссии Мэтью Болдуин, сообщает УНИАН.
"Баррозу выразил сожаление незначительным уровнем газа, поставляемого в Европу, а также отсутствием полного доступа экспертов к главному диспетчерскому центру в Москве", - сказал представитель Кабинета президента Еврокомиссии.
Он отметил, что Путин пообещал сделать то, что он может, для обеспечения полного доступа экспертов к диспетчерскому центру.
Еврокомиссия сообщает, что лишь незначительное количество газа поставляется из России в направление Европы.
Об этом сообщила во вторник на брифинге представитель Еврокомиссии Пиа Андрикиэне.
"Информация, которую мы имеем, свидетельствует, что мало газа, или совсем никакого газа не поставляется", - сказала она, сообщает УНИАН.
В связи с чем она заявила, что Еврокомиссия призывает Россию и Украину сделать так, чтобы взятые ими обязательства уважались.
"Нам нужно, чтобы газ начал поставляться по возможности в больших объемах, через по возможности большее количество пунктов", - сказала она.
commodore
13.01.2009, 20:52
Да перекрыть нах этот кран и не выеживаться)))Пусть померзнут европы))) Осознают может кто кого е..ет и кормит)) Путин -молодец!!!
Olegator UA
13.01.2009, 20:55
Знаете после сегоднешнего движения, "на трубах" + в Верховной Раде + президент+ много других факторов....:mad:
думаю, что закрончется єто чем то очень плохим....
и не только для украинцев....:mad:
+1 :(
commodore
13.01.2009, 21:21
Да и наши как-то подавали так,как будто заранее знали что газ не дойдет до европы...Че за нах? Мы как статисты,ждем следующих серий)))
Да уж, ВВП с Медведём возьмут своего кореша Фиртыша (или Фиртиша), поменяют "оранжевую власть" на свою проверенную годами, и будут дружненько всей "дружной семьёй" ждать нового прилива бабла, и хавать конфетки[/U][/B][/URL], а потом будет опять зима.....
Юрко, спасибо, что открыли глаза на вот эту гармонь.... :lol:
Если вы по поводу гражданства. то был у нас гражданин Игорь Бакай (могете просветится) (http://file.liga.net/person/91.html), и по странным обстоятельствам тоже имел отношение к газу....
С 1998 до 2000 год занимал пост руководителя Национальной акционерной компании Нефтегаз Украины.
У Вас кто только не прикладывался к тому газу! Если ты всё лучше всех знаешь, тогда почему ты Фирташа подбрасываешь нам? Чтобы просто побрехать?
Знаете после сегоднешнего движения, "на трубах" + в Верховной Раде + президент+ много других факторов....:mad:
думаю, что закрончется єто чем то очень плохим....
и не только для украинцев....:mad:
Я уже тебе советовал: думать сначала думать, а потом говорить. И думать за свои проблемы. А я желаю, чтобы закончилось чем-то хорошим. Нам украинцы, действительно, не безразличны. И они тоже достойны хорошего, но не за счёт других.
Какой позор! А сколько было утверждений о порядочности и надёжности. Жорик, Терми и др., это я о представителях вашей власти. Мы возмущены только тем, что Вы их вечно выгораживаете. Вы же не гос.чиновники, которым просто необходимо врать, чтобы не потярять работу. Ваш народ теряет значительно больше. Жора, кстати, годовая выручка Газпрома - около 60 млрд., а всей Украины - только 35. Ему ли у Вас воровать?
Показывают ЦУП Газпрома - кого там только нет и представитель Нафтагаза тоже. Немцы спрашивают его: "Почему газ не пропускаете?" А тот нисколько не смутившись отвечает: "А его русские не подают!" Немцы аж подпрыгнули: "Как не подают? Вы же сами всё видите - давление 70 атм!" Кстати, российские специалисты так и не были допущены в ЦУП Нафтагаза и ПГХ.
Ещё. Ющенко на пресс-конференции одно говорит, а та Дубина - другое, но признался, что задвижки они закрывали. Во всём - глухой непрофессионализм!
Мне сегодня особенно резануло уши: наши все руководители и специалисты говорят "наши украинские партнёры", а эти партнёры говорят - "русские". Это говорит о многом!
В Раде так и было в открытую сказано: "Преступной связке Фирташ-Ющенко должен прийти конец". Хлопцы, Вам желаю выдержки и благоразумия. Что-то может у Вас измениться, главное - не получилось бы "шило на мыло". Если опять начнётся сговор, то всё так и останется.
Если не найдёте достойного руководителя, придётся россиянам дать Вам в аренду своего Путина. Или Украина может опять попроситься войти в состав РФ. Ребята, примем или нет? Они обещают вести себя хорошо.
[QUOTE=Юрко;388317]
У Вас кто только не прикладывался к тому газу! Если ты всё лучше всех знаешь, тогда почему ты Фирташа подбрасываешь нам? Чтобы просто побрехать?
Юрко, этот пан большей частью Ваш (правильнее будет даже сказать Ваших правителей), и работает он не на украинских граждан, и даже не на российских граждан, а на "свору": в которую входят "честные политики", как с России, так и с Украины... При всём этом он себе не обижает и знает, что его в обиду не дадут....
Юрко, прекращай провоцировать меня, по поводу твоих слов, о "воровке-Украине" и о "брехне" - я свою позицию Вам писал.
Я уже тебе советовал: думать сначала думать, а потом говорить. И думать за свои проблемы.
Прежде, чем писать всегда думаю....
А я желаю, чтобы закончилось чем-то хорошим. Нам украинцы, действительно, не безразличны. И они тоже достойны хорошего, но не за счёт других.
Какой позор! А сколько было утверждений о порядочности и надёжности. Жорик, Терми и др., это я о представителях вашей власти. Мы возмущены только тем, что Вы их вечно выгораживаете. Вы же не гос.чиновники, которым просто необходимо врать, чтобы не потярять работу. Ваш народ теряет значительно больше. Жора, кстати, годовая выручка Газпрома - около 60 млрд., а всей Украины - только 35. Ему ли у Вас воровать?
Ты думаешь из-за 35 млрд. не стоит связыватся?:)
Зато "они" так не думают, 60+35=95 -я думаю неплохо....
Показывают ЦУП Газпрома - кого там только нет и представитель Нафтагаза тоже. Немцы спрашивают его: "Почему газ не пропускаете?" А тот нисколько не смутившись отвечает: "А его русские не подают!" Немцы аж подпрыгнули: "Как не подают? Вы же сами всё видите - давление 70 атм!" Кстати, российские специалисты так и не были допущены в ЦУП Нафтагаза и ПГХ.
Ещё. Ющенко на пресс-конференции одно говорит, а та Дубина - другое, но признался, что задвижки они закрывали. Во всём - глухой непрофессионализм!
Мне сегодня особенно резануло уши: наши все руководители и специалисты говорят "наши украинские партнёры", а эти партнёры говорят - "русские". Это говорит о многом!
В Раде так и было в открытую сказано: "Преступной связке Фирташ-Ющенко должен прийти конец".
Комментировать даже не буду......
У нас показывают и пишут одно, у вас другое, на европейских каналах и прессе, совсем другое......
А правду знают несколько десятков людей.....
Хлопцы, Вам желаю выдержки и благоразумия. Что-то может у Вас измениться, главное - не получилось бы "шило на мыло". Если опять начнётся сговор, то всё так и останется.
Если не найдёте достойного руководителя, придётся россиянам дать Вам в аренду своего Путина. Или Украина может опять попроситься войти в состав РФ. Ребята, примем или нет? Они обещают вести себя хорошо.
Спасибо! Своего руководителя оставьте себе, "менять шило на мыло" - где смысл....
Я думаю без "состава" попробуем....
Дальше комментировать ничё не буду, боюсь , что вернёмся страницы на три обратно, и понесётся все по новому кругу..... Зачем? Кто, что хотел узнать , выяснить для себя - уже это сделал....
Если не успел :) , то пульт от телевизора и поисковик ему в помощь....:wave:
П.С. надо идти отдыхать, трудные будни впереди........ Всем :beer:
Поржал: :lol: :lol: :lol:
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
Поржал: :lol: :lol: :lol:
Представители Газпрома утверждают, что украинцы воруют газ.
При этом говорят: "... наши украинские коллеги...".
То ладно, кто то может , что то сказать по поводу этого:
13.01.2008 г. в 5:40 по московскому времени в 25 километрах от города Карпинска Свердловской области, в 3-5 км от поселка Сосновка, произошел взрыв магистрального газопровода Ямал - Елец. Пламя поднялось на сотни метров и хорошо было видно из городов Карпинск и Краснотурьинск. Взрывом в городе Карпинск, по словам некоторых граждан, открыло форточки в квартирах.
:vah03: :vah03: :vah03:
Видео: http://www.vesti.ru/doc.html?id=241495&cid=1.
Авария на газопроводе произошла в Свердловской области
11:09 13/01/2009
ЕКАТЕРИНБУРГ, 13 янв - РИА Новости. Прорыв газопровода "Ямбург - Тула 1" произошел во вторник в районе города Карпинск Свердловской области, сообщил РИА Новости представитель ГУ МЧС по региону.
"Сообщение о прорыве поступило около 8.00 по местному времени (6.00 мск). В результате прорыва сработали автоматические задвижки, перекрывающие газ. Угрозы для жизни людей нет", - сказал собеседник агентства.
По его словам, подача газа осуществляется по резервной ветке газопровода.
Я даже коментировать боюсь.... :(
Юрко ща точно Славика в диверсии обвинит.
А что тут комментировать - взрыв и взрыв.
И в Ингушетии взрыв был, тоже от газа.
Авария на газопроводе произошла в Свердловской области
Какое отношение имеет к экономике украины?
Какое отношение имеет к экономике украины?
Их там зомбировали, что если ГП газ перекроет, то разорвет все газопроводы, скважины и подземные хранилища и вообще ГП это сделать не сможет.
Ждали,ждали, бедолаги....:kos:
Какое отношение имеет к экономике украины?
Да в этой ветке много чего не имеет отношения к экономике Украины. :lol:
Про взрыв. Пишут про МАГИСТРАЛЬНЫЙ газопровод. Если б у нас такой пистанул, то газ до Европы точно бы не дошёл. А у вас таких должно быть много.
Да в этой ветке много чего не имеет отношения к экономике Украины. :lol:
Про взрыв. Пишут про МАГИСТРАЛЬНЫЙ газопровод. Если б у нас такой пистанул, то газ до Европы точно бы не дошёл. А у вас таких должно быть много.
Фигня это, на то он и газ чтоб пистануть:), у вас недавно на Уренгой-Помары-Ужгород то же рвануло.Газ отрубается, идет по байпасным линиям, на каждой компрессорной есть аварийный запас труб, быстро привезли, раскопали, вырезали, вварили катушку и все.Обычное явление.
только сейчас прочел, может уже не новое, но тем не менее
Газпром недавно озвучил, что для Украины цена газа будет 418 баксов. Почему именно 418? За дело взялись наши дешифровщики и выяснили:
Старорусская азбука: АЗ, БУКИ, ВЕДИ, ГЛАГОЛЬ, ДОБРО, ЕСТЬ, ЖИВЕТЕ, ЗЕЛО...
4 = Г
1 = А
8 = З
а вы тут все спорите, спорите..................
Вопрос к Украинским членам клуба.
А у Вас, что говорят СМИ? Под какаим соусом преподносят все эти события? Если можно, более развернуто.
Вопрос к Украинским членам клуба.
А у Вас, что говорят СМИ? Под какаим соусом преподносят все эти события? Если можно, более развернуто.
Ну ты камрад порадовал последним постом :thumbup: Тут разоряются уже страниц 20 по поводу газовых мулек. В том числе советую почитать посты Zhorik. Он вроде больше всех украинцев даёт информации, а не эмоций.
А если чего, рекомендую http://www.pravda.com.ua/ru/
Вопрос к Украинским членам клуба.
А камрадами не назвал... Обозвал членами.
Ну ты камрад порадовал последним постом :thumbup: Тут разоряются уже страниц 20 по поводу газовых мулек. В том числе советую почитать посты Zhorik. Он вроде больше всех украинцев даёт информации, а не эмоций.
А если чего, рекомендую http://www.pravda.com.ua/ru/
Да не, у меня знакома прото есть, и мы тут с ней пообщались. И она рассказала, что звонила друзьям на Украину, ну и между делом про газ бла бла бла... и те говорят, что у них типа вообще тишина. И что ТВ вообще молчит и т.д.
Вот я и спросил.
Нет, ТВ не молчит. Да и в инете пишут много. Причём всё больше и больше негатива в сторону Ющенко. Он даже уже защищатся стал. Мол типа я ни при делах. В вонючих газовых тырках бабла не участвовал...
Нет, ТВ не молчит. Да и в инете пишут много. Причём всё больше и больше негатива в сторону Ющенко. Он даже уже защищатся стал. Мол типа я ни при делах. В вонючих газовых тырках бабла не участвовал...
Повесить его надо, этого Ющенко, как Садама.
Просто вот, я, как обычный обыватель. Смотрю/читаю СМИ дома, т.е. в России. И не вижу такого говна от России в сторону Украины, какое исходит от Украины в сторону России. Есть только освещение тех или иных событий. Украина против русского языка и т.д. и т.п. Но от Украины это просто пипец, как прет. При этом, в прошлом году ездил в Харьков, что ни канал, так говно. То далой русский язык(сми, кинотеатры, и даже кабельное тв и т.д.), то еще чего. Зомбируют выродки.
Лично мне, очень жаль, что именно так разворачиваются события, и вольно невольно, 2 дружественных народа становятся врагами. Печально все это.
Хотя, лично у меня и мать родом оттуда, есть там и родственники, и просто хорошие знакомые.
Жаль, очень жаль.
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США - газета
МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета "Известия" в среду. В распоряжении "Известий" оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс "Хартии о стратегическом партнерстве". В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
"Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает", - отмечают "Известия".
Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев ранее назвал действия Киева "невероятными". По словам Медведева, возникает впечатление, что "весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны".
"И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки "в защиту демократии", - пишет газета.
Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте "совершенно не имеют под собой оснований".
"Возможно, именно этим объясняется и "смелость" Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и "Газпрома" ни в центральную диспетчерскую "Нафтогаза", ни на подземные хранилища", - предполагает издание.
Газета напоминает также, что в то время, как власти Украины накануне обвиняли Россию в намерении захватить украинскую газотранспортную систему, лидер Компартии Украины Петр Симоненко с трибуны Рады как раз говорил, что газотранспортная система Украины вообще не подконтрольна правительству. "Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем", - сказал он.
По словам лидера Компартии, газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко.
"Известия" отмечают, что сам Ющенко во вторник впервые за последние недели публично высказался по газовым проблемам.
"Но выглядело это довольно жалко. Глава Украины не нашел ничего лучше, как пригрозить Москве рыночными ставками транзита за газ - хотя Владимир Путин еще на прошлой неделе заявил о готовности их платить. Да еще Ющенко попытался оправдаться за срыв полета Юлии Тимошенко на "газовые" переговоры в Москву 31 декабря. Сказал, что он, мол, этого не делал. Но смешнее всего выглядит его произнесенное как мантра заявление, что Украина у России газ не воровала и остается надежным транзитером", - считает издание.
VIN Diesel
14.01.2009, 12:06
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США - газета
Об этом же:
Поспешное заявление Госдепа США, опровергающее подозрения об особой роли США в конфликте, напротив может быть лишним подтверждением планам Вашингтона для очередного марш-броска из Америки "в защиту демократии". Возможно, именно этим объясняется и смелость Киева, который вопреки подписанным документам не пустил во вторник представителей ЕС и "Газпрома" ни в центральную диспетчерскую "Нафтогаза", ни на подземные хранилища, считают "Известия".
http://www.newsru.com/finance/14jan2009/orchestrator.html
Плят, ну теперь точняк нужно гасить оранжевых! Пиндосы оборзели. Если это так, то теперь не удивлюсь какому-нибудь "народному восстанию" на востоке и юге хохланда.
Еще одно обвинение в связях с пендосами
Леонардо Коэн | La Repubblica
Бесконечная метановая война "Газпрома": за Киевом стоят Соединенные Штаты
Газ в Европу так и не поступил, пишет сегодня Леонардо Коэн в газете La Repubblica.
Автор статьи называет сложившуюся ситуацию с поставками газа в Европу не войной, а газовой комедией. Все стали свидетелями взаимных обвинений, заявлений, телерепортажей, телефонных переговоров. Украина обвиняет "Газпром" в том, что он в последний момент поменял направление движение газа, застав врасплох украинских специалистов. Наблюдатели ЕС, прибывшие в нужное время, но оказавшиеся не в тех помещениях, чувствуют, что над ними посмеялись, говорится в статье. Русские обвиняют Киев. "Вчера мы думали, что дорога для российского газа открыта, но ее снова заблокировали украинцы, - заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев. - Возникает впечатление, что весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны". Иными словами: если Украина блокирует газ, направляемый в Европу, то в этом вина Соединенных Штатов.
Украинский президент ответил на эти обвинения заявлением, что Россия шантажирует не только Украину, но и всю Европу, вынуждая ее реализовывать проект "Северный поток", а также стремится прибрать к рукам украинские газопроводы. И в этом геогазополитическом балагане Европа, как всегда, к сожалению, демонстрирует свое бессилие.
Источник: La Repubblica
А вот уже подтверждение этих связей.
Для несведующих, Польша основную часть газа получает из Белорусии
11:28 14/01/2009
КИЕВ, 14 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Президент Украины Виктор Ющенко отправился с рабочим визитом в Польшу, где он, в частности, обсудит с президентом Лехом Качиньским ситуацию с поставками в Европу российского газа, сообщает пресс-служба украинского президента
Какое отношение имеет к экономике украины?
Я где то написал , что это относится к экономике Украины? :1eek:
Эта тема перестала относится к экономике Украины, где то с 3 страницы, где сначала начали за Юща, вспомнили голодомор, плавно перешли к продаже оружия Грузии, вернулись к голодомору, нашли на форуме "нациков", потом со странице 12 пошла газовая тема в перемешку с "шпионами", "ворами", и вот 38 страница, вроде как тема газа лидирует.....
Их там зомбировали, что если ГП газ перекроет, то разорвет все газопроводы, скважины и подземные хранилища и вообще ГП это сделать не сможет.
Ждали,ждали, бедолаги....
Wlad, не надо ехидничать, я по моему нормально спросил без под....бов...
По-поводу зомбирования, это Вы ошиблись.... Есть народец такой, вот к ним и адресуйте...
По-поводу разорвёт, сможет не сможет, это к спецам обратитесь....
А чем эта всё болото закончится - будет видно....
Вопрос к Украинским членам клуба.
А у Вас, что говорят СМИ? Под какаим соусом преподносят все эти события? Если можно, более развернуто.
В Украине СМИ - каждый пишет по разному, во основном, какая то одна статья которую все перепечатывают, не забывая добавлять немного "отсебячины" - и получается "отличная, правдивая статейка" :1puke:
Есть нормальные (насколько они "независимы" не берусь утверждать) которые пишут толково, но их немного....Кроме украинских СМИ, читаю российские СМИ, а также Европейские, телик смотрю крайне редко, только если хочу услышать ккую то инфу непосредственно от автора....А так, просто заипали все эти лица...
Также по работе общаюсь с нашими европейскими коллегами, что меня интересует спрашиваю у них....
Гаврила, по-поводу "Вопрос к Украинским членам клуба."....
Спасибо, за откровенность твоего отношения к украинцам...
Зоопарк
Глава правления НАК "Нафтогаз" Олег Дубина опроверг заявления российской стороны о том, что накануне Украина несанкционированно отобрала газ, предназначенный для Европы.
"После того, как на "Судже" подняли давление и в газотранспортной системе осталось 1,2 миллиарда (кубометров) газа, мы в тот же день этот газ отдали весь на Молдову. Поэтому о том, что мы опять что-то украли, это, извините, не является правдой", - заявил Дубина на пресс-конференции в среду.
Однако кабинет министров Молдавии во вторник вечером распространил заявление, в котором выразил удивление тем, что страна не получила во вторник оговоренные объемы газа "по причинам, официально не известным". В Молдавию планировалось транспортировать 12 миллионов кубометров газа, о чем сообщил глава "Нафтогаза Украины", сославшись на телеграмму "Газпрома".
http://www.rian.ru/economy/20090114/159181098.html
VIN Diesel; Павел 31
Вот эти статейки , живой пример информационного давления....
Сегодня, прям вечером Украина передаст США ГТС Украины...... :lol:
Все эти статейки и пишутся для отведения внимания от России, правильнее будет от группы людей, которые хотят в собственность ГТС Украины + бонусы в виде 100% внутреннего газового рынка в Украине... И хотят они уже не первый год....
Например, вот эти статьи были ещё в декабре:
Акции украинских облгазов могут быть скуплены российским «Газпромом». По данным «Зеркала недели», на выкуп облгазов выделено, — и якобы включено в структуру долга НАК «Нафтогаз України» перед «РосУкрЭнерго», — 350 миллионов долларов.
Замглавы НАК «Нафтогаз України» Владимир Триколич в ходе интервью «ЗН» эту информацию комментировать отказался.
«НАК «Нафтогаз України» не торгует акциями облгазов, которые ей принадлежат. А комментировать приведенную вами информацию я не намерен. Хотя бы потому, что мне об этом ничего не было известно», — заявил Триколич.
Заместитель главы «Нафтогазу» добавил, что его интересует, прежде всего, эффективность работы украинских облгазов, а не их собственники.
«Для нас важно, чтобы облгазы работали прозрачно и выполняли свои договорные обязательства — содержали газотранспортные сети и на 100% собирали деньги за газ. Это же относится и к предприятиям теплоэнергетики. НАКу нужны деньги для покупки газа у России. По-другому не получится», — подчеркнул Владимир Триколич.
[22.12.2008 04:40]
Фирташ прогнозирует сложные переговоры с Россией о газе
Известный бизнесмен Дмитрий ФИРТАШ прогнозирует сложные переговоры между Украиной и Россией о поставках газа.
Об этом он заявил в интервью телеканалу «Интер» в воскресенье.
Д.ФИРТАШ обратил внимание, что сегодня Украина имеет 3 млрд. 200 млн. долларов долга на 1 января 2009 года и что пока наша страна перечислила лишь 1 млрд. «Теперь мы слышим о том, что денег нет, и не понимаем, что делать. А нужно было задать иной вопрос – куда делись деньги (НАК «Нефтегаза Украины» – УНИАН) за проданный газ, и куда они пошли», - сказал он.
Он назвал риторическим вопрос, останется ли в будущем году «РосУкрЭнерго» основным поставщиком газа в Украину. «Мы обсуждаем его каждый год, давайте посмотрим, как все завершится. В действительности ситуация сложная, потому что Украина никогда, начиная с 1995 года, еще никогда не делала таких больших долгов», – отметил Д.ФИРТАШ.
По его мнению, переговоры с «Газпромом» будут сложными. «Для России, однозначно, будет сложным вопросом принятия решения, поскольку нужно понимать, как будут закрываться эти долги», - прибавил он.
Российский министр предупредил Европу, что у Украины - «ломка»
Европа должна призвать Украину выполнить все обязательства по транзиту газа. Об этом в интервью правительственному изданию «Российская газета» от 22 декабря сказал министр энергетики РФ Сергей ШМАТКО.
«На мой взгляд, у европейских стран есть возможность провести необходимые консультации и призвать Украину к безоговорочному выполнению своих транзитных обязательств. Хотя, как мне кажется, если бы эти страны в свое время проявили принципиальность и заинтересованность, все проблемы давно бы остались в прошлом», - сказал С.ШМАТКО.
Он напомнил, что РФ честно обозначила свою позицию: «Пока нет оплаты долга - нет и контракта на поставку топлива в 2009 году». При этом он подчеркнул, что договор на транзит газа никто не отменяет.
В тоже время С.ШМАТКО считает, что «болезненный период» для Украины пройдет. «Конечно, "ломка" украинской экономики, в том числе связанная с повышением цен на газ и отягощенная финансовым кризисом, очень чувствительна. Но многие страны через это проходили, внедряли газо- и энергосберегающие технологии, использовали экономические рычаги. И ничего - справились. А почему Россия должна дотировать чужую экономику, создавая себе конкурентов, которые потом приходят на наш рынок со своими товарами?», - сказал он.
С.ШМАТКО уверен, что для Украины повышение цены на газ с точки зрения ее реальной конкурентоспособности - серьезный вызов, порождающий значительные макроэкономические последствия.
«Мы регулярно предлагали ей несколько вариантов, которые могли бы облегчить этот переходный этап. Например, создать международный консорциум по управлению газотранспортной системой. Это помогло бы как сформировать принципиально новые отношения с Украиной и обеспечить потребности их внутреннего рынка, так и гарантировать поставки транзитного газа в Европу. Но проект так и не осуществился», - сказал он.
[22.12.2008 16:08]
Украина отдаст России газовую трубу за долги?
Михаил ДЕЛЯГИН
Научный руководитель Института проблем глобализации (РФ) Михаил ДЕЛЯГИН считает, что в случае неоплаты Украиной долгов за поставленный газ Россия должна требовать взамен передачу активов.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Москве.
«В Украине очень много интересных активов, и не только газотранспортная система. Мы можем сказать: «Не хотите отдавать газотранспортную систему – отдайте Севастополь»… Если мы это предложение сделаем серьезным, тогда американцы и все НАТО заставят их (Украину) отдать газотранспортную систему», - уверен эксперт.
Как сообщал УНИАН, 16 декабря руководитель Главной службы социально-экономического развития Секретариата Президента Украины Роман ЖУКОВСКИЙ заявил: "Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО обеспокоен ситуацией в сфере газовых поставок. Критическая ситуация вызвана в первую очередь финансово-экономическим состоянием НАК «Нафтогаз Украины». По словам Р.ЖУКОВСКОГО, общая сумма долга (перед "Газпромом" - УНИАН), подтвержденная актами, составляет 1,658 млрд. долларов. Именно этот факт предопределяет слабую позицию Украины в переговорах по газовым поставкам на 2009 год, отмечает Р.ЖУКОВСКИЙ.
По словам представителя Секретариата Президента, ситуация может максимально обостриться, если правительство Юлии ТИМОШЕНКО "планирует рассчитываться за долг украинскими активами. Ведь по информации СМИ, такой сценарий обсуждался между премьер-министром Украины Ю.ТИМОШЕНКО и руководителем правительства РФ Владимиром ПУТИНЫМ во время встречи в Кишиневе. Наиболее привлекательной из национальных активов является газотранспортная система Украины. Следовательно, логично сделать вывод, действия правительства направлены на создание искусственного долга НАК «Нафтогаз Украины» перед структурами РФ, который должен быть погашен путем передачи им в управление газотранспортных сетей".
Президент Украины считает упомянутый сценарий угрожающим для национальной безопасности и заявляет о его недопустимости, сказал Р.ЖУКОВСКИЙ.
http://www.newsru.com/finance/14jan2009/orchestrator.html
Плят, ну теперь точняк нужно гасить оранжевых! Пиндосы оборзели. Если это так, то теперь не удивлюсь какому-нибудь "народному восстанию" на востоке и юге хохланда.
Как раз на НЕВСРУ...и пишут бред: берут три-четыре статьи+чуть "отсебячины"= и "правдивая статья" готова.....
Нечитаю я их....:)
Всё написанное - ИМХО
"Стоит напомнить, что на Украине не раз звучали панические заявления о том, что Москва якобы стремится захватить газовые сети Украины. Правда, как накануне с трибуны Рады заявил лидер Компартии Украины Петр Симоненко, у ГТС Украины уже есть теневой хозяин. По его словам, газотранспортная система страны уже захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко."
http://www.dni.ru/polit/2009/1/14/157062.html
VIN Diesel; Павел 31
Вот эти статейки , живой пример информационного давления....
Сегодня, прям вечером Украина передаст США ГТС Украины...... :lol:
Все эти статейки и пишутся для отведения внимания от России, праильнее будет от группы людей, которые хотят в собственность ГТС Украины + бонусы в виде 100% внутреннего газового рынка в Украине... И хотят они уже не первый год....
Всё написанное мною - ИМХО
11:42 14/01/2009
КИЕВ, 14 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) по поручению первого вице-премьера Александра Турчинова проверяет сообщения о том, что украинская газотранспортная система захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Дмитрием Фирташем при содействии президента Виктора Ющенко, передает пресс-служба антимонопольного комитета.
АМКУ направил запросы представителю совладельца компании "РосУкрЭнерго" Фирташа и всем 52 региональным газораспределительным предприятиям страны (облгазам) для проверки структуры их активов.
Запросы направлены по поручению первого вице-премьера Турчинова.
Лидер Компартии Украины Петр Симоненко во вторник заявил, что газотранспортная система Украины, которую, по утверждению президента Ющенко, якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Фирташем при содействии Ющенко. По его словам, контрольные пакеты украинских газораспределительных станций принадлежит "РосУкрЭнерго", которая контролирует 75 процентов рынка газа. Ранее о контроле Фирташем 75% ГТС Украины написали российские и украинские СМИ.
Во вторник Ющенко заявил о своей непричастности к каким-либо газовым компания
Я даже коментировать боюсь.... :(
Юрко ща точно Славика в диверсии обвинит.
Боюсь, что Вы скорее через Коммунальный суд пропихнёте решение, что закрыли краны оправданно: виной всему - взрыв, газа в Газпроие, действительно, нет и закрыли, чтобы последний не утёк из трубы!
Всё продолжаете шастать по российским просторам в поисках негатива. Открою Вам военную тайну: его у нас много, как и в любой стране. Но он не имеет выраженного националистической или анти-украинской окраски. Износ, головотяпство, некомпетентность - всё может быть и в этом виноваты наши владельцы и эксплуатационники. Им и исправлять, показывать пальцем в соседа мы не будем. Тем более, наша ГТС имеет системы дубляжа или обхода, а также всякие там запасы. У Вас этого нет. Какое это имеет отношение к позору властей Украины?
Тут вот Жорик пытался всё доказать несостоятельность газпрома, мол 47 млрд. долл. долга. Ну и что? Он банкрот или взял кредит на освоение шельфа? Как и многие гос.холдинги, гос.корпорации и гос.ФПГ Гаспром заставляют скупать и затем поднимать другие активы, даже не профильные. Но такие корпорации, как Газпром, Роснефть или Лукойл только одних налогов выплачивают в бюджет - каждая от 40-60 млрд. долл. К примеру, доход всей украины - около 35 млрд. долл.
Так, зачем в чужих карманах что-то считать или тырить? Что дробина в упрямую нац.голову, что огромному москальскому медведю в жопу - есть разница?
Почему богатый Нафтагаз просит его спонсировать бедному Газпрому:
"Украина предлагает Газпрому "подарить" ей 700 млн долл. для восстановления транзита газа через ее территорию, заявил сегодня на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым глава Газпрома Алексей Миллер. Он пояснил, что только для восстановления транзита Украина требует от российской компании предоставить на безвозмездной основе 360 млн куб. м газа в январе и по 600 млн куб. м в феврале и марте. "Таким образом, нам предлагают подарить 700 млн долл. только для возобновления поставок", - сказал глава Газпрома. При этом, подчеркнул А.Миллер, у Украины есть все технические возможности для возобновления транзита: НАК "Нефтегаз Украины" мог бы использовать для этого газ собственной добычи, из подземных газовых хранилищ либо купить требуемые объемы газа.
Контрольные пакеты украинских газораспределительных станций принадлежит "РосУкрЭнерго", которая контролирует 75 процентов рынка газа. Ранее о контроле Фирташем 75% ГТС Украины написали российские и украинские СМИ.
Получается, что 25% только имеет Нафтагаз? В Раде вчера заявляли, что с населения собрали 50 млрд гривень за газ, а на его оплату ушло только 25, остальные 25 (как и за поставку вооружений) - исчезло.
50% РосУкрЭнерго принадлежит рос.корпорации - Газпрому (или "русским", как говорят в Украине), остальные 50% - "украинским партнёрам" и они их делили, как хотели. Так почему же нам Жорик так упорно приписывает этого украинского Фирташа? Разве бы нац.элита Украины допустила бы иную пропорцию?
Ю.Тимошенко: Переговоры с РФ сорвали украинские политики
Переговоры между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" о поставках российского газа на Украину сорвались из-за попытки сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника. Такое заявление сделала премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сегодня на пресс-конференции, передает РБК-Украина.
http://top.rbc.ru/politics/14/01/2009/273991.shtml
Официальную ссылку
Тогда я по ТВ услышал о попытках "украинских парьнёров" сохранить посредника. Естесственно, ссылку на телевизор я не мог дать, да ты бы её и не принял. А тут появилась и как-раз для тебя - из уст самой Юльки, как я и обещал.
"Переговоры по цене 235 долл. за 1 тыс. куб. м и транзит на уровне 1,7-1,8 долл. были сорваны тем, что украинские политики пытались сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника", - сказала Ю.Тимошенко. Премьер уточнила, что интересы RosUkrEnergo на Украине представляет Дмитрий Фирташ, а также депутаты от Партии регионов Юрий Бойко и Сергей Левочкин.
http://top.rbc.ru/politics/14/01/2009/273991.shtml
Пока я искал твой вопрос, вот и Павел увидел это сообщение. Думаю, в украинских СМИ оно тоже должно быть. Сейчас пойдёт: друг на друга будут валить.
"Стоит напомнить, что на Украине не раз звучали панические заявления о том, что Москва якобы стремится захватить газовые сети Украины. Правда, как накануне с трибуны Рады заявил лидер Компартии Украины Петр Симоненко, у ГТС Украины уже есть теневой хозяин. По его словам, газотранспортная система страны уже захвачена совладельцем "РосУкрЭнерго" Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко."
http://www.dni.ru/polit/2009/1/14/157062.html
Юрко, Симоненко об этом твердит с 2006 года, а толку?
Он сам лично со "своей командой", что сделал, чтобы хоть что-то изменить?
// Украинские коммунисты обвинили президента в связях с RosUkrEnergo
№ 3(3820) от 16.01.2008
"Ющенко и члены его семьи, в данном случае речь идет о его брате Петре, напрямую имеют отношение к СП "Укргаз-Энерго", которое было создано как дочернее предприятие RosUkrEnergo и действует на внутреннем рынке Украины",-- заявил Петр Симоненко
Вчера лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко заявил, что президент Виктор Ющенко и члены его семьи имеют прямое отношение к RosUkrEnergo и занимаются отмыванием газовых денег. Такие обвинения звучали и ранее. Но на этот раз скандал совпал с бурной деятельностью премьера Юлии Тимошенко по устранению из схемы поставок российского газа на Украину швейцарского трейдера RosUkrEnergo.
Обвинения Петра Симоненко прозвучали в верховной раде. В своем заявлении он затронул тему, которая раньше не считалась его коньком — газовую. В частности, лидер компартии заявил, что Виктор Ющенко не заинтересован в том, чтобы премьер Тимошенко изменила схему поставок газа на Украину и устранила с рынка швейцарского посредника RosUkrEnergo, поскольку нынешняя схема приносит доход членам его семьи. "Ющенко и члены его семьи, в данном случае речь идет о его брате Петре, напрямую имеют отношение к СП "Укргаз-Энерго", которое было создано как дочернее предприятие RosUkrEnergo и действует на внутреннем рынке Украины",— заявил лидер коммунистов. Он пояснил, что деньги отмываются через принадлежащую Петру Ющенко компанию Petrogas, которая, дескать, и "обеспечивает отмывание "грязных" денег в сотрудничестве с "Укргаз-Энерго"".
Выпад коммунистов президент проигнорировал. Но за него вступились единомышленники из фракции "Наша Украина — Народная самооборона" (НУНС). "За 15 лет работы парламента коммунисты сопровождали свою деятельность откровенной ложью, и эти заявления из этой серии",— заявил Ъ один из лидеров НУНС Николай Катеринчук. По его словам, уже в ближайшее время по распоряжению Виктора Ющенко RosUkrEnergo будет выведена из газовых отношений между Россией и Украиной. "Это лишь вопрос времени. Вывод посредника начнется уже в этом году, а закончится, возможно, в следующем",— пообещал депутат.
Слова господина Катеринчука о том, что RosUkrEnergo покинет рынок с санкции президента, прозвучали неожиданно. Дело в том, что в последнее время он воздерживается от комментариев на газовую тему. Зато Юлия Тимошенко без устали клеймит RosUkrEnergo и ее "дочку" "Укргаз-Энерго". Кстати, с такой критикой она выступала еще в 2006 году, когда после российско-украинской "газовой войны" было заключено новое газовое соглашение между Москвой и Киевом, фактически породившее RosUkrEnergo. Госпожа Тимошенко уже тогда назвала новую схему поставок газа коррупционной.
Примерно в то же время в СМИ Украины стали появляться сообщения о компании Petrogas, о которой вчера упомянул господин Симоненко. Согласно им, она была учреждена в феврале 2005 года в Объединенных Арабских Эмиратах. Состав учредителей неизвестен, но депутат рады IV созыва Игорь Шурма говорил, что учредителем Petrogas является Петр Ющенко — родной брат президента. В марте 2005 года компания выиграла тендер на сумму $25 млн на строительство нефтяного терминала в городе Аладжа в Туркмении. В начале 2006 года компания получила $50 млн от RosUkrEnergo на реализацию проектов по освоению туркменского шельфа, однако до сих пор не приступила к их исполнению. На Украине Petrogas официально газом не торгует.
Как рассказал Ъ один из участников газового рынка Украины, Petrogas работает по комиссионному договору — то есть от имени и по поручению собственника продукции. Таким образом, по мнению собеседника Ъ, компания не является трейдером, но может получать газ на комиссию и реализовывать его. Как утверждает собеседник Ъ, собственником газа в данном случае может быть "Укргаз-Энерго", а деньги обналичиваются через подконтрольные банковские структуры семьи Ющенко. Ранее Виктор Ющенко был указан в документах банков "Клиринговый дом" и "Первый инвестиционный банк" как один из учредителей. Позже эта информация была засекречена. На протяжении последних двух лет на газовом рынке Украины активно обсуждают информацию о том, что Иван Фурсин, владеющий 5% акций RosUkrEnergo и 33% "Клирингового дома", представляет интересы семьи президента Ющенко. Впрочем, документальных подтверждений этому до сих пор нет. Как сказал Ъ депутат от Партии регионов Украины Василий Киселев, "в обвинениях, которые были сделаны коммунистами, должна разобраться генпрокуратура". "Если она подтвердит, что Петр Ющенко получал деньги от RosUkrEnergo, это можно будет квалифицировать как коррупцию и начинать расследование уголовного дела. Другой вопрос, что в 2006 году прокуратура по запросу депутатов рады уже пыталась выяснить связи Petrogas и Виктора Ющенко, но ничего установить так и не смогла",— пояснил господин Киселев.
В то же время глава киевского центра социальных исследований "София" Андрей Ермолаев обратил внимание "Ъ" на то, что заявление коммунистов совпало с мощным наступлением на RosUkrEnergo Юлии Тимошенко. "Случайных совпадений не бывает. Тимошенко рассматривает не только RosUkrEnergo, но и весь пакет соглашений с Россией 2006 года как невыгодную схему для тех финансово-промышленных групп, с которыми она плотно контактирует,— уверен господин Ермолаев.— Главный мотив ее борьбы с швейцарским посредником не соображения энергобезопасности, а доступ к газовому рынку и получение от этого экономической ренты".
Впрочем, RosUkrEnergo без боя сдаваться также не намерена. Руководитель пресс-службы "Укргаз-Энерго" Виталий Кисель вчера заявил Ъ: "У нас нет договорных отношений с Petrogas". Он заверил, что в связи с участившимися заявлениями официальных лиц в ближайшие дни в суд будет подан иск к премьеру Тимошенко за обвинение в использовании "черных непрозрачных схем".
Боюсь, что Вы скорее через Коммунальный суд пропихнёте решение, что закрыли краны оправданно: виной всему - взрыв, газа в Газпроие, действительно, нет и закрыли, чтобы последний не утёк из трубы!
Всё продолжаете шастать по российским просторам в поисках негатива. Открою Вам военную тайну: его у нас много, как и в любой стране. Но он не имеет выраженного националистической или анти-украинской окраски. Износ, головотяпство, некомпетентность - всё может быть и в этом виноваты наши владельцы и эксплуатационники. Им и исправлять, показывать пальцем в соседа мы не будем. Тем более, наша ГТС имеет системы дубляжа или обхода, а также всякие там запасы. У Вас этого нет. Какое это имеет отношение к позору властей Украины?
Юрко, я думал мне показалось, но смотрю Вы действительно приболели слегка....:shock:
По вашему (по Юрковски): поинтересоватся с моей стороны, что произошло, для Вас означает:всё типа ищет зацепки, чтобы упрекнуть, под...бать....
У Вас уже манечка (или белочка)....:kos:
В поисках негатива, в перекручиваниии информации, были замечены только Вы.
Тут вот Жорик пытался всё доказать несостоятельность газпрома, мол 47 млрд. долл. долга. Ну и что? Он банкрот или взял кредит на освоение шельфа? Как и многие гос.холдинги, гос.корпорации и гос.ФПГ Гаспром заставляют скупать и затем поднимать другие активы, даже не профильные. Но такие корпорации, как Газпром, Роснефть или Лукойл только одних налогов выплачивают в бюджет - каждая от 40-60 млрд. долл. К примеру, доход всей украины - около 35 млрд. долл.
Так, зачем в чужих карманах что-то считать или тырить? Что дробина в упрямую нац.голову, что огромному москальскому медведю в жопу - есть разница?
Доказываете, это как раз ЮРко - Вы!!!
Мне по барабану скока налогов платят корпорации, пусть хоть все деньги отдают....
Я не буду писать о жизни российских людей, сами разбирайтесь, а то Вы час здесь чёто ещё придумаете...:)
Почему богатый Нафтагаз просит его спонсировать бедному Газпрому:
"Украина предлагает Газпрому "подарить" ей 700 млн долл. для восстановления транзита газа через ее территорию, заявил сегодня на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым глава Газпрома Алексей Миллер. Он пояснил, что только для восстановления транзита Украина требует от российской компании предоставить на безвозмездной основе 360 млн куб. м газа в январе и по 600 млн куб. м в феврале и марте. "Таким образом, нам предлагают подарить 700 млн долл. только для возобновления поставок", - сказал глава Газпрома. При этом, подчеркнул А.Миллер, у Украины есть все технические возможности для возобновления транзита: НАК "Нефтегаз Украины" мог бы использовать для этого газ собственной добычи, из подземных газовых хранилищ либо купить требуемые объемы газа.
Без комментариев. У Вас есть своя версия, которую Вы час будете навязывать всем...
Ждём, с удовольствием почитаю.... :lol:
Получается, что 25% только имеет Нафтагаз? В Раде вчера заявляли, что с населения собрали 50 млрд гривень за газ, а на его оплату ушло только 25, остальные 25 (как и за поставку вооружений) - исчезло.
Так, зачем в чужих карманах что-то считать или тырить? (с) ЮРКО
50% РосУкрЭнерго принадлежит рос.корпорации - Газпрому (или "русским", как говорят в Украине), остальные 50% - "украинским партнёрам" и они их делили, как хотели. Так почему же нам Жорик так упорно приписывает этого украинского Фирташа? Разве бы нац.элита Украины допустила бы иную пропорцию?
50% РосУКрэнерго - Газпрому, 50% - Фирташу, и 100% Фирташа - Газпрому... :lol:
Юрко, чтобы не красиво, сначала вылаживать ссылку (http://www.dni.ru/economy/2009/1/14/157086.html) с криками: Дубина долю вины за сложившуюся ситуацию взял на себя., а потом её удалять....:)
Вы бы сначала текст внимательно читали, а потом выкладывали....
А то получается , кто то в статье выделил толстым шрифтом то, что хотел, чтобы запомнили читатели, а Вы повелись.... Вы же профИссИонал....
Тогда я по ТВ услышал о попытках "украинских парьнёров" сохранить посредника. Естесственно, ссылку на телевизор я не мог дать, да ты бы её и не принял. А тут появилась и как-раз для тебя - из уст самой Юльки, как я и обещал.
Прекращайте баянить: читаем внимательно (http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=387640&postcount=1071)
Юрко с каких пор СМИ стали офицальными "Нафтогаза"?
Насколько мне помнится:
ЮРКО:Вот опять появились сообщения, что Нафтагаз требует сохранения РосУкрЭнерго. Ты вот с этим разберись.
Я попросил на ваше появилось: Официальную ссылку
Также просил неоднакратно от Вас ссылку на текст Контракта....
Ну я так понимаю, уже недождусь...:)
Жорик, я удовлетворил твоё указание об официальной ссылке на слова о желании украинцев сохранить посредника? Заметь, слова Вашей Юльки. Ну и, что теперь?
Тогда тебе лучше комментировать такое, а то ты совсем запутался:
"Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде принять поправки к соглашению о сохранении летучих мышей в Европе.
Соглашение, в частности, предусматривает, что каждая из сторон должна запретить преднамеренную добычу, отлавливание или убийство летучих мышей без разрешения на то ее ответственного (компетентного - не Хоз. ли суда?) органа.
В документе подчеркивается неудовлетворительное состояние дел с охраной этого вида животных в Европе."
С этого начала своё сегодняшнее заседание Ваша Рада (а чему она рада?).
Не пытайся на мне или на других россиянах вымещать своё недовольство за происходящее у Вас в Украине. Это делает общение с тобой не только не интересным, а невозможным. Своим упрямством ты доказываешь все наши выводы о настрое простых украинцев.
Жорик, я удовлетворил твоё указание об официальной ссылке на слова о желании украинцев сохранить посредника? Заметь, слова Вашей Юльки. Ну и, что теперь?
Юрко, по поводу оф. ссылки, почитай сообщение чуть выше?
Вы опять упорно настаиваете, что миллионы украинцев желают сохранить посредника? Слова Тимохи? Наверно такие же, с Ваших слов, как Дубина признал вину за всё? Только какую? Или может всё таки в Украине не все украинцы - политики и олигархи с российским паспортом.....
"Переговоры по цене 235 долл. за 1 тыс. куб. м и транзит на уровне 1,7-1,8 долл. были сорваны тем, что украинские политики пытались сохранить RosUkrEnergo в качестве посредника"
Тогда тебе лучше комментировать такое, а то ты совсем запутался:
"Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде принять поправки к соглашению о сохранении летучих мышей в Европе.
Соглашение, в частности, предусматривает, что каждая из сторон должна запретить преднамеренную добычу, отлавливание или убийство летучих мышей без разрешения на то ее ответственного (компетентного - не Хоз. ли суда?) органа.
В документе подчеркивается неудовлетворительное состояние дел с охраной этого вида животных в Европе."
За комментариями можете обратится в ВР или в ЛСМ....
С этого начала своё сегодняшнее заседание Ваша Рада (а чему она рада?).
Ну не может же быть везде ДУМА :)
Не пытайся на мне или на других россиянах вымещать своё недовольство за происходящее у Вас в Украине. Это делает общение с тобой не только не интересным, а невозможным. Своим упрямством ты доказываешь все наши выводы о настрое простых украинцев.
Юрко ну Ваш настрой к украинцам, я уже понял... Вы по себе других не равняйте...
По поводу моего недовольства, которое я вымещаю на россиянах... Вы как раз отлично показываете своё довольствие, выливая помои на украинцев (прошу заметить, не на политиков, а именно простых людей)....
для разрядки обстановки - http://fishki.net/comment.php?id=46395
http://val.ua/ukraine/195226.html
http://val.ua/ukraine/195226.html
Я уже тут пытался дать возражение на такие статьи из самых свободных и независимых украинских СМИ (у них и суды тоже самые лучшие).
Когда я заказываю себе Пассат, но при необходимости его оплаты "вдруг" выясняется, что я не хочу его оплачивать по причине отсутствия средств - я буду смешон, когда буду вопить, что у Вагена на самом деле на 100 тыс. меньше машин и их общее количество меньше, чем у Форда! Мне же ответят: что тебе до этого, если у тебя и на одну нет?
Да какая там обстановка? Обстановка упрямо-непримиримого непонимания со стороны наших украинских братьев. Если бы паренёк мог нормально общаться, тогда бы и обстановка была соответствующей. Вывесят статью из украинских СМИ, что Россия вцепилась в посредника, подсунут нам тернопольского еврея, а когда приведёшь им запрошенную им же ссылку - сразу же прятаться за спины миллионов братьев-славян: у Вас настрой плохой, а у нас хороший. Так или нет? Их как только ни называли: наши украинские партнёры, украинские члены клуба, хлопцы - всё плохо, всё ни так. Если ничего абсолютно ими не признаётся, если всё так привирается или переворачивается, тогда эта тема бессмыслена. Уже давно ими же доказано: братсва уже нет. Я уже много раз объяснял: мы недовольнны только оправданием хлопцами анти-российских происков правителей Украины. Больше ничего им не навешиваем. Оправдание - это их выбор, никто не принуждал. так они и думают. Ну, что ещё не понятно? А мне преследование Славка за взрыв трубопровода, кто навешивает? Не упрямый ли Жорик (где он, а где Уренгой)? Зачем это бесполезное забрасывание друг друга ссылками? Чудная страна, чудные правители, чудные люди - кто же спорит? Когда "русские" у этих миллионов враждебно настроенных людей (25-30%) перестанут быть им врагами? Наверное, уже никогда, далеко они ушли в своём русофобии.
У них это в привычке, что ли: Ющ скажет одно, тут же Юля другое, а эта Дубина - третье. "Мы из своих запасов качаем газ в Молдавию и Болгарию", а их премьер-министры услышали и глаза на лоб. Премьер Словакии что-то недоволен приёмом в Украине. То есть краны, то они появились. Не всех экспертов пустили. Вроде они все и к москалям не относятся.
Тимошенко сорвала переговоры по газу в интересах бизнесменов - депутат
весь сюжет
20:46 14/01/2009
КИЕВ, 14 янв - РИА Новости. Причиной срыва российско-украинских газовых переговоров стало лоббирование премьером Украины Юлией Тимошенко интересов коммерческой структуры, заявил журналистам в среду экс-министр топлива и энергетики Украины, депутат от Партии регионов Юрий Бойко.
"Компания FKRtt Universal Swissland принадлежит Виктору Медведчуку (бывший глава администрации экс-президента Украины Леонида Кучмы) и Игорю Бакаю (бывший глава госуправления делами Украины). Премьер-министр лоббировала подписание контракта между российской стороной и этой компанией на экспорт с территории РФ 4,5 миллиарда кубометров газа в первом квартале. Именно поэтому выплата газовых долгов так долго затягивалась правительством Украины, как и переговорный процесс в целом", - сказал Бойко.
По его словам, отказ российской стороны от подписания контракта с FKRtt Universal Swissland и привел к эскалации газового конфликта между Россией и Украиной.
Тимошенко на пресс-конференции в среду заявила, что переговоры о поставках газа из России на Украину были сорваны перед Новым годом самим Бойко, лоббирующим интересы швейцарского трейдера RosUkrEnergo, которого премьер хочет устранить из схемы поставок.
Экс-министр опроверг свою причастность к RosUkrEnergo. "Я не имею отношения к RosUkrEnergo", - сказал он.
"Если переговоры идут устойчиво, их невозможно сорвать. Что это за премьер-министр, договоренности которого, по ее словам, могут сорвать два оппозиционных депутата и один бизнесмен? Я считаю, что премьер-министр, который придумывает абсурдные оправдания собственной беспомощности и некомпетентности, не нужен Украине. Это позиция нашей фракции и партии", - заявил Бойко.
Я понял одно: уши растут из пиндосии, и оттуда всем руководят. Не вовремя смена презиков там, вот власть украинская и не может определиться. И пусть тут ухарятся жорики, термики и прочие несчастные. Как америкосы решат, так хохлы (хлопци) спляшуть!:) Удачи в составе соединенных...
Юрко, про эту http://fishki.net/comment.php?id=46395 - коментарий?
я же написал - для разрядки, читаем и просто обдумываем, может где-то зерно истины и есть.
братства, в вашем понимании, давно нет - как Европа и США в состоянии экономической войны, так и Россия и Украина, но люди всегда останутся людьми - будут нормально относится друг к другу.
По поводу данного газового конфликта - я считаю, что даной величины шумиха не нужна, есть субъекты - пусть выясняют в судах и арбитражах, виноватые пусть будут обязательно наказаны.
Рядовые граждане не враги; руководство стран, вроде, тоже не враги, только уж больно они яростно свои личный интересы отстаивают, что довольно подозрительно, особенно со стороны России такой интерес.
Уренгой, и вообщем бурение скважин на севере, поднимался, в том числе, и с помощью возможностей украинских газовых предприятий, не стоит это забывать (в том числе, как самое новое и лучшее оборудование забиралось на север)
1. Братства, в вашем понимании, давно нет - как Европа и США в состоянии экономической войны, так и Россия и Украина, но люди всегда останутся людьми - будут нормально относится друг к другу.
2. По поводу данного газового конфликта - я считаю, что даной величины шумиха не нужна, есть субъекты - пусть выясняют в судах и арбитражах, виноватые пусть будут обязательно наказаны.
1. А какое моё понимание, Вы знаете? А Ваше? Получается, они уже разные. По-моему, оно (братство) бывает только одно, как ты осетрина - только первого сорта или тухлая. Плохой президент и правительство, по-Вашему, живут в одной резервации и проводят там между собой свою политику, а хороший народ - в другой? И друг друга не видят и не слышат? А кто же на местах проводит и воплощает поручения этих правителей? А кто в школе преподаёт и читает учебники, написанные по указанию этой власти? Соперничество государств не накладывает что-то на мировозрение и поведение их граждан? А политика и экономика не переплетены разве друг с другом?
Странно это от Вас слышать. Это просто лозунги и пустые заверения. Не хочу лично Вас обидеть, но их в Украине много раздаётся. У нас (в России) ни в политике государства, ни в его идеологии, ни в настроении его граждан, действительно, нет того, что есть у других стран. Например, в Украине. Вот хлопцы, с которыми мы тут спорим, не отрицают, что 25% населения Украины отрицательно смотрят на Россию и на россиян. Или это один Ющенко всё творит?
Я тут писал, что с Украиной, с Кировоградской обл. и потом с Харьковым у меня тоже много чего связывает: могила отца, живущая в семье брата мать, семья племянника, другая родня. Часто бывал и бываю на Украине. Постепенное изменение отношения к России я видел не по российскому телевидению, видел и слышал. Впрочем, Вы всё сами знаете. Простые люди может и не виноваты, но им за столько лет это вдолбили.
2. Тоже удивительно. Судебное решение уже было - Киевского хозяйственного. Почему такое вольное отношение к договорам, контрактам, обещаниям, нормаи и правилам? А в СНГ Украина много принимает участия? В сколько коллективных и двусторонних договором она подписала? Сейчас вот и Европа подключается к необходимости судебных разьирательств.
Вот Вам тоже для разрядки. Подумайте, как это нам и всей Европе понимать:
"Украина гарантирует транзит российского газа в Европу при минимальном объеме прокачки 300 млн куб. м в сутки. Об этом заявил президент Украины Виктор Ющенко в г.Висла (Польша) на совместной с президентом Польши Лехом Качиньским пресс-конференции.
"Если Газпром России обеспечивает отпуск 300 млн или 310 млн куб. м газа для потребителей Европы, Украина гарантирует, даже не имея контракта на транзит, даже не беря платы за транзит, обеспечение поставки этого газа европейским потребителям", - сказал В.Ющенко".
http://top.rbc.ru/economics/14/01/2009/274055.shtml
По-моему недавно не могли прокачать ни одного кубометра.
1. А какое моё понимание, Вы знаете? А Ваша? По-моему, оно бывает только одно, как ты осетрина - только первого сорта или тухлая. Президент и правительство, по-Вашему, живут в одной резервации, а народ - в другой? И друг друга не видят и не слышат? А кто же на местах проводит и воплощает поручения этих правителей? А кто в школе преподаёт и читает учебники, написанные по указанию этов власти? Соперничество государств - не наклядывает что-то на мировозрение и поведение их граждан? А политика и экономика не переплетены друг с другом?
Странно это от Вас слышать. Это просто лозунги, так всем бы хотелось. У нас ни в политике государства, ни в его идеологии, ни в настроении его граждан, действительно, нет того, что есть у других стран. Все страны разные, как и люди: у одних нет того, что есть у других. Вот хлопцы и не отрицают, что 25% населения Украины отрицательно смотрят на Россию и на россиян. Или это один Ющенко всё творит?
Юрий, хватит - что вы остальным 75%, которые не отрицательно относяться к России, мозг лечите? Вы к тем 25% идите и доказывайте - все украинские комрады, присутствующие здесь, ни разу не высказали своего отрицательного отношения к России как к нации - их претензии направлены исключительно к нашему или своему руководству.
ТЕРМИНАТОР
14.01.2009, 21:28
Смотрел сегодня новости по первому, показали всех, начиная с президента, Миллера, медведева и дальше по цепочке, в противовес показали какогото украинского инженера оператора и колупали его вопросом,когда пойдет газ. ну плюс коментарии, Объективность, я проста куею, жаль.
1. А какое моё понимание, Вы знаете?
2. Тоже удивительно. Судебное решение уже было - Киевского хозяйственного.
1. 25 % - много, надо их начинать искать - чтобы к этой дискусии подключить :weirdo:
2. у нас хоть такое, а не пустозвонство с вашей :D
на мой, сугубо дилетанский, взгляд - Россия лишая Украину халявы (пиженых ресурсов и доходов от их реэкспорта) оказывает ей огромную и неоценимую услугу, которую самой России не окажет никто;
а именно - халява есть основной источник доходов насквозь коррумпированной власти доставшейся ей в наследство от Великой Родины (СССР) и как только ентот родничок иссякнет (что, очевидно, произойдет очень скоро) у Украины появится шанс стать нормальным государством, чиновники которого свое назначение на должность будут воспринимать как ответсвенность не перед народом, но перед каждым конкретным гражданином страны, а не как способ крайне эфективного способа вложения денег.
у России шансов стать нормальным государством в обозримом будущем нет ибо слишком богата Россия "халявами" и чиновниками.
все имхо
на мой, сугубо дилетанский, взгляд - Россия лишая Украину халявы (пиженых ресурсов и доходов от их реэкспорта) .........
поддерживаю, похожая мысль блуждает по данной ветке постоянно :)
нефть и нефтепродукты поступают в Украину по, более-менее, свободным (рыночным) ценам и все, вроде бы, нормально, тихо :talker:
VIN Diesel
14.01.2009, 22:09
Послушал щаз новый диск БГ и Аквариума "Белая лошадь" и чёт подумалось, как же уже заипали все эти политики, шо оранжывые уродцы, шо наши чекисты-юристы, и даже и.о. митрополита ВР своими рассуждениями о финансовом кризисе и обращением к Медведу "Ваше Превосходительство"... Па-хорошему, надо бы всех нах "удалить с поля", красную карточку в зубы и аухвидырзеен:kos: Такие все хитровыипанные политики-бизнысмены, отправить бы всех арбайтен... на стройку или на завод к станкам на перевоспитание, то тока и умеют шо пенздеть и на лыжах кататцо гандоны...
.... гандоны...
патпесалсо
надоело уже :thumbup: :hlp:
ТЕРМИНАТОР
14.01.2009, 22:15
Послушал щаз новый диск БГ и Аквариума "Белая лошадь" и чёт подумалось, как же уже заипали все эти политики, шо оранжывые уродцы, шо наши чекисты-юристы, и даже и.о. митрополита ВР своими рассуждениями о финансовом кризисе и обращением к Медведу "Ваше Превосходительство"... Па-хорошему, надо бы всех нах "удалить с поля", красную карточку в зубы и аухвидырзеен:kos: Такие все хитровыипанные политики-бизнысмены, отправить бы всех арбайтен... на стройку или на завод к станкам на перевоспитание, то тока и умеют шо пенздеть и на лыжах кататцо гандоны...
Присоединяюсь, хотя и не слушал диска БГ, и Аквариума "Белая лошадь", видимо дело всеж не в диске.... :lol:
А ты бы Серега поосторожнее, может и наш сайт сканируют ваши чекисты с горячим сердцем....
Вроде пошли подвижки,Газпром согласился на схему предложенную Украиной, в принципе эта схема всегда и работала и по другому видать технически невозможно.
Газпром подает газ по всем направлениям и этот же газ идет в восточные регионы Украины и куда там еще надо и он же используется ,как топливный газ для компрессоров, на выходе на запад Украина балансирует систему с помощью газа из ПХГ, потом они все считают сколько вошло и вышло, сколько пошло на прокачку и сколько за это должна Украина и опять срутся , цены то нет.Но газа подавать нужно много, а не играться, а то и смысла нет.А так они включают систему в реверсный режим и с запада из ПХГ качают на восток и все перестраивать и крутить туда сюда задвижки ,перенаправлять потоки ,смысла им нет, если газа подавать будут маленькими порциями.Тут уже и экономики мало и политики( в смысле запустить транзит), просто сошлись ,как два барана на мосту, ни кто не хочет уступать, а так как все зашло далеко и пора бы уже перестать позориться, сейчас будут тихо сохранять лицо и запускать систему в нормальный режим( они всегда были едины и работали, как одно целое, только разделились условно межгосударственно, а технически их не разделишь).Но при этом , каждая сторона будет подслащивать пилюлю обсерая друг друга и пиарясь по полной, все имхо.По экономическим вопросам обычно договариваются тихо и не Миллер с Дубиной, а куча не видимых миру людей, экспертов, советников, экономистов и договорятся рано или поздно.
Политически, вообще не хрен туда лезть-там срач давно идет и сейчас только обостриться, регионы гонят на Тимошенко, она на них, все вместе на Ющенко и тд и кому это интересно.
На Украине давно надо принимать непопулярные экономические меры, поднимать налоги, поднимать цены на газ и прочие энергоносители, а то скоро будет пипец.Но скоро выборы и смертника политического (как Гайдар,Бальцерович или Клаус) там врядли найдется.Никто не захочет похоронить себя сделав больно стране сейчас, чтобы потом было хорошо.Да и доверия народа ни у кого нет.
VIN Diesel
14.01.2009, 22:36
Присоединяюсь, хотя и не слушал диска БГ, и Аквариума "Белая лошадь", 1) видимо дело всеж не в диске.... :lol:
2)А ты бы Серега поосторожнее, может и наш сайт сканируют ваши чекисты с горячим сердцем....
1) Ну я ещё прикупил три диска Нино Катамадзе и Insight, особенно понравилсо White:p
2) Чикастаф бояцца, в тырнет не ходить. Тут нефти-газа нема, [color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color][color=red][B]*[/B][/color] им тут делать:kos:
Этот альбом давно уже вышел
http://aquarium.kroogi.ru/content/show/48557
VIN Diesel
14.01.2009, 22:49
Этот альбом давно уже вышел
http://aquarium.kroogi.ru/content/show/48557
Шо значит давно? В 2008 году? Тока щаз обратил внимания на состав... нехилый! Печалит то, что БГ сделали шунтирование, хрен знает, будет ли теперь писатцо?.......(
Ну да почти год, записан он классно технически и народу много было крутого в Ландоне.
Да какая там обстановка? Обстановка упрямо-непримиримого непонимания со стороны наших украинских братьев. Если бы паренёк мог нормально общаться, тогда бы и обстановка была соответствующей.
Юрко, о каком непонимании идёт речь? :vah03:
О том, что я отказываюсь принимать Ваше братское мнение, что Украина воры , бездельники, и другую гадость , которую Вы здесь настрочили!!!
Или может, непонимания бреда , которого Вы сначала напишите, ссылаясь на самые объективные и "правдивые источники" СМИ, а потом тихонько стираете....
Вы не сильно спешите отвечать на моё замечание...
Вывесят статью из украинских СМИ, что Россия вцепилась в посредника, подсунут нам тернопольского еврея,
Я могу написать и своими словами, время жалко, Вы всеравно их нечитаете и на вопросы адресованные Вам неотвечаете!!!
Потому, что для Вас там нету текста, который был бы Вам угоден....
В течении многих страниц Вы стращали Контрактом, текст которого и близко невидили!
Или я не прав? Наверно, опять вцепился в посредника....
а когда приведёшь им запрошенную им же ссылку - сразу же прятаться за спины миллионов братьев-славян: у Вас настрой плохой, а у нас хороший. Так или нет?
:lol:
Здесь, я Вам говорю - ВЫ ВРЁТЕ!!!
Покажите ссылку , которую я у Вас прошу уже дня четыре.
ССЫЛКУ НА КОНТРАКТ!!!! Вы о нём кричите налево и направо.
Их как только ни называли: наши украинские партнёры, украинские члены клуба, хлопцы - всё плохо, всё ни так. Если ничего абсолютно ими не признаётся, если всё так привирается или переворачивается, тогда эта тема бессмыслена.
И ещё по разному называли, особенно Вы успевали отличится....
Эта тема стала бессмысленна ещё с третьей страницы, когда с обсуждения экономики Украины перешло в стадию голодомора, и ушло на тему о газе....
Уже давно ими же доказано: братсва уже нет.
Да, Вы это доказательство отстаивали по полной программе....
По-большому счёту, мне Ваше личное мнение по барабану, потому что таких как Вы всеравно меньше, чем людей считающих иначе.
У меня живут в России и родственники (Приморский край и в Волжском и Москве),друзей по всей России тоже немало, и я знаю, что они мне никогда неплюнут в лицо и нескажут, что я вор.
Я уже много раз объяснял: мы недовольнны только оправданием хлопцами анти-российских происков правителей Украины. Больше ничего им не навешиваем. Оправдание - это их выбор, никто не принуждал. так они и думают. Ну, что ещё не понятно?
Вот с этого и надо было начинать, что тебе ненравится , как я невосхищен твоими правителями...
А мне преследование Славка за взрыв трубопровода, кто навешивает? Не упрямый ли Жорик (где он, а где Уренгой)?
Брехня!!! Покажи моё сообщение, где это написанно...
Что, нету? А как насчёт извинится за клевету?
Зачем это бесполезное забрасывание друг друга ссылками? Чудная страна, чудные правители, чудные люди - кто же спорит? Когда "русские" у этих миллионов враждебно настроенных людей (25-30%) перестанут быть им врагами? Наверное, уже никогда, далеко они ушли в своём русофобии.
Юрко Вы же лично сами, зомбируете людей против России.
Я думаю не на одном форуме накаляете обстановку....
У них это в привычке, что ли: Ющ скажет одно, тут же Юля другое, а эта Дубина - третье. "Мы из своих запасов качаем газ в Молдавию и Болгарию", а их премьер-министры услышали и глаза на лоб. Премьер Словакии что-то недоволен приёмом в Украине. То есть краны, то они появились. Не всех экспертов пустили. Вроде они все и к москалям не относятся.
Да до одного места, кто что сказал, у меня есть свой взгляд на всё это.....
Главное, как это предподнесли, и как кто эту инфу воспринял....
Мне лично по барабану эти все разборки!!! может уже наконец то перебьют друга друга....
Юрий, хватит - что вы остальным 75%, которые не отрицательно относяться к России, мозг лечите? Вы к тем 25% идите и доказывайте - все украинские комрады, присутствующие здесь, ни разу не высказали своего отрицательного отношения к России как к нации - их претензии направлены исключительно к нашему или своему руководству.
Спасибо комрад за понимание!
А то я уже третий раз тему перечитываю, в поисках негативного поведения с моей стороны к комрадам и российскому народу.:beer:
зы кстате прикольно что уговаривать Россию приходится странам восточной европы воглаве с Чехией. цинизм медведа вызывает уважение.
VIN Diesel
14.01.2009, 23:10
Ну да почти год, записан он классно технически и народу много было крутого в Ландоне.
Слава, правильно Юрко гутарит, шо ты американский шпиён, так и норовишь спенздеть доверчивым россиянцам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5% D0%BB%D0%B0%D1%8F
Альбом вышел 3 декабря 2008 года :znaika: в интернете и стал одним из первых альбомов российских музыкантов, выпущенных по принципу «плати сколько считаешь нужным».
+ризензея:
http://music.km.ru/news.asp?id=de87f43309a1422f9b5cb1276a99e9cb
Пля,чуваки, уже две недели юзаю этот топик в качестве психологической разгрузки,весело,млять - Камеди отдыхает!!! :lol:
Мля,вчера закралось подозрение,что вы тут все всерьез хреначите!!!:eek:
То что Терми чувак с юмором и крепкой психикой уже понятно,но вопрос к Славку,Юрко и Жорику...
Камрады,ведь правда,что вы нормальные,просто у вас юмор такой?!:eek: :lol:
А баба Яга, как всегда, против:
http://www.rian.ru/politics/20090114/159231584.html
Слава, правильно Юрко гутарит, шо ты американский шпиён, так и норовишь спенздеть доверчивым россиянцам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5% D0%BB%D0%B0%D1%8F
Альбом вышел 3 декабря 2008 года :znaika: в интернете и стал одним из первых альбомов российских музыкантов, выпущенных по принципу «плати сколько считаешь нужным».
+ризензея:
http://music.km.ru/news.asp?id=de87f43309a1422f9b5cb1276a99e9cb
Может быть, я не вникал, я его давно слушаю, наверное я пират :lol: и не ждал его официального выхода.
@пи@дел, признаю, альбом записывали с мая по ноябрь, отдельные песни проскакивали.
VIN Diesel
14.01.2009, 23:24
Ну да почти год, записан он классно технически и народу много было крутого в Ландоне.
Паадумаешь, всего то пару десятков рыл:):kos:
http://www.aquarium.ru:8082/discography/pwhite_horse3.html
ТЕРМИНАТОР
14.01.2009, 23:29
Пля,чуваки, уже две недели юзаю этот топик в качестве психологической разгрузки,весело,млять - Камеди отдыхает!!! :lol:
Мля,вчера закралось подозрение,что вы тут все всерьез хреначите!!!:eek:
То что Терми чувак с юмором и крепкой психикой уже понятно,но вопрос к Славку,Юрко и Жорику...
Камрады,ведь правда,что вы нормальные,просто у вас юмор такой?!:eek: :lol:
Спасибо , брат, за понимание :lol:
Вроде пошли подвижки,Газпром согласился на схему предложенную Украиной, в принципе эта схема всегда и работала и по другому видать технически невозможно.
Газпром подает газ по всем направлениям и этот же газ идет в восточные регионы Украины и куда там еще надо и он же используется ,как топливный газ для компрессоров, на выходе на запад Украина балансирует систему с помощью газа из ПХГ, потом они все считают сколько вошло и вышло, сколько пошло на прокачку и сколько за это должна Украина и опять срутся , цены то нет.Но газа подавать нужно много, а не играться, а то и смысла нет.А так они включают систему в реверсный режим и с запада из ПХГ качают на восток и все перестраивать и крутить туда сюда задвижки ,перенаправлять потоки ,смысла им нет, если газа подавать будут маленькими порциями.Тут уже и экономики мало и политики( в смысле запустить транзит), просто сошлись ,как два барана на мосту, ни кто не хочет уступать, а так как все зашло далеко и пора бы уже перестать позориться, сейчас будут тихо сохранять лицо и запускать систему в нормальный режим( они всегда были едины и работали, как одно целое, только разделились условно межгосударственно, а технически их не разделишь).Но при этом , каждая сторона будет подслащивать пилюлю обсерая друг друга и пиарясь по полной, все имхо.По экономическим вопросам обычно договариваются тихо и не Миллер с Дубиной, а куча не видимых миру людей, экспертов, советников, экономистов и договорятся рано или поздно.
Политически, вообще не хрен туда лезть-там срач давно идет и сейчас только обостриться, регионы гонят на Тимошенко, она на них, все вместе на Ющенко и тд и кому это интересно.
На Украине давно надо принимать непопулярные экономические меры, поднимать налоги, поднимать цены на газ и прочие энергоносители, а то скоро будет пипец.Но скоро выборы и смертника политического (как Гайдар,Бальцерович или Клаус) там врядли найдется.Никто не захочет похоронить себя сделав больно стране сейчас, чтобы потом было хорошо.Да и доверия народа ни у кого нет.
Славко, а где черпаешь сведения.? у нас тишина как на кладбище, одни матюки в сторону России и друг дружке.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/27598/
http://www.zavtra.com.ua/news/1/103541
http://www.zavtra.com.ua/news/1/103542
Всё это гавно летящее с одной стороны и с другой, скоро закончится.....
Бабло поделят и закончится...
Если не поделят , будет хуже, но надеюсь не долго...:)
Вообщем время, покажет и расставит всё по местам....
Комрады и русские и украинские!!! :wave:
Если кого обидел (надеюсь, что никого, а если кого немного и да - то не со злости... :weirdo: )извиняйте.
:beer:
П.С. переходим к теме Экономика Украины. :lol:
Пля,чуваки, уже две недели юзаю этот топик в качестве психологической разгрузки,весело,млять - Камеди отдыхает!!! :lol:
Мля,вчера закралось подозрение,что вы тут все всерьез хреначите!!!:eek:
То что Терми чувак с юмором и крепкой психикой уже понятно,но вопрос к Славку,Юрко и Жорику...
Камрады,ведь правда,что вы нормальные,просто у вас юмор такой?!:eek: :lol:
Этот вопрос я и сам задавал не раз.Но вопрос влияния "пиндосов" на размер солнечных пятен и погоду на марсе, еще до конца не раскрыт, так что вас ожидает еще много приятных дней.
то тока и умеют шо пенздеть и на лыжах кататцо гандоны...
:thumbup:
Спасибо , брат, за понимание :lol:
Терми,так поржать и для информации, я:
-грузин:Vah:
-родился в Севастополе(де-юре Украина),вырос в Батуми(в СССР-курорт,нынче - Грузия):ladysman:
-капитан 2 ранга ВМФ РФ,в лихие 90-е прошел славный путь от сперматозоида,до старшего офицера Флота Российского,причем не в столичных кабинетах,а в прочном корпусе атомоходов (7 Дивизия атомных подводных лодок,п.Видяево,Мурманской обл.)...:mat:
Забавно представить меня в виде нацика обличающего или оправдывающего кого бы то ни было по нацпризнаку! :lol: :lol: :lol:
ТЕРМИНАТОР
14.01.2009, 23:52
Терми,так поржать и для информации, я:
-грузин:Vah:
-родился в Севастополе(де-юре Украина),вырос в Батуми(в СССР-курорт,нынче - Грузия):ladysman:
-капитан 2 ранга ВМФ РФ,в лихие 90-е прошел славный путь от сперматозоида,до старшего офицера Флота Российского,причем не в столичных кабинетах,а в прочном корпусе атомоходов (7 Дивизия атомных подводных лодок,п.Видяево,Мурманской обл.)...:mat:
Забавно представить меня в виде нацика обличающего или оправдывающего кого бы то ни было по нацпризнаку! :lol: :lol: :lol:
Земляк(читал, что я про себя писал-до 12 лет жил в Тбилиси, а сестра там родилась, а за неимением мест в русском садике, пошла в грузинский и в совершенстве тараторила по грузински, местные все были в акуе).
Терми,так поржать и для информации, я:
-грузин:Vah:
-родился в Севастополе(де-юре Украина),вырос в Батуми(в СССР-курорт,нынче - Грузия):ladysman:
-капитан 2 ранга ВМФ РФ,в лихие 90-е прошел славный путь от сперматозоида,до старшего офицера Флота Российского,причем не в столичных кабинетах,а в прочном корпусе атомоходов (7 Дивизия атомных подводных лодок,п.Видяево,Мурманской обл.)...:mat:
Забавно представить меня в виде нацика обличающего или оправдывающего кого бы то ни было по нацпризнаку! :lol: :lol: :lol:
Ну почти поржал. Правда я не ТЕРМИ. Ничего?
Всегда с удовольствием общаюсь с адекватными людьми :thumbup:
VIN Diesel
15.01.2009, 00:00
А эта песенка БГ(раз уж зашел аб нём базар) про москалей из препоследнего альбома точняк понравится камрадам-хохлам гыгы:
"Теперь друзья говорят, что эти песни не нужны,
Что они далеки от чаяний нашей страны;
И нужно петь про нефть.
Я устарел. Мне не понять эту радость.
Новости украшают наш быт
Пожары, катастрофы, еще один убит
И всенародная запись на курсы
Как учиться бодаться....
Главная национальная особенность - понт;
Неприглядно, слякотно и вечный ремонт -
Говорят, с этим можно справиться,
Если взяться дружно;
Но мешает смятенье в неокрепших умах;
Засада в пригородах, медведь на холмах;
И женщины носят матросов на головах,
Значит - им это нужно;
Маразм на линии электропередач,
Всадник с чашей Грааля несется вскачь;
Но под копытами -
Пересеченная распиздяйством местность..."
http://www.aquarium.ru:8082/discography/brodyaga.html
Так шо с самокритикой у нас всё путём)))
А эта песенка БГ(раз уж зашел аб нём базар) про москалей из препоследнего альбома точняк понравится камрадам-хохлам гыгы:
А я бы не делил в данном случае на две страны. Про нас всех данные строчки. У нас же один менталитет :wave:
Белую лошадь в данный момент качаю. Заразилсо однако...
БГ очень любила девушка моей мечты, которую я вовремя не разгладел :(
Ну почти поржал. Правда я не ТЕРМИ. Ничего?
Думаю переживу... :lol: :lol: :lol:
VIN Diesel
15.01.2009, 00:09
А я бы не делил в данном случае на две страны. Про нас всех данные строчки. У нас же один менталитет :wave:
Не примазывайтесь к нашему менталитету и славе :lol: :lol: :lol: В песне чётко указана государственная принадлежность гыгы:
"Вы - несостоявшиеся мессии и
Население всей соборной России -
Воздержитесь от торговли
Головой Альфредо Гарсии..."
ЗЫ Альфредом Гарсией называлась, кажись, одна из песенок "Зэ Битлз".
С утра всю эту вашу нынешнюю идилию Юрко похерит на корню - ей богу, как в первую мировую - ночью в футбол гоняли окоп на окоп, а на следующий день друг друга опять убивать...
БГ очень любила девушка моей мечты, которую я вовремя не разгладел :(
Теперь прозрел?:super:
Идеальный вариант для любовницы,былая любовь не проходит бесследно...:D :thumbup:
Население всей соборной России -
.
СОБОРНОЙ ключевое слово.
С утра всю эту вашу нынешнюю идилию Юрко похерит на корню - ей богу, как в первую мировую - ночью в футбол гоняли окоп на окоп, а на следующий день друг друга опять убивать...
Юрко - это клиника. На него даже обижаться нельзя :lol:
Теперь прозрел?:super:
Идеальный вариант для любовницы,былая любовь не проходит бесследно...:D :thumbup:
Я её в своё время потерял в Севастополе. О! Всё таки как тесен мир. Эт она меня любила. А я не разглядел. :(
Может вернёмся к экономике Украины :)
забавно, два три десятка человек делят сферу влияния, ну и деньги естественно, понятно, что деньги очень большие и они так или иначе затрагивают много народа (работа, отопление и прочая). Но вот интересно неужели, кто-то здесь из украинцев с трубы денег окучивает, или кто-то из местных россиян от остановки транспортировки газа в доходах упал?
Читаешь форум и такое чувство что попал в клуб газовых магнатов))))) И лично друг друга помоями полить и весь народ приплести. Может имеет смысл на форуме больше ссылками обмениваться? Хотя если два человека врут, правда не всегда где-то посередине, ну хоть два мнения узнаем, да как реально дела соседские обстоят знать будем)))) А в остальном, нравится нам Медведь с Путёным, так мы их и имеем (или они нас) устраивает Украину Ющенко с Тимошенко так там их имеют ....
ДДТ Когда закончится нефть
Когда закончится нефть,
ты будешь опять со мной.
Когда закончится газ,
ты вернёшься ко мне весной.
Мы посадим леса
и устроим рай в шалаше.
Когда закончится всё,
будет объем в душе.
Когда закончится нефть,
наш президент умрёт!
И мир станет немного свободней,
а слезами гренландский лёд.
Проиграв эту битву,
мерседесы сдадут ключи.
И вновь седлая коней,
герои вынут свои мечи.
Когда закончится всё,
настанет век золотой.
И мы снова будем летать
без огня за своей спиной.
А наши крылья окрепнут,
а помыслы станут чисты.
Когда закончатся все деньги,
И все банки на хрен будут пусты.
Мух глобальных проектов
рыба сожрёт в реке,
И страна заживет
на своем родном языке.
Рухнет вся безопасность
и зло настороженных глаз.
Нам будет легче дышать,
когда закончится газ!
И мы вновь научимся любить
и дружить со своей головой.
И прекратится эта халява
и наши вечные ссоры с тобой.
И все русалки и феи
будут молиться за нас,
Когда мы выпьем всю нефть,
Когда мы выкурим, мать его, полностью газ.
(с) ДДТ:)
Пля, мне теперь ещё и ДДТ качнуть прийдётся? :verlegen:
Патриоты скажут, что я дал слабину
Практически продал родную страну
Им легко, а я иду ко дну
Я гляжу, как истончается нить
Я не валял дурака
Тридцать пять лет от звонка до звонка
Но мне не вытравить из себя чужака
Мама, я не могу больше пить
Мама, я не могу больше пить
Мама, я не могу больше пить
Мама, позвони всем моим друзьям
Скажи им - я не могу больше пить
Вот она - пропасть во ржи
Под босыми ногами ножи
Как достало жить не по лжи -
Мама, я не могу больше пить
(с)Б.Г. :lol:
Мама, я не могу больше пить
Мама, я не могу больше пить
Мама, позвони всем моим друзьям
Скажи им - я не могу больше пить
Вот она - пропасть во ржи
Под босыми ногами ножи
Как достало жить не по лжи -
Мама, я не могу больше пить
Славок,ты это...
курить,все подряд,на всякий случай тоже бросай!!! :lol: :lol: :lol:
так уже задрали те политики, которые противореча друг другу (даже территориально находясь в одной стране!) делают популистские заявления...:fire:
не зная обычных (возможных) путей транзита газа они в угоду публике и для поднятия своего рейтинга (пусть даже и в своем лице) публично делают заявления....типа Украина - надежный транзитер....(и тут же дайте денег на модернизацию газотранпортной системы- трубы, как и все хозяйство требуют перевооружения и модернизации)...или наши- у нас на выходе 70 атмосфер- херли вы их не пропускаете? а им в ответ- дык давайте по другой трубе их прогоним, а то ваш газ встретится с нашим :thumbup: , который идет противотоком (видать с европы откачивают :super: )...
правильно писал комрад...технически все будет решать дядя Вася с Миколой (всякие совпадения считать случайностью, персоны исключительно даны для привязки к народам :bow: ) куда и что гнать.....политики- задайте им направление ...и не звездите, у простых жителей наших многонациональных стран (и России и Украины) много других проблем, которые требуют разрешения......все буквы- моя имха:beer:
VIN Diesel
15.01.2009, 09:48
Мама, я не могу больше пить
(с)Б.Г. :lol:
Тот же БГ, тот же альбом :lol: :
Стаканы
Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол;
Ну-ка мечи стаканы на стол
И прочую посуду.
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя;
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду.
Рано с утра, пока темно
Пока темно - пока темно
Рано с утра, пока темно
И мир еще в постели
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний прими сто грамм
И ты достигнешь цели.
Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол;
Ну-ка мечи стаканы на стол
И прочую посуду.
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя;
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду.
Я не хотел тянуть баржу
Поэтому я хожу-брожу
Если дойду до конца земли
Пойду бродить по морю
Если сломается аппарат
Стану пиратом и буду рад
Без колебаний пропью линкор
Но флот не опозорю
Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол;
Ну-ка мечи стаканы на стол
И прочую посуду.
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя;
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду.
ТЕРМИНАТОР
15.01.2009, 10:02
Вроде пошли подвижки,Газпром согласился на схему предложенную Украиной, в принципе эта схема всегда и работала и по другому видать технически невозможно.
Газпром подает газ по всем направлениям и этот же газ идет в восточные регионы Украины и куда там еще надо и он же используется ,как топливный газ для компрессоров, на выходе на запад Украина балансирует систему с помощью газа из ПХГ, потом они все считают сколько вошло и вышло, сколько пошло на прокачку и сколько за это должна Украина и опять срутся , цены то нет.Но газа подавать нужно много, а не играться, а то и смысла нет.А так они включают систему в реверсный режим и с запада из ПХГ качают на восток и все перестраивать и крутить туда сюда задвижки ,перенаправлять потоки ,смысла им нет, если газа подавать будут маленькими порциями.Тут уже и экономики мало и политики( в смысле запустить транзит), просто сошлись ,как два барана на мосту, ни кто не хочет уступать, а так как все зашло далеко и пора бы уже перестать позориться, сейчас будут тихо сохранять лицо и запускать систему в нормальный режим( они всегда были едины и работали, как одно целое, только разделились условно межгосударственно, а технически их не разделишь).Но при этом , каждая сторона будет подслащивать пилюлю обсерая друг друга и пиарясь по полной, все имхо.По экономическим вопросам обычно договариваются тихо и не Миллер с Дубиной, а куча не видимых миру людей, экспертов, советников, экономистов и договорятся рано или поздно.
Политически, вообще не хрен туда лезть-там срач давно идет и сейчас только обостриться, регионы гонят на Тимошенко, она на них, все вместе на Ющенко и тд и кому это интересно.
На Украине давно надо принимать непопулярные экономические меры, поднимать налоги, поднимать цены на газ и прочие энергоносители, а то скоро будет пипец.Но скоро выборы и смертника политического (как Гайдар,Бальцерович или Клаус) там врядли найдется.Никто не захочет похоронить себя сделав больно стране сейчас, чтобы потом было хорошо.Да и доверия народа ни у кого нет.
Сообщение Славка в 23-31
Сообщение по новостям у нас утром(юля и ввп в 24 00 имели беседу.
Славко, ты там что на проводе с кремлем сидишь, или сам указания даешь :lol: :lol: Тимошенко после телефонного разговора с Путиным едет в Москву
proUA / 15.01.2009 08:06
Премьер-министры Украины и России Юлия Тимошенко и Владимир Путин договорились провести в субботу, 17 января, в Москве переговоры правительств двух стран по газовому вопросу. Об этом оба премьера договорились вчера во время телефонного разговора, который состоялся в 24 часа, сообщила «proUA» пресс-служба Кабинета Министров.
Согласно сообщению, во время разговора была обсужденная Концепция снятия всех проблем в газовом вопросе. Были также обсуждены условия в газовом вопросе.
Были также обсуждены условия начала транзита российского природного газа в страны ЕС. Кроме того, Тимошенко отправила Путину срочную телеграмму, в которой гарантировала, что весь объем природного газа, который Россия подаст в украинскую газотранспортную систему, будет доставлен в страны Евросоюза, за исключением 8% газа, который потребляется на работу газоперекачивающих агрегатов транспортной системы.
В этой телеграмме правительство предоставляет правительству России также гарантию относительно оплаты природного газа, который будет использован на технические потребности, сразу после установления цены на российский природный газ для Украины. «Диалог премьер-министров Украины и России был конструктивным, что дает надежду на решение всех проблем, накопленных в газовом вопросе. Юлия Тимошенко считает, что нахождение компромисса является возможным», - сообщает пресс-служба.
VIN Diesel
15.01.2009, 10:49
[SIZE="5"]В этой телеграмме правительство предоставляет правительству России также гарантию относительно оплаты природного газа, который будет использован на технические потребности, сразу после установления цены на российский природный газ для Украины.
Что и требовалось доказать: раньше этот газ не оплачивался, т.е. звиздилсо.:love1:
ТЕРМИНАТОР
15.01.2009, 11:00
Что и требовалось доказать: раньше этот газ не оплачивался, т.е. звиздилсо.:love1:
ты что, с Юрком с утра созванивался?
Что и требовалось доказать: раньше этот газ не оплачивался, т.е. звиздилсо.:love1:
Сам чёрт их не разберёт, отпихивали друг друга, чтобы добраться до кормушки. Вот и Юльку уже обвинили в посредниках:
Настоящей причиной срыва украино-российских газовых переговоров стало лоббирование премьером Юлией Тимошенко интересов компании FKRtt Universal Swissland, утверждает депутат, экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко.
Фактическими владельцами компании являются Виктор Медведчук, экс-глава администрации президента Леонида Кучмы, и Игорь Бакай, экс-глава «Нафтогаз Украины».
http://www.vz.ru/news/2009/1/14/246635.html
VIN Diesel
15.01.2009, 11:06
ты что, с Юрком с утра созванивался?
Усё, братание и футбол между окопами закончились, снова пора за оружие браться:bud: :bud: :bud: :super: :lol:
ТЕРМИНАТОР
15.01.2009, 11:07
Сам чёрт их не разберёт, отпихивали друг друга, чтобы добраться до кормушки. Вот и Юльку уже обвинили в посредниках:
Настоящей причиной срыва украино-российских газовых переговоров стало лоббирование премьером Юлией Тимошенко интересов компании FKRtt Universal Swissland, утверждает депутат, экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко.
Фактическими владельцами компании являются Виктор Медведчук, экс-глава администрации президента Леонида Кучмы, и Игорь Бакай, экс-глава «Нафтогаз Украины».
http://www.vz.ru/news/2009/1/14/246635.html
Все смешалось в доме Обл..тьфу Украинском :lol:
Все смешалось в доме Обл..тьфу Украинском :lol:
Терми, паривет! Как твои зубы? Всё успокоилось? Мне это интересно, т.к. мы все к этому придём.
А что смешалось? Мешанина у Вас постоянная, так удобнее всем рыбу ловить. Только одно неизменно - враждебная рука москалей всегда и во всём. Вроде бы и БЮТ присоединился к началу импичмента, Юльке это на руку - она же и будет исполнять его обязанности. Потом опять все рассорятся и схлестнутся на выборах. Скажи, а Литвин же - западенец. Он потом не станет также чудить?
Первый расчет - ПЛИ!!! Второй расчет - заряжай!!! :lol:
Первый расчет - ПЛИ!!! Второй расчет - заряжай!!! :lol:
Сегодня в 2 часа в Объединенное диспетчерское управление НАК "Нафтогаз Украины" была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10.00 через ГИС "Суджа". Из них 13,9 млн. куб. м предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн. куб. м через ГИС "Орловка" в балканском направлении и 22,2 млн. куб. м через ГИС "Ужгород" потребителям Словакии.
В ответ был снова получен отказ в осуществлении транзита под предлогом отсутствия Технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009 году. Хотя отсутствие в настоящее время Технического соглашения при наличии действующего с 2003 по 2013 годы контракта на транзит, не является основанием для прекращения транзита по территории Украины. При этом на практике Техническое соглашение между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" подписывалось в конце года, а в 2007 году вообще не было подписано, что не стало препятствием ни для транзита газа в Европу, ни для его поставок потребителям Украины. В сложившейся кризисной ситуации отсутствие тех или иных необязательных технических документов, не являющихся частью контракта, не может быть поводом для отказа в транзите.
В связи с этим ОАО "Газпром" требует от НАК "Нафтогаз Украины" незамедлительно исполнить свои контрактные обязательства и принять российский газ в ГТС Украины для его транзита европейским потребителям. Запорный кран на экспортном магистральном газопроводе на украинской территории после ГИС "Суджа" по-прежнему закрыт.
С российской стороны на входе в ГТС Украины через ГИС "Суджа" краны открыты третьи сутки, давление рабочее, что позволяет в любой момент обеспечить поставку газа для потребителей в Европе.
http://www.finam.ru/analysis/newsitem375E9/
Украинские предложения по обеспечению транзита газа европейским потребителям.
НАК «Нафтогаз Украины» предлагает ОАО «Газпром» обеспечить транзит европейским потребителям 318,5 млн. куб. м природного газа в сутки.
Об этом говорится в проекте «Временного технического соглашения между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об условиях сдачи-приемки природного газа на приграничных газоизмерительных станциях для транзита его через территорию Украины, а также передачи природного газа потребителям Украины в 2009 году».
Текст проекта передан ОАО «Газпром» 13 января.
Согласно документу, НАК предлагает российской стороне обеспечить ежесуточный транзит газа через газоизмерительные станции (ГИС) «Валуйки» – в объеме 41 млн. куб. м, «Писаревка» – 45 млн. куб. м, «Суджа» – 187,5 млн. куб. м и «Сохрановка» (Ростовская обл.) – 46,5 млн. куб. м.
При этом, согласно проекту, «Газпром» должен будет обеспечить в общих объемах газа, передаваемых транзитом, 360 млн. куб. м природного газа на технологические нужды ГТС Украины.
В свою очередь НАК «Нафтогаз Украины» обязуется в течение 36 часов осуществить полную техническую подготовку газотранспортной системы и обеспечить транзит газа и его передачу ОАО «Газпром» на выходных ГИС в следующих объемах:
ГИС ”Ужгород” (направление Словакия) - 186,6 млн.куб.м/сут
ГИС ”Берегово” (Венгрия) - 23,7 млн куб.м/сут.
ГИС ”Дроздовичи” (Польша) - 6,1 млн куб.м/сут.
ГИС ”Орловка” (Румыния) - 66,3 млн куб.м/сут.
ГИС ”Теково” (Румыния) - 0,6 млн куб.м/сут.
Кроме того, 12,7 млн. куб.м/сут. через ГИС «Алексеевка», ГИС «Гребенники» будут подаваться потребителям Молдовы.
Транзит газа в Балканском направлении осуществляется через территорию Республики Молдова через ГИС «Каушаны», а также по лупингам, принадлежащим ЗАО «Газтранзит».
Проект соглашения также предусматривает, что каждая из сторон имеет право на получение информации с автоматических вычислителей ГИС. При этом каждая из сторон обеспечивает техническую возможность передачи такой информации в автоматическом режиме контрагенту.
Согласно проекту документа предполагается, что стороны до 1 февраля подпишут контракт, а также техническое соглашения на транзит природного газа через территорию Украины в 2009 году.
http://195.189.227.14/news/data/upimages/GTS_ukr.jpg
Источник: http://www.mlp.com.ua (http://www.mlp.com.ua/news/tpl_index_news.php?subaction=showfull&id=1232013636&archive=&start_from=&ucat=5,7&)
Я все равно не понимаю куда делся газ из Украинской части трубы?
Я все равно не понимаю куда делся газ из Украинской части трубы?
ВинДизель уже отвечал - его просто украли. Видно, по привычке.
Вчера Ющенко из Польши глашал на весь мир, что Украина гарантирует прокачку без тез.газа и даже без оплаты транзита. Но сегодня цэй хлопэц Дубина так и не открыл кран. Опять нашлась глобальная причина.
Анекдот в тему моего сообщения:
"Путин с Медведевым жарят на вертеле Ющенко...
Медведев спрашивает Путина: " Что это Вы, Владимир Владимирович, так сильно вертел крутите, он же так не прожарится?"
Путин отвечает: " Когда я медленно вращяю, он уголь пи..ит."
Я все равно не понимаю куда делся газ из Украинской части трубы?
Когда газпром прекратил подачу газа на украину и в европу, газовые службы украины какое-то время продолжали прокачивать остатки газа в Европу. По этой причине весь технологический газ ушел за пределы УКРАИНЫ, ВПОСЛЕДСТВИИ ЧЕГО УКРАИНА БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПОДАВАТЬ СВОЙ ГАЗ ПОКА НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ ЧТО ГАЗ С РОССИИ НЕ ПОСТУПАЕТ.
ВВИДУ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОДАЧИ ГАЗА С РОССИИ, ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ ОСТАЛАСЬ БЕЗ ГАЗА. НАФТОГАЗ УКРАИНЫ ПРИНЯЛ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ О ПОДЬЕМЕ С ГАЗОХРАНИЛИЩ РАСПОЛОЖЕННЫХ В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ НЕОБХОДИМРОГО ГАЗА И ПОДАЧИ ЕГО ПО ГАЗОТРАНСПОРТНЙ СИСТЕМЕ В ОБРАТНОМ РЕЖИМЕ, ТО ЕСТЬ С ЗАПАДА НА ВОСТОК УКРАИНЫ. СЕГОДНЯ ГАЗОМ ОБЕСПЕЧЕНЫ ВСЕ ОБЛАСТИ.
ЧТОБЫ ОББЕСПЕЧИТЬ ПОДАЧУ ГАЗА В ЕВРОПУ, НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНИТЬСЛЕДУЩУЮ ТЕХНОЛОГИЮ:
1.ГАЗПРОМУ ПОДАТЬ ГАЗ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПО ВСЕМ ТРУБОПРОВОДАМ.
2.УКРАИНА ЧАСТЬ ГАЗА ОСТАВИТ ДЛЯ СВОИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НА ВОСТОКЕ.
3.НА ВЫХОДЕ ГАЗА С УКРАИНЫ УКРАИНА ПОДНИМАЕТ ГАЗ С ПОДЗЕМНЫХ ХРАНИЛИЩ В ТОМ ОБЬЕМЕ ЧТО ОСТАВИЛИ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ, И ПОПОЛНЯЕТ К ОБЬЕМУ ГАЗУ ПОДАВАЕМОГО В ЕВРОПУ.
В ИТОГЕ ВСЕ СТОРОНЫ ПОЛНОСТЬЮ УЛОВЛЕТВОРЕНЫ. РОССИЯ ПОСТАВИЛА ГАЗ ЕВРОПЕ, УКРАИНА ОБЕСПЕЧИЛА ГАЗОМ СВОИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НИКАКИХ ПОТЕРЬ.
РЕБЯТА -ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, НЕ НУЖНО СОЗДАВАТЬПРОБЛЕМ НА РОВНОМ МЕСТЕ.
Усё, братание и футбол между окопами закончились, снова пора за оружие браться:bud: :bud: :bud: :super: :lol:
Какой футбол?:)"На Западном фронте без перемен"(с) Э.М.Ремарк- кровь, мясо, трупы :lol: :lol: :lol:
звонил другану, говорю "че у вас там? наши во всем винят Украину." Он мне "а наши Россию, а 3.14здили вместе )))"
Большая распродажа таможенного конфиската! Дешево! Газ природный. г. Киев, ул. Банковая, спросить Витю.
Сообщение Славка в 23-31
Сообщение по новостям у нас утром(юля и ввп в 24 00 имели беседу.
Славко, ты там что на проводе с кремлем сидишь, или сам указания даешь :lol: :lol:
А ты думал, я сам Путин и есть :lol:
На самом деле там по другому не получится, да и вопрос этот скорее для технарей , а не руководителей.
<!--[endif]-->
ВинДизель уже отвечал - его просто украли. Видно, по привычке.
Вчера Ющенко из Польши глашал на весь мир, что Украина гарантирует прокачку без тез.газа и даже без оплаты транзита. Но сегодня цэй хлопэц Дубина так и не открыл кран. Опять нашлась глобальная причина.
Юрко вот Вы всё подкрикиваете "Газпрому" и своим правителям: : контракт, контракт..... Между прочим Вы до сих пор ссылку на текст этого контракта, так и не дали. Вы предполагаете, что юридически "Нафтогаз" не имеет права прекращать транзит, и "Газпром" без контракта на газ и согласованной цены не хочет Украине давать газ. Все правильно, как можно дать товар неуладив это юридически, также само, как можно предоставлять услуги по транзиту неуладив юридически....
А то, что документов нет и уже не первый год, в понедельник 12.01.2009, потвердил Константин Косачев , председатель комитета ГД по международным делам :
О.БЫЧКОВА: То есть, мы им не верим, - иными словами.
К.КОСАЧЕВ: Теперь нет. Теперь мы не верим, потому что украинцы нарушили все те договоренности, которые были написаны на бумаге – может быть, не всегда четко, но которые работали до сих пор. Ведь соглашение о транзите газа возникло в 2003 г. Оно подписано на 10 лет, до 2013 года. По этому соглашению предполагается, что раз в год стороны заключают дополнительные – это не соглашение, это контракт о транзите. Предполагается, что в дополнение к этому контракту ежегодно стороны подписывают межправ-соглашение – раз, и дополнительный протокол – два. Вот за все это время, во всяком случае, с момента предыдущего кризиса в 2006 г., ни разу ни межправ-соглашение, ни дополнительный протокол не подписывались. И вся система работала нормально. Вдруг, когда у нас возникли проблемы с двусторонними поставками газа на Украину, украинцы вспомнили об этой позиции, сказали – все, тогда и транзит тоже работать не будет, потому что у нас нет межправ-соглашения, потому что у нас нет дополнительного протокола. То есть, с точки зрения абсолютной юридической чистоты они имеют право на такую постановку вопроса. С точки зрения реалий, по которым мы сотрудничали все эти годы, причем, сотрудничали беспроблемно – я это подчеркну, - это было совершенно неожиданной постановкой вопроса для нас. Тем более, что таким образом украинцы поставили вопрос 31 декабря, сказав, что раз нет у нас такого документа, то с 1 января мы ваш российский газ будем считать газом ничьим, и поэтому будем пользоваться им по своему усмотрению. Вот это было абсолютно некорректно с точки зрения партнерской этики, и такого рода неожиданности мы ожидаем и в дальнейшем, мы от них не застрахованы.
А вот Ваш призидент 31.12 2008, 13:50 говорит, иначе:
МОСКВА, 31 дек — РИА Новости. Первый заместитель председателя Правления ОАО «Газпром» Александр Медведев заявляет, что украинская сторона ставит под сомнение контракт на транзит газа из РФ в Западную Европу, который действует до 31 декабря 2010 года.
«Нафтагаз Украины» в среду направил руководству «Газпрома» письмо, в котором заявил — в ответ на заявления «Газпрома» о потенциальном ограничении с 1 января подачи газа Украине ввиду отсутствия с ней контракта на 2009 год — о неготовности обеспечивать транзит газа из РФ в Европу по территории страны и предупредил о возможности его конфискации.
«Украинская сторона сегодня поставила под сомнение действующий контракт на транзит российского газа в Западную Европу — черным по белому угрожая конфискацией газа (имеется в виду письмо “Нафтогаза Украины” “Газпрому” — прим.ред.), она делает делает ссылку на заявление о том, что они считают, что контракта у них нет», — сказал Медведев в среду на пресс-конференции в РИА Новости.
Вместе с тем, отметил Медведев, утверждения украинской стороны не соответствуют действительности. По его словам, к контракту от 2002 года о транзите российского газа через территорию Украины в европейские страны в начале января 2006 года было подписано дополнение, срок действия которого истекает лишь в 2010 году.
«К действующему контракту, подписанному в 2002 году, было подписано соответствующее дополнение, которое истекает не в 2008 и не в 2009 году, а в 2010 году — дополнение к контакту действует до 31 декабря 2010 года, и этим дополнением определена и ставка транзита, и в условия транзитирования», — сказал он.
В связи с этим, «ничем иным, как шантажом» замглавы «Газпрома» не смог назвать действия украинской стороны.
«Если я был бы гоголевским Вием, я бы попросил поднять мне веки, чтобы посмотреть на того человека, на тех людей, которые надоумили украинскую сторону вступить на этот опасный путь», — добавил он.
Так, всё таки кто из них обманывает?
Сам чёрт их не разберёт, отпихивали друг друга, чтобы добраться до кормушки. Вот и Юльку уже обвинили в посредниках:
Настоящей причиной срыва украино-российских газовых переговоров стало лоббирование премьером Юлией Тимошенко интересов компании FKRtt Universal Swissland, утверждает депутат, экс-министр топлива и энергетики Юрий Бойко.
Фактическими владельцами компании являются Виктор Медведчук, экс-глава администрации президента Леонида Кучмы, и Игорь Бакай, экс-глава «Нафтогаз Украины».
http://www.vz.ru/news/2009/1/14/246635.html
Да уж их непоймёшь!!! Депутат от Партии Регионов Юрий Бойко обвиняет Тимошенко, и тут же тоже депутат от той же партии Нестор Шуфрич её защищает:
Депутат Партии регионов Нестор Шуфрич назвал заявление депутата-однопартийца Юрия Бойко "безответственной провокацией".
Об этом говорится в комментарии Шуфрича относительно слов Бойко, обвинившего Тимошенко в лоббировании компании Медведчука и Бакая по экспорту газа.
"Иначе, чем безответственной провокацией со стороны Юрия Бойко, это назвать нельзя", - говорится в комментарии.
Шуфрич пообещал обратиться к политсовету партии и лично к Януковичу "с тем, что бы Юрий Бойко публично подтвердил свои обвинения".
"Если они будут признаны безосновательными, то политсоветом должна быть дана принципиальная оценка откровенному вранью заместителя председателя партии, руководителя киевской областной организации Юрия Бойко", - заявил Шуфрич.
"Мне абсолютно понятна мотивация слов и действий Бойко и других фигурантов газового скандала, которых связывают с "РосУкрЭнерго", - сказал депутат.
"Я никогда не был сторонником публичного обсуждения любых внутрипартийных ситуаций и максимально воздержусь от этого и сейчас, но такие беспочвенные заявления выходят за рамки всех возможных товарищеских отношений", - отметил он.
Шуфрич добавил, что эти заявления "должны будут получить публичную оценку со всеми вытекающими отсюда последствиями".
Как известно, ранее Бойко обвинил премьера Юлию Тимошенко в лоббировании компании по экспорту газа, деятельность которой восстановлена Игорем Бакаем и Виктором Медведчуко
И тут же Регионалы, прикрывают эту тему:
Партия регионов решила оставить конфликт между членами ее фракции Нестором Шуфричем и Юрием Бойко без рассмотрения и реагирования.
Об этом сообщила член Партии регионов Анна Герман.
По ее словам, утром на заседании президиума Партии регионов этот вопрос обсуждался и все сошлись на том, что обнародованное во вторник вечером заявление Шуфрича "было несколько эмоциональным".
"Это можно по-человечески понять. Вы же знаете, Нестор - это мушкетер, который сразу же бросается защищать людей, которых любит в случае обвинения в их сторону", - объяснила Герман.
"Он давно дружит с Медведчуком и мы это понимаем, он хорошо относится к Тимошенко, и мы это также понимаем, но Юрий Анатольевич (Бойко) имеет факты (причастности Медведчука и Тимошенко к лоббированию деятельности компании по экспорту газа), которые может доказать в любом суде. А Нестор не знал некоторых деталей", - добавила депутат.
"Поэтому мы приняли решение по-человечески понять друг друга и оставить тему без рассмотрения, поскольку она бросает тень на партию в целом", - заявила Герман.
На вопрос о том, что Шуфрич намеревается провести брифинг в четверг после заседания оппозиционного правительства по данному вопросу, депутат сказала, что сейчас находится на встрече с лидером Партии регионов Виктором Януковичем, который очевидно уговорит Шуфрича не делать этого.
Юрко, кстати как у Вас обстоят дела с моим собщением, в котором я Вас обвиняю в преследование Славка за взрыв трубопровода? Нашли? А то , я вот жду, чтобы покаится, или от Вас услышать извинения за клевету в мою сторону....
commodore
15.01.2009, 13:50
Жорик,да успокойтесь вы уже! Вы не допускаете,что никто уже такие длинные посты не читает?Ибо бесполезно,как для психики,так и для здравого смысла.Остыньте,юноша..Все мы Украину любим,только не надо пытаться выглядеть девственницей))) Разберутся без вас!
Компиляция информации:
контракт и все , что к нему прилагается никто не видел.
Если все было так просто и однозначно, проблема была бы давно решена.
Все компрессорные станции на газопроводе построены таким образом, что топливный газ для турбин компрессоров берется из той же трубы.
И если в контракте не прописаны модальности учета и оплаты этого газа, не прописана его цена, то остается место для спора.
А в той трубе идет газ, который продается по разным цена, и по 250, и по 315, и по 418 долларов. По какой цене считать топливный газ?
Поэтому , при всей неприглядности позиции Украины, Газпрпом в этой картине тоже далеко не белый и пушистый.
И тот факт, что он очень много торговал через офшоры, например РосУкрЭнерго, не придаст прочности его позиции.
А перед потребителями, при всех смягчающих обстоятельствах (недобросовестность Нафтогаза) ответственность Газпрома безусловна.Он поставлял газ на условиях DAF(инкотермс), то есть до границы потребителя.
Все ляпы, допущенные Газпромом в этих контрактах, вне зависимости от роли Украины, 100%-ная его вина.
Не будут украинцы специально тянуть трубу газа низкого давления к компрессорной станции. Да и никто не будет, ибо абсурдно.
Технологически предусмотрен в проекте и выполнен в натуре забор газа из трубы, его редуцирование и подача на турбину.
Так сделаны все КС.
Вопрос только в цене этого топливного газа. Или в другом виде его компенсации.
Вот эти-то вопросы в контракте и не решены.
Про форс-мажор, объявленный Газпромом, вот что пишут(я в этом не рублю, не юрист)
"В литературе критикуются попытки подвести распоряжения компетентных органов власти под категорию обстоятельств непреодолимой силы ввиду чрезвычайной искусственности такого подхода. По этому поводу было вынесено большое количество решений арбитражных судов, отрицающих чрезвычайный и непредотвратимый характер актов органов власти. Акты индивидуального применения, устанавливающие определенные ограничения, запреты, налагающие аресты, ни при каких условиях не могут считаться непреодолимой силой, так как вызваны поведением лица, в отношении которого они вынесены (Постановление ФАС УО от 10.05.2006 №Ф09-3548/06-С3, постановления ФАС МО от 30.05.2006 № КГ-А40/4491-06 и от 20.01.2000 № КГ-А40/4305-99 и др.). Также сочтено некорректным признание обстоятельством непреодолимой силы принятие государственными органами нормативных актов в порядке обычной правотворческой деятельности (Постановление ФАС ДВО от 17.05.99 № Ф03-А24/99-1/513).
Прежде всего обстоятельства непреодолимой силы являются юридическим фактом в форме события, то есть обстоятельства, проистекающего независимо от воли человека. Поэтому представляющие собой действия, а не события, акты органов власти должны быть исключены из перечня «претендентов» на признание обстоятельством непреодолимой силы."
ОФ
Какая популярная и интересная тема, скоро по количеству постов догонит флут, а по количеству букав сравняется со всей болталкой :kos:
Интересная статья, автор в любви к Украине замечен не был:
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/2924583.shtml
Labi-blues
15.01.2009, 14:26
Последняя новость:
Украина предложила Европе рассмотреть возможность перейти на покупку газа на российско-украинской границе, сообщил посол Украины при ЕС Андрей Веселовский.
“Эти вопросы мы подняли в наших разговорах как на высшем уровне, так и на уровне экспертов. И поставили в очень практическую плоскость. Мы сказали нашим европейским партнерам, что это наша цель и попросили по возможности положительно рассмотреть наши предложения”, - сказал он.
Он отметил, что, очевидно, что такие вопросы не решаются на протяжении нескольких дней или даже недель.
В то же время, Веселовский выразил мнение, что после завершения острой фазы российско-украинского конфликта европейские эксперты предметно займутся изучением украинских предложений.
“Внешне предложения выглядят очень привлекательными для всех: и для европейцев, и для Украины, да и возможно, и у Российской Федерации будет тогда меньше искушений играть на каких-то мнимых или реальных сложностях и, таким образом, будет меньше проблем, и они не будут портить себе репутацию”, - сказал посол Украины при ЕС.
“Так что я надеюсь, что эта тема не забудется, а мы, во всяком случае, не позволим, чтобы она забылась”, - добавил он.
Ну как?
Ну как?
Тут и я не здержусь: полный бред
VIN Diesel
15.01.2009, 14:36
ОФ
Какая популярная и интересная тема, скоро по количеству постов догонит флут, а по количеству букав сравняется со всей болталкой :kos:
Ышчо не вечир!:
====================
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал...
Дело было вечером,
тырить было нечего.
:gaz:
Labi-blues
15.01.2009, 14:39
:thumbup:
Между прочим Вы до сих пор ссылку на текст этого контракта, так и не дали.
Я не являюсь совладельцем Газпрома и тебе копию контракта на спецсамолёте доставить не могу. Достаточно того, что контракт на транзит был предоставлен еврокомиссии, пострадавшим странам и журналистам. Почитай, что вчера в Польше заявлялл твой любимый Ющ, а что сегодня Дубина. Вот, что тебя должно волновать.
И что толку тебе ссылки предоставлять? Ну представил я тебе ссылки, что и Ющ, и Юлька хотели всунуть посредников. И что из этого? Ты, как обычно, промолчал. А из-за желания украинских политиков нажиться Украина не имеет контракта на получение газа по 236 долл (с учётом продажи из ПХГ, как ей тоже предлагали), потом пошёл шантаж, потом насрали на Еврохартию, потом побежали в Хоз.суд и потом по Вашей вине замёрзла Европа. Чего ты, хлопец, всё пытаешься нам доказать? Что Россия плохая и во всём виновата? так мы согласны! Вы так все годы и говорили. Что тут нового? Видно, это так и будет всегда.
Для справки: газ в российской трубе уже 3 ддня как есть (70 атм). Вместо болтовни, съезди на велике и открой украинскую задвижку. так ты больше поможешь Нэзалежной.
И не только Юрко тебе советует успокоиться.
Жорик,да успокойтесь вы уже! Остыньте,юноша..Все мы Украину любим,только не надо пытаться выглядеть девственницей))) Разберутся без вас!
Labi-blues
15.01.2009, 15:10
Для справки: газ в российской трубе уже 3 ддня как есть (70 атм). Вместо болтовни, съезди на велике и открой украинскую задвижку. так ты больше поможешь Нэзалежной.
.
Вы действительно не понимаете?(или не хотите?)
Пример:
Минимальная длина кабеля, технологически возможная к производству 500м.,
заключен договор на поставку данного кабеля в объеме 3000м., заказчик просит(настаивает, требует) изготовить 20м. или 150м. данного кабеля, на что завод
изготовитель отвечает отказом!
Вы действительно не понимаете?(или не хотите?)
Да это же к Вам относится! Но Вы упорно переваливаете с больной головы на здоровую. Читайте вчерашнее заявление любимого Вами Ющенко. А где газ, который он якобы качает из своих резервов в Молдавию и Болгарию, не подскажите?
Ответ по Вашему примеру: все вопросы должны быть оговорены при заключении контракта. После его заключения заказчик (Россия) не должен заказывать 15, 20 или 150 метров кабеля. Никто так и не поступал, качали же не первый год, объёмы были известны. Но и завод (Украина) не вправе с контрактом в руках и с предоплатой на счету огорашивать Заказчика и всю Европу, что он вообще не может выпускать кабель и что заказчик должен ещё провести на завод электроэнергию, закупить материалы и согласиться на участие посредника.
Плохому танцору всегда что-то мешают. Или их нужно ампутировать, или этому танцору не стоит танцевать гапака.
Мы не об этом спорим. И я другое хотел сказать: если заявили, что качаете в Молдавию и Болгарию - то качайте. Если в Польше заявили на весь мир, что ничего для прокачке вам не требуется - то качайте. А так всё демагогия и болтовня!
"В среду вечером Украина возобновила поставки газа в приднестровский регион и южные районы Молдавии, где десятки сел и городов остались без отопления. В республике введен жесткий режим экономии, температура в помещениях опускается до отметки термометров плюс 8 градусов."
http://www.euronews.net/ru/article/15/01/2009/eu-pipes-remain-blocked-in-russiaukraine-gas-row/
"В среду вечером Украина возобновила поставки газа в приднестровский регион и южные районы Молдавии, где десятки сел и городов остались без отопления. В республике введен жесткий режим экономии, температура в помещениях опускается до отметки термометров плюс 8 градусов."
http://www.euronews.net/ru/article/15/01/2009/eu-pipes-remain-blocked-in-russiaukraine-gas-row/
Ты точно на Ющенко работаешь! Стоит про него написать, как этот хлопец тут, как тут! Какие там у Вас в Секретариате заработки?
Тогда получается, что врала премьер-министр Молдавии, говоря, что газа от Украины и не нюхали. А Ющенко нужно наградить?
Labi-blues
15.01.2009, 16:07
Я Вам про "технику", Вы мне про политику!?!?
Читайте вчерашнее заявление любимого Вами Ющенко. ....
.
Ну, во-первых, коль Вы написали "Вами" с большой буквы, значит это относится конкретно ко мне,- отвечаю, что лично я не отношусь к сторонникам нашего Президента, но уважения он требует по статусу!
По поводу, что мешает: отвечу по еврейски вопросом на вопрос,- а что мешает "Газпрому" возобновить поставки в Европу в полном объеме?(это не вопрос это ответ!)
Я Вам про "технику", Вы мне про политику!?!?
Разве прокачке с самого начала мешает какой-то технический вопрос? Завод почему стал свои возможности открывать только после подписания договора, ведь заказчик не снижал длину кабеля?
Вчера был очень сердитым премьер Словакии. Он предложил Юле ещё вчера и газпром поддержал: можно подать в Словакию газ взаимозачётом, раз мешает тех.проблема. Вы в курсе? Так вот, до сих пор Украина отвечает: "Мы изучаем это предложение?" теперь какая "техника" мешает? Неужели дубина очки потерял?
Вы действительно не понимаете?(или не хотите?)
Пример:
Минимальная длина кабеля, технологически возможная к производству 500м.,
заключен договор на поставку данного кабеля в объеме 3000м., заказчик просит(настаивает, требует) изготовить 20м. или 150м. данного кабеля, на что завод
изготовитель отвечает отказом!Скажу как специалист по электротизделиям перед заключением договора снабженец высылаез заявки на изготовление кабеля (хотя ,причём в газовом споре кабель я не понял) определённой маркт ,длинны ,и сроки ,которые интересны заказчику,если эти параметры у завода -изготовителя совпадают-заключают договор поставки , вносится предоплата,и дальше заказчика не волнует,есть возможность поставить оговоренные в договоре длинны в нужное время или для этого надо приостановить выполнение заказа ООО "Пупкинкомплект" ..Думать надо,когда договор подписываеш,считать мощности и просчитывать запасные варианты.У меня был случай,когда заказчику (бюджет ) нужен был метраж согласно проекту,а заводы-изготовителиещё на стадии заявки -отказывались делать столько на стадии заявки ,я замечу ,а не после заключенного договора ,со сроками ит.д.
Я все равно не понимаю куда делся газ из Украинской части трубы?
Резонный вопрос. Есть разные мнения.
Вот одно, в основном сним согласен:
"......могу сказать, что газа нет не только в ПХГ, но и в магистральной трубе. а магистральная труба Уренгой-Помары-Ужгород проходит как раз от ГИС (газоизмерительная станция) Суджа, до ГИС Ужгород.Именно потому что эта труба ПУСТАЯ, Нафтогаз и не может принять жалкие 22млн.куб на откровенно замерзающую Словакию.Спрашивается, ГДЕ ГАЗ???Именно потому что газ в этой трубе УКРАДЕН и она пустая, Нафтогаз и предложил закачать газ для Словакии и её соседей на КС, через которые подавался газ для САМОЙ Украины. Ибо иначе действительно прийдётся:1) обескровить весь Восток2) признаться в воровстве "
Технологический газ - копейки.Есть еще одно мнение. Тоже в основном согласен:
Действительно весь газ на УКраину шёл через РосУкрЭнерго по цене 179,5 USD за 1000м3 без права продажи этого газа третьим странам. Но что с этим газом происходило потом? Юридическим лицам газ продавался уже по цене уже 320 USD (179,5-320)=140,5 USD Ющенко получал свою долю. После этого часть газа реэкспортировалась (незаконно) через подставные компании в третьи страны по цене 450-470 USD Маржа 130-150 USD Забиралась часть рынка Газпрома. Ющенко получал свою долю. Этому пришёл конец Это что касается газа, шедшего на потребление на Украине. Газ в хранилищах (около 31 миилиарда м3) это газ, который Украина получила сверх потреблённого за 2008г. Тем же макаром gродан и весь газ из ПГХ. Газа в хранилищах нет. Выручка могла от продажи составить до 470х31 = 14,57 миллиарда USD Маржа от 179,5 USD могла составить 179,5х31-14,57= до 9 миллиардов USD в карман Ющенко Не хило. Вот где зарыта собака. Прекращение поставок и назначение цены в 450 USD кладёт этому бизнесу ющенковскому конец.Кроме этого в результате продажи украинской стороной, пусть 31 миллиарда м3 газа, который должен был бы находится на сегодняшний день в хранилищах уменьшило объёмы продаж Газпрома на эту величину.Газпром потерял от этого выручку до 15 миллиардов USD, если взять максимальную цену в 470 за 1000м3А то, что газа в хранилищах на Украине нет и он продан, показывают все развернувшиеся до сего дня события.Газпром не стал бы перекрывать газ в Европу из-за того что Нефтегаз незаконно взял для использования на газокомпрессорных станциях газа на сумму примерно 34 миллиона долларов.Ставки гораздо выше и исчисляются суммами более 20 миллиардов USD. Недаром Газпром настаивал на контроле за количествои газа, имеющегося в газохранилищах на Украине".
Извините, много букв.
Взято с росбалт.рю
Забиралась часть рынка Газпрома. Ющенко получал свою долю. Этому пришёл конец.
То, что газа в хранилищах на Украине нет и он продан, показывают все развернувшиеся до сего дня события.Газпром не стал бы перекрывать газ в Европу из-за того что Нефтегаз незаконно взял для использования на газокомпрессорных станциях газа на сумму примерно 34 миллиона долларов.Ставки гораздо выше и исчисляются суммами более 20 миллиардов USD. Недаром Газпром настаивал на контроле за количествои газа, имеющегося в газохранилищах на Украине.
Нас опять наши украинские коллеги втянули в пустой спор. С ними уже невозможно: нельзя же на белое всегда говорить чёрное и наоборот! То тех.проблемы, то нет газа у Газпрома, то русские не открыли. Вчера весь мир в прямом эфире услышал заверения директора завода, что ничего не мешает выпустить кабель и подвезти его грузополучателям. Зачем постоянно делаются вот такие заверения?
Я тоже подозреваю, что в ПХГ уже почти ничего нет. Влад, и в приведённой Вами статье это тоже утверждается. Не просто же так Юля всячески отказывалась подписывать протокол о контроле, в части касающейся допуска в хранилища. А после его подписания в ПГХ всё-равно никого не путили и документальных данных так и не дали. Обычно, кому нечего скрывать, тот действует абсолютно прозрачно. С нашей стороны все краны и двери для контроля любой стороной открыты. А танцорам опять "техника" помешала?
Резонный вопрос. Есть разные мнения.Вот одно, в основном сним согласен:"......могу сказать, что газа нет не только в ПХГ, но и в магистральной трубе. а магистральная труба Уренгой-Помары-Ужгород проходит как раз от ГИС (газоизмерительная станция) Суджа, до ГИС Ужгород.Именно потому что эта труба ПУСТАЯ, Нафтогаз и не может принять жалкие 22млн.куб на откровенно замерзающую Словакию.Спрашивается, ГДЕ ГАЗ???Именно потому что газ в этой трубе УКРАДЕН и она пустая, Нафтогаз и предложил закачать газ для Словакии и её соседей на КС, через которые подавался газ для САМОЙ Украины. Ибо иначе действительно прийдётся:1) обескровить весь Восток2) признаться в воровстве "Технологический газ - копейки.Есть еще одно мнение. Тоже в основном согласен:Действительно весь газ на УКраину шёл через РосУкрЭнерго по цене 179,5 USD за 1000м3 без права продажи этого газа третьим странам. Но что с этим газом происходило потом? Юридическим лицам газ продавался уже по цене уже 320 USD (179,5-320)=140,5 USD Ющенко получал свою долю. После этого часть газа реэкспортировалась (незаконно) через подставные компании в третьи страны по цене 450-470 USD Маржа 130-150 USD Забиралась часть рынка Газпрома. Ющенко получал свою долю. Этому пришёл конец Это что касается газа, шедшего на потребление на Украине. Газ в хранилищах (около 31 миилиарда м3) это газ, который Украина получила сверх потреблённого за 2008г. Тем же макаром gродан и весь газ из ПГХ. Газа в хранилищах нет. Выручка могла от продажи составить до 470х31 = 14,57 миллиарда USD Маржа от 179,5 USD могла составить 179,5х31-14,57= до 9 миллиардов USD в карман Ющенко Не хило. Вот где зарыта собака. Прекращение поставок и назначение цены в 450 USD кладёт этому бизнесу ющенковскому конец.Кроме этого в результате продажи украинской стороной, пусть 31 миллиарда м3 газа, который должен был бы находится на сегодняшний день в хранилищах уменьшило объёмы продаж Газпрома на эту величину.Газпром потерял от этого выручку до 15 миллиардов USD, если взять максимальную цену в 470 за 1000м3А то, что газа в хранилищах на Украине нет и он продан, показывают все развернувшиеся до сего дня события.Газпром не стал бы перекрывать газ в Европу из-за того что Нефтегаз незаконно взял для использования на газокомпрессорных станциях газа на сумму примерно 34 миллиона долларов.Ставки гораздо выше и исчисляются суммами более 20 миллиардов USD. Недаром Газпром настаивал на контроле за количествои газа, имеющегося в газохранилищах на Украине.Извините, много букв. Взято с росбалт.рю
По противоречивой информации газа в ПХГ около 30 ярдов кубов или больше, из-за этого газа закачанного и не потребленного и возник долг из-за которого бодались в конце года, в том числе.Еще есть информация, что 10 ярдов из этого газа принадлежит Роукрэнерго.Подсчет маржи удивляет, для потребителей(население) цена газа гораздо меньше 180$, то есть если считать от этой цены, то население субсидируется, но там есть своя добыча.Предприятия не могут получать газ по цене его на границе в магистральном газопроводе 180$, это то же самое , если вы хотите купить колбасы или мяса, где нибудь на границе России из крупно-оптовой партии.Есть сети низкого давления, распределение, учет, ндс,налоги,затраты и прочее.У нас то же цена газа, электроэнергии и интернета :lol:, сильно отличается для физических и юридических лиц.Еще непонятно , что там с пошлиной, газ такой же товар перемещаемый через границу, с Белоруссией у нас вроде беспошлинная торговля.
Забиралась часть рынка Газпрома. Ющенко получал свою долю. Этому пришёл конец.
То, что газа в хранилищах на Украине нет и он продан, показывают все развернувшиеся до сего дня события.Газпром не стал бы перекрывать газ в Европу из-за того что Нефтегаз незаконно взял для использования на газокомпрессорных станциях газа на сумму примерно 34 миллиона долларов.Ставки гораздо выше и исчисляются суммами более 20 миллиардов USD. Недаром Газпром настаивал на контроле за количествои газа, имеющегося в газохранилищах на Украине.
Славик, хлопчики, ау! Какая гоньба!
Да это не статья - это мнение людей.
Оно может быть и ошибочным.
Мы с вами можем стороить только загадки из-за чего весь сыр-бор.
Я лично уверен в одном -ГП из-за технологического газа все это не затеял бы.
Разосрались из-за очень больших денег.
Только нам с вами от этого что?
Никоим образом на этот"процесс" мы повлиять не можем.
Лучше и приятнее музыку БГ обсуждать....
P.S.Слав, я понимаю, что с маржой там не совсем правильно.А вот мысль автора - здравая.
Влад, с маржой там полная туфта, мне кажется дело уже в принципе, уперлись рогами, ведь Газпром уже потерял 1,3 ярда официально(прямые потери), а сколько косвенных?а репутационных?а технических? хрен посчитаешь.Про ту сторону молчу, пусть сами считают.
"Россия потеряла свой статус надежного поставщика газа в Европу после того, как страны ЕС на несколько дней были отрезаны от газоснабжения, - с таким заявлением выступило Международное энергетическое агентство, от имени которого в Мадриде говорил ведущий экономист Агентства Фатих Мирол."
Что обидно, что обе страны показали себя недостранами, не могут договориться ни о чем взаимовыгодном(без этого ни один договор не работает) и зовут на помощь и жалуются иностранным дядям.
Я не являюсь совладельцем Газпрома и тебе копию контракта на спецсамолёте доставить не могу. Достаточно того, что контракт на транзит был предоставлен еврокомиссии, пострадавшим странам и журналистам.
Конечно не являетесь! Потому, что балаболов не отвечающих за свои слова, да ещё которые брешут (вернее клевещут) и не могут за откровенную клевету извинится, не сильно жалуют.
Вы не можете даже дать ссылку на текст этого контракта? Так какого, Вы лично, прикрываетесь Контрактом, и кричите об этом контракте направо и налево?
Почитай, что вчера в Польше заявлялл твой любимый Ющ, а что сегодня Дубина. Вот, что тебя должно волновать.
Да пусть они заявляют , хоть что на Луну летят на газовой трубе....
Если бы ума было больше, и мыслей о бабле меньше - давно решили бы эти проблемы.
К этим всем разговорам достаточно привлечь техников, специалистов, чтобы им все процессы по полкам разложили, и много вопросов бы отпали сами собой.
И что толку тебе ссылки предоставлять? Ну представил я тебе ссылки, что и Ющ, и Юлька хотели всунуть посредников. И что из этого? Ты, как обычно, промолчал.
Ваши слова не сответсвуют действительности.....
Юрко, ну вот опять нагло врёте! :lol:
Вам дать ссылки на ваши сообщения и мои ответы на них, или сами поищете....
Я Вам встречный вопрос задам - намного моих вопросов адресованных Вам, был получен ответ?
А из-за желания украинских политиков нажиться Украина не имеет контракта на получение газа по 236 долл (с учётом продажи из ПХГ, как ей тоже предлагали), потом пошёл шантаж, потом насрали на Еврохартию, потом побежали в Хоз.суд и потом по Вашей вине замёрзла Европа. Чего ты, хлопец, всё пытаешься нам доказать? Что Россия плохая и во всём виновата? так мы согласны! Вы так все годы и говорили. Что тут нового? Видно, это так и будет всегда.
Вот прекрасно, опять по нашей вине.:)
По чей вине мёрзнет Эуропа, это пусть суд разбирается, находит, разбирается и наказывает за этоконкретных людей.
Точто Вы Юрко назначили себя судьёй, предъявили и вынесли приговор всем украинцам, это я понял уже давно....
Для справки: газ в российской трубе уже 3 ддня как есть (70 атм). Вместо болтовни, съезди на велике и открой украинскую задвижку. так ты больше поможешь Нэзалежной.
Юрко Вы бы вместо этого бреда , который пишите, сначала вникли немного в технологический процесс, а потом о чём то говорили....
Хотя зачем! Вам же проще обливать грязью, безсовестно брехать на форуме, тупо проигнорировать вопросы адресованные лично Вам, обклеветать человека
, перекрутить всё, и тупо слить.
"Россия потеряла свой статус надежного поставщика газа в Европу после того, как страны ЕС на несколько дней были отрезаны от газоснабжения, - с таким заявлением выступило Международное энергетическое агентство, от имени которого в Мадриде говорил ведущий экономист Агентства Фатих Мирол."
Слава, как ты ловко вырезаешь нужные слова! Да такое говорят про Россию, но с обязательной привязкой, что Украина показала себя вообще ненадёжной страной-транзитёром. Если говорить про эмидж, то Украине досталось в 2 раза больше плевкой от пострадавшей Европы. Кроме этого, почти все страны утверждают, что Россию подвела Украина, а не наоборот.
Ты изворачиваешься и никак не хочешь отвечать: с тавоих слов газ в ПГХ есть, есть заверения Ющенко, что ничего не мешает и что украинская ГТС находится под давлением. Почему не качаете? А для того, чтобы неофициальные данные о запасах(то 2 по Юле и Дубине, то уже 30 млрд. по-твоему) стали официальными, почему туда никого не пускаете? Также, почему отказываетесь сделать газообмен?
Нет, Славик, совсем Вы там заврались и заворовались!
К этим всем разговорам достаточно привлечь техников, специалистов, чтобы им все процессы по полкам разложили, и много вопросов бы отпали сами собой.
Не хочешь успокаиваться? Тогда отвечай, почему Россия допустила всех без исключения спецов, а Украина нет?
По чей вине мёрзнет Эуропа, это пусть суд разбирается, находит, разбирается и наказывает за этоконкретных людей
В каком суде, не в Хозяйственном ли? И кого же он наказал?
Юрко назначили себя судьёй, предъявили и вынесли приговор всем украинцам, это я понял уже давно....
Где, когда и в какой приговор я вынес всем украинцам? Давайте конкретно, ссылку. В противном случае я Вам вынесу приговор.
Я только не пойму, а где это наши уважаемые правдолюбцы и блюстители морали попрятались?
Занят я, да и надоело мне уже вас одергивать. Не понимаете или не хотите понимать.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/15/n_1317665.shtml:) :eek:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090115152502.shtml
dedanten
15.01.2009, 18:10
ОФ
Какая популярная и интересная тема, скоро по количеству постов догонит флут, а по количеству букав сравняется со всей болталкой :kos:
+1, если не совсем форумом:)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102775
"Энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс впервые открыто поддержал Украину. "Наши эксперты подтвердили, что использование "Суджи" для транзита является сложным, даже невозможным. Это говорит о том, что стороны должны достичь технического соглашения. Если стороны будут выдвигать дополнительные условия, значит, они неспособны скоординировать усилия для возобновления транзита",— сказал господин Пиебалгс.
Днем "Газпром" предложил еще один вариант возобновления поставок в Европу — по схеме замещения. Речь идет о том, чтобы "Газпром" поставлял 20 млн кубометров газа для внутренних нужд Украины, а она поднимала этот же объем из подземных хранилищ, которые расположены на границе со Словакией. Эту идею изложил вице-премьер Игорь Сечин и поддержал словацкий премьер Роберт Фицо. Вместе с премьером Болгарии Сергеем Станишевым и главой правительства Молдавии Зинаидой Гречаной он вчера встречался с российским премьером Владимиром Путиным.
Но президент Украины Виктор Ющенко назвал это предложение неприемлемым, потому что "тогда без газа останется половина Украины". После полного прекращения подачи газа для транзита в Европу, газотранспортная система страны работает в реверсном режиме, пояснил президент, поставляя газ из хранилищ на западе Украины в восточные регионы. "Украинская система — это часть Единой системы газоснабжения СССР. Российская и украинская могут работать только синхронно и скоординированно. Система газопроводов сложная и требует сбалансированности поставок по всем терминалам",— подтверждает глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. "
Как ни печально.
Предложение сделать эту ветку платной :lol:
Я пока пас, скушаю твикс.:)
1. Как ни печально.
2. Предложение сделать эту ветку платной :lol:
1. Ты о заявлениях Ющенко, что ничего не мешает?
«Д. Медведев констатировал, что газотранспортная система (ГТС) Украины по-прежнему не принимает поступающий российский транзитный газ. В.Ющенко отметил, что ГТС Украины находится под давлением, необходимым для транспортировки газа. В этом случае Украина должна немедленно приступить к поставкам транзитного газа европейским потребителям, заявил глава Российского государства.»
http://top.rbc.ru/economics/15/01/2009/274341.shtml
Газпром получил от "Нефтегаза Украины" документы, подтверждающие, что Украина имеет техническую возможность для транзита газа через газоизмерительную станцию (ГИС) "Суджа", сообщил сегодня журналистам официальный представитель российского газового холдинга Сергей Куприянов. По его словам, на уровне технических специалистов украинская сторона подтверждает, что технологическая возможность для возобновления транзита газа есть, однако на это, подчеркнул С.Куприянов, на Украине нет политических решений.
С.Куприянов указал, что сегодня в телефонном разговоре с главой Газпрома Алексеем Миллером глава "Нефтегаза Украины" Олег Дубина на просьбу возобновить транзит, объявил, что они "этого не сделают".
http://www.quote.ru/stocks/fond/2009/01/15/32272005.shtml
2. На это тебе Секретариат выделит гроши или потом будешь клубу объяснять, что был не тот формат изображения?
Ржу нимагу :)
Юрко радует.
Юрко, пиши исчо :)
Жорик,да успокойтесь вы уже! Вы не допускаете,что никто уже такие длинные посты не читает?
Прям в точку! Я прокрутил пост Жорика и наткнулся на предположение commodore, что "... никто "и т.д.!
Не хочешь успокаиваться? Тогда отвечай, почему Россия допустила всех без исключения спецов, а Украина нет?
Да Вы мне рот незатыкайте....
Как не допустила? Каких спецов?
Я читал, как раз обратное: Россия не выдает визы экспертам Еврокомиссии
14.01.2009 20:12
Эксперты независимой мониторинговой группы Еврокомиссии столкнулись с проблемами при получении российских виз для доступа к диспетчерским пунктам газотранспортной системы России.
Об этом сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в Европейской комиссии.
"Некоторые представители независимой мониторинговой группы экспертов столкнулись с проблемой получения российских виз", - сказал собеседник агентства в среду.
В то же время, по данным источника, по состоянию на сегодняшний день у Еврокомиссии нет никаких проблем с украинской стороной в вопросе доступа экспертов на украинские пункты наблюдения.
2.
У Еврокомиссии на данный момент нет данных, кто именно виновен в остановке транзита российского газа в Европу через Украину. Об этом российским журналистам сообщил глава представительства Европейской комиссии в РФ Марк Франко, передает «Интерфакс».
«Я не думаю, что у кого-то сейчас есть полная информация о том, что происходит с российской стороны, что происходит с украинской стороны», - сказал он в четверг.
В то же время Франко назвал важным шагом в решении проблемы то, что на газораспределительные станции России и Украины были допущены международные наблюдатели.
В каком суде, не в Хозяйственном ли? И кого же он наказал?
Ну, если в Европе легче в Хоз суде, то пусть будет там.
Это не мне решать, а Европейским чинам......
МИД: «Газпром» ведет себя как скандалист
15.01.2009 15:08
Министерство иностранных дел считает, что Газпром ведет себя, как скандалист в ситуации, которая сложилась между Украиной и Россией по поводу газа. Об этом «proUA» сообщила пресс-служба МИД.
«К сожалению, в ситуации, которая сложилась, «Газпром» ведет себя, как скандалист, который засыпает ЕС кляузами вместо того, чтобы засучить рукава и искать компромисс. Есть все признаки газовой агонии российской стороны, судя по заявлениям их представителей. Потому единственное компромиссное решение, заключается в немедленном заключении временного технического соглашения на транзит российского газа в ЕС», - говориться в сообщении.
Также МИД сочувствует финансовым трудностям, с которыми сталкивается Газпром, «и, невзирая на обиды последних недель, готовы искать компромиссное решение, которое бы позволило всем сторонам выйти из энергетического форс-мажора. Однако, мы также убеждены, что на пути кляуз и политической истерики компромисс найден не будет».
Кроме того, МИД отмечает, что вчерашние выводы экспертов и заявление Комиссара ЕС А.Пибалгса о том, что предложенный «Газпромом» вариант маршрута российского газа является технологически невозможным, расставили точки в вопросе, кто должен нести ответственность за прекращение газоснабжения европейским потребителям.
«России не удалось превратить ЕС в политический инструмент давления на Украину. Однако, сейчас не время искать виновников. Сейчас время решать проблему, от которой страдает вся Европа, в том числе и Украина», - отмечает пресс-служба.
Где, когда и в какой приговор я вынес всем украинцам? Давайте конкретно, ссылку. В противном случае я Вам вынесу приговор.
Вы сначала, извинитесь.....
А то, Вы опять уходите в сторону....
Я только не пойму, а где это наши уважаемые правдолюбцы и блюстители морали попрятались?
А Вы их вызывайте чаще.....:)
У Вас же смелости извинится за свою клевету в мою сторону не хватает....
Я думаю, что тема исчерпала себя и ее можно закрыть :wave:
Я думаю, что тема исчерпала себя и ее можно закрыть :wave:
Бесполезно :nod:
Maverick
15.01.2009, 22:11
Да Вы мне рот незатыкайте....
Как не допустила? Каких спецов?
Я читал, как раз обратное: Россия не выдает визы экспертам Еврокомиссии
14.01.2009 20:12
Эксперты независимой мониторинговой группы Еврокомиссии столкнулись с проблемами при получении российских виз для доступа к диспетчерским пунктам газотранспортной системы России.
Об этом сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в Европейской комиссии.
"Некоторые представители независимой мониторинговой группы экспертов столкнулись с проблемой получения российских виз", - сказал собеседник агентства в среду.
В то же время, по данным источника, по состоянию на сегодняшний день у Еврокомиссии нет никаких проблем с украинской стороной в вопросе доступа экспертов на украинские пункты наблюдения.
У Вас же смелости извинится за свою клевету в мою сторону не хватает....
Ай да молодцы эксперты независимой мониторинговой группы Еврокомиссии. Вот мы их отшлёпаем за незаконное пересечение границы РФ. Да еще и на глазах у всего мира документы по монитогингу подписали :lol:
Я настоятельн6о ТРЕБУЮ закрыть на время эту бесполезную "порнографию", или на крайний случай выдать "read only" самым ярым писакам - Юрко и Zhorik.
Д О С Т А Л О !
dedanten
15.01.2009, 22:18
Комрад - будь спокойней, не интересно не читай. Пущай ризвяцо парни:)
Комрад - будь спокойней, не интересно не читай. Пущай ризвяцо парни:)
+1
Все новости в этой теме читаю :lol: и рыться нигде не надо все в одном месте
А Вы их вызывайте чаще.....:)
У Вас же смелости извинится за свою клевету в мою сторону не хватает....
2 Zhorik Не хотел писать,но как я понял это в мой огород булыжник?Я Вам отвечу,мне самому неприятно,когда спор переходит в свару,но на данный момент ,Юрий ,не смотря на ВСЕ, я подчеркну ВСЕ его перегибы в личностных отношениях к камрадам, и просто в ссылках ,если шелуху грызни откинуть, по большому счёту прав ,этак на 80%..Такое у меня ощущение,что экономике Украины пришел Большой Адронный Коллайдер...Все знают,как его в Сети на сленге называют. :weirdo: И все движухи премьершы и Юща -просто отягивание неизбежного развала....Что меня,украинца по крови не радует вообще.Кстати,Юрий не судья всем украинцам и всему украинскому,ему просто неприятно всё это действо по насильственной дерусификации,оплёвыванию памяти ветеранов ,и превозношению ССменов ,видеть и скрипеть зубами от бессилия..Как впрочем и многим украинцам ..Остаётся только наблюдать за этими "Дубинами" и думать,а как там завтра будет с газом в моём родном Киеве(Донецке,Черкассах ну и т.д....) Так что, спокойней надо быть ,камрад ,не кидайтесь в болото политических дискуссий,в которых правых быть не может ,по аксиоме.У кждого будет своя правда, и ВСЁ будет со ссылками и вроде каждый будет прав,но виноватыми окажутся простые люди и со стороны России ,и со стороны Украины.Удачи.
Комрад - будь спокойней, не интересно не читай. Пущай ризвяцо парни:)
+1
А то в других темах ругаццо начнут,а тут у них типа резервации!!!:D
dedanten
15.01.2009, 22:31
+1
А то в других темах ругаццо начнут,а тут у них типа резервации!!!:D
запаведник йопто :lol:
Yuri прошу не отвлекать столь яркими постами от монотонно-равномерно-рутинного скроллинга ветки ;)
Терми, привет!:wave:
Что там у Вас в экономике делается?
P.S. Новости не смотрю - заипала уже ента болтовня про газ по всем каналам.
Нафига его смотреть? Жорик с Юриком и так расскажут, что там показывают. :lol: :lol:
Я все равно не понимаю куда делся газ из Украинской части трубы?
Да никуда он неделся.....
объясните тогда плз, куда газ девается, если перекрывают задвижки?
подача газа, это же непрерывный процесс, как вода в трубах. Если краны закрыли, то вода все равно в них стоит.
да, но если бы мы после закрытия вентиля газпромом закрыли все краны на европу и газопроводы ответвления для украинских потребителей, остановили в один момент все станции всё так бы и было, но газа не было бы ни у кого, в том числе и у ТЕЦ, которые обогревают наши дома.
Если 7 января задвижки на входе закрыли, то куда делся российский газ который был в этот момент в тысячах километров труб ?
в который раз говорю, газа российского происхождения в наших трубах нет, в наших трубах наш, технологический газ. как только мы отдаём 10 едениц нашего газа на экспорт тут же отбираем из газпромовских труб эти 10 единиц. это как бы замещение. своё отдали, газпром нам возместил. но это при нормальной схеме работы.
7-го, как только газпром закрыл задвижку мы через малое время, нужное для технологии прекратили подачу газа на европу, потом начали перенаправлять потоки для реверсной подачи. если бы это происходило после заблаговременного предупреждения от газпрома всё обошлось бы малой кровью, но это всё происходило в аварийном режиме, на грани срыва потоков и т.д. соответственно было потрачено на технологические нужды большее кол-во газа, чем при обычной работе. плюс ещё в тирасполе был несанкционированный отбор, про который газпром умалчивает. вот это и привело к уменьшению запаса газа в трубе.
В прессе звучала цифра что в нашей ГТС постоянно одновременно находится около миллиарда замещаемых кубов газа.
Почему сейчас Нафтогаз просит 140 млн.кубов, чтобы просто наполнить систему по требуемой ветке, не считая самого транзитного газа?
да, действительно есть запас технологичского газа в трубе, который всегда остаётся в районе одного миллиарда, почему он уменьшился я уже написал.
Прям в точку! Я прокрутил пост Жорика и наткнулся на предположение commodore, что "... никто "и т.д.!
Камрады! В чём вопрос? Я же никого не принуждаю читать мои посты....
2 Zhorik Не хотел писать,но как я понял это в мой огород булыжник?
Почему Вы так поняли? Я не адресовал в Ваш огород булыжники...:)
Я Вам отвечу,мне самому неприятно,когда спор переходит в свару,но на данный момент ,Юрий ,не смотря на ВСЕ, я подчеркну ВСЕ его перегибы в личностных отношениях к камрадам, и просто в ссылках ,если шелуху грызни откинуть, по большому счёту прав ,этак на 80%..
Спасибо за объяснение....
Так что, спокойней надо быть ,камрад ,не кидайтесь в болото политических дискуссий,в которых правых быть не может ,по аксиоме.У кждого будет своя правда, и ВСЁ будет со ссылками и вроде каждый будет прав,но виноватыми окажутся простые люди и со стороны России ,и со стороны Украины.Удачи.
Я спокоен.:wave:
P.S. Новости не смотрю - заипала уже ента болтовня про газ по всем каналам.
Нафига его смотреть? Жорик с Юриком и так расскажут, что там показывают. :lol: :lol:
Не-а, не годится .....Надо сделать две новые темы: Новости от Юрка... и Новости от Жорика.... Смешивать никоим образом низя.. :lol:
П.С. чуть не влип.... :-)
Жора, хватит уже сегодня писать. Спокойной ночи!
Жора, хватит уже сегодня писать. Спокойной ночи!
Так я, ничё плохого не писал, ответил на сообщения камрадов...:wave:
VIN Diesel
16.01.2009, 09:08
"Я сам по национальности украинец, родился и живу в Москве. Корни и здесь, и там. Родные и в России, и на Украине. Как прикажете ощущать себя в этой жизни сегодня - при искусственном возведении границ? И между кем?! Братьями по крови, испокон веков жившими рядом, перемешавшимися родственными связями, отношениями. То же самое могу сказать и о моей жене - Ирине Петровне Купченко. В самом начале перестройки у нас с ней бывали целые политические баталии. Тогда я очень скоро понял, куда клонят новоиспеченные демократы, решившие поделить огромную страну на отдельные "княжества", а она думала, что красивые лозунги о капиталистическом процветании - это правда. Только когда Ирина, как и я, лишилась своей родины и превратилась на Украине в иностранку, тут-то она и поняла, что ее жестоко обманули. Как обманули весь народ, не спросив у него, как он хочет жить, в какой стране, вместе или раздельно. Я ненавижу любой национализм, как российский, так и украинский. Поэтому, когда почувствовал на съемках фильма "Богдан Хмельницкий" в Киеве, куда меня пригласили на главную роль, что могу стать проводником украинского национализма, - тут же немедленно отказался от этой работы. Как бы я мог после такого фильма, где русские выглядят варварами, завоевателями, людям в глаза смотреть? Ведь с художника многое спросится. И об этом нам, артистам, забывать нельзя. Как, впрочем, политикам тоже".
http://www.izvestia.ru/culture/article3124363/
ЗЫ +1
=========================
С большим пессимизмом оценивает перспективы происходящего Максим Легуенко. "Строительство альтернативных путей требует времени, и на это уйдет не один год, – отмечает он. – Между тем кризисную ситуацию мы имеем здесь и сейчас. Сомнительно, что нынешние украинские власти будут принимать во внимание какие-либо потенциальные альтернативы. В силу жесточайшего политического кризиса, а также того, что Украина находится чуть ли не на грани банкротства, горизонты их планов предельно узки. Их интересует возможность извлечения из ситуации собственной сиюминутной выгоды, о каких бы то ни было стратегических планах речи не идет. Политическое будущее основных участников этой истории весьма туманно. И они это, несомненно, понимают, несмотря на бодрые публичные заявления. Многих из них в сложившейся ситуации устраивает положение "чем хуже – тем лучше". Решать в таких условиях сложнейшую стратегическую задачу совершенно бессмысленно. Поэтому достижение долгосрочного результата по проблеме газового транзита я не считаю возможным. Для этого, как минимум, нужны две полномочные стороны, заинтересованные в таком решении. Украина такой стороной пока не является".
http://www.utro.ru/peredovica/
Где, когда и в какой приговор я вынес всем украинцам? Давайте конкретно, ссылку. В противном случае я Вам вынесу приговор.
Я только не пойму, а где это наши уважаемые правдолюбцы и блюстители морали попрятались?
Да Вы мне рот незатыкайте....
Вот тогда и читай себе приговор: ты мелкий, завистливый и злобный би..бол!
К сожалению, вот по таким злобным и брехливым личностям порой и судят о настрое всех украинцев. Радует, что они входят лишь в малую толику всего украинского народа!
А вот и твой согражданин объявился:
"Задолженность «Нафтогаза Украины» перед компанией RosUkrEnergo в настоящее время составляет 650 млн долларов.
«Украина для нас - дотация. В 2005-2007 мы дотировали почти 5 млрд долларов в украинский бюджет», - сообщил совладелец швейцарского трейдера Дмитрий Фирташ.
«Тимошенко зарабатывала деньги на Украине, в Украине и за счет Украины и долги списывала за счет Украины, свои личные. У меня это не работает. Я работаю вне Украины, не на Украине и не за счет Украины. Я работал за счет экспорта, за счет средней Азии. Я зарабатывал там деньги и дотировал Украину. Вот разница между мной и Тимошенко», - добавил он, передает «Эхо Москвы».
http://www.vz.ru/news/2009/1/16/247084.html
И вот очередное заявление на публике:
"По словам президента Украины Виктора Ющенко, до того момента, пока не будет заключено новое соглашение с Россией о цене на газ и ставке на транзит, Киев готов осуществлять прокачку российского газа в Европу бесплатно. Более того, по словам украинского лидера, Украина уже направила государственные гарантии по транзиту газа в Москву.
Такое заявление Ющенко сделал во время визита в Великобританию."
http://www.dni.ru/economy/2009/1/16/157243.html
Здаётся мне. что весь сыр-бор из-за газа в ПГХ: все думают и им заверяют, что его там навалом, а на самом деле всё не так. Да и комиссия Рады тоже вчера об этом говорила. Кому верить?
Вот тогда и читай себе приговор: ты мелкий, завистливый и злобный би..бол!
К сожалению, вот по таким злобным и брехливым личностям порой и судят о настрое всех украинцев. Радует, что они входят лишь в малую толику всего украинского народа!
Ну, Вы как всегда правы, не слово брехни не написали - красивый слив :), Тока Вы ещё за предыдущую клевету не извинились!
Линул порцию гавнеца? Ну и молодца.
Главное, чтобы Вашей голове легче стало....
Не суди и судим не будешь....
«Украина для нас - дотация. В 2005-2007 мы дотировали почти 5 млрд долларов в украинский бюджет», - сообщил совладелец швейцарского трейдера Дмитрий Фирташ.
«Тимошенко зарабатывала деньги на Украине, в Украине и за счет Украины и долги списывала за счет Украины, свои личные. У меня это не работает. Я работаю вне Украины, не на Украине и не за счет Украины. Я работал за счет экспорта, за счет средней Азии. Я зарабатывал там деньги и дотировал Украину. Вот разница между мной и Тимошенко», - добавил он, передает «Эхо Москвы».
http://www.vz.ru/news/2009/1/16/247084.htm
Интерестно! А он не расказал, в какую именно отрасль он дотировал деньги?
В ЖКХ, в дороги, в сельхозяйство....?
Если он считает, спонсорство баскетбольного клуба "Киев" принадлежащего депутату А. Волкову дотацией, так у них взаиморасчёты :)
Или может под словом дотация, он имел ввиду спонспорство "Партии Регионов"?
Здаётся мне. что весь сыр-бор из-за газа в ПГХ: все думают и им заверяют, что его там навалом, а на самом деле всё не так. Да и комиссия Рады тоже вчера об этом говорила. Кому верить: Раде или Жорику?
Мне верить ненадо...
Но Вам Юрко веры точно нет.
Во-первых:
Временная Комиссия не может что то говорить, потому как до конца следствия отказалась от комментариев. В Раде 450 депутатов, в комиссию вошли 11, вот оставшие 439 депутатов могут говорить и говорят про свои версии происходящего, взависимости от принадлежности партии....
[14.01.2009 15:58]
Газовая ВСК просит политиков прикусить язык
Временная следственная комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования функционирования газотранспортной системы Украины и обеспечения газом потребителей в 2008-2009 годах обратилась ко всем должностным лицам Украины с просьбой воздержаться от заявлений, оскорблений и обвинений.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сообщила журналистам председатель комиссии, народный депутат Украины Инна БОГОСЛОВСКАЯ (фракция Партии регионов).
Она отметила, что на первом заседании комиссии сегодня было принято решение срочно пригласить на этой неделе на заседание комиссии председателя НАК «Нафтогаз Украины», министра топлива и энергетики, а также руководителя «Укртрансгаза».
Как сообщила И.БОГОСЛОВСКАЯ, комиссия также обратится с просьбой к премьер-министру Украины Юлии ТИМОШЕНКО и Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО по поводу встречи с ними на будущей неделе.
И.БОГОСЛОВСКАЯ также сообщила, что комиссия обратится с запросом ко всем структурам Украины, которые задействованы в транспортировке и поставках газа в Украину, о предоставлении документов, информации, отчетов и стенограмм переговоров.
По ее словам, также комиссия обратится «к Российской Федерации, к «Газпрому» предоставить нам информацию с российской стороны, подтверждающую или опровергающую заявления, которые раздавались в двусторонних отношениях между Украиной и Россией».
И.БОГОСЛОВСКАЯ отметила, что также будет сделан запрос в Европейскую комиссию с просьбой «предоставить нам информацию относительно формирования цены на газ и его транзит».
По ее словам, планируется обратиться к исполнительной власти с просьбой предоставить возможность представителям ВСК принимать участие в качестве наблюдателей в переговорах между Украиной и Россией, «во избежание возможности спекуляций и предоставления обществу недостоверной информации».
И во-вторых:
9. Попередній звіт Тимчасової слідчої комісії заслухати
6 лютого 2009 року на пленарному засіданні Верховної Ради України.
(Предыдущий отчет Временной следственной комиссии заслушать
6 февраля 2009 года на пленарном заседании Верховной Рады Украины.)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
Юрко по-поводу би...бола, Вы бы помолчали....
Где текст Контракта о котором Вы трепаетесь на лево и право? НЕту?
Ну так почитайте, (http://www.kremlgaz.narod.ru/doc_83983.doc) может найдёте для себя , что то интерестное....
И дополнение (http://www.kremlgaz.narod.ru/post-01-scan_01.gif) можете почитать....
Вчера "Газпром" получил от Объединенного диспетчерского управления НАК "Нафтогаз Украины" (ОДУ) предложение направить через ГИС "Суджа" транзитом по территории Украины в Европу 99,2 млн. куб. м газа в сутки. Суточное распределение объемов газа на выходе из ГТС Украины было предложено украинской стороной следующее: ГИС "Орловка" - 28 млн куб. м, ГИС "Ужгород" - 57,3 млн куб.м., потребителям Молдавии - 13,9 млн куб. м.
"Газпром" согласовал ОДУ данное предложение, направив сегодня в 2 часа соответствующую заявку на транзит российского газа в Европу через территорию Украины.
Однако "Нафтогаз Украины" дал отрицательный ответ на собственное предложение, отправленное несколькими часами ранее. Предлог все тот же - отсутствие Технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009 году. При том, что отсутствие Технического соглашения не является препятствием для возобновления транзита газа в Европу при наличии доброй воли со стороны Украины.
В то же время российские наблюдатели до сих пор не допущены в ранее согласованные точки мониторинга - на ПХГ Украины и ОДУ. Тем самым, украинская сторона продолжает грубым образом нарушать действующий транзитный контракт и "Правила мониторинга газа...", подписанные 12 января в Брюсселе Европейской комиссией, Россией и Украиной. В очередной раз демонстрируя всему миру, что основным сдерживающим фактором для возобновления транзита российского газа в Европу, являются не технические причины, как это ни раз называлось украинской стороной, а отсутствие политического решения на Украине.
http://www.finam.ru/analysis/newsitem3770F/
Captain Vladimir
16.01.2009, 15:00
Надо сказать (чес. говоря не хотел вмешиваться вообче!) НО, в какой есчо стране НАРОД смог бы допустить ТАКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ госудаства СТОЛЬКО лет!
Это пипец просто! НО ВЫ (хохлы) САМИ ИХ ВЫБИРАЛИ И ВЫБРАЛИ И ТЕРПИТЕ! (ударение на первый слог)
И кончится это все на Укранине (вернее как правильно теперь говорить В Украине) введением внешнего правления. Вернее сменой внешнего правления!
Надо сказать (чес. говоря не хотел вмешиваться вообче!) НО, в какой есчо стране НАРОД смог бы допустить ТАКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ госудаства СТОЛЬКО лет!
Это пипец просто! НО ВЫ (хохлы) САМИ ИХ ВЫБИРАЛИ И ВЫБРАЛИ И ТЕРПИТЕ! (ударение на первый слог)
И кончится это все на Укранине (вернее как правильно теперь говорить В Украине) введением внешнего правления. Вернее сменой внешнего правления!
Правильно, гони их в шею :bud: ))
САМИ ИХ ВЫБИРАЛИ И ВЫБРАЛИ И ТЕРПИТЕ!
Выбирали они кота в мешке, так со всеми бывает. А сейчас отдельные личности не только терпят, но и оправдывают их и даже защищиют эту власть.
VIN Diesel
16.01.2009, 16:13
Прикол. Возможно, Россия заранее готовилась к газовой войне и на "внешнем фронте":
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1102963
Катар сократил поставки газа со ссылкой на технические проблемы
// Контекст
Газета «Коммерсантъ» № 6(4061) от 16.01.2009
О резком сокращении поставок заявил крупнейший в мире производитель сжиженного природного газа (СПГ) Катар. С 8 января прекращена работа одного из четырех заводов компании Qatargas по производству СПГ — Qatargas-1. Поставки сжиженного газа из страны сократились примерно на треть. В 2007 году Катар произвел 38,48 млрд кубометров, или около 27 млн т газа. Qatargas-1 рассчитан на производство 45 млн кубометров газа в сутки, или 10 млн т газа в год. На официальном сайте компании не дается никаких пояснений по поводу остановки завода. "Это техническая проблема",— заявил вчера официальный представитель компании. Он отказался раскрыть причину остановки завода, сославшись на политику конфиденциальности, не названы предполагаемые сроки запуска мощностей. Qatargas-1 на 65% принадлежит государственной Qatar Petroleum, 10% — Exxon Mobil, еще 10% контролирует Total, по 7,5% принадлежит японским Mitsui и Marubeni. Основными покупателями СПГ у завода Qatargas-1 являются японская Tokyo Gas и испанская Gas Natural SDG. Сокращение поставок катарского СПГ в Европу на фоне российско-украинского газового конфликта привело к резкому росту цен. В Англии вчера цена газа с поставкой в феврале выросла на 8,1%, до $9,79 за 1 млн британских термических единиц ($346,4 за тысячу кубометров), газ с немедленной поставкой подорожал на 9,6%. В комментариях сторон тема "газовой ОПЕК" не упоминалась.
ЗЫ Апроз не пройдет!!! гы
Выбирали они кота в мешке, так со всеми бывает. А сейчас отдельные личности не только терпят, но и оправдывают их и даже защищиют эту власть.Юрий,мне кажется ,что это только в традиции русской(советской) интилигенции мешать с дерьмом свою страну и власть,если Вы сможете-вспомните на реакцию немецких социалистов на войну с Россией.Сразу стали такими национально-ориентированными...Потом,можно нарыть ещё кучу примеров .когда перед лицом внешних проблем люди плевали на свои политические распри с режимом ,и делали всё для этого режима ,что могли.А унас ..Про Каспаровы-Новодворских и иже с ними даже говорить не хочу-иуды..Вспомним с какой радостью наша советская творческая интилигенция грызла "умирающего льва" СССР..И это ту страну ,которая их выучила,давала деньги на их творческие экзерцисы(в большинстве своём абсолютно никчёмные) ..Вспомню и про интилигентов ,начала прошлого века,котрые слали японскому императору поздравительные телеграммы,после Цусимы.В общем-перичислять замучаешся.Знаете,я,хоть и не разделяю оголтелости с которой Хлопчики кидаются на защиту любых начинаний своего правительства и президента,но если хоть половина усилий со стороны россиян была приложенна в этом направлении-более единой страны в мире не было бы.
Знаете,я,хоть и не разделяю оголтелости с которой Хлопчики кидаются на защиту любых начинаний своего правительства и президента,но если хоть половина усилий со стороны россиян была приложенна в этом направлении-более единой страны в мире не было бы.
1. Нельзя же столько лет защищать только одни начинания, недоводимые до конца.
2. Да, наконец-то до Вас дошло, что по-мимо всезнайства, есть ещё и гражданский долг.
Прикол. Возможно, Россия заранее готовилась к газовой войне и на "внешнем фронте":
Катар сократил поставки газа со ссылкой на технические проблемы.
Дальше нужно ещё ждать таких сообщений: "Сомалийские пираты едут к Ющенко за обменом опыта"?
1. Нельзя же столько лет защищать только одни начинания, недоводимые до конца.
2. Да, наконец-то до Вас дошло, что по-мимо всезнайства, есть ещё и гражданский долг.
?Да у меня и всезнайства-то нетакуж и много ,по поводу долга и позиции доходить не надо было про них всегда помнил.
Да у меня и всезнайства-то нетакуж и много ,по поводу долга и позиции доходить не надо было про них всегда помнил.
А про единый подход ко всем? Вот видите, Вы тут осуждали интеллигенцию, а Вам же проще со мной спорить, чем защищать свою страну и россиян от той же напраслины хлопцев. Нет, тут интеллигенция не должна за всех отдуваться. Это просто черта всех славян. И думаю, славяне могут объединяться скорее в плохих делах, чем в хороших. Тех же хлопцев не объединить на борьбу с нацюками, лучше уж москалям что-то обидное написать.
Так,парни, перегибать тож не надо,я понимаю,что вы все из-за споров разгорячились,но фразы по поводу "выбирали" или "выбрали" это уже откровенный плевок в лицо всему простыму народу бывшего союза!!!
Неужели вы всерьез допускаете,что в Грузии выбирали и выбрали Сукашвили, в Украине выбирали и выбрали Хрющенко...:eek:
Или забыли как сами в эпоху Бени-покойника глаза опускали и убеждали сами себя,что мы ни в чем не виноваты,а все выборы - это фальсификация?
Или может вы все дружно за него голосовать бегали???
Я понимаю,что нам ща лучше,чем комрадам в бывших братских республиках,премьером остался великий и ужасный Пу,на царстве Медвед,который на фоне Вовы еще бледноват,зато юридически подкован и умеет брови сурово сдвигать...:kos:
Но еще раз говорю,вспомните времена Бени-пьяницы,представьте что премьером у него Березовский и попытайтесь представить,что бы вы отвечали оппонентам,которые вас поливают грязью,за то что у власти уррррооодыыыыы?!:(
Другое,дело,что простые люди в "бывших братских" позволили промыть мозги молодежи и выросло целое поколение,которое в России вместо большого брата и друга видит большоого злого гегемона,который жирует за счет их ущемленного национального самоопределения!!! Это,безусловно,куево!За это вам,камрады из "бывших братских" офуфенный минус и ящик черниговского белого нефильтрованного при встрече!!!:beer: :lol:
VIN Diesel
16.01.2009, 17:14
Так,парни, перегибать тож не надо,я понимаю,что вы все из-за споров разгорячились,но фразы по поводу "выбирали" или "выбрали" это уже откровенный плевок в лицо всему простыму народу бывшего союза!!!
Неужели вы всерьез допускаете,что в Грузии выбирали и выбрали Сукашвили, в Украине выбирали и выбрали Хрющенко...:eek:
Или забыли как сами в эпоху Бени-покойника глаза опускали и убеждали сами себя,что мы ни в чем не виноваты,а все выборы - это фальсификация?
Или может вы все дружно за него голосовать бегали???
Я понимаю,что нам ща лучше,чем комрадам в бывших братских республиках,премьером остался великий и ужасный Пу,на царстве Медвед,который на фоне Вовы еще бледноват,зато юридически подкован и умеет брови сурово сдвигать...:kos:
Но еще раз говорю,вспомните времена Бени-пьяницы,представьте что премьером у него Березовский и попытайтесь представить,что бы вы отвечали оппонентам,которые вас поливают грязью,за то что у власти уррррооодыыыыы?!:(
Другое,дело,что простые люди в "бывших братских" позволили промыть мозги молодежи и выросло целое поколение,которое в России вместо большого брата и друга видит большоого злого гегемона,который жирует за счет их ущемленного национального самоопределения!!! Это,безусловно,куево!За это вам,камрады из "бывших братских" офуфенный минус и ящик черниговского белого нефильтрованного при встрече!!!:beer: :lol:
+1
Мнение из народа:
"Сегодня происходит разрушение экономики Украины своими собственными силами. А нам назойливо навязывают образ «врага» - внешнего и внутреннего, с целью отвлечь внимание от истинных виновников. Создаются условия по принципу – чем хуже – тем лучше. Нередко и в наших рядах раздаются лозунги: « раз нас критикуют - значит мы идём верным путём»."
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=11213
За это вам,камрады из "бывших братских" офуфенный минус и ящик черниговского белого нефильтрованного при встрече!!!:beer: :lol:
Да хоть два ящика. Нивапрос. Только пиво я предпочитаю российское. И моя дочка говорит на русском. И считает этот язык родным.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot