Просмотр полной версии : Будущее Новороссии
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
20
21
22
23
24
Попробуйте найти другие аргументы!
В данном случае их нет. )
Какие тебе нужны аргументы!
Интернет кишит ужасными видео с убитыми, разорванными в клочья гражданскими, которые не приняли гос. переворот в Киеве и решили выбрать свой путь. Там же куча роликов, с фашистскими высказываниями украинцев, в том числе и в адрес России и россиян.
Какую правду говорят перечисленные тобой сми?! Если не то что я написал и о чем тут пишут камрады, то что?
Полностью согласен ДНР и говорило что в течении августа подготавливали бойцов ну а то что готовили наши ну это как говорится без комментариев
Так об этом-то и речь. ;)
Но, видать легче всего кричать "войска РФ вторглись и разбомбили" :)1, чем поверить, что кто-то из РФ кого-то научил или помог обновить знания, умения и навыки.
Так и хочется иногда крикнуть.
Эй.... а что же никто не орёт по "консультантов НАТО", которые есть у ВСУ???? :noidea:
Нападатели на ВС РФ, вы, кстати, заметили, что фактически никто массово в Инете со стороны Росси не кричит, например, про ввод войск США и т.д. на территорию Украины. ;)
Ведь по сути это одно и тоже. :nod:
Просто констатирую факт - ну есть такие консультанты и есть. Ну и что с того.
ЗЫ.
Ну разгрузили сегодня в Харькове на аэродроме Румынские и Испанские РСЗО из двух американских самолетов.... ну и что....
Ну попереживают Россияне за ополченцев, ну посочувствуют им. Но чтобы кричать про ввод американских ВС - это ни-ни... нафига? :noidea:;)
А вот "орать и искать виноватых" при своих поражениях и ошибках - это в духе слабаков. Этим как раз украинская сторона и страдает. :nod:
Обоснуй почему ты не веришь что воюя 3 месяца нельзя научится воевать лучше чем те кто сидит в казарме по году(или сколько у вас сейчас призыв)? Вот интересна мне логика этого суждения.
Володя, он не поймёт. :nea:
.....................
Относительно распространяемой госсми идеи о том, что российские военнослужащие едут воевать на Украину во время отпуска.
Вот оценка правового статуса таких действий:
(источник: юрист Максим Бурмицкий, эксперт рабочей группы по военно-гражданским отношениям Совета при Президенте РФ)
http://slon.ru/russia/chto_delat_soldatam_kotorye_ne_khotyat_voevat-1153368.xhtml
.............
Не цитируй фигню и не ссылайся на неё.
Верищь, не верищь, ромашка какая-то. В данном контексте выражение "научиться воевать лучше" это конечно смешно. Кстати, Семен Семенченко, тоже объяснял свой заход с тылу в Илловайск, этим же, только он говорил про себя.
Посмотри другие ролики, что именно говорят про Семена его однополчане.
Заметь... это не пропаганда РФ. Это УкроСМИ.
Там смысл один - Семенченко больше пиарщик, чем вояка.
По поводу отпусков. Если военный переходит границу нелегально, то разрешение ему не требуется ни ФСБ, ни командира части. И никто об этом не узнает. О каких уголовных делах можно в этом случае говорить?
Семеныч, думаю, что это можно долго доказывать.
Просто такие люди вцепились в саму фразу "отпуск", и их теперь не оттащишь от неё.
Ребята, вы представляете, что такое, например, официально/неофициально оформить отпуск танковой роте и отправить её куда-либо, тем более за границу? Или несколько АРТрасчетов/дивизионов или РСЗО?
Вы представляете сколько это человек из гарнизона (военного городка) уедет.
Да об этом все окрУга знать будет.
Я уже вам выше написал про слаженность расчетов.
А вот "оформить" парочку консультантов ;) на пару недель, потом заменить другим - это вполне допустимо. :nod:
Но это опять же - официально никто не признАет, хотя может и озвучивать.
В данном случае их нет. )
По крайне мере - честно! ))
Сообщение добавлено в 15:01, предыдущее сообщение было в 15:00
Не цитируй фигню и не ссылайся на неё
Если я правильно понимаю, не фигня для Вас - ислючительно 1ый канал и нтв? ))
По крайне мере - честно! ))
Сообщение добавлено в 15:01, предыдущее сообщение было в 15:00
Если я правильно понимаю, не фигня для Вас - ислючительно 1ый канал и нтв? ))
Какие тебе нужны аргументы!
Интернет кишит ужасными видео с убитыми, разорванными в клочья гражданскими, которые не приняли гос. переворот в Киеве и решили выбрать свой путь. Там же куча роликов, с фашистскими высказываниями украинцев, в том числе и в адрес России и россиян.
Какую правду говорят перечисленные тобой сми?! Если не то что я написал и о чем тут пишут камрады, то что?
Почему у таких как ты стойкое убеждение что люди, с иной точкой зрения, смотрят нтв и первый канал?
Ты считаешь себя умнее других?
Ты считаешь себя умнее других?
Отнюдь.
Просто указанные сми формируют информационную картину у большинства населения России, формируя "нужного" избирателя, играя низменными чувствами и разжигая вражду и ненависть... Те же, кто стоит за ними, являются владельцами практически всех российских активов, в то время как их дети, капиталы и недвижимость находятся заграницей. Вам не кажется, что Вас пытаются круто нае**ть? (надеюсь, за это тут не забанят: обратил внимание, что уже давно ядовитым зеленым цветом выделены ники многих старых хороших знакомых с этого форума ))
Ремчуков
10.09.2014, 16:32
Я конечно извиняюсь, но Вы реально не понимаете или прикидываетесь?
Или Вы хотите сказать, что СМИ все такие честные и везде шныряют и делают объективные репортажи?
Они делают то, за что им платят. А наши, и ваши оппозиционные, сейчас кормятся из одного кармана. И если не получается заснять реальный, правдивый репортаж, то снимаются фейки.
Ну это всего лишь Ваше мнение, никаких доказательств этому у Вас нет. И в отношении Дождя я с Вами не согласен.
Тогда почему ополчение в середине августа сразу же не воспользовалось своей военной мощью и допустила сдачу подконтрольных населенных пунктов, в том числе аэропорт Луганска? А в 20х числах августа вдруг произошел резкий перелом картины боевых действий и "укры" начали нести большие потери и отступили?Не понял кто сдал аэропорт ,от чего отступили ,ты в кашу как то всё слил. Аэропорт удерживался украми с самого начала, в непосредственной близости от аэропорта Лутугино. Если ты не следил за ходом боевых действий то тебе объяснить что как и где было очень будет трудно. Был большой Южный котёл, после его разгрома в конце июля высвободилась значительная часть живой силы, и было захвачено огромное количество техники. После перераспределения сил и техники пошли в контратаку. Ополчения в разы меньше чем здесь укров, здесь нет свободных людей, поэтому с каждым освобождённым клочком земли высвобождаются люди на другие участки фронта. На момент когда укры прорывались из аэропорта значительными силами в Хрящеватое и Новосветловку они паралельно атаковали со стороны Красного Луча, и там была приоритетная задача не допустить разрезания ЛНР и ДНР. Как только оттуда их вышибли , так сразу и зачистили захваченные нас пункты. После их зачистки, в аэропорту уже практически не осталось толком никого, и зачищалось уже Лутугино и Георгиевка, ну а добить аэропорт уже стало делом техники.
Сообщение добавлено в 16:39, предыдущее сообщение было в 16:33
Вы не будете отрицать, что среди личного состава ВС России (или отпускников, как их называют россми) были потери?Буду , я их не видел и не слышал такого из разговора ополчения. А дождь я извениюсь ,они вообще здесь когда нибудь были ? Ты видел этих погибших десантников не в СМИ не на фото или кто то знакомый заслуживающий доверия лично видел? Просто складывается ситуация ,ты суслика видишь , нет ,и я нет ,но он точно есть!
Если я правильно понимаю, не фигня для Вас - ислючительно 1ый канал и нтв? ))
Причем тут ТВ-каналы и т.д.? :confused:
Я разве про них говорил?
Я сказал про текст, который был процитирован. :znaika:
Я вообще не смотрел, что там у тебя за ссылка, и куда она ведет.
Я обычно читаю текст, анализирую его, а только потом могу посмотреть на источник.
Заметь.... могу посмотреть ;), но не факт, что смотрю.
Если встретил какую-то "горячую" и интересную для меня новость, то обязательно прочитаю её на различных ресурсах, в том числе и Украинских. Обычно это УНН, УНИАН и Цензор.... ну и так... по мелочи.
Только после этого анализирую материал и вырабатываю какое-то для себя решение.
Если хочешь, то скажу:
- 1-ый канал смотрю только КВН (кстати "Одесские Мансы" отказались от полуфинала и не приедут в Москву)
- НТВ - вообще не смотрю. Ни новости, ни что-либо другое.
PS. (нескромно) ;)
Поверь мне....
Меня этому научила именно Советская Армия 80-х годов.
Нас так и учили - анализируй несколько источников, а только потом принимай решение.
Пиарят дождь, а Вы ведетесь...
Буду , я их не видел и не слышал такого из разговора ополчения. А дождь я извениюсь ,они вообще здесь когда нибудь были ? Ты видел этих погибших десантников не в СМИ не на фото или кто то знакомый заслуживающий доверия лично видел? Просто складывается ситуация ,ты суслика видишь , нет ,и я нет ,но он точно есть!
В Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным, который погиб в бою на востоке Украины:
http://www.1tv.ru/news/social/266969
Не доверяете этому источнику?
Ремчуков
10.09.2014, 16:51
Думаю, дальше спорить об участии ВС России нет смысла, это для многих вопрос Веры. Время рассудит кто был прав. Подождем новых доказательств того или другого.
Пиарят дождь, а Вы ведетесь...
Эх, если б еще и приплачивали )))
...............
Вас пытаются круто нае**ть? (надеюсь, за это тут не забанят: обратил внимание, что уже давно ядовитым зеленым цветом выделены ники многих старых хороших знакомых с этого форума ))
.............
Не заБАНят.
Прочитай --> "Правила Болталки" (http://www.passat-club.ru/forum/threads/53079-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D 0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0-%C2%AB%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%C 2%BB) (раздел 3).
В отличие от других разделов здесь такое разрешено (вуалировать звездочками).
Если видишь "зелененьких", то вполне возможно, что они были наказаны за что-то другое.
Не доверяете этому источнику?Так ещё раз, мы говорим о регулярных войсках или об отдельных десантниках? Я тебе объясню , здесь есть , словкаи , французы, немцы ,итальянцы, россияне. Основная часть ополчения 90% это местные(в том числе и из западной Украины) 10% это добровольцы из других стран. Давай тогда говорить что здесь участвую войска франции, германии, италии и тд. А так же странно что ты не кричишь во всю глотку ибо дождь молчит что со стороны уров участвуют поляки, вам же дождь тоже не сказал что например мой город бомбили чёрные самолёты(это я лично видел).....знаешь чья это официальная расцветка ?
Ремчуков
10.09.2014, 17:02
В Костроме простились с десантником Анатолием Травкиным, который погиб в бою на востоке Украины:
http://www.1tv.ru/news/social/266969
Не доверяете этому источнику?
Брось, бесполезно. Они поверят если только Путин расколится. Подождем, по Крыму он, ведь, раскололся.
Но Дождь дал чёткую установку ,это была ракета земля воздух такую же как дают УкрСМИ. Убеди теперь почитателей Дождя что это всё таки мог быть укрсамолёт.
Володя, очень тебя прошу, не читай/не слушай подобные СМИ перед едой/сном! Ну накуя это тебе нужно? Только нервы трепать, им ты всё равно НИЧЕГО и НИКОГДА не докажешь!!!
Из вас что, никто в армии не служил? Комрад friend поправь если что, ракета комплекса БУК оставляет за собой спутный след который держится в атмосфере минут 10, установка после запуска выглядит однозначно - задняя часть прилично обгоревшей от реактивной струи, принцип наведения это не компьютерная игра, где надо только прицелиться и нажать на кнопку, самолёт летящий на 10 000, со скоростью около 800 км/ч нужно вести и для этого мало одной РЛС. Где хоть одно свидетельство о подобных фактах?
Кроме того передача ч. ящиков англичанам сродни передаче их лично Кало-мойскому - результат будет какой скажут.
След от ракеты подобного класса можно засечь спутниками оптико-электронной разведки, но всё зависит от того, как быстро после старта ракеты этот спутник появился над зоной боевых действий. Чем больше времени прошло, тем меньше вероятность/точность определения ВСЕХ параметров пуска/полёта ракеты. Про корпус самой установки после пуска ничего сказать не могу, не видел...
Пиарят дождь, а Вы ведетесь...
Вот, ВОТ,ВОООТ! Забить на него большой и грязный!!!
Отнюдь.
Просто указанные сми формируют информационную картину у большинства населения России, формируя "нужного" избирателя, играя низменными чувствами и разжигая вражду и ненависть... Те же, кто стоит за ними, являются владельцами практически всех российских активов, в то время как их дети, капиталы и недвижимость находятся заграницей. Вам не кажется, что Вас пытаются круто нае**ть? (надеюсь, за это тут не забанят: обратил внимание, что уже давно ядовитым зеленым цветом выделены ники многих старых хороших знакомых с этого форума ))
Российские СМИ ведут пропаганду, разумеется. Формируют отношение к происходящему, в угоду гос. политике. Вражду.. Ну а как иначе, если это война?
Откуда у тебя информация об активах, благосостоянии и детях "тех, кто стоит за ними" ? И что тебе до этого, даже если это так? Мне кажется простому обывателю важнее другие вещи, типа быта, условий для жизни, личных свобод.
Не знаю, кто "нас пытается круто нае**ть" и зачем, но перемены в лучшую сторону в стране и попытки власти в сохранении целостности и укрепления государства, налицо.
Я могу перечислить в чем это выражается, на мой взгляд. Хотя чувствую, что дальше поддерживать разговор бессмысленно.
Эх, если б еще и приплачивали )))
Ну тогда к психиатру.
Спасибо за проведенную интеллектуальную встречу, камрады!
Мир-дружба-жвачка! )))
Надо же Вам было как-то взбодриться в этой теме! - Зато теперь мы гордо можем признать, что на нашем форуме есть зачатки демократии и оппозиция (в отличие от нашей госдумы)))
До следующих встреч! - Госдеп и Псака вызывают на очередную планерку )))
Спасибо за проведенную интеллектуальную встречу, камрады!
Мир-дружба-жвачка! )))
Надо же Вам было как-то взбодриться в этой теме! - Зато теперь мы гордо можем признать, что на нашем форуме есть зачатки демократии и оппозиция (в отличие от нашей госдумы)))
До следующих встреч! - Госдеп и Псака вызывают на очередную планерку )))
Вывернулся. )
Тебе тоже мира.
Денис, данный вопрос я не изучал и на новости об этом не акцентировал внимание из-за занятости в свое время другими делами, поэтому сходу ответить тебе не могу.
Тогда встречный вопрос тебе и твоим единомышленникам: откуда все же у ополченцев тяжелое вооружение? Ведь нелегально военнослужащий может перейти границу только пешком/на велосипеде/личном внедорожном авто, а не на танке, самоходной гаубице, ПЗРК Бук и т.д.
Встречный вопрос пока оставим. Потрать время, изучи тему с событиями в Одессе 2-го мая, а потом поговорим. Без оценки этих событий глупо делать выводы по всей ситуации.
Ремчуков посмотри видеоблог этого вот дядьки, он рвёт все сми, и пророссийские , и укроповские , в общем копается во всей поступающей информации и проверяет её.
https://www.youtube.com/watch?v=fLxNI9RDYOM&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw&index=1
Leopold24
10.09.2014, 19:51
Во, блин, пока за грибами ездил, чо понаписали!
Ариес, Олег, по вопросу вооружения: ты считаешь что на ополченской территории не было воинских складов, в т.ч. и под конервацией, т.н. "кадрированных"? Были. И у кого вся эта техника оказалась? и потом, америкосы все свои спутники-шпионы еще до начала активных действий, более чем уверен, направили именно на границу с РФ, ну очень им какой-нибудь компромат нужен. По сей день ни одного подтвержденного факта. А разрешение изображения таково, что гос.номера машин (при определенных условиях) читать можно, да размер груди у местных доярок определять. А уж танк, или там, комплекс Бук не разглядеть - идиотом надо быть. Да, и ещё источник - трофеи пока никто не отменял.
Управление войсками: пример - мой родственник, сам с УССР, бывший нач. штаба танковой дивизии, пенсионер (но не старый). Угадай с трех раз, где он и что делает. Уж не картошку убирает. Укроп прореживает. Точнее, руководит процессом. Научиться в боевых условиях работе с техникой - это не в учебке. Да и офицеров-отставников достаточно, которые именно с такой техникой (предыдущих поколений) и общались. Ты же разобрался с немецкой техникой под названием Пассат:), а там немногим посложнее будет. Неужели бульдозерист не справится с управлением танка? Да легко! Никаких премудростей нет. Да и если не туда поедет - не его проблемы. Сам, когда в армии был, по степям Азербайджана на БТР-80 рассекал, со второй попытки тронулся.
Естественно, помощь со стороны РФ есть (ИМХО!!!), может, разведданные, подсказки там всякие. Когда, к примеру, канал, по которому вода в Крым шла, перекрыли, спутниковые снимки чуть ли не в тот же день появились в СМИ. Но что б регулярные войска вводить - фигушки! Такая бы вонь с запада поднялась, ни один противогаз не сможет спасти. На пустом месте всякую х.....ню несут, им только реальную зацепку дай...
Думаю, дальше спорить об участии ВС России нет смысла, это для многих вопрос Веры. Время рассудит кто был прав. Подождем новых доказательств того или другого.
Минуточку... "Новых доказательств"? А что, есть старые??? А можно ознакомиться? Только действительно, доказательства, а не О.Б.С. (Одна Бабушка Сказала).
В тему про доверие даже не к СМИ, а к словам президента страны:
"Отлить в граните" ©, или Новейшая история обещаний Порошенко
Четвёртый месяц пошёл с того дня как Пётр Порошенко оказался в президентском кресле. На днях грядёт окончание президентской «стодневки», а потому стоит взглянуть на те достижения, которыми Пётр Алексеевич отметился на своём нынешнем посту. А для того, чтобы лучше разобраться в достижениях украинского президента, необходимо сопоставлять нынешнее положение дел на Украине с обещаниями Порошенко. Итак, попытаемся разобраться с тем, насколько чётко действующий глава Украины выполняет обещания, данные во время предвыборной гонки, а также после того, как прошла инаугурация в Киеве.
Обещание №1. Прекратить вооружённый конфликт на Донбассе.
Многие прекрасно помнят, что в связи со вступлением в должность Порошенко объявил о перемирии на юго-востоке. Перемирие продлилось откровенно недолго, а его время было использовано для перегруппировки войск, после которого на Донецкий и Луганский регионы были обрушены буквально все виды оружия, которые только имелись в арсенале ВСУ и карательных отрядов.
Через три месяца Порошенко объявил об очередном перемирии. Только вот украинские танки и другая бронетехника всё активнее подходят к Мариуполю и Дебальцево, обстрелы Донецка укровойсками продолжаются.
Выполнил ли Порошенко своё обещание? Нет, не выполнил, так как, по большому счёту, Порошенко просто не контролирует 100% сил, участвующих в «АТО». Да и как может эти силы Порошенко контролировать, если в СБУ сидят американские «друзья», которые и проводят реализацию вашингтонского сценария.
Обещание №2 (хотя его вполне можно было ставить на первое место). Военнослужащие, участвующие в «АТО», будут получать по 1000 гривен в день. Жизнь каждого будет застрахована на миллион гривен.
«Запиши: 26 мая». Правда, не уточнил Порошенко год, когда это обещание сбудется. Спустя три с лишним месяца после «1000-гривенного» заявления Порошенко в Киевской администрации заявили, что бесплатно даже хоронить погибших на Донбассе бойцов не намерены. А где же миллионные страховки, обещанные «отцом нации»? Украинские солдаты, которые слышали про 1000 гривен в день, на камеру снимают то, как они едят заплесневелый хлеб, просроченную кильку, ловят для разнообразия меню гадюк и воюют в дырявых бронежилетах несрабатывающими в 80% случаев гранатами.
Порошенко держит слово…
Обещание №3. Восстановление рабочих отношений с Россией, достичь договорённостей по газовым вопросам.
Если восстановлением рабочих отношений с Россией считать постоянные обвинения, провокации в отношении Российской Федерации и призывы к Западу ужесточить против РФ санкции, то, безусловно, Порошенко преуспел. Если же говорить серьёзно, то товарооборот между Россией и Украиной к концу года может снизиться до четверти (это ещё в лучшем случае) от того, что было в 2013 году. Свёрнуты торгово-экономические отношения в целом ряде отраслей. Украина ставит барьеры для въезда в страну российских граждан. Газовые переговоры не приводят ни к чему. Яценюк упорно заявляет, что его не устраивают российские «500 долларов», хотя «Газпром» уже сотню раз заявлял, что предложение по цене на газ для Украины составляет $385. Министр Продан появляется на этих переговорах только для того, чтобы объявить о невозможности достичь компромисса. Спрашивается, на кой ляд вообще приезжает?..
И это обещание Порошенко повисло в воздухе.
Обещание №4. Украина в течение двух лет вступит в ЕС.
Это обещание из разряда того, что и «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». После такого заявления Порошенко лидеры стран ЕС переглянулись, и кое-кто из них покрутил пальцем у виска, заявив, что вступление Украины в ЕС – отдалённая перспектива. Что на языке европейской бюрократии означает термин «отдалённая перспектива», прекрасно знают, например, турки. Их даже не годами, а десятилетиями кормили словами о том, что Турцию вот-вот примут в «дружную европейскую семью». Сейчас турки и сами говорят спасибо евробюрократии за то, что она так долго тянула резину, позволив стране понять всю бесперспективность вхождения в ЕС. А Порошенко говорит о каких-то двух годах… Возможно, сам Порошенко (лично) в ЕС и «вступит» после того, как к нему в дверь постучится новый майдан.
Обещание №5. Президент наладит общенациональный диалог и станет настоящим лидером для всей страны, в том числе и для Донецкого и Луганского регионов. Расширит полномочия регионов.
Пока стоит констатировать, что диалог проходит в весьма оригинальной манере. Те, кто выступают за Порошенко, признаются настоящими украинцами, а вот те, кто против президента, объявляются врагами народа вплоть до обвинений их в причастности к сотрудничеству с агентурой ФСБ… Именно в связах с ФСБ Киев обвинил тех, кто оставался на майдане после того, как Порошенко и другие представители власти призвали обосновавшихся в центре Киева разойтись. О диалоге с юго-востоком говорить и вовсе не приходится. Диалога либо нет вовсе, либо вместо самого Порошенко в нём подталкивают участвовать Кучму… При этом неясно, что вообще вкладывается в понятие расширения полномочия регионов при унитарной модели украинского государства.
Обещание №6. Скорейшее проведение конституционной реформы.
Здесь вообще складывается уникальная ситуация. Дело в том, что сегодня никто на Украине не знает, по какой конституции живёт государство. Одну и ту же конституцию поливают грязью за то, что её эксплуатировал Янукович, и по ней же избирают непосредственно Порошенко. Эту конституцию собираются применять для парламентских выборов, при этом утверждая, что конституция не имеет ничего общего с демократией. Как итог, никакой конституционной реформы не проведено, что способствует культивации анархии огромных масштабов – с губернаторами-олигархами и их собственными мини-армиями, с преступниками, которых вдруг объявили новыми сотрудниками МВД, с министрами, вместо которых на деле работают американские советники.
Обещание №7. Украина получит от стран НАТО (речь шла о США, Франции, Италии, Польши, Норвегии) высокоточное оружие.
Буквально через несколько часов после такого заявления Италия, Норвегия и Польша заявили, что никаких договорённостей на полях саммита НАТО в Уэльсе по поводу поставок на Украину высокоточного оружия не было. Комментируя заявления украинских властей о поставках такого оружия, в Европе заявили, что речь, возможно, идёт об отдалённой перспективе. А что такое «отдалённая перспектива» по-европейски, уже рассматривалось выше. В США официально промолчали, а в кулуарах, должно быть, грязно выругались. Ведь если и собирались поставлять, то Порошенко их сдал с потрохами, если не собирались, то к чему он тогда вообще нёс эту чушь...
Можно приводить и другие порошенковские обещания, коим нет счёта. Но и без них понятно, что Порошенко – популист. Все его обещания – это пшик, как пшик, в принципе, и сама должность украинского президента после третьего тура выборов Ющенко и после антиконституционного переворота с бегством Януковича. Обещания множатся, как и факты их невыполнения. А коли так, то Порошенко должен учитывать, что не всякий майданный президент «долетит-доползёт-доработает» до середины зимы…
Вот еще с просторов сети:
ПЕРЕПОСТ... Сегодня одна женщина из Германии ответила знакомой с Украины, которая радовалась введению новых санкций против России. Привожу текст дословно: "Светлана, вы с таким восторгом пишите о санкциях против России, а я вам хочу немного поделиться мнением европейцев,тех, которые ходят на выборы и на различные дискуссии, которые проводятся разными партиями. Если вы думаете, что Украину здесь ждут не дождутся, когда вы в Европу вступите, то вы ошибаетесь. Нормальным людям этого не надо! Мы устали от проблем других стран. И локомотивом быть уже мы не хотим. У нас своих проблем достаточно. Возмущение и нетерпение нарастает. Правительство вынуждено прислушаться к людям. Немцы невероятно терпеливые, они не идут на баррикады, как французы к примеру, но сейчас стремительно растёт недовольство политикой Frau Merkel и именно по отношению к России, с которой хотят немцы нормальные отношения. И отношение к Америке меняется в худшую сторону. Если вы думаете, что из Европы к вам потекут деньги рекой, то вы должны поинтересоваться проблемами таких стран как Греция, Италия, Болгария, Румыния, Португалия. А это все европейские страны. Вот только Украины не хватает! Не обольщайтесь! Немцы работают очень напряженно, очень много страдают от психического и физического истощения. Депрессия накрыла уже миллионы. Пенсионный возраст подняли до 67-ми. Налогами нас просто душат. Хотите жить хорошо? Тогда работайте, а не разоряйте свою страну. Взрывать и жечь легче, чем строить. Германия уже пережила фашизм и не горит желанием "сродниться" с вашими правосеками. Видимо, у вас не показывают по телевизору, как здесь в Германии заулюлюкали Меркель и митинги в поддержку России. Жаль, вы живёте в выдуманном мире где ложь, злоба и убийства на первом плане. Если вы владеете английским или немецким, то почитайте новости в оригинале! Очень многое вас удивит..." (С)
Ремчуков посмотри видеоблог этого вот дядьки, он рвёт все сми, и пророссийские , и укроповские , в общем копается во всей поступающей информации и проверяет её.
https://www.youtube.com/watch?v=fLxNI9RDYOM&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw&index=1
Володь, тебе надо было дать ссылку сразу на канал Шария, а то Ремчуков только этот ролик и посмотрит. ;)
Кстати, aries (и некоторые другие тоже), в продолжение темы про СМИ и сайты.
Ты когда-нибудь анализировал информацию, преподносимую на сайтах?
Именно анализировал :znaika:, а не тупо читал.
Я тебе сейчас приведу пример (от балды, чтобы не подумали что-то), а ты попробуй уловить смысл.
Сайт №1.
По сообщению горсовета Донецка сегодня 10.09.2014 из РСЗО "Град" и крупнокалиберной артиллерии были обстреляны жилые районы города.
В результате разрушены дома по ул. ХХХХХХХХ и ул. ХХХХХХХ. Погибло 5 мирных жителей и ранено 18.
Сайт №2.
По сообщению горсовета Донецка сегодня 10.09.2014 из РСЗО "Град" и крупнокалиберной артиллерии из района аэропорта были обстреляны жилые районы города.
В результате разрушены дома по ул. ХХХХХХХХ и ул. ХХХХХХХ. Погибло 5 мирных жителей и ранено 18.
Сайт №3.
По сообщению горсовета Донецка сегодня 10.09.2014 из РСЗО "Град" и крупнокалиберной артиллерии войсками ВС Украины из района аэропорта и, предположительно, Авдеевки были обстреляны жилые районы города.
В результате разрушены дома по ул. ХХХХХХХХ и ул. ХХХХХХХ. Погибло 5 мирных жителей и ранено 18.
Ну что уловил разницу? ;)
Вроде бы и одно и тоже, но вместе с тем есть нюансы в плане подаче материала.
Например, я делаю такой вывод - действительно, к сожалению, погибло пять и ранено 18 человек.
Почему такой вывод ты спросишь? Да потому, что информация по количеству жертв одинаковая на разных ресурсах.
При этом я делаю заключение, что:
Сайт №1 - хитрожопый. :)1
Причина - там в сообщении используются глаголы неопределенной формы и... больше ничего.
Сайт №2 - хоть и использует также глаголы неопределенной формы, но дает информацию об источнике залпов.
А по текущей военной обстановке я знаю, что 10.09 Донецкий аэропорт находится под бойцами ВСУ.
Сайт №3 - тут вообще всё ясно, т.к. напрямую указано кто именно стрелял и откуда.
А теперь посмотри внимательно на Укросайты и сайты РФ и скажи - где и как используется подача материала по так называемой АТО? ;)
Я тебе сразу скажу: "Укросайты - это по большей части Сайты №1 из моего примера". :nod:
Но правды ради, оговорюсь - такой "хитрый" способ с глаголами неопределенной формы используют многие журналисты в любых скользких темах.
Ну и некоторые люди в обычной жизни при общении или переписке.
Это помогает избежать ответственности, т.к. явное лицо не указано. :nea: А так.... что-то абстрактное - страна, организация, отдел, департамент и т.д.. :)1 ;)
Сообщение добавлено в 21:58, предыдущее сообщение было в 21:33
Вот, например, буквально свежачок.
Никто ничего не скрывает. :nea:
Ну и материал подан правильно - приведены и авторы, и их слова. Т.е. видно кто и что сказал. Т.е принял на себя ответственность.
Даже "поржать" можно :)1 - французский легион воюет сам с собой. :lol1: :confused:
21:07 10.09.2014 (обновлено: 21:16 10.09.2014)
ДНР: ополчение на 10-15% состоит из иностранных добровольцев
По данным главы парламента ДНР, большинство добровольцев приехали из России, но есть добровольцы и из других стран, в частности из Франции, Германии, Израиля.
ДОНЕЦК, 10 сен — РИА Новости.
Около полутора тысяч иностранных добровольцев воюют на стороне самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщил спикер парламента ДНР Борис Литвинов журналистам в среду в Донецке.
"По моим косвенным сведениям, их (иностранных добровольцев) около 10-15%", — сказал Литвинов. Он уточнил, что речь идет примерно о 1,5 тысячи человек.
По данным главы парламента, большинство добровольцев приехали из России, но есть добровольцы и из других стран, в частности из Франции, Германии, Израиля.
"И с той, и с другой стороны есть французы — из французского иностранного легиона", — добавил Литвинов.
Ранее премьер ДНР Александр Захарченко признал, что среди ополченцев есть много российских добровольцев, в том числе бывших и действующих военных, без которых "пришлось бы очень трудно". По его словам, за все время в рядах ополчения их было "около 3-4 тысяч, многие из них уже уехали домой, еще больше осталось".
Один из командиров народного ополчения Луганской народной республики Алексей Мозговой сообщил журналистам в Ялте в начале сентября, что в рядах украинской армии воюют наемники, в частности из Соединенных Штатов Америки, Польши, Великобритании, которые "действуют не только в штабах и управлениях в Киеве, но и непосредственно на передовой".
--> Источник: РИА Новости (http://ria.ru/world/20140910/1023574083.html)
http://www.youtube.com/watch?v=m1ptIAq66yk
dizelist
10.09.2014, 22:59
http://www.youtube.com/watch?v=2AAR6nUV7VI
Сообщение добавлено в 21:59, предыдущее сообщение было в 21:53
<iframe width="640" height="390" src="//www.youtube.com/embed/2AAR6nUV7VI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Вот примерно то, чего нужно западу от того, что называлось Украиной. Пля, да вспомните хоть одни пример из новейшей истории, когда вмешательство запада привело к процветанию подопытного ..... Везде война и хаос, даже никому не нужная Грузия была втянута в военную авантюру. Только прямое вмешательство России охладило пыл вашингтонских ястребов. Повезло грузинам, что бросили этих новоявленных демократов на задворках истории, как неудавшийся проект. Внимание переключили на Украину...
Хероям сала!
На протяжении трех лет Ливия продолжает оставаться одной из самых горячих точек на карте мира. Некогда стабильное государство, в котором вся власть была сосредоточена в руках одного человека, сейчас в буквальном смысле слова распадается на части. В стране уже сменилось шесть правительств и по-прежнему нет конституции. Тысячи ливийцев были вынуждены бежать за границу. За нефтяные богатства борются племенные кланы, религиозные группировки, а также бывшие чиновники из окружения Муаммара Каддафи.
То, что после смерти Полковника Ливия превратится в «Сомали Средиземноморья», предсказывал перед смертью еще сам лидер Джамахирии. В гражданской войне, которая началась в 2011 году и пока не думает прекращаться, переплетены не только интересы «светских» и исламистских группировок, борющихся за власть, но и интересы кланов и племен, которые также хотят получить доступ к нефтяным богатствам страны. Масла в огонь и без того ожесточенного конфликта подливает борьба за доходы от контрабанды наркотиков.
Ливия постепенно погружается в хаос: разрушена система сдержек и противовесов, которую Каддафи создал за 42 года пребывания у власти. Журналисты на Западе признают, что «он был сложной личностью, которой удавалось оставаться ливийским лидером более 40 лет с помощью умелого переплетения национальных интересов и методов реальной политики». А также задаются вопросами: не слишком ли поспешно был свергнут лидер Джамахирии, и что на самом деле принесло «освобождение» Ливии?
Жизнь по «Зеленой книге»
Происходивший из бедной семьи берберских кочевников Муаммар Каддафи восхищался Гамалем Абдель Насером и мечтал освободить страну от колониального гнета. После свержения монархии Идриса I и прихода к власти в 1969 году он поставил себе цель — объединить разрозненные этносы и племена в стране. Идеи, которые Каддафи собирался претворить в жизнь, он описал в «Зеленой книге». В ней, в частности, указывалось, что демократия может обходиться без парламентов и партий, основываясь на народных комитетах — своеобразных аналогах Советов. Отрицая частную собственность, Каддафи смог скрестить социалистические идеи с традиционными исламскими.
Постепенно страна превращалась в диктатуру: лидер Джамахирии арестовывал тысячи недовольных режимом, а также душил бизнес и увеличивал присутствие нефтяного сектора в экономике. На Западе за происходящим в Ливии следили настороженно. А тем временем Каддафи стал поддерживать африканских диктаторов и снабжать деньгами любых террористов, идеология которых была направлена против Европы, США или Израиля. Он также создал «Арабский легион» — боевую организацию, которая проводила силовую «арабизацию» и «исламизацию» иностранных режимов.
Отношения между западными странами и Ливией окончательно испортились в 1986 году. 5 апреля в Западном Берлине прогремел взрыв. Бомбу заложили на популярной у американских военных дискотеке La Belle. Узнав, что в организации теракта замешаны ливийские спецслужбы, президент США Рональд Рейган приказал бомбить Ливию. В ходе ударов американских ВВС по Триполи и Бенгази погибла четырехлетняя приемная дочь Каддафи. В ответ в 1988 году ливийские спецслужбы заложили бомбу в самолет, следовавший из Нью-Йорка в Лондон. В результате взрыва над шотландским городком Локерби погибли все 243 пассажира и 16 членов экипажа. В 1992 и 1993 году Собвез ООН ввел два пакета экономических санкций против Ливии. Они касались нефтяной отрасли страны.
В 2003 году после того, как Триполи признал свою ответственность за авиакатастрофу, а также объявил от отказе страны от всех видов оружия массового уничтожения, санкции ООН были сняты и отношения Каддафи и Запада потеплели. В Ливию допустили зарубежные компании, Триполи подписал с Римом контракты о строительстве газопровода в Италию. Лидера Джамахирии как дорогого гостя стали принимать в разных европейских странах. Особенно теплые отношения сложились у Муаммара Каддафи с итальянским премьер-министром Сильвио Берлускони, что не очень нравилось союзникам Рима. Когда западные СМИ опубликовали видео, на котором Берлускони подобострастно целует руку ливийского лидера, в Италии разразился скандал.
Как выяснилось в 2012 году, уже после смерти Каддафи, диктатор был спонсором предвыборной кампании будущего президента Франции Николя Саркози. Лидер Джамахирии вложил деньги в перспективного кандидата в надежде, что тот, став главой государства, не забудет о своих друзьях. Благодарность со стороны западных стран действительно не заставила себя долго ждать.
Помощь Запада
В марте 2011 года, через месяц после начала гражданской войны в Ливии, Франция и Великобритания вмешались в конфликт между сторонниками Каддафи и повстанцами. По их инициативе силы НАТО поддержали мятежников. Как пишут сейчас многие ливийские СМИ, если бы не интервенция со стороны Запада, Каддафи, скорее всего, удалось бы подавить восстание. Однако в ходе переворота лидер Джамахирии не только потерял власть, но и был жестоко убит.
После этого Старый Свет вздохнул с облегчением. И, посчитав, что на этом миссия завершена, силы НАТО покинули Ливию. По мнению главного научного сотрудника Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгия Мирского, внешнее вмешательство и госпереворот стали гигантским просчетом западных стран: «Европейцы и американцы поняли, как они промахнулись, осознали, что было бы лучше оставить Каддафи. Добыча нефти в таких условиях резко упала. Оказалось, что все это было сделано зря, поэтому западные страны отвернулись от Ливии. Ведь сама по себе страна никакого серьезного значения для этих государств не имеет. Геополитически она расположена так, что не может влиять на события в Сирии, Палестине, Израиле, поэтому про нее просто забыли».
Сейчас Запад также не помогает в примирении противоборствующих сторон. Как написал журналист The Independent Патрик Кокберн, «больше всего в происходящем в Ливии удивляет практически полное отсутствие интереса к ней со стороны государств, которые так бодро начали войну в 2011 году».
В июле премьер-министр страны Абдалла Абдуррахман аль-Тани обратился за помощью к мировому сообществу и НАТО, прося нанести воздушные удары по мятежникам. Однако вместо этого западные страны отдали распоряжение своим дипломатам в Ливии спешно паковать чемоданы. Министр иностранных дел Германии назвал сложившуюся ситуацию «в высшей степени непредсказуемой и неопределенной». А французские власти призвали своих граждан поскорее уехать из Ливии. Посольства в Триполи закрыли США, Франция, Испания, Канада, а также Россия и Китай. Ливию покинули десятки тысяч иностранных рабочих и специалистов.
Без Полковника
Переход от диктатуры к демократии не получился. Боровшиеся с Муаммаром Каддафи, а теперь и друг с другом силы так и не смогли найти общий язык. На протяжении трех лет во Всеобщем национальном конгрессе шла борьба между «Братьями-мусульманами», которых представляла Партия справедливости и строительства, и светским Альянсом национальных сил (АНС). Постепенно наступил перелом в пользу исламистов. В марте 2013 года в Ливии был принят закон, запрещающий светским политикам и руководству АНС занимать государственные посты. Парламент фактически перешел под контроль исламистов, которые к концу 2013 года утратили свой авторитет в глазах местного населения. Поэтому на выборах 25 июня 2014-го в новом парламенте подавляющее большинство получили сторонники светского государства и федерализации страны. В результате исламисты решили вернуть себе утраченную власть военным путем.
В мае 2014 года генерал Халифа Хафтар, который раньше был сторонником лидера Джамахирии, а во время революции поддержал повстанцев, объявил о начале операции «Достоинство Ливии», целью которой стала борьба с различными группировками боевиков. Сторонник светской власти Хафтар начал наступление на востоке Ливии — в Бенгази. К нему примкнули не только бывшие военные Полковника, но и местные жители, уставшие от исламистов.
Боевики пока успешно отражают наступление генерала. В руки группировок «Ансар аш-Шариа», «Аль-Каида» и «Братья-мусульмане» попало большое количество оружия. Кроме того, они захватили базу ливийских спецназовцев «Ас-Саика». После этого исламисты начали массивное наступление на ливийскую столицу, причем основные бои развернулись в районе международного аэропорта Триполи. 23 августа его захватили боевики, взяв тем самым под контроль все воздушное пространство Ливии. К тому же, как стало известно, с летного поля исчезли 11 самолетов. Телеканал Al Jazeera заявил, что боевики, вероятно, собираются использовать авиалайнеры для террористической атаки. Оставшиеся самолеты гражданской авиации из еще двух захваченных исламистами аэропортов переведены на Мальту, воздушное сообщение Ливии с миром полностью нарушено.
Когда в результате ракетного обстрела исламистов загорелся крупнейший склад нефтепродуктов, ливийская столица оказалась на грани экологической и гуманитарной катастрофы. В Триполи постоянно возникают серьезные перебои с водой, бензином, электричеством, часто не работает интернет.
Сейчас Ливия поделена на зоны влияния, каждую из которых контролируют вооруженные до зубов подразделения. Так, Мисурата подчиняется не центральной власти, а небольшим вооруженным формированиям, которые живут за счет торговли оружием, алкоголем и наркотиками.
«На звание "победителей", если их так можно назвать, претендуют три группы: это люди из Бенгази, которые начали революцию, люди из Мисураты, города, от которого после трехмесячных боев фактически ничего не осталось. Они оказали самое серьезное сопротивление войскам Каддафи. А повстанцы в ливийской столице, в свою очередь, утверждают, что это именно они нанесли последний удар по войскам лидера Джамахирии, захватили и убили его. Три разных ополчения, каждое из которых претендует на то, что сыграло решающую роль в свержении режима Каддафи, до сих пор не могут успокоиться. К тому же больше всего нефти добывают на востоке, в Киренаике, однако ливийские власти требовали, чтобы доходы шли в Триполи, где их будут распределять. Поэтому неудивительно, что жители Киренаики заявляют о своем желании выйти из состава Ливии. В отличие от Сирии и Ирака, здесь нет никакого религиозного фактора или этнических меньшинств. Воюют друг с другом люди, которые являются арабами-суннитами. Это не классовая борьба, а война местных милиций. К тому же появилось много молодых людей, которые принимали участие в военных действиях. Они не хотят сдавать оружие и идти работать на склад», — рассказал «Ленте.ру» Георгий Мирский.
Распадающаяся на части Ливия представляет геополитическую угрозу как для Европы и Ближнего Востока, так и для всей Африки. Серьезные опасения соседних стран вызывает то, что Ливия превращается в региональный центр исламизма. Сюда стекаются джихадисты из разных арабских стран. Своей главной задачей они ставят проникновение на территорию государств, светские правительства которых и так с трудом сдерживают натиск исламистов. С особой тревогой следят за происходящим в Каире. В июле на ливийской границе боевики убили 21 египетского военнослужащего. Бывший министр иностранных дел Египта Амр Муса заявил, что в случае обострения ситуации его страна будет вынуждена ввести в Ливию войска. Однако, как сообщают американские СМИ, Египет и Объединенные Арабские Эмираты нанесли ряд авиаударов по группировкам вооруженных исламистов в Триполи. В ответ западные страны предостерегли Каир и Абу-Даби от вмешательства в ситуацию в Ливии. В документе, который подписали представители США, Франции, Германии, Италии и Великобритании, отмечалось, что это «только усугубит существующий в стране раскол и замедлит движение Ливии к демократии».
Большие проблемы для ЕС представляет то, что сейчас Ливия превращается в транзитную территорию для нелегальных мигрантов из Африки и Ближнего Востока в Европу. Поток переселенцев достиг колоссального уровня. Если Каддафи удавалось при помощи жестких мер контролировать ситуацию, то нынешнему правительству, во-первых, некогда этим заниматься, во-вторых, ливийские власти просто не располагают необходимыми ресурсами.
Найти выход из создавшейся ситуации непросто. Построение централизованного демократического государства в Ливии сейчас вряд ли возможно. Диктатура также маловероятна, так как в стране нет харизматичного лидера национального масштаба, способного сплотить местное население. Такие области Ливии, как Киренаика, Триполитания и сахарский Феццан, до декабря 1951 года развивались автономно. В Королевство Ливия их силой объединил Мухаммед Идрис аль-Махди ас-Сенуси. Проживающие на этих территориях сотни племен сейчас ожесточенно соперничают друг с другом. Не исключено, что суверенное государство, существовавшее более 60 лет, вскоре исчезнет.
Дизелист ролик правильный разместил. Смотреть обязательно!!!
Путин, мля виноват что-ли?
dizelist
11.09.2014, 01:53
http://www.youtube.com/watch?v=zeWBXiNUX88
Сообщение добавлено в 23:24, предыдущее сообщение было в 22:44
Это либерастам...
http://www.youtube.com/watch?v=LKLE5Zdnw_s
Сообщение добавлено 11.09.2014 в 00:22, предыдущее сообщение было 10.09.2014 в 23:24
http://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/121090/121090_original.gif
Сообщение добавлено в 00:30, предыдущее сообщение было в 00:22
http://www.youtube.com/watch?v=fhDUVjM_LKw
Сообщение добавлено в 00:53, предыдущее сообщение было в 00:30
http://www.youtube.com/watch?v=US08jLRFDXY
Ремчуков
11.09.2014, 07:40
Минуточку... "Новых доказательств"? А что, есть старые??? А можно ознакомиться? Только действительно, доказательства, а не О.Б.С. (Одна Бабушка Сказала).
Выкладывал ранее: http://www.passat-club.ru/forum/threads/54220-%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B?p=13527 95&viewfull=1#post1352795
Привет из Мариуполя
ОСТОРОЖНО, МАТНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ!
http://www.youtube.com/watch?v=6dmYDQPhkpM
А ведь сказал всё-таки - "За Новороссисию". :ok:
http://www.youtube.com/watch?v=MhvwfhZcrQI
Ну а это для разрядки. :)1
Придумает же народ к выходу шестого айфона.... :lol1:
http://cs623630.vk.me/v623630412/183c/c6A_axUYWdc.jpg
Captain Vladimir
11.09.2014, 11:10
Сообщение добавлено в 09:10, предыдущее сообщение было в 09:08
Привет из Мариуполя
ОСТОРОЖНО, МАТНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ!
http://www.youtube.com/watch?v=6dmYDQPhkpM
Слов нет! Она что. еб..тая!? И что так вся Украина?......??
Алексей35
11.09.2014, 12:33
[COLOR="Blue"]
Слов нет! Она что. еб..тая!? И что так вся Украина?......??
До конца досмотрел?
Досмотри. Она об этом же
dizelist
11.09.2014, 13:58
Украина сегодня. О доносах и патриотах
ЦитатаРусскоязычный Интернет взорвал отвратительный ролик, в котором малолетние сторонники майдана из Харьковской области измываются над подростком-антифашистом. Суть ролика в том (если кто не видел), что группа «патриотов» допрашивают пацана, заподозренного в нелюбви к действующему режиму; они же сняли допрос на видео и выложили в интернет. Сколько в этом действе уверенности в собственной правоте и безнаказанности! И, надо признать, тому имеются весьма веские причины. О них и поговорим.
Когда записные патриоты Украины начинают стенать о голодоморе и сталинских репрессиях, они говорят об этих эксцессах, как о чем-то привнесенном извне. Дескать, жили себе спокойные и добрые укры, а пришли «москали та жидва» — и начались грабежи, насилие, доносы. Но события сегодняшнего дня наглядно демонстрируют, что темные стороны национального сознания мало связаны с заговором иноплеменников. Каждая нация таит в себе достаточное количество насильников и доносчиков, чтобы сделать жизнь общества невыносимой. Вопрос лишь в том, насколько низменные чувства толпы приглушены — законами, воспитанием, моралью — или, напротив, они поощряются обществом и государством.
Сегодня украинское государство интенсивно выстраивается по принципу «свой-чужой». «Свой» — это гражданин, признающий безусловный приоритет националистических ценностей в государственном устройстве, а именно: преимущественные права «титульной» нации, украинизация национальных меньшинств, преследование сторонников левых взглядов и т. д. Кучка либералов, еще болтающихся на волнах демократии майданного образца, — явление временное, ибо их «общечеловеческие ценности» не имеют ничего общего с мобилизационной структурой строящегося ныне тоталитарного общества, иначе говоря, диктатуры ультраправых. С которой «национал-демократы» либо окончательно сольются в общем экстазе, либо в минимальных количествах будут оставлены в качестве фиктивной оппозиции.
«Стандартная» диктатура выстраивается на жестоком насилии. Уже сегодня для государства полностью «своими» становятся только граждане, преданные идеям национализма и унификации. Лишь у них имеется право (и это фактически признано государством) на автономное политическое, идеологическое и вооруженное насилие. Пока правительство занимается развязанной им же войной и осваивает выделенные на нее бюджеты, инициативным гражданам на местах предоставлена сладкая возможность чинить суд и травлю всех неугодных, которых они объявили «пятой колонной».
Любая дискуссия в послемайданной Украине происходит по шаблонному сценарию. Доводы радикальных сторонников национализма легко опровергаются экономическими расчетами, статистикой, конкретными историческими примерами. И тогда они, быстро обессиленные спором, срываются на солдафонский крик, в шляхетную ярость, и выкладывают решающие «козыри», вроде «проваливайте в свою рашку» и «выжигаем колорадов». Обычные рогули хотят выглядеть грозными и брутальными рогоносцами.
Но важно то, что в своей интеллектуальной немочи они изначально рассчитывают на поддержку государственной машины, и, когда получают достойный отпор, пронзительно зовут на помощь конвоира. Зазывают, как правило, с помощью тайных и явных доносов. Они изыскано называют это «социальной активностью» и «общественной инициативой». Правда, суть доносов от этого не меняется: обвинения в нелояльности режиму, предательстве национальных интересов, в общем — в контрреволюционной деятельности. Открыт сезон шакалиной охоты.
Все мы это уже проходили в двадцатых и тридцатых годах прошлого века. Провоцируемая политическими структурами и раздуваемая средствами массовой информации истерия поисков «врагов народа»- реальность не только вчерашнего, но и сегодняшнего дня. Мы стремительно погружаемся в болото тоталитаризма — нормальная общественная дискуссия подменена навешиванием ярлыков и расправой над неугодными. Собственно, это уже произошло: о тоталитаризме сегодняшнего украинского общества свидетельствует судьба сотен политических заключенных, вооруженное подавление всех несогласных с унитаристской моделью государства, жесточайшая цензура и самоцензура в СМИ, планомерное разжигание межнациональной розни, безудержная милитаризация экономики. Разумеется, виноваты во всем, как и тридцатые годы, «внешние враги» нашей «народной революции», а также русофилы-белогвардейцы и прочие троцкисты-террористы.
Возрождение тоталитарного мышления является естественным следствием развала правовой системы Украины: звериная суть толпы вырвалась из-под цивилизованного контроля и начинает чинить расправу по принципу революционной целесообразности.
Те, кто запускал процесс государственного переворота в феврале (а таковые кукловоды пока здравствуют) должны освежить в памяти уроки тридцатых годов. И вспомнить: сколько раз прокрутилось колесо репрессий, давя тех, кто его запускал? Ведь судьба всех этих интеллигентных Каменевых и Бухариных или суровых Ягод и Ежовых (а также десятков тысяч их подручных) весьма поучительна.
А прочим, сочувствующим перевороту, не следует ссылаться на якобы «неосведомленность» — мы живем в информационном обществе, чем и отличаемся от тридцатых годов. В век интернета нельзя быть «неинформированным» об истинном положении дел в стране. Нет ничего проще, чем нажатием кнопки перейти на альтернативный интернет-ресурс, и своими глазами увидеть разорванные снарядами правительственных войск тела мирных граждан, уничтоженные дома, услышать истории живых и вглядеться в фотографии мертвых. Я утверждаю, что те, кто настырно проталкивают идею «законности » истребления сограждан на Юго-Востоке Украины, оправдывают убийства женщин и детей, всячески травят инакомыслящих — поощряют гражданскую войну. Дабы продолжать нежиться в душевном комфорте, они сознательно подгоняют реальность под выгодный для себя ракурс — дескать, «нам можно», а «им нельзя»; мы «за государство и революцию», а «они» за «врагов народа»; с нами бог, а с ними «рашка». В первую очередь, это касается тех, кто для народа продуцирует картинку происходящего: властолюбивых политиков, предвзятых журналистов, проплаченных активистов и прочих укроппен-фюреров. Цена пропагандистского словоблудия — массовое убийство людей.
Обмануть доверившегося — один из смертных грехов. Вы обманули собственный народ и колесо революции обязательно сделает поворот, как это уже не раз бывало в истории. Жутким похмельем обернется пробуждение опоенных и ограбленных вами. То, что вы по недомыслию назвали «революцией», уже начинает пожирать своих детей, и пусть пресловутые «онижедети» не скулят, ибо так было и будет всегда. Пусть терпеливо, до слез пожинают созревшие гроздья гнева — и утраты, и увечья, и доносы на доносчиков, и самосуд разъяренной толпы.
Либо опомнятся — уже сегодня.
Автор: Константин Кеворкян
Поездка на войну
http://mij-gun.livejournal.com/120929.html
Сообщение добавлено в 14:40, предыдущее сообщение было в 13:09
Говорит Стрелков
http://cassad.net/tv/videos/1163/intervyu-s-igorem-strelkovym-11-09-2014/
https://pbs.twimg.com/media/BxPdf4tIQAAA1ID.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/7/7/3905774.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/1/8/3905818.jpg
Вот рассказ участника, а не туриста...
Заметки советского офицера, или Как я провёл отпуск
Продолжение статей «Обращение советского офицера» и «Заметки советского офицера» (1, 2, 3).
Конечно, из отпуска я опоздал (на 2 недели). Накануне очередного перемирия меня вместе с двумя ранеными из моей группы в основном по просёлочным дорогам из Стаханова переправили в российский Донецк. Свой маленький вклад в общую копилку победы над укрофашизмом я внёс. При этом мне повезло: жив и не ранен, утраты с моей стороны — частичная потеря слуха и сбросил лишние кило. Так что свободно влезаю в одежду 10-летней давности.
Должен ли я был туда ехать — несомненно, должен. Порошенко ещё раз это подтвердил, сказав в речи на дне независимости Украины, что армия Украины является наследницей УПА. Армия, которая тесно сотрудничала с фашистами и отличилась особым зверством в борьбе с собственным народом поддерживающим советскую власть. Украинская повстанческая армия сражалась на стороне гитлеровцев против советской армии, в которой были мои деды.
Протестующих в украинской армии против того, что их приравняли к пособникам фашистов, я не заметил, зато, придя в Лисичанск, они первым делом снесли памятник советским воинам, обойдя почему-то Ильича. Что ж, тут диагноз может быть только один: укроармия больна, и лечение для неё может быть тоже только одно — свинцовыми пилюлями.
Было ли у меня чувство ненависти к укрофашистам, когда я стрелял по ним, как ни странно это звучит, — нет. Хотя за то, что они сотворили с собственной страной, за те разрушения и убийства — должно быть. А было чувство сожаления, что план матрасников, где славяне убивают славян, выполняется.
По просьбам читателей сайта «Военное обозрение» выкладываю последние события, в которых я поучаствовал.
К середине июля обстановка вокруг Лисичанска осложнилась, укрофашисты усилили натиск, долбя с воздуха и артиллерией не просто по ополчению, а конкретно по городу. В том числе и по Лисичанскому НПЗ, где были только наши наблюдатели. В то же время запасы стрелкового оружия в отряде Мозгового подошли к концу, и вооружать вновь поступающих новобранцев стало нечем, т. е. работа конкретно для меня закончилась (пристрелка оружия), с остальным обучением л/с вполне справлялись мои помощники.
В один из дней три раза объявляли эвакуацию отряда, на третий раз я сжег списки личного состава учебного взвода и отправил остатки взвода вместе со своим заместителем на новое место, оставшись сам с несколькими ополченцами на охране невывезенного склада с боеприпасами. Но полностью отряд опять не эвакуировали, и служба продолжилась.
Вместе с эвакуированными уехали и набранные мной экипажи танков и расчетов «Град». Обещанной техники, к сожалению, мы так и не дождались.
Экипажи были набраны из ополченцев служивших еще в Советской Армии. Запомнился один дед — реальный ДЕД, седой, худой, почти беззубый, лет под 70,служил когда-то на плавающем танке ПТ-76. Так вот, нашего ДЕДА как-то прихватило — и с рукой, и с сердцем. В общем, отправили ДЕДА в больницу, а я вычеркнул его из списков. А дня через 4 ДЕД опять в строю!!! Я его домой посылаю, а он мне заявляет: «Если уж суждено мне вскорости помереть, то пусть это произойдёт в танке, когда будем бить укропов». Вот какие люди есть в ополчении!
В это же время непонятно повел себя КОМБАТ (очень любивший построения, что в военной обстановке чревато большими жертвами), отвечавший у Мозгового за военные вопросы. Объявивший отряду, что убывает на плановую операцию на сердце. Со здоровьем, конечно, не шутят, и в плане военной подготовке к нему есть ряд вопросов, но этот человек пользовался авторитетом в отряде, и в такой сложный момент уйти было неправильно.
Военными вопросами отряда стал заниматься некто С. Николаич, которому я вообще-то такие вопросы не доверил бы. Был случай, когда я остался за старшего на «стекляшке» (место, где базировался отряд), ко мне подошла девушка из местных и сообщила, что «от знакомых с укропской стороны есть информация о начале обстрела «стекляшки» в 14 часов. Время ещё было, и я быстренько оповестил ополченцев, и в первую очередь гражданских поваров- женщин и рабочих на кухне, что обеда в 14 не будет, и всем спрятаться в бомбоубежище.
Незадолго до 14 подъехал Николаич и обвинил меня в срыве обеда и в том, что нечего слушать всяких тут уборщиц. Народ вывел из укрытий, типа, всё должно идти по расписанию. А в 14.15 начался обстрел, и народ рванул в укрытия, благо шел обстрел недолго и неточно, но могло быть и наоборот.
В наших условиях такой информации лучше доверять. Потом Николаич вроде как извинился, но вопрос о его военной компетентности остался. В общем, если сам Мозговой толковый мужик, то этого нельзя сказать обо всех в его ближнем круге.
Я в это время в составе небольшой группы стал дежурить на ближнем терриконе — это такие огромные отвалы пород наподобие египетских пирамид. Размести там укры корректировщиков или миномёты, и «стекляшку» уничтожили бы. Поэтому затемно мы выдвигались на вершину и в сумерках возвращались на базу. Телефоны при этом отключали — рассказывают, что у укров есть пеленгаторы телефонов, по которым они бьют очень точно, но насколько правдива эта информация, проверять не хотелось.
Как-то вечером, вернувшись на базу, мы обнаружили там только караул — человек 15, весь отряд окончательно эвакуировали. Около 22 начался очередной артобстрел, и мы, перенеся матрасы в бомбоубежище, легли спать, а около 23 нас разбудил крик, что укры на бронетехнике нас атакуют.
Выскочив наверх, действительно услышали стрельбу со стороны 2 поста. Прозвучала команда — личному составу эвакуироваться на оставшемся КамАЗе. Мы бросились в бомбоубежище за вещами и одноразовыми огнемётами РПО. Пока в темноте (света не было) всё нашли и выскочили наверх, то услышали только звук уходящей машины, видимо, л/с караула посчитал, что все загрузились, и поэтому уехал. Перед мной оказалось четверо мужиков, слегка растерявшихся от такого поворота событий.
Пришлось взять командование на себя. Пркиазав собрать всё оружие и боеприпасы, что могли остаться в бомбоубежище, я повёл эту группу в сторону террикона, где дорога была знакома, а потом по телефонному навигатору GPS вокруг Лисичанска к дальнему мосту через Северский Донец, предполагая, что ближний уже может быть захвачен украми, к тому же там начинался солидный лесной массив.
Так, под звуки очередей и громкий треск рвущейся материи (звуки воздушных разрывов артиллерии), я уводил группу дальше от «стекляшки». Идти на помощь часовым в темноте было опасно — сами попали бы под их огонь, в то же время часовыми были местные жители, которые всегда могли отойти по знакомым местам, выходя из-под огня, собственно, для этого они там и стояли. В отличие от моей группы, у меня возможность оказаться в окружении волнения не вызывала. Видимо, служба в ВДВ приучила, что находясь в окружении, ты как бы находишься в огромном супермаркете, где всё, тебе нужное, можно взять у противника, при начальном, конечно, капитале. И такой капитал у нас был: 2 СВД, РПК, 2 АК и 2 РПО, ну, и несколько гранат.
Через 4 часа, пройдя около 15 км, я вывел группу к дальнему мосту, где внезапно наткнулся на легковушку с 2 казаками из отряда «Полтинника», они сказали, что в самом Лисичанске укров ещё нет и предложили доставить нас в свой отряд, мы не стали отказываться. Тем более накануне к нам в «стекляшку» вышел ополченец из 2-го взвода отряда Мозгового. Его рассказ ещё раз заставил задуматься о тех командирах, кто размещал на местности опорные пункты. Молодой парень, не больше 22 лет, плакал, его била дрожь, когда он стал рассказывать о последнем бое его взвода. Взвод вывезли в чистое поле и приказали занять позиции, никаких ложных, запасных позиций оборудовано не было. Не были предусмотрены и по возможности безопасные пути отхода. Укрофашисты появились на 7 БТРах, защищенных решётками и заложенных внутри мешками и ящиками с землёй. Встав на расстоянии метров 500, они безнаказанно поливали ополченцев огнём из КПВТ. Те смельчаки, которые подобрались поближе и попытались обстрелять БТРы из РПГ, погибли. Даже попав в увешанные такой защитой БТРы, они ущерба им не принесли, а ничего более дальнобойного и мощного у них не было. Потом подошло 3 танка, которые на каждый окоп ополченца вложили по снаряду. В зачистке участвовало не больше взвода укров. Это и спасло трёх парней, которые оказались на краю позиции и под прикрытием дыма и пыли смогли отползти в сторону. В том расстреле взвода погибли 23 ополченца.
После такого рассказа желания служить с такими командирами поубавилось, и моя группа перешла к казакам. Ещё раз уточняю: Мозговой — нормальный мужик, но вот кто планировал на местности размещение обороны, непонятно.
Понятно, что Лисичанск пришлось сдать, чтобы не подвергать его полному разрушению. Но непонятно, как планировался отход из Лисичанска. Потом, прослушав участников отхода в той ночи, я решил, что это больше было похоже на паническое бегство, хотя мелкими заслонами и управляемыми фугасами можно было бы держать укров достаточное время, чтобы не суетясь вывезти и л/с и всё имущество без потерь.
Как я писал в ранних заметках, в Лисичанске было три крупных отряда и один мелкий. Так вот, при эвакуации отличился этот самый мелкий отряд, который курировала очень солидная организация в одной большой стране. За время своего сидения в Лисичанске они накопили оказывается столько всего, не делясь при этом с другими, что бросили при бегстве 2 КамАЗа с добром. Перечислять не буду, что за добро, чтобы не захлебнуться слюной. И к сожалению, почти всё пришлось оставить украм. Взорвать тоже нельзя было, иначе часть города тоже бы снесло. Радует теперь одно: то, к чему я стремился в самом начале своей поездки, наконец свершилось, и теперь у ополчения единое командование.
Так я вместе со своей группой попал к казакам. Первоначально группа состояла из 5 человек, потом вошло два местных водителя с машинами, а учитывая специфику того, чем нам пришлось заниматься, потянулись и другие, так что мы могли выбирать наиболее подготовленных. Моя группа — доброволец, подрывник, неунывающий «СЕРЫЙ» (кстати, инвалид 2 группы), доброволец, «ЛОЗА», накопивший излишний жирок, но не утративший навыков разведчика (проблемы с позвоночником, но всё равно поехал бить фашистов), доброволец, бесстрашный и надёжный «ЧЕРКЕС» (один в течение 5 минут державший 2 БМП укров на расстоянии), чистюля и здоровяк 192-см одессит «МАЛЫШ», обижающийся, что я его постоянно напрягал самыми тяжелыми грузами (в армии не служил). Потом присоединились рассудительный и хозяйственный «САИД» ( мой заместитель), франт и аристократ «СЕРЖ», гиперэнергичный проводник «ТАМОЖНЯ», сластёна «НАЧПРОД» и др. Минимальный состав группы насчитывал первоначально 7, затем 9, затем 14 человек, иногда для выполнения некоторых задач придавались другие группы, тогда состав достигал 24-26 человек.
Первоначально оказалось так, что в моей группе 2 человека хорошо знали подрывное дело, ну и я на элементарном уровне. Начинали с горной взрывчатки — аммонита, постепенно набирая и создавая всякие вкусности. К концу отпуска в «ФОРДЕ ТРАНЗИТЕ» было постоянно не менее 200 кг взрывоопасных изделий, начиная от «МОН-50» и растяжек и заканчивая самодельными фугасами из 122-мм снарядов.
Мы выезжали на танкоопасные направления или туда, где уже укры прорвались, и если находили, что другого пути, как через этот мост, нет, взрывали его. Впрочем, мост — это громко сказано, обычно это были мостики 15-20 метров. Если мостов не находилось, то искали узости, где укры больше всего пойдут, тогда там ставили управляемые фугасы с передачей кнопки подрыва местным ополченцам. Потом стали работать по заявкам местных отрядов ополчения. Казаки посчитали, раз мы подрывники, значит диверсанты, а раз диверсанты, значит разведчики. Соответственно, задачи моей группе расширили, нам передали под контроль около 20 км пограничной территории, где мы и учиняли всяческие безобразия, пробираясь на захваченную территорию и минируя дороги, где ходит только укрофашисткая техника.
Может, поэтому у нас чаще доходило и до прямого огневого контакта с бандерлогами, и это при том, что укры воюют в основном дистанционно, по американской методике. Зато для богатеньких иностранцев делают своеобразное сафари — там, где дороги, по которым вывозили беженцев, были в досягаемости укров, то за определённую плату можно выстрелить по машинам с беженцами из пушки или танка, а для особо продвинутых — пострелять из снайперки по живым людям.
В плане стычек с бандерлогами нам определённо везло, так атаман небольшого отряда сказал, что за предыдущие 4 месяца у него был только один бой с бандерлогами, в то время как у моей группы 5 за полтора месяца.
Первый бой запомнился некой непонятностью в отношении укров. Моей группе передали, что в направлении Комиссаровки идёт прорыв укров. Мы выдвинулись в том направлении, но место подходящее для фугаса не нашли, зато нашли позицию, очень выгодную для обороны, правее Комиссаровки.
На древних курганах кое-где были окопы видимо ещё с той войны. Одного бойца я послал на левый фланг наблюдать за зелёнкой, вдоль ж/д, двоих в разведку, а сам с тремя бойцами занял позицию на курганах, впереди на километр — чистое поле.
Ожидание себя оправдало: метрах в 500-600 из зелёнки (там оказался переезд) появилась колонна укрофашистов. Когда после 3 БМП появился «Урал» с пехотой и экскаватор, дальше я ждать не стал, скомандовал «целик на 500», и «огонь» повел огонь короткими очередями, последовательно обстреливая все цели.
Достреливая третий, последний магазин (общая беда ополченцев — нехватка магазинов), я каждую секунду ожидал, что с той стороны вот-вот пойдет работать стальная метла из трех 30-мм пушек. Но к автоматному огню укров присоединился грохот ПКМ, а пушки всё молчали. Дальше я ждать не стал, появились, пригибаясь, разведчики, и я скомандовал общий отход, благо позиция позволяла уйти, прикрываясь рельефом. Отъехав на 1,5 км, мы доснарядили магазины, к этому времени приехала поддержка с Брянки в виде «Утёса» (12,7-мм пулемёт) в пикапе, и мы через 15 мин осторожно двинулись опять на оставленные позиции. Каково было наше удивление, когда укров мы не обнаружили. Колонна укров отступила перед 4 стволами! Для меня до сих пор остаётся загадкой, почему молчали пушки БМП? Через несколько дней, когда мы смогли немного оттеснить укров назад, мы обследовали место, откуда укры выезжали. Тот бой дал результат — в двух местах мы нашли три обёртки от ИПП, т.е. можно говорить о двух раненых, ну а мёртвым перевязки не нужны.
Ещё один бой запомнился своей внезапностью и тоже непонятностью. Моя группа сопровождала с ремонта БМП отбитую ранее казаками у укров, двигаясь на машине впереди. Когда БМПшка в очередной раз заглохла, я оставил на перекрёстке «ЧЕРКЕСА» с двумя местными молодыми казаками, а сам поехал обратно к БМП, ставшую метрах в 500. Внезапно по рации (спасибо гуманитарке) я услышал спокойный голос «ЧЕРКЕСА», что в его сторону движутся два БМП укров с десантом. Нам повезло: БМПшка завелась, и мы, прикрываясь броней, пошли на выручку. Дальше с БМП была одна морока, экипаж — 2 казака лет по 45, механик-водитель и наводчик-оператор сами с ней намучились, она глохла, к тому же только и смотришь, как бы тебе сзади башку не прострелили, били они в сторону укров, но не по ним. В общем, я с двумя бойцами «ЧЕКИСТОМ» и «НАЧПРОДОМ» (ПКМ) скатились в придорожный кювет и по нему пошли на сближение с противником. Уже потом, опрашивая каждого бойца о его действиях в бою, я пришел к выводу, что не мои ручные гранаты, которые я закидывал в укров на другой стороне дороги, не огонь моих бойцов, не неизвестно куда стрелявшая БМП, а именно «ЧЕРКЕС» обратил великих укров в бегство.
Когда у «ЧЕРКЕСА» закончились гранаты к подствольнику, он отступил с перекрестка, казаки, бывшие с ним, чухнули, даже не открыв огонь по украм. Потом когда «ЧЕРКЕС» выглянул, на перекрёстке он увидел БМПшку, которая, как ему показалась, вышла с нашей стороны, и возле неё стояло четыре человека, что-то говоривших по-русски. «ЧЕРКЕС» попытался вызвать их по рации, но никто не отозвался. Тогда, считая, что эти мужики — это мы, «ЧЕРКЕС» встал и направился к мужикам, крикнув: «Мужики, ну вы меня слышите?»
Мужики услышали, обернулись и увидели колоритного кавказского парня с чёрной бородой, кавказский парень увидел, что у мужиков на магазинах жёлтые ленты. Дальше события развивались следующим образом, «ЧЕРКЕС» дав очередь в сторону укров, бросился опять в кювет, а вот укры, дав очередь в сторону «ЧЕРКЕСА», вместо того, чтобы попытаться его захватить или уничтожить, развернули БМП и, кидая ручные дымовые шашки, рванули обратно.
Минут через 10 начался миномётный обстрел перекрёстка, и нам тоже пришлось отойти. Что ж, слухи о страшных чеченцах иногда играют нам на руку. Итог боя — отогнанная разведка и один использованный ИПП у укров, а также небольшие трофеи. У нас — разбитый автомат «ЧЕКИСТА» и рикошет ему же в бровь, глаз заплыл, но через неделю видел нормально. А вот нашу БМП мы так и не смогли завести и дальше пришлось тащить КамАЗом.
Куда ж на войнах без дружественного огня, был он и у нас. Как-то раз, поехав в разведку с «Таможней» на территорию, подконтрольную укропам, мы наскочили на 4 огромных импортных комбайна, которые жали донбасский хлеб. (Большинство полей с хлебом на нашей стороне украми сожжено.) Комбайнёр поведал нам, что их пригнали из-под Славянска, ничего не платят, и со страхом — что их охраняет аж 8 правосеков, колесящих вокруг на «Газели».
Я поднялся на второй этаж комбайна и заметил за бугром на другой стороне поля грузопассажирскую синюю «Газель». Это была удача: полечить правосеков — мечта каждого ополченца! Быстро отогнав «Ниву» в кусты, мы устроили засаду. Метров с 300 я бы просто расстрелял машину, выжившим правосекам пришлось бы или отползти или погибнуть, в своём АКС я был уверен, ну, а в ВДВ хорошая стрелковая подготовка. Но прошло минут 5, и все комбайны скрылись за бугром, видимо, на каждом была рация. Выждав еще немного, мы поняли, что наши планы раскрыты, и, разочарованные, поехали обратно, самим нарываться на засаду правосеков желания не было.
Пока я по прибытии на нейтральную территорию обрисовывал группе ситуацию с комбайнами и правосеками, «ЧЕРКЕС» заметил что-то мелькнувшее вроде мотоцикла на дороге, откуда мы только что прибыли. Я послал проверить «САИДА» и «ТАМОЖНЮ», что там. Внезапно началась активная стрельба, причём с той стороны било явно несколько стволов. Смещаясь влево на бугор, я вдруг увидел метрах в 350 на другой стороне ручья знакомую машину. Дав пару очередей по мотору, чтобы точно не уехали, я попытался обнаружить противника, но кроме машины ничего не заметил. Передав «ЛОЗЕ» (СВД) наблюдение за машиной. Я крикнул «МАЛЫШУ» (РПК) следовать за мной и пошел в обход с левого фланга. Когда же, скатившись к ручью, я обернулся, то никого не обнаружил. Как оказалось, «ЛОЗА», не слыша моей команды, оставил «МАЛЫША» рядом, и тот, как гражданский человек, эту команду и выполнил. Но не возвращаться же, и я продираясь сквозь кусты, на ходу предлагая правосекам сдаться и обрисовывая условия сдачи, пошел в обход. Однако чем дальше я продвигался, тем дальше отодвигалась и стрельба со стороны правосеков. Раздалось несколько очередей метрах в ста за кустами, и стрельба, похоже, стала отдалялась. Пробившись сквозь кусты, я вдруг обнаружил метрах в 50 знакомую «Газель». Обстреляв одиночными выстрелами возможные места засад и не получив ответки, я перебежками приблизился к позициям укров, осмотрев места, где могла быть засада, и ничего не обнаружив, я пошел осматривать машину. Три мобильника, хороший 20-кратный бинокль в кузове. Я собрался осмотреть кабину, как вдруг по мне началась стрельба, причём с нашей стороны. Метнувшись за укрытие, я проорал, что машина под моим контролем и чтоб не стреляли, стрельба стихла. Я осторожно подошёл опять к машине и согнул трубу с сине-желтым флагом (если на технике в зоне боёв, этот флаг, даже на гражданской, то можно долбить эту технику не задумываясь, точно будут бандерлоги). Я расслабился, но не тут-то было. По мне опять началась стрельба, причём пули шелестели весьма близко. Пригнувшись, я из-за каменного забора опять проорал, чтоб не стреляли. Стрельба опять стихла. Я опять вышел из-за стены, но я опять поторопился. Один за другим возле меня хлопнули два ВОГа. Причём последний метрах в 8. Опять получив хлопок по ушам (бедные мои уши, вот не везёт), я замер, оценивая состояние своей шкурки на предмет получения несанкционированных дырок (радиус гарантированного поражения ВОГом — 5 м). Оценив, что не зацепило, опять юркнул за укрытие. Но эти последние два ВОГа окончательно меня убедили, что укры стремительной атакой сбили мою группу с позиции, и сейчас пытаются отбить свою машину. Проклиная судьбу, я опять пошёл в обход, по привычке прокричав предложение правосекам сдаваться. Каково же было моё удивление, когда из кустов вдруг откликнулся «САИД», который доложил, что группа цела и здорова и сейчас активно атакует укропские позиции. Я выпал в осадок — в течении 10 минут моя группа долбила по мне. Народ не мог поверить, что командир в одиночку захватит машину, хотя « ЛОЗА» пытался прекратить их стрельбу. Отличился «Таможня» (в армии не служил), обстреляв вначале своих на правом фланге, а потом меня из подствольника. При этом то, как я предлагал правосекам сдаться в начале боя, слышали многие, а вот как кричал, чтоб не стреляли, никто: вероятно, ветер дул в сторону позиции укров.
Кстати, машину мы отбуксировали, и после ремонта она нас исправно возила на задания. А вот укры долбили 120-мм миномётами потом эту брошенную деревушку двое суток, так впечатлила их эта встреча.
Вскоре произошёл второй случай дружественного огня, хорошо, опять без жертв. Как-то около 23 часов нам сообщили, что через нашу зону ответственности может пройти колонна укров. И, как обычно, без света, через ночник, мы поехали искать противника. Внезапно в ночник я увидел вспышку, а затем различил силуэт машины, кто-то прикурил метрах в 300. Территория была нейтральной, это могли быть как укры, так и наши. Я послал вперёд «ЛОЗУ» приказав ему подобраться к неизвестным метров на 50 и прокричать: «Правосеки сдавайтесь!» Метод проверенный — если в обратку летит мат типа «какие нафиг правосеки», то это, понятно, наши. А если летят пули, то точно правосеки. Для надёжности ориентирования дал ему единственный «ночник». В начале всё пошло по плану, но «ЛОЗА» увлёкся и вместо 50 метров приблизился метров на 15. В итоге его засекли и без всяких окриков типа «Стой, стрелять будем» открыли огонь. Тут уж мне пришлось орать «Правосеки, сдавайтесь!» «Правосеки» ответили матом — оказались ополченцами из Брянской комендатуры, вышли на поиски той же колонны. «ЛОЗЕ» крупно повезло — несколько десятков стволов било в его сторону и ни одного попадания, более того, обронённый «ночник» мы потом нашли в таких кустах, куда днём минут 5 пробирались. Как он в считанные секунды телепортировался сквозь кусты, для нас осталась загадкой. Действительно, как в фильме — жить захочешь, не так раскорячишься.
Один раз пришлось даже поработать корректировщиком артогня Д-30, «ПОЛТИННИК», правда посоветовал мне потренироваться, но укры впечатлились. На следующий день танк с прикрытием исчезли, а в прикрытии, оказывается, сидела рота укропских курсантов.
Последний бой моей группы закончился для нас с потерями, да, мы уничтожили секрет укров, убив двоих и взяв одного в плен, но сами потеряли раненым нашего отважного разведчика «ЛОЗУ».Тремя днями ранее получил ранение, сорвав растяжку, «ТАМОЖНЯ».
Итоги моего отпуска — ускоренный курс обучения прошли около 200 ополченцев и добровольцев. Под моим руководством пристреляно около 250 стволов. Моей группой ранено минимум 3 бандерлога, 2 убито и один взят в плен. У меня 4 раненых — 2 легко и 2 серьёзно. Почти всё своё военное имущество и снаряжение, что привёз с собой, я оставил своей группе. Всё для победы!
Возможно, кто-то скажет, что за два с половиной месяца можно было бы сделать и больше, но я старался без лишней необходимости не подвергать опасности доверивших мне свои жизни людей. Две лекции по два часа, наземной обороны ПВОшной точки — слишком малые знания для этой войны, а мой военный и боевой опыт ведения боевых действий распространялся только на лесную и горно-лесную местность. Бесконечные поля навевали на меня тоску, немного стало полегче лишь тогда, когда у нас появилось ПТРД 1942 г. выпуска, а затем и крупнокалиберная снайперка.
Ещё больше, чем укры, меня доставало южное солнце. Если бы не моя служба в свое время вблизи Центральных Каракумов, не знаю, смог бы я сделать то, что сделал. После родной страны вечнозелёных помидоров, южное солнце выматывало капитально.
Где остальные взрослые мужики Донбасса — загадка не только для меня, но и остальных ополченцев. Зато на улицах нескончаемые толпы женщин, бабушек и стариков, несущих и везущих на тачках, в колясках ёмкости с водой.
Перечитал, что написал, получилось как приключенческий рассказ, но это обманчивое ощущение, за строками опущены холод ночных засад, страх под минометными, гаубичными обстрелами и РСЗО. Гибель твоих товарищей и мирных жителей. Сошедшие с ума люди на пустынных улицах разрушенных городов. Стоны больных, раненых, стариков в подвалах городов.
И реальность такова, что там идёт настоящая война, и ополченцы и добровольцы гибнут каждый день. Не всем дано стать бойцами, были случаи, когда и ополченцы и добровольцы после первого обстрела или боя сдавали оружие и уходили домой.
Я хочу пожелать бойцам А. Мозгового и казакам Паши Дрёмова и другим бойцам Новороссии дальнейших побед над укрофашистами.
Я надеюсь, что народ УКРАИНЫ всё-таки очнётся от того дурмана, в котором находится.
И ещё почему СОВЕТСКИЙ СОЮЗ не стыдился, отправляя добровольцев в Испанию в 1936 г. на борьбу с фашистами, а РОССИЯ всё оглядывается на ГейЕвропу и матрасников?
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОЧИСТИЛАСЬ УКРАИНА ОТ ФАШИСТОВ, НАДО ВСЕГО ЛИШЬ ОТКРЫТЬ ОФИЦИАЛЬНО ДОРОГУ ДЛЯ ДОБРОВОЛЬЦЕВ (В РОССИИ И НЕ ТОЛЬКО В НЕЙ, ОТЧАЯННЫХ ПАРНЕЙ ДОСТАТОЧНО). И ПУСТЬ НЕПРИЗНАННАЯ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ, КОТОРАЯ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НОВОРОССИЮ, ПЕРЕДАСТ НОВОРОССИИ ТИПА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ ВОЕННУЮ ТЕХНИКУ. Откуда у Южной Осетии вдруг появится несколько десятков танков и т.п. — это другой вопрос, но в этом мире нет ничего невозможного.
И ещё неприятные моменты нашей таможни: если на Северо-Западе ни за что с водил-дальнобоев вымогают 500 р., то здесь за отсутствие ненужной доверенности — минимум 1000. Кому война, а кому мать родна. Верещагина на них нет или хотя бы батьки Лукашенко.
И последняя просьба к читателям сайта: мой боец-доброволец (позывной «ЛОЗА») лежит в российском Донецке — пулевое ранение в грудь и правую руку. Если у кого есть финансовые или иные возможности, помогите ему перебраться в родной Питер. Я помог, но это мало, а ему требуется длительное лечение. Его счёт в Сбербанке: 5469550022823105.
И прошу размножить заметку по другим сайтам.
СПАСИБО. МЫ НЕ ОПОЗОРИЛИ ПАМЯТЬ СВОИХ ДЕДОВ!
Еще одно интервью со Стрелковым.
Только вот понять пока не могу - оно было ДО брифинга или после него? :noidea:
Здесь заканчивается тем, что предлагают завтра (наверное 12.09) посмотреть полное интервью.
И в то же время 25-минутный брифинг был размещен на канале "Царьграда" за семь часов до данного интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=Px_1aYA8gKY
"Большая разница" двухлетней давности. Конец правда пока не такой:
http://www.youtube.com/watch?v=kitVaR9zGtU
Специально для любителей "покричать", что Украина воюет исключительно с войсками РФ. :lol1:
Ребята, сами считайте страны, которые озвучены здесь, а также многое другое.
К тому же здесь всё открыто.
А вот сторонники Украины почему-то частенько(всегда) молчат о том, кто воюет на их стороне. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=1YIYkrp2U1k
Leopold24
12.09.2014, 10:58
У меня, собственно, два вопроса: Бухой? Или обдолбанный?
http://www.youtube.com/watch?v=LUPqX-k3uMw
У меня, собственно, два вопроса: Бухой? Или обдолбанный?
http://www.youtube.com/watch?v=LUPqX-k3uMw#t=40
Это не важно. Он за последние пару месяцев столько дров наломал, что только и остается бухать.
Сколько своих уничтожил и наших - русских мирных на Донбассе.
btm, Володь,...а чего не воюшь то?...Рыбу ловишь...
Вот так вот мнения и меняются... В пятницу знакомых в Донецке на посту обобрали, телефоны сразу отобрали, последнее бабло из сумки при обыске авто спистили... (Вроде нерусские морды на посту стояли). Ну а в Донецке, как известно, жопа, работы нет, банкоматы не работают... А у людей трое детей...
А еще утром они ругали киевские власти...
В днр позвонили конечно, но хз...связь ужасная...в километре от аэропорта живут
btm, Володь,...а чего не воюшь то?...Рыбу ловишь...
Ну смотря что называть воевать...с автоматом на передовой мне здоровье не позволяет, а автоматы дают тем кто прошёл отбор. Но тут в тылу есть и другой работы куча которая не менее важна. И кстати там где я рыбачу ополчения больше чем в городе :) .
В пятницу знакомых в Донецке на посту обобрали...
Уродов везде хватает...Надеюсь, это не массово.
а автоматы дают тем кто прошёл отбор...
Во блин...а я думал автоматы всем желающим дают.:)1
Володь, еще вопрос к тебе, как местному...Что думают ополченцы про "перемирие"?...Ведь все же понимают, что скоро оно закончится, и благодаря ему укры получили передышку. Оно в очередной раз похоже на "тайм-аут" в спорте, когда проигрывающая команда тем самым пытается сбить настрой противника.
Печально, но женщина молодец, присутствует пару матюков. :)1
http://www.youtube.com/watch?v=l88WLpdDrKA
dizelist
15.09.2014, 01:29
http://www.youtube.com/watch?v=9kqVw2K12as
Сообщение добавлено в 21:11, предыдущее сообщение было в 20:43
- А давайте пойдём войной на молдаван?
- Это бессмысленно, они строят быстрее, чем мы будем разрушать...
- Тогда, давайте пойдём войной на китайцев?
- Это бессмысленно - они размножаются быстрее, чем мы их будем истреблять.
- А если на украинцев?
- Они сразу сдадутся в плен и нам придется их кормить...
- А на русских?
- Пизды получим...
- Тогда мы пойдём войной на тупых америкосов!
- Мистер Президент - мы и есть тупые америкосы
Сообщение добавлено в 21:15, предыдущее сообщение было в 21:11
После введения Россией эмбарго на продукцию ЕС, неожиданно оказалось, что Европа зависит не только от газа и нефти РФ, но и не в состоянии нормально существовать без Российского рынка сбыта.
Вывод прост: РОССИЯ самая независимая страна. А ЕС зависит от РОССИИ не меньше, а то и больше чем от США. ВОТ УЖАС для политиков Европы!!!!!!!!!!!
А США в свою очередь оказывается не такие уж и всемогущие. Если США так боится невидимых Российских солдат, то трудно даже представить, что с ними станет, если РОССИЯ действительно введёт свои войска!!!!!!!!! ОБОСРУТСЯ ВСЕ, это как минимум!!!!!!!
Сообщение добавлено в 21:17, предыдущее сообщение было в 21:15
Гастроли заезжего цирка на Украине оказались провальными. Цирк не выдержал конкуренции с украинским правительством.
В принципе Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа))
В Киев с визитом прибыла делегация сомалийских пиратов для обмена опытом
Сообщение добавлено 15.09.2014 в 00:29, предыдущее сообщение было 14.09.2014 в 21:17
тяжелое видео
http://www.youtube.com/watch?v=0U2If5ZryYg
Реальные фотографии всего лишь картинки для СМИ
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/952377/952377_900.jpg
Сообщение добавлено в 12:09, предыдущее сообщение было в 09:29
Занимательная инфографика :)1
http://www.youtube.com/watch?v=DtXcNLsfjOo
Leopold24
15.09.2014, 16:22
Выкладывал ранее: http://www.passat-club.ru/forum/threads/54220-%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B?p=13527 95&viewfull=1#post1352795
Это не доказательства участия регулярных подразделений ВС РФ в данном конфликте. Это репортажи одного из СМИ "бульварного" розлива. Ещё будут? Доказательства! А не домыслы и предположения!
Офф.топ. Андрей, спасибо за редакцию поста (с видео), я так не можу:)
Володь, еще вопрос к тебе, как местному...Что думают ополченцы про "перемирие"?...Ведь все же понимают, что скоро оно закончится, и благодаря ему укры получили передышку. Оно в очередной раз похоже на "тайм-аут" в спорте, когда проигрывающая команда тем самым пытается сбить настрой противника.Плохо относятся, кое какие скорые на руку командиры начали предлагать ополченцам сдавать оружие ,на что были посланы со словами пока не будет так как мы хотим(полное отсоединение от Юкропы) ,а не кто то чего то там подписал ,оружие сдано не будет. Руководство республик идёт на попятную , отмазки звучат разные ,от того что они не поняли юридических терминов, до того что типа укры это всё пишут для себя ,и типа это условие которое косается только их. Но походу перемирие закончилось в ЛНР(у нас сегодня бабахали целый день, громко но далеко) . в ДНР оно и не начиналось звонили знакомым в Макеевку их бомбили в субботу с 11 утра до 11 вечера, лично слышали в трубке работу "града", а так бомбили их ежедневно. Предлагали им к нам приехать ,переждать, отказались.
Сообщение добавлено в 21:12, предыдущее сообщение было в 20:44
Маманя добиралась из Одессы. Прямых автобусов не ходит , жд только до Константиновки. Был выбран маршрут жд Одесса - Харьков , Харьков - прямой автобус в город. Автобус ехал через Изюм Славянск , Дебальцево. На Изюме на блок посту говорит стоят совсем молодые хлопцы ,не уверена что им есть 18 лет, по Харьковской трассе встретили колону укров идущую на встречу. В Славянске на блок посту задержали долго автобус , потом водятел заблудился по городу. Говорит в Славянске прям такого что весь город в пыль нет , есть разрушенные здания , но в основном выбиты стёкла. Дебальцевский блок пост , укр повёл себя нагло позывной "Слон", языкастая тётка с ним сцепилась из за этого ещё задержались. На обочине лежит очень большая гора бутылок из под пива. Дебальцево наш блок пост, документы проверяла девчушка, эта же языкастая дама поговорила и с ней типа чего ожидать? ,чего боятся?, сказала не сцать(Всё будет хорошо ,осталось отжать Дебаль и всё!). Когда автобус тронулся ,ополченцы пожелали счастливого пути и даже помахали в след :) И того задержались на 3,5 часа.
video (http://
http://www.youtube.com/watch?v=9kqVw2K12as)
А кто может что-нибудь со звуком сделать, чтобы было слышно, что Псака и Обама на своем языке говорят, а не только переводчика?
Есть стойкое ощущение, что это как-раз вброс.
dizelist
16.09.2014, 00:51
http://www.youtube.com/watch?v=JutpAxP-Bko
Сообщение добавлено в 23:51, предыдущее сообщение было в 21:57
http://www.youtube.com/watch?v=pDApROKPO6A
http://ntv.livejournal.com/365363.html
(http://ntv.livejournal.com/365363.html)А не связано ли часом http://news.rambler.ru/26919229/
Вчера общался с знакомой женщиной. Позитивная тетка, бывшая лыжница. В свои 60+ очень энергичная, жизнелюб.
Всегда улыбка на лице. Она русская, но большую часть жизни прожила в Днепропетровске.
Там у нее дом, квартира. Дочь с зятем и внуками живут там, а сын с семьей в России.
Отношения с родней оттуда натянутые. О политике перестали общаться, чтобы не разругаться окончательно.
Она часто ездила с мужем туда. В длинные выходные, отпуска. У нее дом где-то на берегу Днепра.
Говорит, теперь ехать туда нет желания. Воздух пронизан ненавистью и злобой. С людьми общаться невозможно.
На автомобиле туда давно не ездят, только автобусом, с пересадками. Если поехать на машине с российскими номерами, есть вероятность вандализма.
Говорит, люди как зомби - Россия враг, русские нелюди.
Что же это за технологии по изменению сознания целого государства?! Как, в короткий срок, из людей сделали зомби?
Неужели современные СМИ способны на это?
Трудно сказать однозначно. У моей знакомой сноха из Киева, которая живет здесь уже 7 лет с ее сыном. Так дома это вообще запретная тема даже для разговора с мужем. Но она относительно молодая. 29 лет. И влияние сми возможно. Я не понимаю когда мужики за 50+ всю жизнь дружившие становяться чужими. Такой пример тоже есть.
Что же это за технологии по изменению сознания целого государства?! Как, в короткий срок, из людей сделали зомби?
Неужели современные СМИ способны на это?Это социальное программирование (http://asocial.narod.ru/material/dac/social.htm),СМИ это лишь один из инструментов.
Для меня эта тема с зомбированием тоже непонятна. В наших краях вся этаже хрень со СМИ. За исключением того, что в самом начале разделили на правильных и заезжих, ну кресла и денежные потоки под себя завернули. Может это и послужило противоядием. Для многих Россия очень значима. У меня вот парень с работы в армию уходит, говорит я научусь и если что за ВВП, за Россию. 19 лет. Полностью продукт воспитания уже независимого государства.
На Украине люди в каком то зомбическом угаре. На вопрос нахрена? Ответ, что бы жить хорошо. И затем следует, не лезьте к нам, Путин виноват, псковская дивизия, бла бла, восток зачистить, встречайте рефрижераторы. И это ответ на любой вопрос, к примеру, чем торговать в ЕС будете? Не так всё хорошо в ЕС, вы подумали? и т. д. и т.п. ответ сужается до, Путин виноват. :weirdo:
Действия отдельных групп по дестабилизации мира и отношений, в угоду нашему общему врагу, - это понятно, но куда народ смотрит!?
Собственная страна катится в пропасть и нам пошатнули экономику и продолжают валить. Евро уже полтинник. (
Может у амеров цель ЕС, а не русский мир?
Это тоже, зомбирование или распыление? :confused:
http://www.youtube.com/watch?v=zpv3ijKICWE
Говорит, люди как зомби - Россия враг, русские нелюди.
Что же это за технологии по изменению сознания целого государства?! Как, в короткий срок, из людей сделали зомби?
Неужели современные СМИ способны на это?
И влияние сми возможно. Я не понимаю когда мужики за 50+ всю жизнь дружившие становяться чужими. Такой пример тоже есть.
Это социальное программирование СМИ это лишь один из инструментов.
Для меня эта тема с зомбированием тоже непонятна. В наших краях вся этаже хрень со СМИ.
но куда народ смотрит!?
Парни, вы же сами здесь обсир**те украинцев, называете большинство из них украми и фашистами, разжигаете своими постами ненависть. Думаете, сами не подвержены пропаганде?
serega11
16.09.2014, 14:32
Верховная Рада и Европарламент синхронно ратифицировали Соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037944/:thumb:
Парни, вы же сами здесь обсир**те украинцев, называете большинство из них украми и фашистами, разжигаете своими постами ненависть. Думаете, сами не подвержены пропаганде?
Кто тут обсирает украинцев?
Украинцы свободно передвигаются по нашей стране и ненависти к ним я не замечал. Все, кто приезжает в Россию от войны, получают поддержку, независимо - с востока или запада.
Зато очевидцы рассказывали, буквально вчера, что боятся вслух высказывать свою про-российскую точку зрения, будучи на Украине. На авто с российскими гос. номерами опасно передвигаться, не говоря о символике России.
Украинская армия бомбит мирные города, убивает гражданских. Доказательств этому масса! Уничтожают людей за то что они не поддержали незаконную смену власти и хотят независимости.
Фашисты. Кто же они еще, робингуды что ли.
На нескольких форумах читаю и в подобных темах, - точка зрения на происходящее схожа. Люди пытаются разобраться и высказывают недовольство тому, что нЕкогда братское государство поголовно легло под англосаксов.
Ариес, ответь. Ты поддерживаешь позицию соединенных штатов и ЕС по украинскому конфликту? Их дикое желание мира во всем мире и демократии братьям меньшим.
Ариес, ответь. Ты поддерживаешь позицию соединенных штатов и ЕС по украинскому конфликту?
Их позиция меня особенно не волнует. Не думаю, что мы, здесь собравшиеся, владеем каким-то политическим инсайдом. Но то, что Украина - независимое государство и сама может выбирать того, с кем дружить, для меня очевидно.
Их позиция меня особенно не волнует. Не думаю, что мы, здесь собравшиеся, владеем каким-то политическим инсайдом. Но то, что Украина - независимое государство и сама может выбирать того, с кем дружить, для меня очевидно.
Не владеем, но не надо большого ума, чтобы оценить вклад США в мироустройство планеты.
Мы не отнимаем у Украины права на самоопределение. Пусть евроинтегрируются на здоровье. Они пытаются это делать время от времени со времен Выговского и Мазепы. Джексон тоже хотел быть белым.
Но за своих Россия заступилась на юго-востоке и восстановила историческую справедливость и поддержала волеизъявление русских в Крыму. В этом ничего плохого нет.
Ты ушел от ответа, Ариес.
п.с.:
Коля, а что это такое "ассоциативное членство"?
- Ну, кум, Украина будет участвовать в ЕС.
- Значит войдет в ЕС?
- Та не, не войдёт, но будет участвовать.
- Как так?
- Ну, примерно, як яйца в половом акте: участвуют, но не входят, а так - рядом болтаются.
Но за своих Россия заступилась на юго-востоке и восстановила историческую справедливость и поддержала волеизъявление русских в Крыму. В этом ничего плохого нет.
Допустим, Украина нашла "своих" в Белгородской области и решила за них "заступиться". И вообще отжать эту территорию у России. - Ваши аргументы будут выглядеть в этой ситуации несколько по-другому, не так ли?
То ли еще будет. Они давно поговаривают о Белгородской, Курской, Воронежской областях. По Дону веками живут и здравствуют целые поселения выходцев с земель нынешней Западной Украины, с характерным говором. ) Село Лосево по М4, например. Другое дело - захотят ли они жить в, теперь цивилизованной Украине.
Твой пример не удачный.
Допустим, Украина нашла "своих" в Белгородской области и решила за них "заступиться". И вообще отжать эту территорию у России. - Ваши аргументы будут выглядеть в этой ситуации несколько по-другому, не так ли?
Подмена понятий.
Россия не отжимала ничего, а поддерживает русских, их выбор, в первую очередь. Ну и отстаивает геополитические интересы государства, на которое посягает враг. Крым и юго-восток Украины входят в эти интересы.
Украина совершила революцию. Это всегда несет в себе последствия, часто непредсказуемые. Они сами этого захотели.
Были бы выборы в стране, был бы и Крым и юго-восток и не было бы десятка тысяч жертв и пропасти в экономике.
на которое посягает враг
На Вашей аватарке случаем не Вы - во вражеской кепке? :)
Диссонанс? )
Нет :) - Просто вспомнил анекдот про Штирлица, который шел в буденновке по Германии и не понимал, что же его выдаёт :)
Ничего не могу с собой поделать. Не могу отказаться от любви к американскому джазу, биг тейсти, Д.Лондону с Твеном и многому другому. )
Я лично никого не обсираю и не унижаю и тд. Просто пытаюсь понять. По взрослому, без речовок и лозунгов. Но все новости с Украины звучат в голове одним вопросом, нахрена? Зачем это всё было зимой? И я искренне не понимаю эти скачки без москалей.
Ну и отстаивает геополитические интересы государства, на которое посягает враг. Крым и юго-восток Украины входят в эти интересы.
То есть врагу пока не интересны Киев, Одесса или Запорожье? - Иначе Россия их тоже "отстояла" бы? :)
Верховная Рада и Европарламент синхронно ратифицировали Соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037944/:thumb:
поздравляю, цэ пэрэмога, здобулы
Но то, что Украина - независимое государство и сама может выбирать того, с кем дружить, для меня очевидно.
Чего?!?!?! Олег, скажи, что ты пошутил.
Украина таким государством никогда не была, а сейчас тем более!
Меня всего аж выворачивает, когда какой-нибудь упырь, типа турчинова, с пьедестала гавкает о том, что вся страна сделала свой выбор! Какого куя свои желания выдавать за желания всей страны???
То есть врагу пока не интересны Киев, Одесса или Запорожье? - Иначе Россия их тоже "отстояла" бы? :)
Одесса и Запорожье это не Крым и не юго-восток.
Не ерничай.
Не "отстояла", а поддержала своих на Украине. Подержала их выбор с учетом своих интересов.
Не "отстояла", а поддержала своих на Украине. Подержала их выбор с учетом своих интересов.
Ну Вам виднее из Нового то Орлеана. - Как же Вы там живете среди врагов? :)
Алексей35
16.09.2014, 16:48
Может у амеров цель ЕС, а не русский мир?
последнее время тоже посещает подобная мысль
Ну Вам виднее из Нового то Орлеана. - Как же Вы там живете среди врагов? :)
Как с тобой разговаривать!? )
Нечем крыть и начинаешь обсуждать аватарку и подпись.
Давай я тебе по теме пару вопросов задам, а ты не увиливай а ответь.
Украинская армия бомбит мирных на юго-востоке? За что и зачем?
В Одессе цинично и жестоко уничтожили своих, за их политические взгляды. Как ты это объяснишь?
Как с тобой разговаривать!? )
Нечем крыть и начинаешь обсуждать аватарку и подпись.
Просто искренне хочу понять, кто наши враги и что им нужно от нас...
Украинская армия бомбит мирных на юго-востоке? За что и зачем?
А с чего все началось? Ни с того ли, что на Юго-Восток заслали Бородая и прочих Стрелковых?
В Одессе цинично и жестоко уничтожили своих
Проукраинцы - прорусских. Да, это трагедия, как и вся война на Украине.
Просто искренне хочу понять, кто наши враги и что им нужно от нас...
Тут многие не понимают и так же как и ты пытаются понять и разобраться.
Погугли о Большой игре, социальном дарвинизме, мальтуизме.
А с чего все началось? Ни с того ли, что на Юго-Восток заслали Бородая и прочих Стрелковых?
Я спросил про уничтожение мирных. Только не говори что сепаратисты прячутся за юбки и жертвы среди мирных неизбежны.
Есть факты бомбежек мирных населенных пунктов, школ. Мест, где не было ополчения.
Парни, кто тут нашел врагов отчизны в лице США и Европы.
Предлагаю Вам быть последовательными в Вашем патриотизме и полностью отказаться от покупки американских и европейских автомобилей, бытовой техники и электроники, одежды, продуктов питания и всего прочего. Ведь, покупая все эти товары, Вы поддерживаете экономику врага? Не так ли? - Так поддержите лучше отечественного производителя! Правда, придется сделать одно исключение: без компьютеров с американскими процессорами Вы не сможете писать здесь свои посты, так что компьютеры вычеркнем из "санкционного" списка )).
Так же откажитесь от покупки долларов и евро для защиты своих сбережений: и ничего, что доллар сегодня почти дошел до 39 рублей. Зато "крымнаш"!
Можете даже начать вести здесь блог: "Как я поддерживаю отечественного производителя или Мой ответ на санкции" - будет очень интересно следить за развитием.
Слабо?
Кто тут обсирает украинцев?
Украинцы свободно передвигаются по нашей стране и ненависти к ним я не замечал. Все, кто приезжает в Россию от войны, получают поддержку, независимо - с востока или запада.
смотрим твое же сообщение немного ранее.. :nod:
Вчера приехал с Кавказа. ......
На трассе много украинских автомобилей. В основном донецкие и луганский регионы, хотя встречал и киеский и другие западные. Заметил, у украинцев туго с соблюдением ПДД на дороге. Ползут в левом ряду и съезжают неохотно, пересекают сплошную запросто, не пользуются показателями поворота при совершении маневра.
Хм.. не считаешь, что сам себе немного противоречишь? :)1
Да, прости их, глупых украинцев О старший брат-никогда-не-нарушающий правила ! ;)
Парни, кто тут нашел врагов отчизны в лице США и Европы.
Предлагаю Вам быть последовательными в Вашем патриотизме и полностью отказаться от покупки американских и европейских автомобилей, бытовой техники и электроники, одежды, продуктов питания и всего прочего. Ведь, покупая все эти товары, Вы поддерживаете экономику врага? Не так ли? - Так поддержите лучше отечественного производителя! Правда, придется сделать одно исключение: без компьютеров с американскими процессорами Вы не сможете писать здесь свои посты, так что компьютеры вычеркнем из "санкционного" списка )).
Так же откажитесь от покупки долларов и евро для защиты своих сбережений: и ничего, что доллар сегодня почти дошел до 39 рублей. Зато "крымнаш"!
Можете даже начать вести здесь блог: "Как я поддерживаю отечественного производителя или Мой ответ на санкции" - будет очень интересно следить за развитием.
Слабо?
Да точно. А остальные, кто против России, пусть откажутся от всего Российского.
btm, Володь,...а чего не воюшь то?...Рыбу ловишь...
могу поспорить, что если бы этот вопрос задал кто-либо нелояльный к btm он был бы немедленно забанен..
неважно за что.. переход на личности.. пресловутый тролинг.. да не важно..
просто не с нами человек, всем все ясно..
в этом вся проблема, мужики..:nod:
А с чего все началось? Ни с того ли, что на Юго-Восток заслали Бородая и прочих Стрелковых?
Нет, началось с майдана, результаты которого не всех устроили. С чего это вдруг кучка маргиналов, кормящихся с руки замши госдепа США стала представлять все государство? Или это такая особая форма демократии? Тогда какие вопросы к тому, кто поступает точно так же как те, кто захватил власть. Почему на майдане можно, а в Донецке нельзя? А вообще, если бы ты следил за развитием событий, то отметил бы, что первоначально были митинги и протесты в ответ на угрозы "поездов дружбы", сносы памятников и т.д. Протесты были именно мирные. Но хунта вместо того, чтобы попытаться наладить диалог, пусть даже фиктивный для отвода глаз, затяжки времени, сделала все чтобы ситуацию усугубить.
А по факту мы имеем, что война на ЮВУ начата не для борьбы с российской армией, а для физического уничтожения протеста.
Да, это трагедия, как и вся война на Украине.
События в Одессе это не трагедия, а фашистская расправа с мирными жителями. Трагедия это когда в аварию попал, а не когда людей заживо сжигают за иные политические взгляды. Называй вещи своими именами. Если ты все еще не ознакомился с теми событиями, убедительная просьба внимательно посмотри материалы - их много в интернете.
Сообщение добавлено в 20:46, предыдущее сообщение было в 20:43
Верховная Рада и Европарламент синхронно ратифицировали Соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/16/7037944/
И чего? Мысли почитать его не возникало? В чем повод для радости?
А главное когда оно вступает в силу?
Парни, кто тут нашел врагов отчизны в лице США и Европы.
Предлагаю Вам быть последовательными в Вашем патриотизме и полностью отказаться от покупки американских и европейских автомобилей, бытовой техники и электроники, одежды, продуктов питания и всего прочего. Ведь, покупая все эти товары, Вы поддерживаете экономику врага? Не так ли? - Так поддержите лучше отечественного производителя! Правда, придется сделать одно исключение: без компьютеров с американскими процессорами Вы не сможете писать здесь свои посты, так что компьютеры вычеркнем из "санкционного" списка )).
Так же откажитесь от покупки долларов и евро для защиты своих сбережений: и ничего, что доллар сегодня почти дошел до 39 рублей. Зато "крымнаш"!
Можете даже начать вести здесь блог: "Как я поддерживаю отечественного производителя или Мой ответ на санкции" - будет очень интересно следить за развитием.
Слабо?
Извини, но ты рассуждаешь как пацан 17-ти летний.
А с чего все началось? Ни с того ли, что на Юго-Восток заслали Бородая и прочих Стрелковых?
я тебя умоляю.. сейчас тебе ответят, что все началось с Майдана ;)
вот только злые майдановцы были с кирпичами и когда на них поехали БТР и стали стрелять на поражение они взяли... нет не РПГ.. не пулеметы
они взяли... ружья и пистолеты !
ПРОСЬБА: если найдете в всеми вами любимом ютубе ролики с гранатометами или автоматами майданутых - выложите, пожалуйста, не стесняйтесь..
да, в доме моего друга в Донецке поселились веселые парни с ДНР.. шлюхи и купания в бассейне каждую вечер..
когда он позвонил своим людям там.. они через неделю освободили дом..
а женщина, убирающая дом нашла коробку с отрезанными пальцами..
ничего подобного про майдан я не слышал.
мне не нужны СМИ и ролики чтобы сравнивать факты из моей жизни и жизни моих друзей
смотрим твое же сообщение немного ранее.. :nod:
Хм.. не считаешь, что сам себе немного противоречишь? :)1
Да, прости их, глупых украинцев О старший брат-никогда-не-нарушающий правила ! ;)
Нет, не считаю. ))
....в доме моего друга в Донецке поселились веселые парни с ДНР.. шлюхи и купания в бассейне каждую вечер..
когда он позвонил своим людям там.. они через неделю освободили дом..
а женщина, убирающая дом нашла коробку с отрезанными пальцами ....
Покажи фото этих пальцев. И покажи фото и видео частей российской армии на территории Украины. Много об этом говорят, но никто не показывает доказательств.
А я в ответ покажу с десяток роликов, с разорванными на куски гражданскими. Женщины, дети, старики. Почти все эти видео сопровождаются проклятиями в адрес украинской армии и президента.
А остальные, кто против России, пусть откажутся от всего Российского
От нефти? Так нефть и так намного лет вперед продали китайцам и сами продались - смотрите историю с роснефтью ))) - Остальное Европам и Штатам вроде бы и не особо нужно ))) Если что, Европа в перпективе сможет перебиться и без российского газа...
ЗЫ: я - за Россию, но без почитаемого многими Вами "солнцеликого" и его банды друзей-олигархов.
ЗЫ1: "Также, сегодня стало известно, что стены парламента покинет депутат от «Единой России» Алина Кабаева. Она возглавит совет директоров "Национальной Медиа Группы": http://izvestia.ru/news/576717
- Интересно, за какие такие заслуги? ))) Неужели она успела проявить себя мудрым управленцем? - Можете сделать выводы о качестве госуправления в России и перспективах экономики, когда процветает сплошное кумовство на любом уровне. Это к немного отвлеченному от темы дискуссии вопросу от судьбах России...
Так что, камрады, от внутренних российских проблем, коих великое множество, Ваше внимание умело отвлекли на выдуманные внешние!
Сообщение добавлено в 20:10, предыдущее сообщение было в 20:09
Извини, но ты рассуждаешь как пацан 17-ти летний
Аргументируй!
Аргументируй!
Хорошо, уговорил.
Сменю аватарку и перестану ходить на английский.
Сменю аватарку и перестану ходить на английский.
Ну это ты явно погорячился! :)
Лучше пересаживайся на жигули и перестань юзать айфон :) :) :)
Captain Vladimir
16.09.2014, 21:21
Ребята, которые защищают укров, особенно "гости", Ариес и иже с ними - ну почему-то мне так никто и не захотел (ни один из вас) ответить всего на несколько вопросов о причинах всего этого бл...ва, которое творится на Украине.....ПОЧЕМУ:
- почему майданутые и правосеки, которые зимой жгли и стреляли ментов и беркут в Киеве, герои, а такие же майданутые но с другой точкой зрения в Донецке и Луганске уже террористы!?
- почему Янукович (*****, не спорю) который всячески старался обойтись без крови, который сто раз садился за переговоры с Яциком, Турчиновым и боксером с отбитыми мозгами, который даже договорился с ними решать се мирным путем - преступник, а теже Яцек, Турчинов, правосеки и боксеры даже не соизволили выяснить, чтоже хочет Донбасс, стразу АТО, стразу войска и гвардия, сразу МОРЕ крови - герои
- почему "правым" можно ВСЕ, они "борцы за свободу" (!), а Луганским - Донецким - Мариупольским можно только взять под козырек и ИСПОЛНЯТЬ...то что ПРИКАЗЫВАЮТ!
- почему ВСЕ ключевые посты теперь в Украине - только алигархи и толстосумы, которые и на этой войне не забывают свой карман набить?
- почему ПЕРВЫЙ закон был закон о языке - это даже мне, убогому, было понятно, что не прокатит....!
Ну вот хотя бы на эти вопросы постарайтесь внятно ответить!
И кстати про Крым - сестра ГОВОРИТ (по скайпу каждый день общаемся) - НАРОД счастлив, что они больше не Украина! Даже когда на 1-е сентября укры свет отрубили - всем городом устроили ночное гуляние! Говорит такого не было даже при советской власти - полное единение, человеколюбие! Говорит, сейчас настолько безопасно стало, что практически нет никакой преступности... А вы - аннексия, отторжение.....
если найдете в всеми вами любимом ютубе ролики с гранатометами или автоматами майданутых - выложите, пожалуйста, не стесняйтесь..
Одного Сашко Билого хватало, чет автомат у него на игрушечный не похож был. Отчего то думается, что он не один такой был.
А кто военные склады во Львове растаскивал? Стрелков с Бородаем что-ли? Это то, что просачивалось. Вряд ли мы все знаем, наверное тот кто это делал рекламы не хотел.
Покажи фото этих пальцев. И покажи фото и видео частей российской армии на территории Украины. Много об этом говорят, но никто не показывает доказательств.
Ох уж эти истории про "злых" ДНРовцев и "добрых" нацгвардейцев. Типичная тактика отвести от сути. Мол вот у одного товарища машину отжали, у другого поселились, третьего убили и т.д. Т.е. таким образом за счет негативного образа легче оправдать войну, мол видите какие они бандиты. А то что лупят из пушек и градов не по этим бандитам, а по жилым домам - вроде как ничего страшного. Это злые террористы прячутся возле домов и больниц.... Зачем, правда не очень понятно, если боев там нет...
Ну это ты явно погорячился! :)
Лучше пересаживайся на жигули и перестань юзать айфон :) :) :)
Считаешь что это будет лучше?
)
Сообщение добавлено в 20:35, предыдущее сообщение было в 20:29
И кстати про Крым - сестра ГОВОРИТ (по скайпу каждый день общаемся) - НАРОД счастлив, что они больше не Украина! Даже когда на 1-е сентября укры свет отрубили - всем городом устроили ночное гуляние! Говорит такого не было даже при советской власти - полное единение, человеколюбие! Говорит, сейчас настолько безопасно стало, что практически нет никакой преступности... А вы - аннексия, отторжение.....
И в свете нынешних событий не сложно представить что могло быть, если бы не решение о референдуме и не поддержка российской армии.
Считаешь что это будет лучше?
Настоящие патриоты выразят тебе бесспорную уважуху! :)
Иронизируешь? Ну ну.
Ты в курсе кто сбил боинг и почему сейчас пытаются замять этот вопрос?
не сложно представить что могло быть
"Мир и демократия" по образцу всех свежеколонизированных США стран - Афганистан, Ирак, Ливия и далее по списку.
Это касается тех хероев, которым сала! Кулак революции, с поддержкой в 1 процент, но которых почему-то все боятся и которые не стесняются угрожать самой хунте...
Было время, украинские «братья» (такой штамп) в качестве наёмников ехали воевать в Чечню и с «братским» удовольствием позировали на фоне замученных и запытанных до смерти 18-летних российских пацанов-срочников. «Братья», выступавшие на стороне боевиков, стреляли, пытали, резали горло, пробивали автоматным шомполом череп — всё по-взрослому, «по-братски». Только от одной радикальной УНА-УНСО, по самым скромным подсчётам (по информации в ноябрьском номере «Soldier of Fortune» за 1995 год), в Первой Чеченской кампании участвовало не менее сотни укронаёмников. Среди этой сотни есть и хорошо известные ныне персонажи, ряд которых уже предстал перед Божьим судом.
Воевали против российских солдат в Чечне Сашко Музычко (кстати, Музычко утверждал, что от УНА-УНСО в Чечне воевало не менее 200 человек), Владимир Мамалыга, братья Тягнибоки (ныне оба депутаты Верховной рады Украины), Дмитрий Ярош. Этим господам удалось с территории Чечни уйти домой, а многим впоследствии ещё и начать активную политическую жизнь на почве крайней русофобии и ненависти к России. Другим их «товарищам» повезло меньше — чтобы не оплачивать полную сумму «контракта», лидеры боевиков выдавали половину суммы (часто фальшивыми долларами) в день прибытия и «регистрации», а оставшуюся часть обещали в конце «службы». Когда день итоговых выплат подходил, у наёмников забирали оружие и заявляли, что проводник их выведет по безопасному маршруту. Вместо вывода украинских (и не только украинских) наёмников их ожидал расстрел в спину. На их место приходили другие. Экономия...
Против России воевали и граждане России, которые так же «по-братски» наматывали солдатские кишки на штык-ножи своего стрелкового оружия, демонстрируя «геройство» на камеру. И эти были. Все были... И такая шушера, искавшая приключений и заработка, именовала то «воинами Аллаха», то борцами против Москвы, которая веками «оккупирует Украину», «пьёт кровь Сибири», «угнетает Кавказ» и т.п. Выжившая шушера отечественного разлива потом переквалифицировалась либо в карманных боевиков поместных князьков и весьма высокопоставленных «радетелей за будущее России», либо сама решила побиться за власть в стране. Потом громогласные крики о стремлении к демократии, либо банальная заливка в бетон, либо второе сразу вслед за первым...
Украинский сегмент шушеры, пронизанной русофобией и проливавший чужую кровь, долгое время не находил выхода своей энергии. Да — криминал, да - мелкопоместные дележи собственности, но не более... И только заокеанские почитатели цветных революций открыли перед этими ребятами новую дорогу. Сценарий прежний — спонсорские деньги, крики о необходимости сбросить «кремлёвское ярмо», автоматы в руках, а теперь ещё и кандидатство то в президенты, то в парламентарии на фоне заявлений о немеркнущей «славе» в «АТО».
А теперь и об «АТО». По сообщениям целого ряда западных изданий, немало кавказских наёмников теперь «отдают долги» украинским «братьям», убивая мирных жителей и ополченцев на Донбассе. В начале сентября в австрийской прессе (издание «Die Presse”) появилась статья, в которой приводятся слова такого персонажа как Магомед Шамаев — один из бывших полевых командиров, воевавший в Чечне, а теперь неплохо живущий в Австрии. Шамаев утверждает, что он навёл мосты со всеми желающими воевать с Россией чеченцами (в первую очередь с проживающими в Европе), и некоторые из них уже воюют на стороне Киева. Именно в войне с Россией. Это к вопросу о том, что украинская война Россию как бы и вовсе не должна интересовать. Да? Не должна? Даже после того, когда открыто говорится о том, что на Украине война идёт именно против России?
Из заявлений Шамаева:
В той группе, которая пришла ко мне первой, были главным образом люди, которых я раньше не знал раньше. Теперь появляются группы, состоящие из людей, имеющих большой военный опыт войны (по Чечне).
Известно, что наибольшее число наёмников из числа бывших кавказских боевиков (если живой боевик может быть бывшим) воюет в так называемых территориальных батальонах. К примеру, в «Айдаре» «отличился» Руслан Арсаев — член целой террористической династии, которая известна и захватом пассажирского самолёта в 2001 году, и участием в боевых действиях против России на территории Чечни.
Активизировался и пригретый в Лондоне Ахмед Закаев. Из интервью Закаева интернет-журналу «Кругозор»:
Российская агрессия началась не с недавнего захвата Крыма, а в 94-ом, с агрессии против независимого чеченского государства.
Вот оно как... В 94-м где-то в параллельной Вселенной существовало «независимое чеченское государство». Астрономам всё-таки нужно быть повнимательнее...
Закаев размышляет о том, что на помощь Украине пора направлять штурмовые батальоны из чеченцев, которые «не стоят за российскую власть». Тех же этнических чеченцев, которые сегодня готовы защищать интересы России, Закаев чеченцами не считает. Ну, конечно... Истинный чеченец он, как Закаев, должен греть свой зад на Туманном Альбионе, кормиться за счёт иностранных грантов и не забывать, отрабатывая эти гранты, заявлять о необходимости воевать с Россией.
Украина стала очередным консолидатором абсолютно всех антироссийских сил — от кавказских боевиков, стремящихся заявить о себе и заручиться поддержкой новых спонсоров до внутрироссийского «болота», пытающегося взять реванш за 2011-2012 годы. От украинских «братьев» из УНА-УНСО, переквалифицировавшихся в правосеков и боевых педерастов, до западных экономических сил, пытающихся приложить руку к ресурсам не только востока Украины, но и России. Это настоящая смесь случайно собравшейся «собачьей свадьбы», которая тявкает, пытается укусить, брызжет слюной и дико визжит, когда получает сапогом под хвост, и обученной своры для травли. И в этом «собачьем зоопарке» одни пользуют других, пока те отвлечены на необходимость захлёбываться от лая в сторону России.
...я - за Россию, но без почитаемого многими Вами "солнцеликого" и его банды друзей-олигархов....
Молоток!
я - за Россию, но без почитаемого многими Вами "солнцеликого" и его банды друзей-олигархов
Это не сложно и очень популярно у либералов. Обычно затык происходит на вопросе а вы за Россию с кем? Немцовым, Макаревичем, Удальцовым .... кем еще?
Украинцы тоже подпрыгивали и кричали что они против олигархов. И что мы видим?
Денис, делись источниками, откуда берешь такие объемные "вытяжки" - интересно будет ознакомиться в оригинале. Я имею ввиду "Скрытая информация. Щелкните здесь, чтобы увидеть содержимое".
Я уже перешел на цитирование доступных и доверенных многими из Вас сми, таких как 1ый канал и газета "Известия" - Никаких слонов и дождей - до поры до времени )))
Кстати, ты и Макаревича во враги записал? ))
делись источниками, откуда берешь такие объемные "вытяжки" - интересно будет ознакомиться в оригинале
http://topwar.ru/58221-svadba-beshenyh-sobak.html
Ты в курсе кто сбил боинг и почему сейчас пытаются замять этот вопрос?
Думаю, боинг был сбит российским БУКом с российским же экипажем - так, по ошибке: целились в "укров", но промахнулись...
Думаю, боинг был сбит российским БУКом с российским же экипажем - так, по ошибке: целились в "укров", но промахнулись...
Звучит также убедительно как, например, "Я думаю, на Марсе есть жизнь"...
В принципе не важно, что ни одного внятного довода в пользу придуманной укропропагандой версии нет, зато ведь это не наша пропаганда, а ихняя, она приятнее...
http://topwar.ru/58221-svadba-beshenyh-sobak.html
Там же бегло пробежался по статье Путин должен стать новым Сталиным!: http://topwar.ru/58175-putin-dolzhen-stat-novym-stalinym.html
Больше вопросов не имею... )))
Там же бегло пробежался по статье Путин должен стать новым Сталиным!
Эту статью я тут не постил.
А в той, что разместил что смущает или вызывает вопросы?
Думаю, боинг был сбит российским БУКом с российским же экипажем - так, по ошибке: целились в "укров", но промахнулись...
То есть российские военные специалисты, воюя на территории Украины, приняли малазийский Боинг за самолет укр. армии и по ошибке его сбили? Можешь немного подробнее изложить свои мысли на этот счет? Или это на "Дожде" сказали?
)))))
http://cs319323.userapi.com/v319323587/3648/qyMbCukCUBU.jpg
Эту статью я тут не постил.
Мне просто стал понятен "уровень" данного издания и его направленность...
Сообщение добавлено в 21:29, предыдущее сообщение было в 21:22
То есть российские военные специалисты, воюя на территории Украины, приняли малазийский Боинг за самолет укр. армии и по ошибке его сбили? Можешь немного подробнее изложить свои мысли на этот счет?
Ты прав в своих догадках на этот счет. Подтверждения уже неоднократно мелькали на просторах интернета и данной темы:
- радостные возгласы "ополченцев" и комментарии в соцсетях о подбитом украинском военно-транспортном самолете в день и час падения боинга и их исчезновение, когда стало ясно, что был сбит гражданский борт;
- документальные кадры о перемещении Буков по территории ЮВ-Украины;
- результаты расследования международной комиссии, которые показывают, что Боинг был сбит ракетой земля-воздух
и.т.д.
- результаты расследования международной комиссии, которые показывают, что Боинг был сбит ракетой земля-воздух
и.т.д.
Что т.д? Комиссия обнародовала кто совершил преступление?
Я слежу за темой и не видел кадров о перемещении буков.
Сразу скажу, кроме украинских и российских источников читал иностранные статьи по теме.
Первый канал не смотрел.
Мне просто стал понятен "уровень" данного издания и его направленность...
Ну в принципе также понятно как и то, что Боинг сбили русские офицеры, завезя тайком в зону боевых действий комплекс Бук, состоящий из нескольких машин самого комплекса, машин сопровождения, минимум взвода обслуживающего персонала, не считая водителей. И все это только для того, чтобы сбить никому не нужный Су-24, которые сбиваются из "Иглы" группой из двух человек. Не думал, что у тебя такая богатая фантазия. Еще скажи что Игла на кондиционер наводится ...
Кстати, чет не густо с подтверждениями )) Фотка какя-то с Буком мелькала, только с чего ты решил, что это Бук, перемещаемый РА, а не УА. Халтурная пропаганда, на которой даже не удосужились стереть название города, находящегося под контролем силовиков с рекламного плаката - не доказательство. То же и записью, заготовленной за сутки до падения. Ты как - то от темы отстал. Тот бред даже укросми более не распространяют... Все. Больше ничего. Заключение комиссии не делало вывода о том, кем была ракета пущена. Внимательно почитай.
Олег, это специально для тебя "сводки" с войны:
http://clubtouareg.ru/forum/attachment.php?attachmentid=4190&d=1410766690
К слову о нападениях России на незалежную
История российских "вторжений! на Украину:
28.02.14 Россия объявила войну Украине (источник gazeta.ua)
1.03.14 Россия объявила Украине войну (источник Аратта-Украiна)
3.03.14 Россия объявила войну Украине (источник ipress.ua)
9.03.14 Россия объявила войну Украине (источник espreso.tv)
30.03.14 Россия объявила войну Украине. Тимошенко - человек Путина (источник Евромайдан онлайн)
12.04.14 Российские войска вторглись в Украину - адмирал Кабаненко (источник Незалежне Бюро Новин)
14.05.14 Российские войска вторглись на континентальную Украину (источник Франкiвчани)
12.07.14 Российские войска вторглись в Украину на 3 километра (источник BY24.org)
13.07.14 Русская армия вторглась в Украину (источник sokrytoe.net)
16.07.14 Росія оголосила Україні війну (источник meta.ua)
17.07.14 Россия объявила войну Украине (источник Яценюк)
2.08.14 На территорию Украины вторглись российские военные вертолеты (источник newsru.ua)
25.08.14 Российские войска вторглись на территорию Украины и идут на Мариуполь (источник interfax.ua)
26.08.14 Российская армия вторглась в Украину со стороны Таганрога (источник Незалежне Бюро Новин)
27.07.14 Российские регулярные войска вторглись в Украину, даже не скрывая шевронов (источник Пресса Украины)
28.08.14 Порошенко заявил о военном вторжении России (источник Порошенко)
Покажи фото этих пальцев.
Т.е. если я найду в инете некие фото неких пальцев - ты мне поверишь ? ;)
Дружище, я эту инфу слышал от человека, которого знаю с 1 курса универа, которому я давал ключи от своей машины и давал 90 тыс долл в долг без всякой бумажки..
Да, я как то не подумал спросить у него про фото, извини.. лоханулся
поэтому просто игнорируй данную информацию.. тебе ж фото важнее.
Одного Сашко Билого хватало, чет автомат у него на игрушечный не похож был. Отчего то думается, что он не один такой был.
А кто военные склады во Львове растаскивал? Стрелков с Бородаем что-ли? Это то, что просачивалось. Вряд ли мы все знаем, наверное тот кто это делал рекламы не хотел.
Согласен.. Сашка реально стоит тысяч ополченцев с БТР и буками ;)
Видео с РПГ нашел, не ??
То есть российские военные специалисты, воюя на территории Украины, приняли малазийский Боинг за самолет укр. армии и по ошибке его сбили? Можешь немного подробнее изложить свои мысли на этот счет? Или это на "Дожде" сказали?
по поводу боинга..
беседовал я с одним человеком..
он рассказал следующее
если помните, то сразу после падения Боинга укры найшли некого предателя в штабе - погуглите.. там буквально 2-3 дня прошло..
так вот
перед падением боинга сначала сбили транспортник на высоте 6500 - никак с ПЗРК не достать..
а потом военный сбили.. тоже вроде высоко летел - это не могли быть ополченцы.. высоко сильно..
Фишка в том, что америкосы знали, что чувак сливает инфу ополченцам и прикормили его этими двумя самолетами..
а потом дали инфу по боингу как укр транспортник..
и ополченцы его уже ждали - точнее не ополченцы, а обученные военные с буком - не скажу с какой страны ;)
отсюда радостные крики Стрелкова, что птичка долеталась..
СРАЗУ после этого человека в штабе слили - он стал не нужен..
Я к тому, что США ведет свою игру тонко.. а великий Путин ведется на это и действует достаточно грубо..
здесь много спорили есть ли войска РФ на Украине..
Блин, ну не смогли бы (при всем уважении) ополченцы противостоять регулярной армии..
Зачем скрывать очевидное..
рукалицо..
Блин, ну не смогли бы (при всем уважении) ополченцы противостоять регулярной армии..
Армия - не то слово, которым характеризуется силовое ведомство на Украине...
перед падением боинга сначала сбили транспортник на высоте 6500 - никак с ПЗРК не достать..
Не припомню, ссылки на случай с подтверждением того, что он был сбит именно на 6500. Особенно интересно послушать версию о том, что он там вообще делал и куда летел...
Видео с РПГ нашел, не ??
Про военные склады во Львове ответил, не? Не многовато одному Сашку? Это для мирных протестов? Почему горят склады с оружием объяснить?
http://thekievtimes.ua/incident/338482-tysyachi-edinic-oruzhiya-ukradeny-s-voennogo-sklada-vo-lvove.html
http://www.unian.net/politics/886537-vo-lvove-iz-zahvachennyih-rayotdelov-militsii-pohischeno-orujie.html
http://www.unian.net/politics/886680-vo-lvove-goryat-voennyie-skladyi-s-orujiem.html
беседовал я с одним человеком..
он рассказал следующее
если помните, то сразу после падения Боинга укры найшли некого предателя в штабе - погуглите.. там буквально 2-3 дня прошло..
Очередной рассказ "знающего" человека. Так и рождаются слухи и домыслы....
Т.е. если я найду в инете некие фото неких пальцев - ты мне поверишь ? ;)
Дружище, я эту инфу слышал от человека, которого знаю с 1 курса универа, которому я давал ключи от своей машины и давал 90 тыс долл в долг без всякой бумажки..
Да, я как то не подумал спросить у него про фото, извини.. лоханулся
поэтому просто игнорируй данную информацию.. тебе ж фото важнее.
Согласен.. Сашка реально стоит тысяч ополченцев с БТР и буками ;)
Видео с РПГ нашел, не ??
по поводу боинга..
беседовал я с одним человеком..
он рассказал следующее
если помните, то сразу после падения Боинга укры найшли некого предателя в штабе - погуглите.. там буквально 2-3 дня прошло..
так вот
перед падением боинга сначала сбили транспортник на высоте 6500 - никак с ПЗРК не достать..
а потом военный сбили.. тоже вроде высоко летел - это не могли быть ополченцы.. высоко сильно..
Фишка в том, что америкосы знали, что чувак сливает инфу ополченцам и прикормили его этими двумя самолетами..
а потом дали инфу по боингу как укр транспортник..
и ополченцы его уже ждали - точнее не ополченцы, а обученные военные с буком - не скажу с какой страны ;)
отсюда радостные крики Стрелкова, что птичка долеталась..
СРАЗУ после этого человека в штабе слили - он стал не нужен..
Я к тому, что США ведет свою игру тонко.. а великий Путин ведется на это и действует достаточно грубо..
здесь много спорили есть ли войска РФ на Украине..
Блин, ну не смогли бы (при всем уважении) ополченцы противостоять регулярной армии..
Зачем скрывать очевидное..
рукалицо..
Извините, как в известном анекдоте
-ты хоть раз видел пидара
-нет, но я трахал парня, который видел пидара
Все эти истории про знакомых, которые все знают...
Особенно смешно про тонкую игру америкосов, если учесть их действия во всем мире
Не думал, что у тебя такая богатая фантазия
Эт точно - фантазии мне не занимать! - Ты меня явно недооценивал, Денис! :)
На этой позитивной ноте оставляю Вас до новых встреч, камрады!
Всем мира!
dizelist
16.09.2014, 23:19
здесь много спорили есть ли войска РФ на Украине..
Блин, ну не смогли бы (при всем уважении) ополченцы противостоять регулярной армии..
Зачем скрывать очевидное..
РОССИЙСКАЯ ПРОФ. АРМИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=LNHZUcWh4G0
Армия - не то слово, которым характеризуется силовое ведомство на Украине...
По-твоему, это выглядит так:
1. Лошарная армия куярит ополченцев, вооруженных автоматами, из града и артиллерии - не попадает..
2. Ополченцы бегут 10-15-20-30 км и захватывают грады и пушки :lol1:
3. Вооруженные теперь ополченцы дают серьезный отпор укропам !! :lol1:
самому не смешно ?
почему в Славянске такое не сработало ? очень простой вопрос..
Про военные склады во Львове ответил, не? Не многовато одному Сашку? Это для мирных протестов? Почему горят склады с оружием объяснить?
http://thekievtimes.ua/incident/338482-tysyachi-edinic-oruzhiya-ukradeny-s-voennogo-sklada-vo-lvove.html
http://www.unian.net/politics/886537-vo-lvove-iz-zahvachennyih-rayotdelov-militsii-pohischeno-orujie.html
http://www.unian.net/politics/886680-vo-lvove-goryat-voennyie-skladyi-s-orujiem.html
две ссылки от 19 февраля - это оружие даже не довезли до майдана..
третья - мартовская когда все уже закончилось..
ОК - даже если успели довезти - где видео безумных майданутых с украденными автоматами? майдан тогда снимали со всех сторон...
ответ прост - не было там этого..
и Сашки Билого тоже не было :lol1:
так зачем сравнивать с Донецком и Славянском?
По-твоему, это выглядит так:
1. Лошарная армия куярит ополченцев, вооруженных автоматами, из града и артиллерии - не попадает..
2. Ополченцы бегут 10-15-20-30 км и захватывают грады и пушки
3. Вооруженные теперь ополченцы дают серьезный отпор укропам !!
самому не смешно ?
Вот и мне непонятно кого куярит УА? Судя по многочисленным видео кого угодно, даже самих себя, только не ополченцев.
почему в Славянске такое не сработало ? очень простой вопрос..
Да, почему? Военторг не подъехал?
В бездарности и тупости ваших генералов весь мир уже убедился. Особенно Гелетей преуспел. Если такое на верху творится, то ничего удивительного в том, что УА с бандитскими структурами в виде нацгвардии не может ничего сделать с ополченцами.
А вообще в верю-не верю играть не хочется. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ?! Нет, фантазируем дальше про себя, или хотя бы пробуем построить внятную логическую цепочку. Все остальное пустой трёп.
две ссылки от 19 февраля - это оружие даже не довезли до майдана..
третья - мартовская когда все уже закончилось..
А куда все это делось? Обратно вернули? Для чего похищали? Допускаю, что это не все подобные факты, вполне возможно и в других местах они имели место. Просто не вся информация всплывала в сми.
Вспоминаем хронологию, когда и почему произошли захваты административных зданий в Луганске, Донецке, Славянске? И подумаем, отчего там люди решили защищаться с оружием в руках. Пытаемся увязать это со случаями хищения оружия из военных складов.
Да и вообще, я что-то не видел толп шахтеров, едущих во Львов на "поездах дружбы". Разве донетчане и луганчане кричали "западенца на гилляку"? Царев угрожал скинуть ядерную бомбу на Ивано-Франковск? Где призывы жителей востока к уничтожению недочеловеков из Тернополя? Еще раз подумаем, что заставило взять в руки оружие...
Captain Vladimir
17.09.2014, 02:39
Ариес - ну ты так и снова проигнорировал несколько вопросов, как и все, кто старается оправдать укропов.........
Смотрел трансляцию как раз в тот момент когда майданутые на площади пошли в наступление, минут за 20 до этого Праубий со сцены вещал: "Со львова приехали 5 автобусов, встречаем" а потом неоднократно повторял: "Не стреляйте в спину своим". В момент когда Беркут отступил камера выхватила панораму тех позиций откуда только что ушли силовики, на втором плане заметил такую сцену: высокий человек в каске и с повязкой на лице по виду явно командир раздаёт указание двум другим, показывая дубиной куда-то, один сразу побежал, другой видимо не расслышал и переспросил, командир чтобы его лучше было слышно опустил повязку и повторил приказ. Так вот на лицо он явный араб, ярко выраженные восточные черты лица....
Ариес - ну ты так и снова проигнорировал несколько вопросов, как и все, кто старается оправдать укропов.........
Вернулся ненадолго, чтобы ответить, что я не оцениваю в своих постах действия "ополченцев", поэтому не буду отвечать на твои вопросы, в которых ты спрашиваешь, почему этим можно, а тем нельзя.
Хочу лишь отметить, что любая страна вправе защищать свою территориальную целостность. Или Россия в Чечне занималась чем-то иным?
Или Вы явно допускаете двойные стандарты в своих рассуждениях.
Если Вы в том числе отрицаете военную агрессию России по отношению к Украине, это Ваше право.
Моя же позиция заключается в том, что я прежде всего против участия России в войне в Украине. И для меня является очевидным факт такого участия.
Что касается олигархов: посмотрите на современную Россию, чем на соседа пенять.
- Хотя, если Вы живете в другой стране, возможно, Вы многого не замечаете или не хотите замечать...
ВАЖНО: лучше обратите внимание на внутренние проблемы нашей страны, а не устраивайте здесь с упоением бесконечные "пятиминутки ненависти".
В чужом глазу сучок видим, а в своем и бревна не замечаем!
Кукловоды делают из Вас марионеток; им важно, чтобы Вы обрели смысл в том, чтобы ненавидеть внешнего придуманного врага и забыть о том, чтобы дать пинка кукловодам - вся эта многостраничная ветка тому подтверждение!
Всем мира!
Что не так в нашей стране вцелом, на сегодняшний день?
Что делает или не делает, или делает не так, "луноликий", как ты его называешь, во внутренней и внешней политике?
Хоть ты нам правду скажи, невеждам.
Лучше пересаживайся на жигули и перестань юзать айфон :) :) :)
Судя твоей логике, предлагаю тебе уехать из страны, в которой люди марионетки и власть неугодная.
И не заходи на форум, в эту ветку. Не мучь себя.
Про кукловодов это верно. Зачем на западе из России в очередной раз лепят образ врага? Я уж про Украину молчу.
Из Америки ничего лепить не надо, достаточно взглянуть на внешнюю политику в отношении тех стран, которые не вписываются в принципы американской "демократии".
Олег, еще раз, пинать легко, а дальше что? Ты опять не отвечаешь, какова на твой взгляд в текущей ситуации альтернатива Путину?
Ребята, вот вы мне объсните, не будем смотреть ни на какие новости, ссылки лжеСМИ Руских или Украинских не важно, просто почитаем ветку. Укры, фашисты, Украины вообще не существует, гей парад на 9 мая, чего эти хохлы хотят?, флага и герба не существует, окраина, а не Украина, искусственное государство, буфер между Россией и НАТО. А теперь ответе на вопрос, как я должен относится к такому, ну и к тем кто так говорит в частности? Я 23 года из 30 прожил в государстве Украина с его границами как я должен реагировать на такое? Как должен на такое реагировать человек который родился при независимой Украине? Ему вдруг начинают говорить, что его государства нет и никогда не было. Еще нравятся возгласы, по типу "На Украине Русских гнобят, машины бьют, на дорогах подрезают", чето вижу тут очень много машин на Русских номерах и нет у меня желания хоть что то делать плохое, а то что неадекватов хватает, что у вас что у нас так это факт. У меня в доме живут беженцы из Донецка, один из них Русский и представляете, в центре Украины, где из 10 человек 9 бандеровцы (ну так вы бы нас называли, вышиванки, флаги и все проукраинское) его еще не разу не обматерили и гуляет он себе по центру города с семьей и в магазины ходит и за месяц живя здесь здоровья не утратил, ну может только от водки)))) А то что он Русский так это сомнений не у одного Винничанина не вызовет, его говор очень отличается от нашего, он даже не похож на Донецкий Русский язык.
И в Чечне и на Украине происходит иностранная интервенция направленная против России, только обстоятельства разные, пиндостану выгодно сейчас ослабление Европы не меньше чем России, просто так уж вышло, что на территории Украины приложение этих усилий стало наиболее возможным в данный момент, не отвечать на это - значит ставить себя в заведомо худшее положение, если вы садитесь играть в шахматы, и соперник вдруг отказывается ходить против вас или же вовсе убирает с доски свои фигуры, это же не остановит вас в желании выиграть партию и поставить "мат".
К слову сказать в Америке есть документ: "доктрина применения ядерного оружия", в нём до недавнего времени был записан вывод, что ядерная война не может быть выиграна так как последующий ответный удар нанесёт такой же ущерб, недавно документ был пересмотрен и теперь там стоит заключение о том, что ядерная война может быть выиграна, так как ответный удар может быть успешно парирован.
А теперь ответе на вопрос, как я должен относится к такому
Сори, что вопросом на вопрос, но так будет понятнее.
Я тоже родился и вырос в государстве Украина, с его границами и с любовью к своей стране, но после январского переворота, у меня появились вопросы, зачем та кучка, которая пришла к власти, решила отменить и так загнанный под плинтус русский язык? за чем захотела лишить автономии Крым? за чем решили отменить внеблоковый статус? (тогда крым еще никто не забирал) за чем отменили уголовное преследование за пропаганду нацизма? за чем нужно было рвать отношения с Россией? за чем вступать в ЕС, если промышленность Украины ориентирована на рынок СНГ? За чем навязывать большей части жителей страны, которые считают русских своими братьями, культура которых тесно связана, свои национальные ценности (ну никогда для нас не станет героем ни Бандера ни Шухевич! никогда мы не будем скакать и кричать "на гиляку") за чем вообще всю страну с ног на голову поставили? Как вы не понимаете, что тут живут тоже люди, которые имеют такие же права как и ВЫ???
А вот раз вы все это захотели и начали делать, то потом и начинаются разговоры о том, что ты перечислил. Ну так вы же сами захотели! Только не понятно какого куя на восток полезли, ну захотели всего этого, захотели в Европу, отделитесь себе западной частью, можете пол Киева еще забрать и вперед. Ну какая Европа из Донбасса, Харькова, Запорожья, Днепра, Одессы, Полтавы, Сум???? Там все завязано на России! И промышленность и культура! Я лучше заработаю денег и поеду в ту же Европу в отпуск и тд. Глупо все это отрицать и делать вид, что не понимаете. Никто не хочет развала страны, но это был единственный мирный, без жертв выход и всем было бы лучше, раз уж ВАМ захотелось таких перемен в стране. А сейчас страна в полной попе...
чето вижу тут очень много машин на Русских номерах и нет у меня желания хоть что то делать плохое
если ты лично не видел и не показали по ТВ, то не значит, что этого нет. Открою секрет)) это есть, и машины бьют и людей бьют. В Полтаве даже есть случаи нападения на авто с харьковскими номерами, с криками вы сепаратисты и тд! И разбойные вооруженные нападения по стране тоже есть (не в зоне АТО), отбор бизнеса и тд. Просто об этом не говорят.
Captain Vladimir
17.09.2014, 11:31
То Ариес - Ну с вами все ясно - "отвечать не буду, потому, что я прав!" Да, я живу в данный момент в другой стране, но отсюда все видно гораздо лучше, как говорят - большое видится на расстоянии! И вижу КАК ОБОЛВАНИВАЮТ ЕВРОПЕЙСКИЕ СМИ, сорри, но российские за ними даже не поспевают! И, похоже, вы критически относитесь к российским сми, но не можете так же рассматривать Европу!!! Увы, ВЫ НЕ ПРАВЫ! И я в последнее время настолько разочаровался в европейских сми, которым вы, к сожалению, похоже ну очень категорически верите.
Котяра, у меня тогда к Вам тоже вопрос. А где Вы насчитали пол страны? Есть может статистика какая? Я просто не в курсе, может проясните ситуацию.
Еще хотел спросить о таком. Во время выборов страна выбирает президента, большинство проголосовало за кандидата А. и это же большинство страны признало выборы, есть меньшая часть которая проголосовала за кандидата В, но тем что пришла на выборы автоматом их признает и еще меньшая часть которая совсем не признала выборов. Теперь эта меньшая часть (ну пока нет доказательств, что в самом деле пол страны) хочет отделится, потому что (ну причины любые, переворот, не нравится нынешняя власть, начали ущемлять, язык отбирают и т.д.) берет автоматы, вилы, лопаты в общем замес не подецки и "зайдите за поребрик", а теперь сам вопрос "Как в такой ситуации поступила бы власть РФ которую признало большинство (количество голосующих граждан)?"
А где Вы насчитали пол страны? Есть может статистика какая? Я просто не в курсе, может проясните ситуацию.
Что бы это понять Вам нужно для начала "открыть глаза" и посмотреть на вещи реально, посмотреть чем занимается каждая из областей. И Вы все поймете. А если нужна реальная статистика, то гугл Вам в помощь.
Вторую часть вопроса не понял. О чем речь, можно конкретнее?
Что бы это понять Вам нужно для начала "открыть глаза" и посмотреть на вещи реально, посмотреть чем занимается каждая из областей. И Вы все поймете. А если нужна реальная статистика, то гугл Вам в помощь.
Вторую часть вопроса не понял. О чем речь, можно конкретнее?
Гугл не покажет статистику по количеству граждан Украины которые против целостности Украины, против нынешней власти, за РФ, за ЕС, а Вы оперируете прям областями, что мол люди там против ЕС и у них никто не спросил. Я честно сам против ЕС (этих шалав продажных), но это я и могу я говорить только за себя, а не за всю Украину или за ее часть по другую сторону Днепра, скажу еще вот что, что большинство моих друзей тоже против вступления в ЕС, но это не означает, что они хотят, что бы Украина вступала в ТС или была республикой новориссия.
Второй вопрос был адресован не конкретно к Вам, мне просто интересно мнение граждан РФ, как бы власть у них отреагировала, на такую ситуацию.
Ремчуков
17.09.2014, 12:13
Ребята, которые защищают укров, особенно "гости", Ариес и иже с ними - ну почему-то мне так никто и не захотел (ни один из вас) ответить всего на несколько вопросов о причинах всего этого бл...ва, которое творится на Украине.....ПОЧЕМУ:
Что-то я не видел, чтоб здесь кто-то "защищал" укров.
- почему майданутые и правосеки, которые зимой жгли и стреляли ментов и беркут в Киеве, герои, а такие же майданутые но с другой точкой зрения в Донецке и Луганске уже террористы!?
Лично я ополченцев не называл террористами. Майданутых героями тоже. Разве их здесь кто-то так называл? А почему их так называет укросми? - вопрос не по адресу.
- почему Янукович (*****, не спорю) который всячески старался обойтись без крови, который сто раз садился за переговоры с Яциком, Турчиновым и боксером с отбитыми мозгами, который даже договорился с ними решать се мирным путем - преступник, а теже Яцек, Турчинов, правосеки и боксеры даже не соизволили выяснить, чтоже хочет Донбасс, стразу АТО, стразу войска и гвардия, сразу МОРЕ крови - герои
героями здесь их никто не называл.
- почему "правым" можно ВСЕ, они "борцы за свободу" (!), а Луганским - Донецким - Мариупольским можно только взять под козырек и ИСПОЛНЯТЬ...то что ПРИКАЗЫВАЮТ!
- почему ВСЕ ключевые посты теперь в Украине - только алигархи и толстосумы, которые и на этой войне не забывают свой карман набить?
- почему ПЕРВЫЙ закон был закон о языке - это даже мне, убогому, было понятно, что не прокатит....!
Ну вот хотя бы на эти вопросы постарайтесь внятно ответить!
У меня нет ответов на ваши вопросы. С чего вы вообще взяли, что вам здесь кто-то ответит на них.
Давайте я вам задам более конкретный вопрос, на который можно ответить однозначно, не удаляясь в философию бытия.
Если предположить, подчеркиваю, предположить, то, что Путин, воспользовавшись противоречиями на Украине, решил раскачать эту тему (не важно с какой целью, будем считать что цель была благородной) и заслал туда своих людей, типа Стрелкова (предположим, что это его человек). Вы бы поддержали его в этом? Да или нет?
Captain Vladimir
17.09.2014, 12:25
У меня нет ответов на ваши вопросы. С чего вы вообще взяли, что вам здесь кто-то ответит на них.
Давайте я вам задам более конкретный вопрос, на который можно ответить однозначно, не удаляясь в философию бытия.
Если предположить, подчеркиваю, предположить, то, что Путин, воспользовавшись противоречиями на Украине, решил раскачать эту тему (не важно с какой целью, будем считать что цель была благородной) и заслал туда своих людей, типа Стрелкова (предположим, что это его человек). Вы бы поддержали его в этом? Да или нет?
Если предположить как вы предлагаете - ответ, конечно, нет!
Теперь про остальное - задайте вопрос КОМУ ЭТО ВЫГОДНО и КОМУ ЭТО НАДО!!!!
России - УВЕРЕН нет, даже Пу с его больным самолюбием (!) и в плохом сне не могла присниться такое еще прошлой осенью!
Европе? - нет, своих головняков выше крыши
Украине? - как стране нет, но кучке, которую многие называют хунтой - да (они ставленики обамки),
Самая главная сторона - америкосы, да, только они полностью в выигрыше от того, что творится на Украине! Отсюда даже выводы никакие не надо делать, ВСЕ НА ПОВЕРХНОСТИ!
Может тут есть ПВОшники и они как то лучше разбираются, но на всех видео где сбивали АН26 да и боинг нет следа от ракеты бука. С боингом видео меньше конечно. Но с АН26, куча видео, прекрасная погода, сто пудово след от ракеты попал бы в объектив.
Вот видео стрельб с 0.58, обратите внимание как долго в небе виден след от ракеты бука.
http://www.youtube.com/watch?v=O6-QjpC3m5U
PS Да и разнёс бы бук АН26 в хлам.
Алексей35
17.09.2014, 12:34
Если предположить, подчеркиваю, предположить, то, что Путин, воспользовавшись противоречиями на Украине, решил раскачать эту тему (не важно с какой целью, будем считать что цель была благородной) и заслал туда своих людей, типа Стрелкова (предположим, что это его человек). Вы бы поддержали его в этом? Да или нет?
К примеру я бы поддержал. А почему нет? Цель же благородная (по вашим исходным данным). Фашиков во времена ВОВ гнали через пол европы, это было неправильно?
В чем вы обвиняете Путина? В том что он влез в дела другой страны? А почему он не должен был этого делать? Он же президент этой страны, а в "той" стране вовсю зрел враждебный режим. Он должен был спокойно смотреть как его флот с позором выгонят с крыма, русских зачмырят а за транзит газа выставят неподъемный ценник в угоду штатам, при этом разместив элементв ПРО под боком? Вы ж сами бы потом запилили его воплями о недальновидной внешней политике
Ремчуков
17.09.2014, 12:44
Олег, еще раз, пинать легко, а дальше что? Ты опять не отвечаешь, какова на твой взгляд в текущей ситуации альтернатива Путину?
В текущей ситуации альтернативы, конечно, нет. Но, именно этого и добивался Путин, выжигая вокруг себя политическое пространство, посмотри хотя бы во что он превратил гос.думу. Мне вот только одно интересно, когда-нибудь Путин всё равно уйдет, кому он передаст свой трон? Где мы найдем "такого как Путин"? Не уверен что новый президент справиться с такой "вертикалью власти". Как бы она громко не посыпалась.
http://www.lostivan.com/ru Русские солдаты погибшие на Украине. Не уверен что можно доверять этому источнику, может опровергните или подтвердите, только не словами "я не верю" или "это не правда", может есть какие доказательства, что сайт фейковый или с ним вообще что то не так.
Алексей35
17.09.2014, 12:54
В текущей ситуации альтернативы, конечно, нет. Но, именно этого и добивался Путин, выжигая вокруг себя политическое пространство, посмотри хотя бы во что он превратил гос.думу. Мне вот только одно интересно, когда-нибудь Путин всё равно уйдет, кому он передаст свой трон?.
К сожалению так поступает наверно большинство руководителей.
А когда уйдет то очевидно что передаст свой трон "такому как Путин", тоесть тому, кто его не передаст судье (короче поступит как ЕБН)
Гугл не покажет статистику по количеству граждан Украины которые против целостности Украины
Конечно не покажет, поэтому я Вас в гугл и отправил))) за чем задавать вопросы на которых офф данных нет?
а Вы оперируете прям областями
ну просто я маленько знаком с промышленностью этих областей и понимаю, что если мы таки войдем в ЕС, то это равно закрытию/сокращению/уменьшению обьемов производства этих предприятий, что приведет к безработице. Не думаю, что люди, работающие сегодня, хотят завтра массово остаться без работы и друзья этих людей и тд. А много вообще градообразующих предприятий. Вряд ли они хотят ЕС.
А то, что предприятия будут закрываться, мы можем увидеть на примере той же Литвы, где половина жителей вынуждена скитаться по Европе в поисках временной, неофициальной работы!!! Спрашивается, нафига нам это нужно?
что большинство моих друзей тоже против вступления в ЕС, но это не означает, что они хотят, что бы Украина вступала в ТС или была республикой новориссия.
Так и я придерживаюсь того же мнения и друзья и тд! Я считаю, что нужно сотрудничать и с Россией и с Европой, а не отгораживаться от кого то. Но для этого нужно нормальное, не марионеточное правительство.
пысы хочу заметить, что желания у нас сходятся и думаем аналогично. Так что делим тогда? Кому выгодно, что бы мы враждовали?
Алексей35
17.09.2014, 13:00
http://www.lostivan.com/ru Русские солдаты погибшие на Украине. Не уверен что можно доверять этому источнику, может опровергните или подтвердите, только не словами "я не верю" или "это не правда", может есть какие доказательства, что сайт фейковый или с ним вообще что то не так.
Чтг именно опровергать? Что там гибли русские? А кого это интересует? Я так понимаю что всех интересует были ли это кадровые военные и были ли они в украине в составе воинских частей российской армии.
Котяра, полностью поддерживаю, поэтому и не понимаю откуда столько злобы у обычного народа друг на друга, придумана искусственная причина не понятно кем и понеслась по трубам. В Луганске кричат бандеровци во Львове москали, ну это по крайней мере транслируют СМИ, а когда доходит до дела, то люди без проблем находят общий язык и друг друга так не называют, тогда есть вопросы: Против кого воюет Донбасс? И с кем воюет армия? Если по факту вражды между людьми как таковой нет. Это скорее риторические вопросы, так как ответы будут очень разные, там хунта виновата, там СШП, там РФ, там сепаратисты-терористы и т.д.
Котяра, у меня тогда к Вам тоже вопрос. А где Вы насчитали пол страны? Есть может статистика какая? Я просто не в курсе, может проясните ситуацию.
Еще хотел спросить о таком. Во время выборов страна выбирает президента, большинство проголосовало за кандидата А. и это же большинство страны признало выборы, есть меньшая часть которая проголосовала за кандидата В, но тем что пришла на выборы автоматом их признает и еще меньшая часть которая совсем не признала выборов. Теперь эта меньшая часть (ну пока нет доказательств, что в самом деле пол страны) хочет отделится, потому что (ну причины любые, переворот, не нравится нынешняя власть, начали ущемлять, язык отбирают и т.д.) берет автоматы, вилы, лопаты в общем замес не подецки и "зайдите за поребрик", а теперь сам вопрос "Как в такой ситуации поступила бы власть РФ которую признало большинство (количество голосующих граждан)?"
Опять удивляюсь украинской логике. Т.е. вот выходит так, что жили добрые украинцы в мире и согласии, и вдруг ни с того ни с сего пришли русские с оружием и стали захватывать власть.
Давайте для начала ответим на вопрос: Как поступили бы власти в США, если бы у них на лужайке перед Белым домом развернули бы майдан и забрасывали копов коктейлями Молотова. Что бывает даже с мирными протестами - видео в сети навалом.
Что было бы в Германии, если бы толпа недовольных решила бы сместить Меркель?
Вот и на Украине к вопросу о большинстве и меньшинстве некоторые подходят очень избирательно. Большинство выбрали Януковича, с какой стати меньшинство пришло и его сместило? Кто спросил мнение остальных хотели они этого или нет? Даже если бы хотели - есть законные способы смены власти. Почему вдруг выборы Порошенко законные, а референдум в Крыму нет?
Я читал конституцию, там нет способа избрания нового президента, если старый не сложил с себя полномочия или не помер.
Почему февральская революция законна, а такие же протесты на ЮВУ нет?
Семеныч, разница как минимум в том, что в Киеве не хотели делить страну, а (только не на ЮВУ) на Востоке хотят отделится. Для Вас разницы нет?
2. Если я захочу узнать как поступили бы власти США или Германии, то задал бы этот вопрос гражданам этих стран. Мнение остальных спросили на выборах, а то что кто то не захотел на них идти, ну это уже нюансы. В выборах приняло участие более 15 миллионов человек, по моему из 30 возможных, но население Луганской и Донецкой областей всего 6,5 это и детей в том числе.
http://www.lostivan.com/ru Русские солдаты погибшие на Украине. Не уверен что можно доверять этому источнику, может опровергните или подтвердите, только не словами "я не верю" или "это не правда", может есть какие доказательства, что сайт фейковый или с ним вообще что то не так.
Достаточно сноску прочитать внизу. О том, что сайт не несет ответственности за достоверность размещенной информации. Насчет доказывания, так надо доказать что это правда, а не наоборот. Иначе странно выглядит, можно ляпнуть что угодно, а потом кричать всем мол докажи что это неправда. Нет уж, такой номер не пройдет.
Вы не русских солдат считайте, а украинских. Сколько их по данным МО погибло? 300 человек. Интересно есть такой же сайт про потерянных украинских солдат?
Сообщение добавлено в 13:33, предыдущее сообщение было в 13:26
Семеныч, разница как минимум в том, что в Киеве не хотели делить страну, а (только не на ЮВУ) на Востоке хотят отделится. Для Вас разницы нет?
Не надо подменять понятия. Я говорю что власть в Киеве пришла незаконно, неважно под каким предлогом и с какими целями. Никакого права требовать соблюдения закона у нее не было, надо было договариваться, а не угрожать.
На ЮВУ тоже сначала не хотели страну делить, а просили лишь больше возможностей доя самоуправления....
По поводу дележа, так де факто оно уже давно произошло. Никакой единой Украины нет и не было никогда и не будет. Вместо того, чтобы искать поводы для укрепления власти делают все чтобы окончательно страну развалить. Украина больше похоже на Киевскую Русь времен удельных княжеств.
Ремчуков
17.09.2014, 13:35
Если предположить как вы предлагаете - ответ, конечно, нет!
Здесь я с вами солидарен.
Теперь про остальное - задайте вопрос КОМУ ЭТО ВЫГОДНО и КОМУ ЭТО НАДО!!!!
России - УВЕРЕН нет,
А почему вы так уверены? Смотрите, Путин не хочет НАТО в Украине, а в НАТО не принимают страны с тлеющими конфликтами. Выгода очивидна. Далее, а если Путин надеялся на более успешные завоевания ополченцев и они бы ему проложили сухопутную дорогу в Крым. Тоже ведь выгодно.
даже Пу с его больным самолюбием (!) и в плохом сне не могла присниться такое еще прошлой осенью!
Откуда вам знать про его сны? Мы не знаем и сотой доли, что знает он. Это плохой сон для нас, а для него это геополитика (как впрочем и для всех руководителей стран). Это для нас солдаты - наши дети, братья, отцы, а для него это расходный материал, как бы не цинично это звучало.
Самая главная сторона - америкосы, да, только они полностью в выигрыше от того, что творится на Украине! Отсюда даже выводы никакие не надо делать, ВСЕ НА ПОВЕРХНОСТИ! Согласен америкосам выгодно, скорее всего они даже как-то участвуют в этом, НО только это не опровергает моё предположение на которое вы ответили нет.
Captain Vladimir
17.09.2014, 13:59
Перед тем, когда все начиналось - вопрос с НАТО и Украиной даже не стоял на повестке (как вы помните на законодательном уровне), так же как и вопрос с Крымом! Так что не надо передергивать! Ни одному государству (впрочем как простому человеку) не нужно, чтобы у него, у соседа под боком полыхал огонь! Заметь и согласись - Крым был последствием, а не причиной, как вы повторяетесь за европой! Не было бы "революции", а вернее переворота! не было бы и Крыма и тем более ДНР и ЛНР!!!! И главное не было бы крови в Одессе, Мариуполе, Славянске и тд! А вы, уважаемый, снова валите с больной головы на здоровую! На пальцАх можно просто - у вас дебош, мордобой и кровь у соседа с вами дверь в дверь, - вы будете довольны и повернетесь на другой бочок под одеялом и ушки ватой заткнете? А тебе еще колотят в стену и в дверь и орут - Ремчуков, выходи подлый трус, мы тебя на вилы!!!!
Семеныч, а откуда такая уверенность что не было и нет? Еще в прошлом году никаких проблем не было и общались и ездили в гости друг к другу. А тут в течении полугода все резко поменялось? не поверю, что так быстро. Вы говорите, что все началось с майдана, яныка бедненько выгнали и предали, а давайте вернемся немного назад. В то время когда Янык собирался подписать ассоциацию с ЕС (при чем эта канитель с ЕС шла очень долго, это решалось не один месяц), почему Восток тогда не подымался и не говорил, что мы не хотим в ЕС? Почему Восток тогда не говорил про федерализацию, он же и при яныке кормил всю Украину? Еще раз повторюсь это все накрученый конфликт между людьми живущими тут. Нет проблем общения не с Югом, не с Востоком, не с Западом или Центром между людьми и никогда не было, ну может в 90-х не много.
ПЫ.СЫ. Хотел бы Вас попросить не разбрасываться аббревиатурой ЮВУ, так как даже местные жители Вам не скажут статистику кто за кого и кто против чего, а Вы прям с уверенностью говорите, что весь ЮВУ против власти и целостности Украины.
Ремчуков
17.09.2014, 14:08
К примеру я бы поддержал. А почему нет? Цель же благородная (по вашим исходным данным).
Цель, может, и благородная, но надо понимать, что это приведет/привело к гражданской войне. Стоит ли эта благородная цель стольких смертей? Посмотрите на ролики выложенные здесь, а потом ответьте, стоит?
Captain Vladimir
17.09.2014, 14:15
то Денгель! Нормальные люди уже даже в Одессе не выносят местные насаживаемые порядки и нагнетаемую ненависть к русским! И это не голословные утверждения, у меня один товарищ ВЫНУЖДЕН был продать квартиру и уехать (кстати) в Крым (где как говорят в евро и укро сми все ОЧЕНЬ плохо), а другой продает квартиру и уезжает в МОскву (где тоже разгул тоталитаризма)! Хотя еще год назад я был у них в Одессе летом и все было замечательно и не было русских, евреев, хохлов и немцев, была ОДЕССА! А теперь ее нет!!
РЕМЧУКОВ, так ответь, что ты будешь делать, когда у твоего соседа за стеной погром и убийство?!
И вот последствия того же - нормальным путем НИКАКОЕ расследование не поможет, потому что уже и на западе понимают откуда ноги растут!!! Может за деньги что-то удастся! Триста человек нажатием одной кнопки - и Упс, пэдальку перэпутала!
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
17.09.2014, 14:15
Детективное бюро Германии предлагает $30 млн за данные о крушении Boeing 777
Частное детективное агентство Германии предложило вознаграждение в размере $30 млн за сведения о крушении самолета Boeing 777 на Украине, пишет Deutsche Welle.
Расследованием занимается детектив Йозеф Реш из агентства по расследованию экономических преступлений Wifka. Объявление размещено на на русском, немецком и английском языках.
Агентство интересует информация о том, кто сбил малайзийский лайнер и кто отдал соответствующий приказ, а также о том, кто покрывает это преступление. О том, кто является заказчиком частного расследования, не сообщается.
Информаторов просят соблюдать максимальную предосторожность: «не отправлять данные по электронной почте» и «не сообщать их по телефону без предварительного согласования».
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ЭЭЭЭ
Алексей35
17.09.2014, 14:24
Цель, может, и благородная, но надо понимать, что это приведет/привело к гражданской войне. Стоит ли эта благородная цель стольких смертей? Посмотрите на ролики выложенные здесь, а потом ответьте, стоит?
Блин, чисто по-человечески конечно не стоит!
Нам реально нечего делить и мы практически один народ. За что смерти? Ведь это всего лишь очередная дележка власти и бабла.
Однако нужно понимать что плавать в современной политике это с "волками жить - по вольчьи выть". Цивилизация еще не доросла до понимания что человеческая жизнь бесценна (и врятли когда либо дорастет в условиях бесконтрольного роста населения и истощения природных ресурсов).
Делаю вывод что в подобных условиях наивно оценивать ситуацию и строить прогнозы с позиций человеколюбия. Гораздо правильней, имхо, понимать что ты для своего государства не более чем винтик, а для соседнего государства - средство достижения СВОИХ целей в твоем государстве а уж никак не объект заботы
Это скорее риторические вопросы, так как ответы будут очень разные, там хунта виновата, там СШП, там РФ, там сепаратисты-терористы и т.д.
На самом деле, если отбросить эмоции и посмотреть кому выгодно, то становится все ясно, чудес не бывает. Всегда есть лица, которые отстаивают свои интересы, что то делят, отбирают, наживают и тд. Я считаю, что эта революция под вывеской "Даешь Европу" просто ширма. Просто есть люди, которых в корне не устраивала ситуация в стране. Во многом это случилось из-за правления Януковича. Ну не правильно отбирать бизнес и беспредельничать.
1. Бизнес элиты Украины, которых достал Янык, начинают раскачивать ситуацию, проплачивают всякие майданы, митинги, СМИ.
2. Это выгодно СШП, которые и во сне хотят насолить России. Они конечно же поддерживают революцию и морально и материально.
3. Берется слой населения, которым внушается идея "титульной нации", проплачивают, тренируют. И вот готовые боевики, которые до последней капли крови будут отстаивать "свою нацию".
4. Все это разыграно на, в принципе, теме вечной такой борьбе, противостоянии востока и запада Украины. Активно разогревается национальный конфликт. Все сильнее вбивается клин между востоком и западом с помощью национализма, тут Бандеру толкают, те москалей не любят.
5. Ну и тут сам переворот, эти дорвались, другие ощетинились, типа как же так? Сдулись правда быстро...
6. Ну и подключилась Россия. У которой, понятное дело, свои интересы в Украине и просто так пропустить эту тему она не может. Плохо, то, что это подключение произошло на территории Украины...
7. Начался вооруженный конфликт, тк новая власть на уступки идти не хочет и понимает, что митинги и демонстрации грозят им потерей трона.
8. Поэтому мы сегодня имеем кучу трупов, разруху на Донбассе, "агрессора", который типа хочет нас захватить и на фоне этого всего брат ссорится с братом, а захватившие власть тупо делят страну, продают часть страны СШП, отжимают обратно бизнес.
Ну а нам с вами некогда на это обращать внимание, наше внимание увлечено войной. Вернее, его специально отвлекают.
Весело будет, когда трезветь начнем и "насладимся" последствиями...
то люди без проблем находят общий язык и друг друга так не называют
согласен на мульен! Скорее бы все обычные люди это поняли.
Ремчуков
17.09.2014, 14:37
Перед тем, когда все начиналось - вопрос с НАТО и Украиной даже не стоял на повестке (как вы помните на законодательном уровне), так же как и вопрос с Крымом! Так что не надо передергивать!
А где я передернул?
Заметь и согласись - Крым был последствием, а не причиной, как вы повторяетесь за европой! Не было бы "революции", а вернее переворота! не было бы и Крыма и тем более ДНР и ЛНР!!!! И главное не было бы крови в Одессе, Мариуполе, Славянске и тд!
Соглашусь, Крым - последствие. Но как это противоречит тому что я написал?
то Капитан Владимир. Странно, что в Одессе такое есть, а в Виннице я этого не наблюдаю. Я выше писал, что у нас сейчас в домике проживают беженцы из Донецка и один из них Русский, у него родители сейчас проживают в Ростовской области, где точно не скажу, не спрашивал. Но раз такая ...ня творится в Одессе, значит можно сделать выводы, что большинство граждан Одессы за единую Украину, то значит и говорить о всем ЮВУ нельзя, что ту прям все против власти или вступления в ЕС или еще чего то. То что кто то пытается столкнуть лбами 2 народа это факт, на руку это конечно скорее всего США, но и забрать(аннексировать, присоединить кому что больше нравится) Крым в такой ситуации это еще больше подлить масла в огонь, разрешить переход наемников (армии, бывших отставных офицеров кому что больше нравится) это еще маслице в огонь, давать вооружение ополченцам (сепаратистам, террористам что кому больше нравится) еще масла и тут огонь такой шо мама не горюй, а наши и ваши СМИ только используют это в своих целях. И когда у меня есть возможность почитать нет, увидеть точку зрения и там и тут, попытаться разобраться в ситуации для себя, то уже у бабушек, дедушек и многих граждан среднего возраста этой возможности нет и тут начинается, это все Русские, это все Украинцы, это все фашисты и бандеровци, это все куплено США.
Семеныч, а откуда такая уверенность что не было и нет? Еще в прошлом году никаких проблем не было и общались и ездили в гости друг к другу. А тут в течении полугода все резко поменялось? не поверю, что так быстро. Вы говорите, что все началось с майдана, яныка бедненько выгнали и предали, а давайте вернемся немного назад. В то время когда Янык собирался подписать ассоциацию с ЕС (при чем эта канитель с ЕС шла очень долго, это решалось не один месяц), почему Восток тогда не подымался и не говорил, что мы не хотим в ЕС? Почему Восток тогда не говорил про федерализацию, он же и при яныке кормил всю Украину? Еще раз повторюсь это все накрученый конфликт между людьми живущими тут. Нет проблем общения не с Югом, не с Востоком, не с Западом или Центром между людьми и никогда не было, ну может в 90-х не много.
ПЫ.СЫ. Хотел бы Вас попросить не разбрасываться аббревиатурой ЮВУ, так как даже местные жители Вам не скажут статистику кто за кого и кто против чего, а Вы прям с уверенностью говорите, что весь ЮВУ против власти и целостности Украины.
Нигде я и не говорю, что весь народ ЮВУ против Порошенко и единой Украины. Хотя и особо поддерживающих не видел. Народ хочет жить как раньше и без войны. На другом форуме в беседе участвует житель Луганска. Он против мятежников, но и энтузиазма к Порошенко не испытывает. Причем он судья - не футбольный, вынужден бегать по Украине, пока не наладится. Это его выбор, но он по крайней мере может говорить без лозунгов, хотя не всегда получается.
Насчет того что было, а чего не было достаточно почитать историю. На Украине я тоже бывал и не раз и с людьми разными общался. На бытовом уровне проблем может и не было, точнее не проявлялись особо. А вот на ментальном были всегда, а теперь усилились до крайности. Заслуга расжигания ненависти именно новой власти. Откуда ватники и колорады взялись, яценюховские выпады про недочеловеков, про ядерные бомбежки ЮВУ, поезда дружбы и так далее. Я писал уже об этом, но отчего то все неудобные вопросы игнорируются.... Майдан дал выход накопившимся ментальным различиям. По другому сложно объяснить скачки, радость от сожжения одесситов, убийства детей в Луганске. Мне мерзко даже вспоминать как это все смакуется на укрофорумах....
Про Януковича и соглашение не очень понимаю суть. Он же не подписал соглашение, он не обещал менять статус русского и так далее. Он так или иначе имел поддержку, с какой стати начать требовать федерализацию? Да и народ инертен, пока у него есть кусок хлеба заставить требовать федерализацию его сложно и зачем не понятно.
Что было бы сейчас, останься он у власти. А вот что, Крым оставался украинским, никакой войны не было, Россия выплатила бы обещанные 15 ярдов зелени, поставляла бы дешевый газ, а сам Янукович успешно проигрывали бы декабрьские выборы. Но нет, движухи захотелось. Ну не удивляйтесь а почему так хреново жить стало....
Семенич, пока не так хреново что бы аж .... ,но конечно по карману бьет. Подписывать соглашение Янык отказался в последний момент, а до этого месяца 3 наверное ездил по Европе и договаривался че да как подписать, оговорить условия и все такое. Вы думаете почему Порох так быстро его подписал? Да потому что все условия уже были выдвинуты и все было согласовано еще до него, а это делал Янык. Так по этому и интересно мне почему Восток тогда не подымался, что ЕС это зло?
Радость от сожжения Одесситов, детей в Луганске, сбитие Малазийского боинга, тупой и бессмысленный расстрел Украинских войск сидящих без оружия в лесопосадке возле дороги, убийство и расстрелы на майдане этот список можно продолжать очень долго. Я к чему вел, радуются и с той и с той стороны. Другими словами, дебилов везде хватает.
...Что было бы сейчас, останься он у власти. А вот что, Крым оставался украинским, никакой войны не было, Россия выплатила бы обещанные 15 ярдов зелени, поставляла бы дешевый газ, а сам Янукович успешно проигрывали бы декабрьские выборы. Но нет, движухи захотелось. Ну не удивляйтесь а почему так хреново жить стало....
Пошли на поводу у тех иностранных доброжелателей, представителей государств ЕС и США, которые подливали в огонь на Майдане - получите.
Было бы пох уй, если б Украина была где-то в Африке и если бы это не касалось России и русских во всех отношениях. От простых человеческих взаимоотношений до торговли и геополитики.
DENGEL, подписать то конфетник его подписал, да в силу он через без малого полтора года вступает. Что за это время произойдет даже Обама не знает, несколько майданов можно провести.
Да и не ясно чему так все радуются то. Кто нибудь может внятно объяснить какие блага несет это соглашение простому украинцу и стране в целом.
Настольная книга.
Экономика для чайников....
как самим сделать дефолт или
Дефолт подкрался незаметно c.blog.t30p.ru
Дефолт подкрался близко-близко. Тихо-тихо. На мягких-мягких лапах. Подкрался так тихо и незаметно, что многие до сих пор продолжают смотреть и упорно его не замечать. А те, кому дефолт, крадучись, уже оттоптал все ноги, ахают и охают, но упрямо повторяют - "нет, это не дефолт!"
Нет, это не дефолт! Это просто белая лисичка бродит по экономике. Идет налево - ЗВР выводит, идет направо - ВВП крадет.
Ладно, довольно лирики. Перейдем к правде жизни.
В августе агенство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта Украины в нацвалюте до CCC (возможен дефолт), а краткосрочный в иностранной валюте - до уровня С (дефолт неизбежен).
См. шкала рейтингов Fitch https://ru.wikipedia.org/wiki/Fitch_Ratings .
Нет, это не дефолт. Просто он уже неизбежен по мнению какого-то там Fitch Ratings. А кто они такие? Да они же никто! Мы-то лучше знаем, дефолт у нас или нет. Нет никакого дефолта!
По данным Нацбанка Украины, доля кредитов, просроченных более, чем на 90 дней, увеличилась до 9,9%
Государственный долг по прогнозам S&P увеличится к концу года до 60% ВВП (при Януковиче было 40%). Для справки - госдолг Японии составляет 105%, поэтому еще есть, куда расти. Вот только бы еще иметь такую же экономику, как в Японии, чтобы обслуживать стопроцентный долг.
Еще для справки - внешний долг России (вместе с корпоративным) составляет около 18% ВВП.
Дефицит бюджета Украины прогнозируется на уровне 11%. Много это или мало? Представьте, что все пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам сокращаются на 11%. Это ерунда, если бы они были большими. А когда их уже сейчас едва хватает на коммунальные платежи и хлеб?...
Но это же не дефолт. Ну потерпим немного. Всего-то 10% зарплаты сократится. Зато потом!
А вот что потом? И когда потом?
По оптимистичным прогнозам, ВВП Украины сократится на 6-7% по итогам года.
Председатель Национального банка не исключает, что по итогам 2014 года падение ВВП может составить 9-10%. И рост маловероятен до 2016 г.
И это оценки экономистов без учета продолжения войны и отделения Донбасса. Так будет, если война прекратится и Донбасс останется в составе Украины (что само по себе уже просится на полку научной фантастики). Но предположим... тогда, если Донбасс остается украинским, то по итогам года падение ВВП составит от 6% (крайний оптимизм) до 10% (умеренный пессимизм) и в следующем году возможна стабилизация.
Правда стабилизация не вполне сочетается с понятием дефолта. И тем более не сочетается с понятием войны. Так ведь дефолта нет! Я и забыл!
Или таки есть?
Бывший глава Нацбанка Украины Арбузов считает, что постановление 540 НБУ, фактически запретившее выдачу валюты со вкладов гражданам Украины, является техническим дефолтом.
Собственно он прав.
Дефолт (англ. default - невыполнение обязательств) - невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга.
Централизованное ограничение выдачи вкладов - это и есть технический дефолт. Неисполнение обязательств по выплате долга (вклад - это тот же долг банка перед вкладчиком). Просто этот дефолт пока не всеобщий, а только по валюте и только перед собственными вкладчиками.
Но так еще не вечер!
До конца года Украине необходимо выплатить кредиторам 9,2 миллиарда долларов долга, чтобы Украину не объявили банкротом.
А есть ли эти деньги?
Теоретически есть. Объем золотовалютных резервов на текущий момент составляет 16 миллиардов долларов. Казалось бы, оно и хорошо. Выплатим 9 из 16 и останется еще 7 миллиардов. Красота!
А что дальше?
Экономика согласно прогнозам стабилизируется еще не скоро, а 9 миллиардов - это только до конца года надо выплатить. Потом должны быть следующие платежи.
А импорт чем оплачивать?
Конечно, экспортом! Ну как же я не догадался?
Одна проблема. Промышленность останавливается. Из-за нехватки газа. И еще из-за войны. И еще из-за нарушения экономических связей с Россией (в частности запрет на экспорт продукции военного назначения, введенный по указке из США). А промышленность - главный поставщик товаров на экспорт. А от экспорта формируется валютная выручка.
Глава НБУ оценивает сокращение экспорта товаров из Украины в Россию на 35% до конца 2014 года и на 40% в 2015 году.
И это не потому, что Россия перестает покупать. Это потому, что Украина перестает продавать. Потому что производство останавливается. И еще запреты, введенные правительством для ускорения перемоги. Чтобы сокращение экспорта бодрее шло.
Таким образом, имеем: экспорт снижается и снижается очень существенно. На треть. Но импорт при этом надо каким-то образом сохранить. Потому что импорт - это не только автомобили представительского класса. Это и медикаменты, и оборудование, и материалы, и самое главное - бензин. Про газ уже даже не вспоминаем чтобы не выпить раньше времени всю валерьянку.
Итак. Если экспорт снижается, а импорт будет оставаться на прежнем уровне - нарушится торговый баланс. Надо будет тратить валюту на покрытие разницы между объемом экспорта и импорта. А валюта - это резервы. Которых с учетом выплаты долга останется всего 7 миллиардов. И это очень мало.
А если снижать импорт пропорционально экспорту... тогда возникнет дефицит всего, что не производится внутри Украины.
Дефицит медикаментов, например.
Дефицит бензина. Что такое дефицит бензина - думаю не нужно особенно пояснять. Это сразу же новый рост цен на бензин. А цены на бензин влияют на цены всех товаров и услуг в стране.
Как ни крути - на все нужды валюты не хватит. Нет в стране таких средств чтобы одновременно и долг выплатить и обеспечить сохранение импорта на прежнем уровне. Просто нет.
Поэтому надо признать, что в агентстве Fitch сидят не совсем дураки. Они там не первый год своим делом занимаются и учитывают массу экономических показателей и факторов, которые мы здесь даже не упомянули. О которых мы даже не догадываемся. И если Fitch поставил оценку C (дефолт неизбежен) - это значит...
А дефолт - не технический, а реальный - вызовет цепную реакцию по всей экономике. Дефицит бензина, рост цен, рост тарифов, снижение зарплат (вернее снижение их покупательской способности) и так далее.
И в конечном итоге все это отразится на курсе гривны.
За последний год курс гривны снизился по официальным данным (по курсу НБУ) на 60%. Если ориентироваться на курс валюты на "межбанке" - девальвация составляет 75%. Курс уличных менял... там уже все 100% роста относительно прошлогодних значений.
Год назад курс гривны был около 9 за доллар - сейчас от 14 до 18, в зависимости от места обмена.
А каким он будет?
Существует методика МВФ по оценке курса национальной валюты в ситуации дефолта. Она основана на отношении денежной массы в стране к золотовалютным резервам.
Этот метод давал очень близкие к реальности оценки курсов валют во времена кризисов в Аргентине (2002), Мексике (1994), Белоруссии (2011) и России (1998).
Считаем Украину:
Объем денежной массы = 945,656 млрд. гривен.
Объем золотовалютных резервов = 16,089 млрд. долларов.
Делим массу гривен на ЗВР - получаем 59.
Таким образом, дефолтный курс составит 59 гривен за доллар.
Но это в том случае, если до наступления дефолта золотовалютные резервы не сократятся относительно текущего объема. То есть если дефолт случится сейчас.
Если же представить, что правительство Украины протянуло с объявлением дефолта (его же нет, все хорошо, перемога близко, хто не скаче той москаль) - представим, что дотянули до конца года и выплатили 9 миллиардов по внешним обязательствам.
Тогда ЗВР в конце года будут составлять 7 миллиардов, соответственно курс гривны при объявлении дефолта "под Новый год" получится 135 за доллар.
Скажете, невероятно?
А вы вспомните, как с 1991 по 1995 год падал рубль. У вас не падал? А в России падал. Зарплаты и цены постепенно приобрели шесть нулей. То есть деньги начали считать в миллионах. Все стали миллионерами. Правда миллионерами без гроша в кармане, но миллионерами.
Если бы не проведенная деноминация (отрезание нулей), то курс рубля был бы сейчас не 37 за доллар, а 37 000.
А вы говорите, что 135 гривен за доллар невозможно. Возможно!
Более того - это далеко не предел.
И 1000 гривен за доллар может быть, и 10 000.
И в процессе падения курса от 15 до 10 000 цены могут переписываться по два раза в день. Это называется гиперинфляция. В мировой истории такое уже было. Один из последних примеров - Зимбабве. Там дошло до того, что в магазин ходили с полными сумками денег. Сумки для денег были больше, чем сумки для продуктов.
А был еще один примечательный пример. Гиперинфляция 1921-1923 года. Где бы вы думали? В Германии.
После чего, собственно, и пришел к власти Гитлер.
В ситуации, когда в стране разрушена экономика, когда наступает упадок и анархия, к власти обязательно приходит диктатор.
Потому что диктатура - самый быстрый и верный способ вернуть порядок и восстановить экономику. Более эффективных методов не придумано.
А будет ли диктатор фашистом или коммунистом или просто диктатором, без идеологических закидонов - тут пока сложно сказать. Как повезет.
Кто-то называет диктатором Путина, кто-то называет фашистом Порошенко. Ничего подобного. Ни тот, ни другой. Даже не рядом.
Диктатор будет позже, когда наступит настоящая разруха. Когда обесценятся зарплаты и пенсии. Когда по всей стране будет такая же экономика, как сейчас в Донецке. То есть почти никакая.
Сколько сейчас пенсии? 2000 гривен? Какая зарплата считается средней? 5000?
Вот когда курс гривны упадет до 1000, когда пенсия станет равна 2 доллара, а средняя зарплата 5 долларов - вот тогда придет диктатор.
Будете ждать?
Или может быть попробуете что-то сделать уже сейчас?
Выход в конечном итоге только один - запустить экономику.
Для этого надо запустить производство. Падение прекратится только тогда, когда экспорт приблизительно сравняется с импортом. Для этого нужно больше производить. Для этого нужно не останавливать, а запускать заводы.
Кто основной потребитель продукции украинских предприятий? Европа? Или Россия? Спросите тех, кто там работает. Будет Европа покупать продукцию украинских заводов? Самолеты АН, например?
Кто уволил директора АН и почему - знаете? Его уволил Яценюк за то, что директор не отпустил сотрудников на майдан.
Далее - до четверти украинского экспорта ранее производилось на предприятиях Донбасса или на предприятиях, зависящих от донецкой продукции.
Четверть! 25%
Фактически, четверть украинской экономики находится в Донбассе.
Так может быть не надо было посылать туда войска? Может быть надо было договариваться еще в тот момент, когда местные требовали всего лишь федерализацию по образцу Германии, Швейцарии или США?
Может быть враги Украины все-таки сидят не в Донецке, а в Киеве? Кто развязал войну? Кто послал войска? Кто довел страну до дефолта?
Хотя, какой дефолт? О чем это я?
Что-то меня сегодня заносит. Заговариваюсь. Нет никакого дефолта. Все хорошо. Скоро будет перемога. Скоро будет как в Европе! Как в Германии! Правда скорее всего получится не как в современной Германии, а как в Германии 1921-23гг. Но это не беда! Главное перемога! Главное Европа! Встречай нас, Европа! Диктатор придэ!
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо - все хо-ро-шо!
http://blog.t30p.ru/post/Defolt-podkralsya-nezametno.aspx#continue
мим, не совсем на поводу, потому что если вспомнить майдан, то началось все с побития студентов, а дальше понеслась и только тогда Европейцы и США "Мы за вас, мы с вами, возьмите пряничек" и да, мы повелись и да таки большинство из нас хотело, и даже не удивлюсь, что хочет в Европу. Никто не мог себе даже представить, что начнется такое, но и согласитесь если бы Донбасс знал, что будет у них, то они бы тоже не начинали этого. От куда знаю, по тому что даже беженцы которые живут у нас об этом говорят, они надеялись, что будет как в Крыму, без единого выстрела, а тут лажа, но и признаются, что боялись фашистов и бандеровцев с Западной Украины которых оказывается по факту нет и делить, как правильно сказал Котяра, нам нечего.
Семеныч, благ может и не каких, но для вступления в ЕС его подписать нужно, это, если можно так выразится, первый шаг для вступления в ЕС. Что он дает, так это поставку продуктов Украины в Европу без налогов + снижение цен на ввозимые товары с Европы, те же машины, это конечно все в перспективе и скорее всего очень далекой, ну и еще улучшения качества продуктов, так как в Европе жосткая конкуренция, ну а для потребителя конкуренция между производителями это хорошо. При чем это соглашение так написано, что мол Украина ввозит свои товары в течении года в Европу без пошлин, а Европа ввозит свои продукты на тех же условиях, что и раньше, то есть закачка валюты в Украину продолжается, но это я так понял и прочитал несколько статей об этом, ну а как там оно на самом деле фиг его знает, бо само соглашение у меня нервов не хватило перечитать, много букафф.
Если нет фашистов и бандеровцев, то кто скачет с портретами Бандеры, сжигает людей в Одессе, и да.... в этот момент пикетирует Раду с фаерами и горящими покрышками? Любители поэзии? Или ониждети, им можно?
мим, не совсем на поводу, потому что если вспомнить майдан, то началось все с побития студентов, а дальше понеслась и только тогда Европейцы и США "Мы за вас, мы с вами, возьмите пряничек" и да, мы повелись и да таки большинство из нас хотело, и даже не удивлюсь, что хочет в Европу. Никто не мог себе даже представить, что начнется такое, но и согласитесь если бы Донбасс знал, что будет у них, то они бы тоже не начинали этого. От куда знаю, по тому что даже беженцы которые живут у нас об этом говорят, они надеялись, что будет как в Крыму, без единого выстрела, а тут лажа, но и признаются, что боялись фашистов и бандеровцев с Западной Украины которых оказывается по факту нет и делить, как правильно сказал Котяра, нам нечего.
Разумеется. Мариупольцы и харьковчане, уверен, в большинстве против хунты и нынешней незаконной власти, но они ее поддерживают, ибо никто не хочет чтобы его земля была полем брани.
Нечего делить ни жителям Украины между собой, ни россиянам с Украиной.
Но, увы, имеем что имеем. ((
...а дальше понеслась и только тогда Европейцы и США "Мы за вас, мы с вами, возьмите пряничек" и да, мы повелись и да таки большинство из нас хотело, и даже не удивлюсь, что хочет в Европу. Никто не мог себе даже представить, что начнется такое...
Это понятно и вполне объяснимо - после многих лет развала государства, дележки власти, коррупции, люди надеялись на лучшее.
Но никто не представлял что последствия могут быть такими ужасными.
что боялись фашистов и бандеровцев с Западной Украины которых оказывается по факту нет
Тут не соглашусь, они по факту есть и они не только с Западной Украины. Это та прослойка недалеких людей, которым что то внушили и они везде бегают и об этом кричат, особо не понимая о чем. Да им и не нужно понимать, им тупо дали тему и денег, а из-за недостатка ума им больше ничего и не нужно.
Сообщение добавлено в 14:02, предыдущее сообщение было в 13:59
Разумеется. Мариупольцы и харьковчане, уверен, в большинстве против хунты и нынешней незаконной власти, но они ее поддерживают, ибо никто не хочет чтобы его земля была полем брани.
Однозначно! На счет поддержки, не совсем так, скорее вынужденное сосуществование.
Captain Vladimir
17.09.2014, 16:23
И да, "онижедети...."
17.09.2014, 15:39
В администрацию Порошенко кидают шумовые гранаты
Противники закона об особом статусе Донбасса, митингующие у администрации президента Украины, бросают шумовые гранаты во двор здания, требуя от Петра Порошенко не подписывать данный закон, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на телеканал «112».
«Под администрацией собрались ультрас. Они требуют от главы государства Петра Порошенко не подписывать закон об особом статусе некоторых районов Донецкой и Луганской областей», — говорится в сообщении.
Также отмечается, что митингующие бросают во двор здания администрации шумовые гранаты.
Ранее Верховная рада приняла предложенные Петром Порошенко законы об особом статусе регионов зоны АТО на три года и амнистии для ополченцев.
Семеныч, отвечу вопросом. Если там ща палит шины 1000 человек то это вся Украина? Если на 100 000 населения 100 человек жуткие бандеровцы и фашисты, то вся страна такая? Я думаю наши выборы президента вам должны были показать как много тут поддерживающих ПС и Тягныбыка, целый 1% из 15 миллионов человек, мне кажется, что это не повод считать всю страну такой. А то что сейчас палят, вам опять должно показывать, что люди не против Русских или против Востока, а против этой власти которая опять упорно не хочет слышать народ. Они же не палят переселенцев с Востока, хотя их в Киеве наверное дольше чем в любом другом городе, они хотят дать в репу депутатам, министрам, а может и президенту за то что они продолжают делать тоже что и при Яныке.
Сообщение добавлено в 14:40, предыдущее сообщение было в 14:32
Капитан Владимир, поясню почему они это делают, по тому что во всех СМИ продолжают говорить о том что наших солдат там бомбят и убивают. Тогда зачем это одностороннее перемирие? Опять же, если ты не мог там выиграть изначально, а генералы гомосеки, то зачем это было начинать? То есть для того что бы понять что нужно договариваться мы положили тысячи жизней? Вот народ и возмущается, а правду как оно там было на самом деле и кто за что платил или Россия или США или это местные олигархи решили войну замутить для передела власти мы, скорее всего, узнаем лет так через 50, если доживем.
Captain Vladimir
17.09.2014, 16:51
[/COLOR]Капитан Владимир, поясню почему они это делают, по тому что во всех СМИ продолжают говорить о том что наших солдат там бомбят и убивают. Тогда зачем это одностороннее перемирие? Опять же, если ты не мог там выиграть изначально, а генералы гомосеки, то зачем это было начинать? То есть для того что бы понять что нужно договариваться мы положили тысячи жизней? Вот народ и возмущается, а правду как оно там было на самом деле и кто за что платил или Россия или США или это местные олигархи решили войну замутить для передела власти мы, скорее всего, узнаем лет так через 50, если доживем.
Да, но этоже ВАШИ сми, этоже ваши "ониже дети". Они БОРЦЫ ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, их трогать низзяя! В Луганске и Донецке это уже бандиты и наемники. Да их две сотни (!) но они имеют право!!!! А Донбасс (скока там млнов) - быдло и должно молча смириться!!!! Что-то у вас логика хромает....
DENGEL, а почему тогда не запретить этих однопроцентников? Про демократию только не надо, коммунистов гораздо более многочисленных можно, а этих нельзя?
Почему этот одинпроцент возле Рады не разгонят пинками и дубинками. Чего страшного то - одинпроцент ведь и никто их не поддерживает, пофиг всем будет.
И таки давайте разберемся, проитив чего одинпроцент столпился. Оказывается они крови хотят людей с Востока, не нужен мир, война им нужна, они не против власти, они вымогают у нее продолжение войны. Поди им скажи сейчас, что народ против войны, я бы посмотрел что с тем смельчаком будет.
Капитан Владимир, если бы Донбасс пришел палить своего мера, бо он гомосек, то это одно, а если Донбасс захотел отделится от Украины это совсем другое. Они ж не орут федерализацию Львову, Киеву или отсоединится от Украины. Когда Донбассу сказали про децентрализацию бюджета, что сделали ополченцы, пошли в наступление, и понеслось. Вы не подумайте я не поддерживаю их так как считаю, что все таки лучше хрупкий мир чем война, но народ зомбирован, хотя далеко не весь.
Самый большой испуг гражданин Украины получил тогда когда ополчение, начало кидаться фразами в духе "мы до Киева дойдем" вот тогда и завертелось, что это нужно прижать еще на Донбассе, что бы в самом деле "не началось у меня дома".
Ониждети
Бей красных пока не побелеют,бей белых пока не покраснеют....
Трусливый правйй сектор отлавливает депутатов по одному и толпой избивают...
http://www.youtube.com/watch?v=FH-C9jtsvcM
http://www.youtube.com/watch?v=FH-C9jtsvcM
Семеныч, а какой смысл их запрещать? Они все равно не пройдут. Вы себе даже не представляете как был возмущен мой круг знакомых по поводу того, что Тягныбык начал с языкового закона, первый вопрос был "На х..... (зачем) ты пид.... (гомосексуалист) и ган... (презерватив) трогаешь этот закон? Такое чувство, что у нас других проблем мало" По поводу того что бьют, так это за то что власть в принципе не поменялась, как говорят "на манеже все те же", и продолжают обманывать народ, вот их и отлавливают и в мусорку, при чем ПС об этом предупреждал еще месяц назад.
Семеныч, а какой смысл их запрещать? Они все равно не пройдут.
Вот и пришла Украина к нынешнему дню с таким подходом. Чуть ли не как к фольклору относились к "хероям". Памятники им ставили и т.д. а попутно раскачивали ненависть к "москалям"... Наше поколение - последнее, кто хоть что-то помнит из истории СССР. Поколение 80-90 воспитаны на антагонизме с Россией. Теперь имеем и фашизм и ненависть и прочее...
Повторюсь, несколько раз был на Украине в последние годы, прошлой осенью хотел в Трускавец на воды съездить. Мама у меня каждый год последние лет 10 туда ездила. Последний раз в апреле этого года была, осенью хотела - не поехала. Ну так вот на бытовом уровне мы конечно не видели явных проблем. Но напряжение было заметно, замечал некоторые странности в поведении, это при том, что мы туда бабки везем и общаемся так или иначе с людьми из сферы обслуживания. Было бы очень странно, если бы за наши деньги об нас же и ноги вытирали ....
Ну так вот, я к чему. Они-то может и не пройдут, но их используют. Если бы не они и их идеи и лозунги типа "хероям сала...", "бандера приде...", революция бы не состоялась наверняка. Вот и сейчас что толку от возмущений по поводу действий новой власти, кто ее свергать пойдет? Правый сектор?
Рекомендую:
В Киеве, у входа в старый городской парк, стоит памятник Александру Пушкину. Поэт вдохновенно и безмятежно смотрит вдаль. Когда-то у постамента можно было увидеть букет свежих цветов. Сегодня иное. Шея Александра Сергеевича обвита жёлто-голубым полотнищем. Это флаг Украины. Он сильно помят, испачкан голубями. В Киеве теперь это в моде. «Жовто-блакытный» раскрас можно встретить в самом неожиданном месте. Но Пушкин по-прежнему смотрит спокойно, с лёгкой улыбкой, словно видит вдали другой город, другую страну и другую жизнь…
Как мы живём сегодня в Киеве? Живём, если вспомнить Александра Сергеевича, так, что внутри есть «и божество, и вдохновение», и «тиха украинская ночь», и вечная Лавра над Днепром. А сверху – нечто наносное, случайное, подчас уродливое и наглое. Иногда смешное. Мы в плену.
Рядовой киевлянин пребывает во лжи. Утром, едва проснувшись, он слышит, что на его страну напали враги. То, что эти враги говорят на одном с киевлянином языке, – результат роковой исторической ошибки. Другой правды услышать неоткуда. Враждебные телеканалы отключены. Есть несколько на немецком или английском, но при всём благоговении перед Европой средний киевлянин этими языками владеет слабо....
Вообще роль пропаганды, и прежде всего телевизионной, огромна. Она создаёт «правильную картинку». По этой картинке киевляне и все украинцы веками желали стать униатами или, в крайнем случае, примкнуть к «киевскому патриархату». В их городе произошла революция. Ненавистный режим Януковича сметён. Герой анекдотов Азаров, не знавший государственного языка, сгинул. Страну возглавили национально сознательные люди. Никакие не фашисты. И по всем показателям европейское счастье должно уже выглядывать из-за киевских холмов. Однако не выглядывает, потому что (см. выше) идёт война, развязанная враждебным соседом.
Эту картинку жизни ежедневно, как чип, вставляют рядовому киевлянину. И он, восприняв это вложение невидимого программиста, считает предлагаемые картины подлинной жизнью. А всё, что в картинку не входит, вообще не существует. Мелькание в телевизоре – знак подлинности бытия.
Конечно, есть и не поддавшиеся программированию. Не заболевшие. Их меньшинство. Им тяжело. Тяжко видеть близких с безумными глазами и не менее безумными речами. Рассказывает хороший знакомый, известный в городе музыкант. Они с женой живут вместе с родителями. Родители заболели. То есть подпали под влияние той силы, которая в столице
Украины правит бал. Совместное проживание в одном доме стало маленьким адом. Любая попытка что-то объяснить, произнести вслух нечто, не входящее в схему, вызывает дикую реакцию у вполне смирных пожилых людей. От слёз и упрёков до криков и оскорблений. Знакомый говорит о них с болью, без тени осуждения. Как о болящих.
У города появился новый мэр. Это боксёр и политик Виталий Кличко. Сознание киевлянина испытывает муки раздвоения. Согласно официальной версии, мэр – гордость Украины, и вроде как всё хорошо. Однако той частью своей души, которая не потеряла способность разумно воспринимать действительность, киевлянин с опаской и настороженностью взирает на нового отца города. Во-первых, речи его не всегда поддаются расшифровке. Отдельные смельчаки дерзают подшучивать над его косноязычием. Рассказывают грубоватые байки о том, как повлияли боксёрские травмы на способности мэра. Во-вторых, откровенные предупреждения Виталия Владимировича о том, что зима для киевлян будет суровой, что надо искать альтернативные виды топлива, весьма напрягают горожан. А брошюрки, которые кладут в почтовые ящики, где показано на схемах, как «по-научному» утеплять балкон и какие виды обогревателей опасны для жизни, вызывают всё нарастающую тревогу.
Та сила, которая захватила некогда тёплый, весёлый город, продолжает менять его жизнь. Всё лето приходили повестки из военкомата и с угрозой требовали участия в затеянном безумии под названием АТО. Ещё вчера беззаботно гулявшие студенты и аспиранты, те, кто по всем законам и обещаниям не должен призываться в армию, а также их мамы с отчаянием стали искать убежища. Невидимая сила может ворваться в дом и забрать дитя, забрать сына. Впрочем, не только дитя.
Мне позвонил один журналист. Заслуженный журналист Украины. Ему пятьдесят пять. Смеётся – в конце августа прислали повестку. Предлагалось идти на войну. А он после операции, плюс артрит, ходит с трудом, да ещё дети, внуки…
Учебные заведения Киева из того же источника «преобразований» получили циркуляр, письмо Министерства образования. Там сообщается, что среди преподавательского состава есть люди, сочувствующие сепаратизму. Этих людей следует немедленно выявлять и лишать возможности влиять на юные души. Такое письмо получили и в школе, где работает моя жена и учится мой сын.
Это старая киевская школа. Рядом исторический музей. И место известное, историческое. Совсем неподалёку тысячу лет назад стояла знаменитая Десятинная церковь. По этой земле наверняка ходил Креститель Руси, равноапостольный князь Владимир. Внизу видны Подол, Днепр. Там, на берегу, бабушка Владимира, княгиня Ольга, построила первый на Руси православный храм в честь пророка Ильи. Храм есть и сейчас. Правда, и Владимира, и Ольгу называют древнеукраинскими князьями. А красавица Андреевская церковь, которая тут же рядом, детище русского гения Растрелли, теперь уже лишь условно православная. Её отдали какой-то УАПЦ. А ведь на лестницах Андреевского храма снимался когда-то великий фильм нашего города «За двумя зайцами». И здесь, на каменных ступенях, обманутая в своей любви Проня Прокоповна в исполнении Маргариты Криницыной горестно шептала: «Я думала это шкварчит ваше сердце, а то шкварчала ваша папироска!» С неподражаемой Маргаритой Васильевной приходилось работать. Царство небесное прекрасной актрисе.
Сегодня в душах киевлян смятение. Часто противоречия и хаос. Сведения о том, что доблестная нацгвардия повернула на запад и в столице возможен новый майдан, уже никого не вдохновляют. Скорее, наоборот.
Но те, кто попроще, как дети, пытаются не заморачиваться. В день независимости в подземных переходах и на улицах торговцы всякой всячиной надели жёлто-голубые веночки, веселились, снова скакали, стараясь не думать. Или думать, что «всэ будэ гарно».
А кто-то в ситуации более сложной. И те, кто принял перемены с привычным воодушевлением, и те, кто тоже принял и даже немножко скакал, но сохранил привычку анализировать, замечают, что не всё идёт, как ожидалось. Разумеется, заклинание о российской агрессии выручает. Однако душевного комфорта нет. Персонажи вроде Ляшко и Яроша, которые должны были, как мечталось, исчезнуть, словно утренний туман, не только не рассеялись, но стали частью новой жизни. Частью неэстетичной. Той, что не может не ранить тонкие души тех, кто некогда «вместе с народом» впустил в себя майдан. Впрочем, заглядывать внутрь этим господам больше не хочется.
Те, кто в офисах совместных с Европой фирм и компаний, получают зарплату в твёрдой валюте, те, кто относится к местному «креативному классу», в большинстве своём – русскоязычные бандеровцы. Россию ненавидят и боятся. Больше боятся (с её приходом твёрдой валюты можно лишиться). Эти с утра до вечера обмениваются в «Фейсбуке» антироссийскими гадостями. В комментариях изображают из себя сознательных патриотов. Пишут при этом по-русски, но с чудовищными грамматическими ошибками. От защиты своих бандеровских идеалов, сидя в танках, упорно уклоняются (кто на Крите, кто в Анталии).
Особая статья – дети. Их жаль по-настоящему. То, что закладывается в детстве, родителями, средой, часто на долгие годы определяет жизнь и поступки. Дети беззащитны, искренни. Двойные стандарты не воспринимают. Там, где папа и мама на кухне обливают грязью Путина, там дети уже устраивают в классе розыск его сторонников и мечтают сделать на груди татуировки в виде вышиванки, чтобы подтвердить своё украинство и не быть принятым за москаля.
И над всем этим, на высоком холме Печерска, рядом с Мариинским дворцом (снова проект великого Растрелли, созданный по замыслу императрицы Елизаветы, дочери Петра Первого), – здание Верховной рады. Если раньше её обитатели были объектами городского и всеукраинского острословия, теперь происходящее там больше напоминает картины Босха. Если не внешне (галстуки научились носить почти все, даже Тягнибок), то внутренне дух безумия веет от происходящего. Законы вроде тюремных сроков за упоминание о пользе Таможенного союза (приравнивается к призыву свергнуть Конституцию и в извращённой форме лишить державу суверенитета) штампуются чуть ли не ежедневно. Общая атмосфера страха, истерики. «Депутаты-босховцы» давно живут в своём особом мире, не чуя страны и строя ей с помощью услужливых телекамер озабоченные рожи.
Да, Киев болен. Оккупирован. Если города Донбасса были разрушены и захвачены физически, Киев захвачен духовно. Разрушены не дома, но души. Это город обманутых. Не бандеровский, но падший, впавший в обман.
Но оттого, что его захватила вражеская сила, он не перестал жить в вечности. А там он – удел Богородицы и…мать городов русских. Всё ещё.
Вот университет Святого Владимира. Его основал русский царь Николай Первый. Его почётными членами были И.С.Тургенев, Д.И.Менделеев, Н.Е.Жуковский. Здесь учился великий хирург лауреат Сталинской премии за книгу «Очерки гнойной хирургии» святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Симферопольский и Крымский. По этим улицам ходили художник Врубель и писатель Булгаков. В этом небе впервые в мире русский офицер Пётр Нестеров совершил свою знаменитую «мёртвую петлю». Вот могила П.А.Столыпина. А вон там, в доме Н.Н. Раевского, гостил Пушкин…
Так можем ли мы отдать этот город? Собственно, почему и по какому праву? Наши отцы и деды защитили и освободили его. Мой отец был ранен, когда немцы наступали на Киев, и сюда же вернулся, уже не встретив ни погибшего брата, ни отца с матерью.
Да, тот, чья воля подавлена ядовитым зельем в виде информационной гнили, сутками изливаемой в душу, не может восстать. Сначала придётся перекрыть ядовитый источник. Может ли перекрыть его сам больной? Никак. Только тот может, в ком сохранилась память и живёт сила светлая. Тот, кто снимает шапку у Вечного огня в Парке славы. Тот, кто знает цену «героям», которых встроили в коллективный мозг киевлян.
Тот, кто по-прежнему, где бы ни жил, в Москве или Владивостоке, считает своими эти каштаны и некогда прекрасные самолёты «АН», могилы Николая Амосова и Леонида Быкова – родными могилами. А Киев - своей Родиной. Киев принадлежит им - не заболевшим и тем, кто заболел, но кого можно спасти. А главное, Киев всё так же принадлежит нашим детям. Поэтому мы его не отдадим. Никогда.
Немного интриги в теме Боинга
Не дождавшись точного ответа международных экспертов о причинах катастрофы малазийского Boeing-777 под Донецком, анонимные жертвователи обещают $30 млн и смену личности тому, кто предоставит достоверную информацию об исполнителях или организаторах катастрофы. Для этого нанято бюро экономических расследований Wifka с офисами в Германии и Италии.
Занимающийся этим делом гендиректор бюро Йозеф Реш говорит только по-немецки и отнесся к звонку российского Forbes настороженно.
На все вопросы — даже о том, когда Wifka занялась этим делом, — он отвечал, что «это коммерческая тайна».
«Они рассчитывают, что сообщения будут поступать на электронную почту, — объясняет автор готовящейся в берлинском журнале Capital статьи Дженс Брамбуш, — а для этого у них есть сотрудники, говорящие на разных языках». Затем, как он предполагает, информатора сведут с занимающимся этим делом юристом. Статья под названием «Охота» выйдет в печатной версии журнала завтра, 18 сентября.
Wifka — маленькое, но очень известное в Германии частное сыскное агентство, занимающееся в основном экономическими преступлениями. Два года назад оно прославилось поисками беглого инвестбанкира Флориана Хомма, бывшего инвестора туристической фирмы TUI Travel и футбольного клуба Borussia. В 2007 году он неожиданно объявил об отставке и исчез, как уверяло оставшееся руководство фирмы, с большой суммой. Выследить его удалось в Южной Америке после назначения вознаграждения в €1,5 млн и при посредничестве Wifka. На ее сайте и сейчас немало имен разыскиваемых людей. Иногда детективы фирмы занимаются по заданию властей поисками спрятанных в офшорах состояний. И всегда информаторам предлагается вознаграждение. «Любого можно купить, вопрос лишь, за какую сумму», — откровенничал глава Wifka с репортером Capital, которому доверился еще во время дела Хомма: Брамбуш убедил его, что пресса может помочь, — и это сработало.
Сейчас, тем не менее, в Wifka стараются действовать максимально осторожно. Вероятно, говорит репортер Capital, они опасаются, поскольку не знают, кто стоит за таким большим вознаграждением и кто — за пуском ракеты в гражданский самолет.
Брамбуш знает только, что деньги находятся на банковском счету в Швейцарии, и предполагает, что и сам жертвователь может жить там.
О том, какой национальности может быть этот человек, — русский, украинец или европеец, — журналист даже не хочет гадать. «Это может быть один человек, — говорит он, — и тогда он очень богат».
Встречи гендиректора Wifka с посредниками происходили в разных странах, и один из них говорил со швейцарским акцентом, рассказал Реш журналу. Он не исключает, что его «хотят использовать втемную» или представить фиктивные доказательства, чтобы оказать давление на российское или украинское правительство. Однако серьезность намерений клиентов не оставляет у него сомнений. Он уже получил аванс 40 000 евро, а, если дело увенчается успехом, гонорар увеличится до 0,5 млн евро, и журналисты Capital имели возможность убедиться, что сумма вознаграждения, действительно, находится на счету.
Captain Vladimir
17.09.2014, 21:27
И немного про боксера с отбитыми мозгами.....
В Интернете появилось забавное обращение жителей Киева к мэру украинской столицы Виталию Кличко.
Письмо полностью выдержано в стиле, характерном для речи киевского мэра, которая уже стала предметом многочисленных шуток и пародий. Неизвестный автор составил обращение из мемов, связанных с публичными выступлениями Кличко, но вложил туда ироничный намек на то, что киевляне будут рады, если нынешний мэр оставит свою должность.
76054
Капитан Владимир, если бы Донбасс пришел палить своего мера, бо он гомосек, то это одно, а если Донбасс захотел отделится от Украины это совсем другое. Они ж не орут федерализацию Львову, Киеву или отсоединится от Украины..............
То что они не орут федерализацию, так потому что они на коне. в зеркальной ситуации я с трудом представляю донбасских ребят в батальонах на западной Украине и арт обстрелы Львова, Ивано-Франковска и т.д.
За 2003
Согласно результатам опроса, проведенного Социологической лабораторией Львовского национального университета, более трети жителей этого крупнейшего города Западной Украины готовы выступить за отделение от Украины в случае "пророссийского развития Украины".
Во время опроса в рамках проекта Института развития города "Социологический портрет Львова", в котором приняли участие более 800 человек (максимальная погрешность с 95-процентным уровнем вероятности составляет 3%), респондентам был задан вопрос: "Если смоделировать ситуацию, в которой бы Украина присоединилась к союзу России с Беларусью, как бы вы действовали с позиции галичанина?".
Были предложены следующие варианты ответов (приведены с результатами опроса):
Боролись бы за самостоятельное Галицское государство – 34,30% (29,4%*)
Добивались бы автономии от Киева – 11,10% (11,5%)
Ничего бы не предпринимали, а посмотрели ли бы, что из этого выйдет – 14,30% (8,8%)
Это все – не мои проблемы – 11,80% (10,8%)
Приветствовали бы объединение – 5,10% (8,4%)
* - в скобках приведены результаты такого же опроса за 2000 год.
Как видно из результатов опроса, более трети (34,30%) львовян выразили готовность бороться за отделение своего региона от Украины в случае ее присоединения к российско-белорусскому союзу. Это почти на 5% больше, чем в 2000 году.
Кроме того, значительно снизилось количество тех, кто приветствовал бы подобный сценарий развития событий - с 8,4% до 5,10 %.
Опрос в рамках проекта Института развития города "Социологический портрет Львова" был проведен во Львове с 13 по 22 декабря. Выборка из 800 респондентов была репрезентивной по полу, возрасту и образованию.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/63142-lvovyane-gotovy-vystupit-za-otdelenie-zapadnyh-oblastej-ot-ukrainy
Старое видео, но смотрится с интересом :znaika:
http://www.youtube.com/watch?v=lQ4DdgYltcU
фашистов и бандеровцев с Западной Украины которых оказывается по факту нет
?????? Это ониждети ?????
http://www.youtube.com/watch?v=8znxR--IQ8M#t=17
?????? Это ониждети ?????]
Ну да, такая вот фигня...
Паходу санитары взяли выходной и пациенты разбежались
пациенты разбежались
Больничка явно переполнена ...
.....что боялись фашистов и бандеровцев с Западной Украины которых оказывается по факту и нет...
Нет времени учасствовать в дискуссии - работа и стройка.
Где-то в интернете есть подборка роликов с ютуба. Довольно внушительная. Роликов 20-ть.
Видео, на которых фашистские высказывания украинцев разного уровня - от чиновников до простых граждан. Записи сделаны в разное время, примерно за последние 5-7 лет.
Буду в офисе сегодня, может найду.
Пока вот, министр ВД Украины ( не фейк, я проверял на его странице в ФБ):
http://img.antifashist.com/images/10013514726650107385.jpg
Мы видели что было на Майдане в Киеве, мы видим что происходило в Одессе, на юго-востоке сейчас. Укр. армия пришла на Донбасс как захватчики. Многие скрывают лица до сих пор.
Это фашизм, в моем понимании.
У меня дед погиб на войне. Георгиевская ленточка является символом освобождения от фашизма.
А ее жгут, топчат и называют меня и других колорадами.
Да, мы колорады! А они фашисты.
На самом деле, если отбросить эмоции и посмотреть кому выгодно, то становится все ясно, чудес не бывает. Всегда есть лица, которые отстаивают свои интересы, что то делят, отбирают, наживают и тд. Я считаю, что эта революция под вывеской "Даешь Европу" просто ширма.
100 %. Тут много раз звучало слово геополитика, а в геополитике ходы делаются не на годы а на десятилетия, и по этому когда смотришь хронику с Ю.В. где жители спрашивают: "За что?", становится больно и жутко неприятно, что знаешь ответ, и этот ответ знает большинство, просто не связывает одни действия с другими, и ответ этот суров и жесток, а именно: Это последствия бездействия в 91-м году, когда при перевороте, а затем и расчленении нашей общей страны народ не вышел и не потребовал ареста заговорщиков и придания их суду, все сидели и думали, что обойдётся и сами по себе все заживут лучше чем вместе, теперь что называется "кушайте не обляпайтесь."
Отсутствие критической оценки ситуации присутствующее в доводах защищающих власть хунты подтверждает несамостоятельность выбора. Разве собираясь отремонтировать телевизор вы будете разбивать его корпус молотком чтобы заменить сгоревшую деталь? Так почему же для того чтобы наладить лучшую, как вы говорите, жизнь в стране её надо разрушить?
Нет времени учасствовать в дискуссии - работа и стройка.
Где-то в интернете есть подборка роликов с ютуба. Довольно внушительная. Роликов 20-ть.
Видео, на которых фашистские высказывания украинцев разного уровня - от чиновников до простых граждан. Записи сделаны в разное время, примерно за последние 5-7 лет.
Буду в офисе сегодня, может найду.
Мы видели что было на Майдане в Киеве, мы видим что происходило в Одессе, на юго-востоке сейчас. Укр. армия пришла на Донбасс как захватчики. Многие скрывают лица до сих пор.
Это фашизм, в моем понимании.
У меня дед погиб на войне. Георгиевская ленточка является символом освобождения от фашизма.
А ее жгут, топчат и называют меня и других колорадами.
Да, мы колорады! А они фашисты.
Ну раз Вы считаете, что на Украине фашизм, то есть большинство народа Украины это фашисты, хотя Вам люди с Украины объясняют, что так называемых фашистов тут ну очень мало и их практически не видно, то что я могу еще сказать? Нет слов. Продолжаем смотреть видео с Ютуба, Вы смотрите как палят георгиевские ленточки, нарезку видео как там кто то где высказал свое мнение (хотя это видео может быть вырезкой типа, спросили 1000 человек, а в видео показали только 10), а мы в свою очередь будем смотреть как на Донбассе палят наш флаг и топчут наш герб, а на Ютубе будем смотреть марши Русских фашистов в Москве и считать, что вся Россия это Путин и вот те фашисты и весь народ такой. Так будет правильней? Или может перестанем таки смотреть даже интернет и посмотрим на то как мы здесь разговариваем и таки пытаемся найти общий язык, а не тупо посылаем друг друга, бо кто то где то что то сказал.
Очень показательный пример - похороны западно-украинского координатора ПС Музычко.
Его хоронили как героя, всем миром. Толпы народу пришли проститься с человеком, который обещал покончить с русским миром.
В России националистические организации запрещены законом и их действия пресекаются.
Конечно у Вас нет слов. Есть куча фактов, указывающих на то что фашизм в Укаине процветает сегодня.
Вы предлагаете не верить 1-му каналу ТВ, не смотреть Ютуб, а поверить на слово.
Я лично, слушаю украинские радиоканалы, в интернете смотрю ведущие ТВ каналы Украины, общаюсь с людьми - украинцами, русскими.
И выводы строятся из общего инф. поля.
И Вас никто не посылал, еще пока.
Сообщение добавлено в 08:58, предыдущее сообщение было в 08:34
...может перестанем таки смотреть даже интернет и посмотрим на то как мы здесь разговариваем и таки пытаемся найти общий язык, а не тупо посылаем друг друга, бо кто то где то что то сказал.
"Кто-то где-то" - это про пальцы в коробке, а ссылка на фашистские высказывания Вашего министра - это реально и пройти мимо, не придав значения невозможно.
Тем более этот чел один из руководителей, так называемой "АТО", где от слов переходит к делу. Где под его руководством рвут на куски женщин, стариков и детей. Колорадов, с его слов.
Ты предлагаешь не обращать на это внимание и начать находить общий язык?
Когда вы не будите на стороне этой швали, другое дело. Наведете порядок в своей стране, перестаните залупаться, тогда можно о чем-то говорить.
Ну раз Вы считаете, что на Украине фашизм, то есть большинство народа Украины это фашисты, хотя Вам люди с Украины объясняют, что так называемых фашистов тут ну очень мало и их практически не видно, то что я могу еще сказать? Нет слов. Продолжаем смотреть видео с Ютуба, Вы смотрите как палят георгиевские ленточки, нарезку видео как там кто то где высказал свое мнение (хотя это видео может быть вырезкой типа, спросили 1000 человек, а в видео показали только 10), а мы в свою очередь будем смотреть как на Донбассе палят наш флаг и топчут наш герб, а на Ютубе будем смотреть марши Русских фашистов в Москве и считать, что вся Россия это Путин и вот те фашисты и весь народ такой. Так будет правильней? Или может перестанем таки смотреть даже интернет и посмотрим на то как мы здесь разговариваем и таки пытаемся найти общий язык, а не тупо посылаем друг друга, бо кто то где то что то сказал.
По этому поводу есть старое изречение: "Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия творятся чудовищные вещи." Достаточно иметь десяток фашистов у власти, а остальным просто быть нейтрально молчаливыми, и если спросит каждого из этих молчаливых, то он конечно против фашизма и причём совершенно искренне, только вот повинуясь фашистским приказам по итогу он мало от них отличается.
Видимо Денгель думает, что фашисты это такие как в кино про войну, их наверняка нет. Но фашисты это не черти с рогами, а обычные с виду люди, которые в один момент становятся зверями, убивают своих соседей как в Одессе. Это один тип, второй тип - те, кто открыто глумится над жертвами войны, третий тип - те кто сует голову в песок и делает вид что ничего этого нет. Но самый страшный тип - те, кто это все разогревает.
Сегодня кадры из Славянска показали. Стоит БТР и через рупоры вещает о том, какие мрази (дословно!) эти сепаратисты, которые типа заманили их мечтой про (тут еще что-то гадкое сказали) народные республики.... Зачем это? Что это как не фашизм и разжигании ненависти?
Львов 17.09.2014
http://www.youtube.com/watch?v=FL-sPw1O6Ng#t=15
Это кто там вчера гулял, общество книголюбов? Что характерно с сопровождением ГАИ.
А может эти вчерашние протестувальники за мир вышли?
http://www.youtube.com/watch?v=4_WW-CIaz-g#t=13
Ну раз Вы считаете, что на Украине фашизм, то есть большинство народа Украины это фашисты, хотя Вам люди с Украины объясняют, что так называемых фашистов тут ну очень мало и их практически не видно, то что я могу еще сказать? Нет слов....
Вот, цитирую. Подборка большая, спрячу по кат:
В последнее время, в связи с изменившейся стратегией информационной войны, в оборот вводятся новые пропагандистские тезисы. Один из наиболее странных из них состоит в том, что никаких бандеровцев на самом деле нет, всё это выдумка путинских пропагандистов. Еще более удивляют люди, которые заявляют примерно следующее: "я был недавно на Украине, никаких бандеровцев не видел". Ну чтож, раз некоторые бандеровцев не видят, то придётся их показать. Причем не простых бандеровцев, а тех, которые в данный момент находятся на самой вершине украинской власти.
Под бандеровцами мы подразумеваем тех, кто является сторонником идей фашистского прислужника Степана Бандеры. Тех кто считает его героем. При этом мы не будем пользоваться репортажами в украинских СМИ, а дадим слово самим "хэроям". Начнём с нового правительства Украины. Итак, уважаемые украинцы и россияне, знакомьтесь!
1) Олександр Максимович Сич (Вице-премьер-министр Украины)
В видео http://www.youtube.com/watch?v=DSAx6OVXZ5A&featur.. говорится о присяге дивизии СС "Галичина".
2) Игорь Александрович Швайка (Министр аграрной политики и продовольствия)
Его выступление на Марше УПА в 2011 году: http://www.youtube.com/watch?v=3jx5xnKjCIo&featur..
3) Андрей Владимирович Мохник (Министр экологии и природных ресурсов)http://www.youtube.com/watch?v=4jEc94Gosmk&featur..
4) Андрей Владимирович Парубий (секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, командир "самообороны майдана") отрываетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=tpZ7X5qZAnU&featur..
5) А вот и Наливайченко Валентин Александрович (Руководитель Службы безопасности Украины) http://www.youtube.com/watch?v=4jEc94Gosmk&featur..
Теперь давайте перейдём в Украинский Парламент, где из 445 депутатов 36 состоят во фракции партии "Свобода". Её лидер Олег Тягнибок - дадим ему словоhttp://www.youtube.com/watch?v=NLBG-qmwMZE&featur..
Ирина Фарион (ее слова о Бандере) http://www.youtube.com/watch?v=lmmS_vKo9X0&featur..
Юрий Михальчишин готов рвать http://www.youtube.com/watch?v=UmcXvt5p4Vk&featur..
А вот и новый губернатор Львовской области, Ирина Сех жжетhttp://www.youtube.com/watch?v=kLXnOd5_UOc&featur..
Список бандеровцев можно продолжать еще долго. Но дело не в этом. Жители России действительно очень мало знают, какие корни пустили в украинскую власти люди явно фашистских взглядов, прославляющие головорезов из УПА и их лидера, Степана Бандеру. Но жителям Украины это должно быть известно.
Так зачем же это публичное враньё, что никаких бандеровцев нет? Украина стремительно становится фашистским по своей идеологии государством. На Евромайдане мы увидели союз украинских неофашистов и олигархов, которые фактически и осуществили вооружённые перевороты. В связи с этим вдвойне удивляет позиция тех украинцев, которые продолжают рассказывать о победе народа. Правительство уже сформировано, назначаются новые главы регионов. Где среди них новые представители народа? Вас вновь обманули, как и во времена Ющенко. По призыву СМИ, вы вышли бороться со своими ворами, но для этого встали на сторону других воров и неофашистов.
Что касается реакции общественного мнения в России, то я хочу сказать следующее. У нас еще не притупилось понимание важности победы над фашизмом в Великой Отечественной. Мы помним, что десятки миллионов русских и украинцев погибли, сражаясь с немецкимим фашистами и их прислужниками разных народов и национальностей. В Германии Гитлер точно также приходил к власти при поддержке олигархов и "цивилизованных европейских государств", которые закрывали глаза на некоторые тезисы "восходящей политической звезды". Теперь мы видим как люди, славящие гитлеровского холуя Бандеру, постепенно получают все больше и больше мест в правительстве, формируют свои боевые отряды и получают в руки оружие.
А вот последствия бандеризации Украины:
1. http://youtu.be/afrXa-qsLfo - Убийство людей под Корсунем радикалами правого сектора.
2.13.05.14 http://youtu.be/noGc5Quf-3M - Выстрелы, коктейли Молотова, ослепительные гранаты радикалов, приехавших в Харьков.
3. http://youtu.be/oQ8JoA-__Fc - Провалившаяся провокация радикалов в Харькове.
4. http://youtu.be/KrJC6rU9lG0 - Школьная линейка в Дрогобыче, Львовская область. Лозунги: "Одна мова, одна нация, одна батьковщина, це - Украина! Москаляку на гилляку. Кто не скачет - тот москаль!"
5. http://youtu.be/wvcPnY0QG7k - Нацисткие лозунги правого сектора в Днепре. Население города: "Бандера - пидорас! Пидорасы!" Нацисты: "Москаляку на гилляку! Коммуняку на гилляку!". Закончилось избиением и унижением (нацисты харкали в лицо) нескольких днепропетровских украинцев радикалами.
6. http://youtu.be/t6UCPBiU8GY - Украинское телевидение. Донецкие - второй сорт. Донецк/Луганск - депрессивные регионы, Луганска нету как области; и нету там рабочих мест. Над населением Донецка смеются: не могли получить образование, чтобы переехать оттуда.
7. http://youtu.be/pn4WjN_Dpcc - Представители ВО "Свобода" избивают директора киевского Первого национального канала за то, что в эфире этого канала было показано выступление Путина о присоединении Крыма. Украинская демократия и свобода слова во всей красе. Ролик активно трут на ютубе из-за нарушения прав какого-то украинца, так что вот зеркало: http://vК.com/video-19279447_168308010
8. http://youtu.be/IAcIFK74zYc - Люстрация украинского врача-педиатра, по признаку того, что он когда-то состоял в партии "Партия Регионов". Люстрируют молодые националисты (18-25 лет).
9. http://youtu.be/3qPthOZ0v-8 - Лозунги "Москалей на ножи!"
10. http://youtu.be/EOVnsd6e4_Y - Лозунги "Бандера - наш герой!" "Кому принадлежит Киев - нам!" "Хватит бухать - Пора воевать!" "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Один за всех - и все за одного!"
11. http://youtu.be/KX_ja9OezuE - "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Коммуняк - на ножи! На ножи! На ножи!"
12. http://youtu.be/t9ctrhH4A54 - "Батька Бандера прийдет - порядок наведёт! Москалей на ножи! На ножи!"
13. http://youtu.be/yCCH1BTLFro - Одесса. Митинг бандеровцев, Фарион. Лозунги "Москалей на ножи!"
14. http://youtu.be/g3M1vw4qHyw - То же, Одесса.
15. http://youtu.be/lSGqlV65TwI - Злобные бандеровцы. Лозунги "Геть москаля! Убей москаля!" "Москалей на ножи!"
16. http://youtu.be/EWVRnwgk3C8 - Свободовец передаёт привет от Гитлера смелому русскому журналисту, который заступился за евреев.
17. http://youtu.be/69AUAmIdlMc - Киевское метро. Лозунг "Бей Москаля!", направленный против одного из украинских пассажиров. Именно на этот ролик поступил комментарий со стороны свидомых: "Они же просто дети!".
18. http://youtu.be/y6jEYWgS0XI - Стадион. Сектор из радикалов. "Москалей на ножи! На ножи!"
19. http://youtu.be/E1d_RRS_aZE - Музичко, в зале правительственного учреждения; многие в масках. "Свобода слова", "Пацифизм".
20. http://youtu.be/i0RFK4PlGSg - Бандеровцы ломают украинский храм. Лозунги "Москалей на ножи! На ножи!" "Москаляку - на гилляку".
21. http://youtu.be/mGIBaCWiN50 - Массивный марш националистов, "Москалей на ножи! На ножи!" "Мы бандеровцы!"
22. http://youtu.be/Ieez6QhywF0 - Украинца облили зелёнкой. Потом его увёл со сцены Музичко и избил.
23. http://youtu.be/uXTl3ZQeK5M - Новая жизнь Украины. Жгут петарды, избивают прохожих.
24. http://youtu.be/loGm-Ur7YbM - Никогда мы не будем братьями. Стихи от националистически настроенной девушки. Вы умоетесь кровью, а у нас - демократия!
25. http://youtu.be/Wv2vZGigwY0 - Донецк. Граждане разоружили бандеровцев.
26. http://youtu.be/Q0PtzmV7jBE - Адмирал Тенюх бросил украинских моряков. Несёт чушь, никто из Киева не может дать внятных приказов солдатам (боятся ответственности). Даже националистически настроенная ведущая показывает своё недовольство нынешним командованием украинской армии.
27. http://youtu.be/eRTK5kgo4gg - Новая националистическая власть обсуждает смерти людей на майдане в весьма интеллигентной манере.
28. http://youtu.be/92s403f96O4 - Кременчуг. Приверженцы майдана делят деньги между
собой и ссорятся. "Кошеки" майдана. Говорят по русски, пока "москали" не видят.
29. http://youtu.be/nFt9gC0ujYw - Запорожье. Радикалы кидают молоты в машины с российскими флагами.
30. http://youtu.be/__Z96d39Yko - Нацизм во Львове. Пропаганда нацизма в школе, среди детей.
31. http://youtu.be/S_cmxeT03bs - Нацизм во Львове. Рисуют нацистские символы на здании "Сбербанка России". Домогаются до не понравившихся им прохожих, снимают с них крутки, топчат и красят баллончиками. Петарды и нацисткие лозунги.
32. http://youtu.be/Gp_hn7xYGio - Крещатик, Киев. Правый сектор избивает киевских украинцев.
33. http://youtu.be/1DpPIyt8bkI - Саркастичный ролик, обобщение всех событий в одном ролике. Двуличные разговоры приверженцев майдана. Выдержка из множества националистических выпадов новой власти и радикалов.
34. http://youtu.be/-PLMfEDurRI - Майдан. Киев. Бойцу Беркута выкололи глаз.
35. http://youtu.be/L1KSJSuYgjM - Ровно(?) или Киев. Демократия с автоматом. Музичко: "Кто хочет забрать у меня автомат?"
36. http://youtu.be/CFwsKIVWdNA - Активисты майдана выгоняют неугодных им журналистов. Киев. Активист: "Жиды!" "Пыздуй в Донецк!"
37. http://youtu.be/dxw50RmZ8xI - Правый сектор проверяет документы у сотрудников ДПС в форме. Активист: "Сукаблять документы!" "Я буду кричать, *****!" "Кто ему разрешал выходить за мороженным?"
38. http://youtu.be/eTlQwO6xl38 - Ярош призывает к военным действиям против России.
39. http://youtu.be/nDDC0lDxinY - Ярош. Россия - вековой враг Украины.
40. http://youtu.be/BE-E3XpI9rM - Радикалы дорвались до власти. Демократия и парламентаризм во всей красе.
41. http://vК.com/video-9516317_167796035 - Фарион. Призыв к войне и пролитию крови. "Наш первый враг - Москва!"
42. http://youtu.be/1sgT69aEb0w - Нападение на ветеранов во Львове.
43. http://youtu.be/ijnxyyg18ww - Вооружённые бандеровцы крушат здание завода Nemiroff в Западной Украине.
44. http://youtu.be/uKHwL_eKVBo - Автомайдан и Лукойл. Активисты требуют деньги на революцию.
45. http://youtu.be/TtyOSnX8ebU - Радикально настроенные участники майдана избивают милиционеров. Крики: "Стой! Не бей его! Там камеры!"
46. http://youtu.be/q8JC-ZjqFb4 - Музичко в прокураторе угрожает чиновнику, рукоприкладство. Эталон новой украинской демократии!
47. http://youtu.be/DUCTbdtQZ1w - Дорога в Киеве. Радикалы правого сектора бьют машину.
48. http://youtu.be/PFpXT84iNfM - Музичко: УНСО поедет в Крым на "поезде дружбы".
49. http://youtu.be/2QsVVkA4Ywo - Шествие свободовцев с факелами в Киеве, поджог гостиницы Премьер Палас, взрыв петард около Сбербанка России. Лозунги: "Бандера, Шухевич - герои Украины!" "Коммуняку на гилляку!" "Слава нации! Смерть врагам!" "Геть московских оккупантов!".
50. http://youtu.be/Ggm6GnqtM-A - Факельное шествие в Киеве с другого ракурса. "Бандера придет - Порядок наведет!" "Слава нации! Смерть врагам!" "Слава Бандере!"
51. http://youtu.be/ShK4iXEKb1s - Ультранационалисты избили пророссийского активиста.
52. http://youtu.be/oEFCmJ-VGhA - Разговор между Тимошенко и Шуфричем. Тимошенко: "Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих блин кацапов чертовых!" "Я подниму весь мир как только смогу чтобы от блин этой России не осталось даже выженного поля!" "А что теперь делать с оставшимися 8 000 000 русскими, которые остались на территории Украине, они же изгои?" "Блин их расстреливать из атомного оружия!" Почему-то говорят по-русски. Видать, "москали" снова не видят. (пруф в официальном твиттере Тимошенко:https://twitter.com/YuliaTymoshenko/...00004407029761 ; Тимошенко передаёт привет ФСБ).
53. http://youtu.be/QUO5qLHBqN8 - Беспредел в Ульяновке. Привет, 90-е! Депутаты от Свободы избили главврача больницы.
54. http://youtu.be/qVpkyOppTrM - Днепропетровск. Отряды Schutzstaffel (SS) начали зачистку русских.
55. http://youtu.be/ut3vw5jE2Bc - Убийство Музычко в Ровно. А так же пруфы того, что Музычко и несколько выходцев из УНА-УНСО воевали в Чечне на стороне чеченских боевиков, убивая российских солдат.
56.
http://youtu.be/dkzOSoK9CHU - Киев. Правый сектор: "Россия, жди! Москалей на ножи!" "Аваков - пидорас!" "Кличко - пидорас!".
57. http://youtu.be/75a9nEID71E - Похороны Музычко. Лозунги: "Херои не вмирают!". На площади множество человек. Гроб несут бойцы УНА-УНСО.
58. http://youtu.be/YkHAr23LMww - Майдан, Киев. "Хто не скачет - тот москаль!", до событий в Крыме.
Этот список не дополнен самыми страшными моментами - Одесса, Славянск, Мариуполь...
Миш, ну не видно из окна Денгеля фашистов, значит их нет....
Извинюсь и заберу свои слова обратно, если такую же подборку про русских фашистов кто-нибудь выложит.
Сообщение добавлено в 12:34, предыдущее сообщение было в 11:38
Поворот сюжета ...
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malayziyskogo-boinga-pod-doneckom.html
Семеныч, не перекручивайте, практически нет и нет это разные вещи, фашисты и в России есть. Были парады под свастикой в России? Были. А то что их запретили не означает, что их нет. Отвечу Вашими словами "То что Вы их не видите, не означает, что их нет".
Семеныч, не перекручивайте, практически нет и нет это разные вещи, фашисты и в России есть. Были парады под свастикой в России? Были. А то что их запретили не означает, что их нет. Отвечу Вашими словами "То что Вы их не видите, не означает, что их нет".
В России есть националистические организации, пропагандирующие фашизм.
Они запрещены законом и их деятельность подходит под статью УК.
Они есть даже в Монголии (http://swteam.info/foto/kartinki/11238-mongolskie-skinxedy-6-foto.html). Но это же не значит, что это государство и народ поощряет и дает волю этим организациям, как это есть в Украине.
Соглашусь с Вами, Вам таки лучше знать кого поддерживает и что поощряет народ Украины и как мы относимся к ПС, Тягныбыкам и остальным высказываниям "наших" избранников.
Соглашусь с Вами, Вам таки лучше знать кого поддерживает и что поощряет народ Украины и как мы относимся к ПС, Тягныбыкам и остальным высказываниям "наших" избранников.
Да, согласись.
Было бы по-другому, ситуация была бы другой.
А то у себя бардак развели, да еще и на Россию залупаетесь.
И вообще, в чем твой посыл тут на форуме? Что вы тут хотите нам доказать?
?????? Это ониждети ?????
Ты знаешь, что Губарев был членом русского национального единства и есть его фото с такой же свастикой ? ;)
Просто забей в гугл: фото губарева со свастикой..
И это человек, выступающий от имени народа Донбасса, т.е. и от моего тоже, ездит в Москву и там с ним общается власть..
Ты знаешь, что Губарев был членом русского национального единства и есть его фото с такой же свастикой ? ;)
Просто забей в гугл: фото губарева со свастикой..
И это человек, выступающий от имени народа Донбасса, т.е. и от моего тоже, ездит в Москву и там с ним общается власть..
Это фото не Губарева, на нем человек действительно похож на Павла, но на момент фотографии ему почти столько же лет сколько Губареву сейчас, а сделано то фото в самом начале 90-х в Терлецком лесопарке, сомневаюсь что он нашёл "молодильные яблоки"
Антон Ш, DENGEL, выкладываем подборки, а не валим с больной головы на здоровую. Этими психологическими приемчиками нас не проймешь.
Одного того, что герои для украинцев это Бандера, Шухевич и им подобное - достаточно, чтобы на 100% сказать, что на Украине культ фашизма. На майдане плакат огромный висит, кого он там славит?
В России неонацизм это субкультура, как и в каждой стране, даже в Германии, где есть подобные неонацистские движения. Но вы, мля, разницу уловите - одно дело подпольное и разрозненное движение, другое - основная политическая идея, легальные партии, пусть и с низким рейтингом (хотя не исключено что он специально занижен).
У нас герои и патриоты это люди которые внесли огромный вклад в историю и культуру страны, а не гитлеровские шестерки и шакалы, которые свой же народ убивали. Мне всегда возражают украинцы, что мол Бандера ничего такого не делал, сидел себе по тюрьмам, да записки всякие писал. Ну да, только на его этих записках возникли ОУН и УПА, под его идеями банды Шухевича осуществляли этнические чистки. Это все равно, чтобы у нас звание героя присвоили бы Власову, например.
Посмотрел фото, раньше не видел. Ну детсад ей богу, явно это не он. Но для свидомых это не главное. Для чего вообще это нужно, чтобы на упрек о фашизме на Украине собезьянничать мол они такие же? Открою секрет, от этого фашизму на Украине не убавится, хотя вы может себя немного тем успокоите )) Это как из укропропаганды про Путлера. Вот обозвал свидомит Путина и Путлером и на душе легче стало, а то как же, раз они такие же то и нам можно и далее "Сала хероям". А что правда, что нет - неважно. Жить во лжи удобно, соврал, поверил и спокоен, терзаний и мук совести никаких. Вот нет фашизма на Украине и все тут. А то что москали говорят, то все путинская пропаганда, ролики надерганы или специально агентами ФСБ и ГРУ состряпаны....
Доказывать бессмысленно, Вам реальные люди говорят, что это не поголовно и редкость, а Вы продолжаете верить не понятным кадрам и фоткам. Вам сейчас покажи видео и фотки Ваших десантников Вы скажете не правда, Вам покажи сайты со списками пропавших Русских - вранье, Вам покажи видео издевательства ДНР и ЛНР над военными Украинской армии скажете монтаж. А выставить видео Губарева, Стрелкова или еще кого либо из них, так Вы поверите на слово и даже проверять не будете. Так что больше в разговор не вступаю и доказывать что либо не собираюсь. Время покажет.
Котяра, у меня тогда к Вам тоже вопрос. А где Вы насчитали пол страны? Есть может статистика какая? Я просто не в курсе, может проясните ситуацию.
Еще хотел спросить о таком. Во время выборов страна выбирает президента, большинство проголосовало за кандидата А. и это же большинство страны признало выборы, есть меньшая часть которая проголосовала за кандидата В, но тем что пришла на выборы автоматом их признает и еще меньшая часть которая совсем не признала выборов. Теперь эта меньшая часть (ну пока нет доказательств, что в самом деле пол страны) хочет отделится, потому что (ну причины любые, переворот, не нравится нынешняя власть, начали ущемлять, язык отбирают и т.д.) берет автоматы, вилы, лопаты в общем замес не подецки и "зайдите за поребрик", а теперь сам вопрос "Как в такой ситуации поступила бы власть РФ которую признало большинство (количество голосующих граждан)?"
В кучу не мешай, вы там протоукры любите не соблюдать хронологию, сначала хотели отменить русский ,потом был референдум о самостоятельности ,потом вы себе выбирали ПотроХшенко!
лёха 1973
18.09.2014, 15:49
Разрешите вставить свое маленькое в бурную дискуссию. Я согласен да наверное и все согласятся с тем что и на Украине и в России есть определенное количество фашиков и конкретных националистов просто у вас они пришли к власти и вы фактически смирились с этим и многие уже легли под них, я считаю это самое главное, если же революция привела к тому к чему привела значит нужно новую революцию (признаки революционной ситуации верхи не могут по новому низы не хотят по старому; учебник истории в школе автора не помню учился при СССР) а сейчас приходит осень тепла нет опять Россия виновата не дают газ нахаляву.
DENGEL, да никто и не говорит, вы приветствуете друг друга зиг хайлем, целуете портреты Бандеры, стоящие в красном углу в каждой квартире, ходите на факельные шествия каждый день как на работу.
Того что есть уже достаточно....
Тем мы и отличаемся, что Одессу никогда мы не забудем, мы не забудем как ваше правительство с молчаливого и не только, вашего согласия уничтожает нашу общую историю, символы великих побед и страданий, нагло втаптывает в грязь все что связано с Россией...Сорри за пафос.
А на бытовом уровне - мы конечно будем общаться и дальше...
Да ни кто и не говорит о поголовном фашизме, это не реально, и видео приводят ваших же СМИ с чёткой привязкой к местности, фашстсткие наклонности есть везде, только если вместо преследования их поощрять и закрывать глаза, то и получается все всё понимают, а в итоге закона нет. Сто пятьдесят раз уже говорено где доказательства присутствия войск?- нет, где зверства ополченцев?, тоже нет, хотя на самом деле на войне всегда есть определённое количество подонков пользующихся ситуацией. Даже видео с жёстким допросом нацгвардейца в сети есть, но даже на него нет ссылки, забудем что за 10 минут до съёмки он лупил с КВПТ по всему что видел, но даже такое "доказательство" почему-то никто не показывает. А сайт со списками, любой кто компютером владеет сам сделать может и не дин раз.
Капитан Владимир, если бы Донбасс пришел палить своего мера, бо он гомосек, то это одно, а если Донбасс захотел отделится от Украины это совсем другое. Они ж не орут федерализацию Львову, Киеву или отсоединится от Украины. Когда Донбассу сказали про децентрализацию бюджета, что сделали ополченцы, пошли в наступление, и понеслось. Вы не подумайте я не поддерживаю их так как считаю, что все таки лучше хрупкий мир чем война, но народ зомбирован, хотя далеко не весь.
Самый большой испуг гражданин Украины получил тогда когда ополчение, начало кидаться фразами в духе "мы до Киева дойдем" вот тогда и завертелось, что это нужно прижать еще на Донбассе, что бы в самом деле "не началось у меня дома".Ты чего несёшь , что такое децентрализация бюджета?
Сообщение добавлено в 15:59, предыдущее сообщение было в 15:50
Пообщался с одним командиром ДРГ, под Луганск привезли 6 двадцати тонных контейнеров с химкой от разнносителей демократических ценностей. Применить навряд ли успеют ,в Луганск в своё время прибыли неплохие хлопушки У-2, У-4. Бится будут минимум до того пока укропитеки не отдадут полностью ДНР и ЛНР. Пошмаляли с берега из винтаря с калена по любителям ставить сети, удирали на вёслах так как будто на моторке :) , вышел приказ разбираться с браконьерами по законам военного времени.
Вчера при наступлении на Счастье ополчения, "освободители" населения от сепаратистов и террористов, на деле от жизни, успели взорвать один из блоков Счастинского тец ,вся область сидела без света.
рекомендую, очень познавательно
http://www.youtube.com/watch?v=y4rQM6zawYo
Семеныч (http://www.passat-club.ru/forum/members/6285-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D1%87) DENGEL (http://www.passat-club.ru/forum/members/42795-DENGEL) это очередная дочь офицера, так что не напрягаемся. Он мне сейчас такого бреда напорол в личке. Ещё один укроповский бред от него здесь в теме и пойдёт в бан!
В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой.
Вас все еще удивляет, откуда берется 86% поддержки любых решений властей? Вы все еще не понимаете, кто сошел с ума, – страна или вы? Попробуем посмотреть на ситуацию с технологической точки зрения. Ответим на вопрос «как это делается».
Теория рационального выбора говорит, человек – существо хитрое и эгоистичное. Его основной интерес – максимизировать собственную пользу при минимизации издержек. В современном обществе издержками часто служат усилия по поиску информации для принятия того или иного решения. Чем меньше мы затратим времени на этот процесс, тем больше удовлетворения от принятого решения получим. Отсюда можно сделать два вывода. Мы стремимся получать меньше информации и наименьшим образом ее обрабатывать, а уж если ее получили и обработали, то желаем максимизировать эффект от такого действия. Кстати, хотя бы по этой причине человек по природе консервативен: ему проще придерживаться старых взглядов, основанных на уже обработанной информации, чем тратить усилия на поиск и анализ новой. По той же причине большинство наших сограждан не будет диверсифицировать свои источники информации, а уж если это случилось – будет искать в них то, что попадает в привычную им рамку, чтобы, не дай бог, не пришлось пересматривать мировоззрение.
Такое явление социолог Эрвинг Гоффман назвал фреймингом. СМИ теперь достаточно вкидывать даже искаженную и противоречивую, но «удобную» для нас информацию, не противоречащую нашей общей картине мира. Массированная информационная атака со стороны СМИ, умноженная на отсутствие легкодоступных альтернатив, приводит к доминированию в обществе одной точки зрения. Это позволяет построить управляемое большинство, но и создает некоторые сложности. Например, бывает трудно прививать новые, не попадающие в рамку, но нужные власти идеи.
В этом драма авторитаризма. Самый стабильный, закостеневший политический режим все же вынужден время от времени обращаться с новыми тезисами к народу. А народ, в свою очередь, не готов сходу их принимать («верни мой 2007-й»). За последние годы такими «новеллами» стала фигура молодого перспективного президента Медведева, которую нас убеждали воспринимать всерьез почти четыре года, бесконечные разговоры о модернизации, а сегодня – концепция «фашистской Украины». Как заставить наших людей, у которых через одного родственники на Украине, поверить, что там живут фашисты? За один день такого не сделать. И по меньшей мере ретроспективно тут просматривается технология. Оставим в стороне конспирологию: вероятно, год назад в Кремле такой схемы никто не планировал. Но если искать объяснительную модель, то получается вот что.
В литературе обсуждается так называемая гипотеза окна Овертона, названная в честь своего создателя, американского политолога Джозефа Овертона (и популяризованная в недавнем одноименном романе телеведущего Гленна Бека). Гипотеза утверждает, что привычные для данного общества рамки допустимого, нормального можно расширить в ситуации кризиса, угрозы. Такая угроза не должна касаться нас напрямую, мы не должны реально от нее страдать, иначе для снижения рисков возрастает наша потребность в анализе информации. Возможный уход Украины из сферы влияния Москвы был воспринят российскими элитами как угроза, ответом на которую стало появление в наших медиа «киевской хунты».
Любая абсурдная идея должная пройти четыре стадии, чтобы стать общепринятой. Первая стадия – перевод нужной тематики из категории «немыслимой» или запретной в число радикальных, но все-таки публично обсуждаемых. В приличной компании обсуждать такие вещи еще не принято, а вот разные полуэкстремистские группы могут ее придерживаться. В случае с Украиной – задолго до кульминации кризиса и событий на улице Грушевского, например, представители движения «Суть времени» и нацболы уже называли Майдан фашистским, а СМИ изредка транслировали их точку зрения.
Вторая стадия – привлечь к обсуждению сюжета экспертов или псевдоэкспертов, которые будут с серьезным видом рассказывать, что ничего невозможного нет, разные идеи-версии имеют право на существование, да и, в принципе, у них достаточно сторонников, и даже в научной среде. Здесь к Кургиняну присоединяются более маститые мыслители вроде Проханова и Дугина. А телеведущий Владимир Соловьев все чаще именно с ними обсуждает угрозу «фашизации» Украины.
На третьей стадии важно создать или поймать опорный прецедент, подтверждающий правоту наших экспертов. Вспомните, сколько раз по российским каналам показывали картинку: бандеровцы уничтожают памятник Ленину. Причем уже именно «бандеровцы» – на этом же этапе происходит переименование объекта, приклеивание ярлыка. Нам несколько десятков раз показали беснующихся в Киеве молодчиков, ведомых ужасным лозунгом «кто не скачет, тот москаль». И вот мы уже доверяем этой картинке, нам страшно.
Заключительная стадия – использование соответствующей риторики официальными лицами, возведение ее в роль государственной политики. Теперь уже не кто-нибудь, а сам Сергей Лавров говорит, что Россия не позволит возродить фашизм в Европе, и обвиняет Киев в безумии, позабыв, что еще недавно на подписании очередного газового контракта те же самые люди были ему «украинскими братьями».
«Окно Овертона» распахнулось настежь, и в него проходят любые конструкции, – вечный Третий Рим, возвращение Аляски, антирусский заговор англосаксов и атлантистов. Миф о вечной войне России с Западом, готовность ради этой войны отказаться от продуктового импорта, смириться с инфляцией, обесцениванием рубля и падением реальных доходов.
Проблема в том, что образовавшийся политический сквозняк опасен уже и для тех, кто окно открывал. Для того чтобы сохранять контроль над ситуацией, возросшую потребность в борьбе с разнообразными врагами придется все время подпитывать. В распахнутое окно полезли гражданские активисты нового типа – вроде полковника Стрелкова, для которого единственной приемлемой формой гражданской жизни является развязывание Третьей мировой.
http://slon.ru/russia/bit_okna_overtona_chto_politologiya_govorit_o_teku shchem_rossiyskom_bezumii-1159495.xhtml
Миш, ну не видно из окна Денгеля фашистов, значит их нет....
Извинюсь и заберу свои слова обратно, если такую же подборку про русских фашистов кто-нибудь выложит.
Сообщение добавлено в 12:34, предыдущее сообщение было в 11:38
Поворот сюжета ...
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/germaniya-obnarodovala-svoi-dannye-o-gibeli-malayziyskogo-boinga-pod-doneckom.html
еще бы ссылку на источник...
еще бы ссылку на источник...
Вполне возможно что это просто вброс, поэтому ссылки и нет. Посмотрим, может что-то еще по этой теме будет.
В версии с Буком меня лично смущает отсутствие следа, который по идее должен был быть заметен на видео с места трагедии.
В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды.
Мы эту методичку уже много раз видели ))) Тут только слова с России на Украину заменили ))) Олег, тебя разводят, а ты ведешься )))
Для разрядки.... ;) :)1
Просто приятно послушать три минуты. :ok:
http://www.youtube.com/watch?v=vMmdqRQWIzU
В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой....
Ты опять за свое? Опять про первый канал.
С сайта "Дождя" скопировал текст? )
Ариес, ты все больше и больше похож на зомбированного. Извини.
...а сделано то фото в самом начале 90-х в Терлецком лесопарке, сомневаюсь что он нашёл "молодильные яблоки"
доказательства в студию, пожалуйста!
Фото или видео
Здесь другому не верят !
Правда, мим? ;)
Антон Ш, DENGEL, выкладываем подборки, а не валим с больной головы на здоровую. Этими психологическими приемчиками нас не проймешь.
На майдане плакат огромный висит, кого он там славит?
Фото плиз!
Великий Семеныч сказал, что Губарев на Губарева не похож..
Верим авторитету
Доктор сказал в морг - значит в морг! ;)
Эт вряд ли..не тешь себя..
[QUOTE=btm;1354415]Семеныч (http://www.passat-club.ru/forum/members/6285-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D1%87) DENGEL (http://www.passat-club.ru/forum/members/42795-DENGEL) это очередная дочь офицера, так что не напрягаемся. Он мне сейчас такого бреда напорол в личке. Ещё один укроповский бред от него здесь в теме и пойдёт в бан!
Btm, ну что б ты делал без своего любимого бана.. ;)
Это как кучер без кнута..
или как Гаишник без жезла..
абассака...
а поговорить ? :)
...Эт вряд ли..не тешь себя..
А какого, извините, х уя Вы тут тусуетесь?
Пытаетесь нам что-то доказать, студенты. ) Да?
а поговорить
Так сам же не хочешь )))
Фото плиз!
http://sport-xl.org/uploads/posts/2014-08/thumbs/1409378244_edmar.jpg
Губарев на Губарева не похож..
Я недавно Ленина и Сталина "живых" видел в пивной недалеко от Красной Площади. Съезди на конкурс двойников, там еще и Элвиса встретишь ... )))
Неужели так сложно мозг включить или достаточно просто кусок говна кинуть чтобы вы его схавали, да еще и убеждали в его пользе других?
http://users.livejournal.com/_devol_/850087.html
Btm, ну что б ты делал без своего любимого бана.. ;)
Это как кучер без кнута..
или как Гаишник без жезла..
абассака...
а поговорить ? :)
Назвался бы Антон Ш и зарегистрировался в 100 раз!
С теми кто оправдывает то что здесь происходит, и имеет дерьмо вместо мозгов, у меня разговор короткий. Хочешь с тобой коротко поговорю ?
В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой....
Ты опять за свое? Опять про первый канал.
С сайта "Дождя" скопировал текст? )
Ариес, ты все больше и больше похож на зомбированного. Извини.
+1. :rockon: :ok:
aries, посмотри на досуге ролик. :nod:
Особенно послушай, начиная с этого момена - http://youtu.be/IbxHBSbhNdA?t=8m29s
Там очень хорошо и наглядно сказано про силу ТВ. :ok:
Это надо по всем каналам Украины прокрутить, но увы.... :( это невозможно.
http://www.youtube.com/watch?v=IbxHBSbhNdA
А также посмотри еще и это видео от Шария.
Тоже познавательно, как "оригинально" ;) :)1 слова Стрелкова процитировали в нужном направлении, упустив всё остальное. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=Rv3Uh8mnTu0
dizelist
19.09.2014, 02:00
http://www.youtube.com/watch?v=GGIqOtwrGuI
Сообщение добавлено 19.09.2014 в 01:00, предыдущее сообщение было 18.09.2014 в 23:13
http://www.youtube.com/watch?v=A9xCbw6Nmek
Жители Мариуполя угнали два танка ВСУ
Украинские военнослужащие, уверенные в собственной неприкосновенности, отправились в магазин, оставив у входа два танка с работающими двигателями. И больше их не видели. Боевым машинам «приделали ноги» жители Мариуполя. Танки передали ополченцам.
В районе Сартаны у придорожного магазинчика проголодавшиеся военные оставили два танка, не заглушив двигатели. Долго ли, мол, еды купить. Оказалось, 10 минут — вполне достаточно, чтобы угнать боевые машины.
Простые мариупольские ребята, разжившись танками, тут же направили их в сторону Новоазовска.
«Представляете, какое удивление испытали ополченцы, когда на всех парах на их пост со всей украинской символикой, начиная от желто-синих флагов и, заканчивая надписями «птн-пнх», перли два танка.
Единственное, что остановило ополченцев от стрельбы- это то, что у танков башни были повернуты назад», — пишет в социальных сетях Алена Даниленко, жительница Мариуполя.
Кстати, подобный случай в Мариуполе — не редкость. Похожий эпизод случился накануне у Коминтерново, где силовики расположились отдохнуть. Ловкие ребята утащили две пушки. Их с помощью тракторов оттащили к ополченцам.
«Вот такие вот у нас подпольщики-партизаны, так, что Мариуполь не скакал и скакать не будет никогда», — пишет Даниленко.
А что думали прыгуны-скакуны? Что можно безнаказанно расстрелять мирный парад 9 мая, а потом и дальше считать, что местные жители их поддерживают?»
http://dnrespublika.info/zhiteli-mariupolya-ugnali-dva-tanka-vsu/
Сообщение добавлено в 09:16, предыдущее сообщение было в 08:49
Красавчик!Помог гуманитарной помощью ополченцам!Продюсер проекта «Дельта-2» Юрий Осипов лишил Александра Баширова работы за помощь Донбассу, об этом сообщил в своем твиттере директор группы компаний «Главкино» Илья Бачурин. По словам Бачурина, Александра Баширова сняли с проекта за то, что актёр отвёз на Донбасс помощь, собранную группой коллег.
http://www.youtube.com/watch?v=z81qKhiUsfI
Сообщение добавлено в 09:19, предыдущее сообщение было в 09:16
http://www.youtube.com/watch?v=kz1-rUvmEoA
Сообщение добавлено в 09:39, предыдущее сообщение было в 09:19
Очередное враньё от кролега яйценюхного
http://www.youtube.com/watch?v=VYLsMeotWs8&feature=youtu.be
Это существо говорит что они не получают налогов даже с территорий контролируемых ими
Конкретно наш завод ,ведёт все взаиморасчёты через Киев, и соответственно все налоги оседают там, когда народ начал бунтовать по поводу 1,5% на АТО то руководство объявило что если бы не уплатили этот налог нам бы не закрыли зарплату. При этом, завод за свой счёт решает вопросы о поставках сырья! И при этом же когда направил бригаду на восстановление жд путей в Дебальцево с собственными материалами ,их развернули и не дали этого сделать. А теперь самое главное ,в город из налогов не возвращается никопейки , пенсию уже 2 месяца не платят, даже на карты ! По моим данным умерло от голода уже 16 пенсионеров, это в основном люди не самостоятельные, о которых становится известно уже слишком поздно!
Алексей35
19.09.2014, 11:16
В течение последних месяцев мы могли наблюдать, как работают технологии новой пропаганды. Она атаковала беззащитного телезрителя и постепенно приучила его к мысли, что свобода – это рабство, а черное – это белое. Не стоит думать, что все это делается на голом энтузиазме Дмитрия Киселева. На стороне российской пропаганды не только опыт тоталитарных режимов XX века, но и актуальные методы медиапланирования, которые обсуждаются современной политической наукой.
Вас все еще удивляет, откуда берется 86% поддержки любых решений властей? Вы все еще не понимаете, кто сошел с ума, – страна или вы? Попробуем посмотреть на ситуацию с технологической точки зрения. Ответим на вопрос «как это делается».
Теория рационального выбора говорит, человек – существо хитрое и эгоистичное. Его основной интерес – максимизировать собственную пользу при минимизации издержек. В современном обществе издержками часто служат усилия по поиску информации для принятия того или иного решения. Чем меньше мы затратим времени на этот процесс, тем больше удовлетворения от принятого решения получим. Отсюда можно сделать два вывода. Мы стремимся получать меньше информации и наименьшим образом ее обрабатывать, а уж если ее получили и обработали, то желаем максимизировать эффект от такого действия. Кстати, хотя бы по этой причине человек по природе консервативен: ему проще придерживаться старых взглядов, основанных на уже обработанной информации, чем тратить усилия на поиск и анализ новой. По той же причине большинство наших сограждан не будет диверсифицировать свои источники информации, а уж если это случилось – будет искать в них то, что попадает в привычную им рамку, чтобы, не дай бог, не пришлось пересматривать мировоззрение.
Такое явление социолог Эрвинг Гоффман назвал фреймингом. СМИ теперь достаточно вкидывать даже искаженную и противоречивую, но «удобную» для нас информацию, не противоречащую нашей общей картине мира. Массированная информационная атака со стороны СМИ, умноженная на отсутствие легкодоступных альтернатив, приводит к доминированию в обществе одной точки зрения. Это позволяет построить управляемое большинство, но и создает некоторые сложности. Например, бывает трудно прививать новые, не попадающие в рамку, но нужные власти идеи.
В этом драма авторитаризма. Самый стабильный, закостеневший политический режим все же вынужден время от времени обращаться с новыми тезисами к народу. А народ, в свою очередь, не готов сходу их принимать («верни мой 2007-й»). За последние годы такими «новеллами» стала фигура молодого перспективного президента Медведева, которую нас убеждали воспринимать всерьез почти четыре года, бесконечные разговоры о модернизации, а сегодня – концепция «фашистской Украины». Как заставить наших людей, у которых через одного родственники на Украине, поверить, что там живут фашисты? За один день такого не сделать. И по меньшей мере ретроспективно тут просматривается технология. Оставим в стороне конспирологию: вероятно, год назад в Кремле такой схемы никто не планировал. Но если искать объяснительную модель, то получается вот что.
В литературе обсуждается так называемая гипотеза окна Овертона, названная в честь своего создателя, американского политолога Джозефа Овертона (и популяризованная в недавнем одноименном романе телеведущего Гленна Бека). Гипотеза утверждает, что привычные для данного общества рамки допустимого, нормального можно расширить в ситуации кризиса, угрозы. Такая угроза не должна касаться нас напрямую, мы не должны реально от нее страдать, иначе для снижения рисков возрастает наша потребность в анализе информации. Возможный уход Украины из сферы влияния Москвы был воспринят российскими элитами как угроза, ответом на которую стало появление в наших медиа «киевской хунты».
Любая абсурдная идея должная пройти четыре стадии, чтобы стать общепринятой. Первая стадия – перевод нужной тематики из категории «немыслимой» или запретной в число радикальных, но все-таки публично обсуждаемых. В приличной компании обсуждать такие вещи еще не принято, а вот разные полуэкстремистские группы могут ее придерживаться. В случае с Украиной – задолго до кульминации кризиса и событий на улице Грушевского, например, представители движения «Суть времени» и нацболы уже называли Майдан фашистским, а СМИ изредка транслировали их точку зрения.
Вторая стадия – привлечь к обсуждению сюжета экспертов или псевдоэкспертов, которые будут с серьезным видом рассказывать, что ничего невозможного нет, разные идеи-версии имеют право на существование, да и, в принципе, у них достаточно сторонников, и даже в научной среде. Здесь к Кургиняну присоединяются более маститые мыслители вроде Проханова и Дугина. А телеведущий Владимир Соловьев все чаще именно с ними обсуждает угрозу «фашизации» Украины.
На третьей стадии важно создать или поймать опорный прецедент, подтверждающий правоту наших экспертов. Вспомните, сколько раз по российским каналам показывали картинку: бандеровцы уничтожают памятник Ленину. Причем уже именно «бандеровцы» – на этом же этапе происходит переименование объекта, приклеивание ярлыка. Нам несколько десятков раз показали беснующихся в Киеве молодчиков, ведомых ужасным лозунгом «кто не скачет, тот москаль». И вот мы уже доверяем этой картинке, нам страшно.
Заключительная стадия – использование соответствующей риторики официальными лицами, возведение ее в роль государственной политики. Теперь уже не кто-нибудь, а сам Сергей Лавров говорит, что Россия не позволит возродить фашизм в Европе, и обвиняет Киев в безумии, позабыв, что еще недавно на подписании очередного газового контракта те же самые люди были ему «украинскими братьями».
«Окно Овертона» распахнулось настежь, и в него проходят любые конструкции, – вечный Третий Рим, возвращение Аляски, антирусский заговор англосаксов и атлантистов. Миф о вечной войне России с Западом, готовность ради этой войны отказаться от продуктового импорта, смириться с инфляцией, обесцениванием рубля и падением реальных доходов.
Проблема в том, что образовавшийся политический сквозняк опасен уже и для тех, кто окно открывал. Для того чтобы сохранять контроль над ситуацией, возросшую потребность в борьбе с разнообразными врагами придется все время подпитывать. В распахнутое окно полезли гражданские активисты нового типа – вроде полковника Стрелкова, для которого единственной приемлемой формой гражданской жизни является развязывание Третьей мировой.
http://slon.ru/russia/bit_okna_overtona_chto_politologiya_govorit_o_teku shchem_rossiyskom_bezumii-1159495.xhtml
Лажа.
Факты:
- НАТО расширялось? Расширялось. А зачем?
- Хохлов мы подожгли? Не мы. Однако все быстренько повернулось против нас (типа того фсб стреляло в обе стороны майдана). Зачем это было сделано?
Крым, Юго-восток, санкции, антисанкции, пропаганда на тв - это все следствия каши которую заварили не мы, но определенно против нас (ну или против европы, а мы выполняем роль "плохого парня")
Семеныч,
Фото есть такое. Это проявление фашизма? Мы ж вроде фашистов тут ищем..
Обычный лозунг, как «Слава народу СССР – строителю коммунизма».
Если в Москве будет висеть «Слава России – героям слава» - че плохого?
А какого, извините, х уя Вы тут тусуетесь?
Пытаетесь нам что-то доказать, студенты. ) Да?
Обидно, правда?
А как чувствуют себя люди, страну которых вы называете недостраной?
Я никогда особо патриотизмом не отличался, но мне обидно – вырос и живу я здесь.
Как ты хочешь чтобы я с тобой общался, когда ты всех украинцев в нарушители ПДД записал? Я никогда двойную сплошную не пересекаю.. когда трезвый, конечно :lol1:
А доказывать в этой ветке можно только в одном направлении.
Противоположные направления отвергаются, как бред, зомби, дерьмо вместо мозгов.. не так? ;)
Я написал про дом и пальцы – меня высмеяли, про боинг – то же самое.
Что Губарев – радикал еще тот. Не.. не слышали.. не он..
Ну ок – зачем мне это дальше делать и получать кизяки на голову?
О.. вот и денгеля забанили ;) да и еще и дописали пару ласковых напоследок
как во время войны немцы табличку вешали «Он помогал партизанам» :weirdo:
Тему можно переименовывать в «Мнение Семеныча, btm и мим о отсутствии будущего у Юкропии»
Назвался бы Антон Ш и зарегистрировался в 100 раз!
С теми кто оправдывает то что здесь происходит, и имеет дерьмо вместо мозгов, у меня разговор короткий. Хочешь с тобой коротко поговорю ?
Если я нарушаю правила, ты наказывай. Для этого тебе не нужно спрашивать кого-либо.. тем более меня. К слову о правилах – а почему ты не обозначен как админ? Это, как минимум, нечестно..
А по поводу махания дубинкой пофилософствую
Сначала все происходит на самом обычном бытовой уровне, а потом мы видим как такое же происходит на уровне стран - наши мысли и действия творят нашу реальность..
Поясню зачем я читаю эту тему – здесь есть информация, которой нет в укрсми. Это два источника 1) мнения людей 2) видео, фото и ссылки
Первый источник специфический – я заметил за собой, что мнения некоторых персонажей читаю сильно по диагонали – там одно и то же по кругу: майданутые, правосеки, фашизм, расизм и тп
Вы действительно считаете, что народ здесь радовался событиям в Одессе? Я таких неадекватов не встречал.
А вам показали несколько дебилов и вы уже распространили это на всех.
И гордо написали «Одесса отмщена» здесь на форуме с видео обгоревших солдат :confused:
Украинцы радуются смертям на Востоке? Это душевнобольные.
Таких маргиналов исчезающе мало.. зачем вы думаете, что здесь все такие? Радикалов никто не любит. Равно как и многие действия этой власти. они временщики. Снесет их народ и прийдут новые – молодые и социально активные.. это уже происходит
Алексей35
19.09.2014, 11:57
Ну так и вы думаете что в России сплошь пьянь и ватники. Нет? Зайди на харьковский форум к примеру
К слову о правилах – а почему ты не обозначен как админ? Это, как минимум, нечестно..Это обсуждали уже миллион раз, так что пропускаем
Поясню зачем я читаю эту тему – здесь есть информация, которой нет в укрсми. Это два источника 1) мнения людей 2) видео, фото и ссылки
Первый источник специфический – я заметил за собой, что мнения некоторых персонажей читаю сильно по диагонали – там одно и то же по кругу: майданутые, правосеки, фашизм, расизм и тпЭто радует
И гордо написали «Одесса отмщена» здесь на форуме с видео обгоревших солдат
Украинцы радуются смертям на Востоке? Это душевнобольные.
Таких маргиналов исчезающе мало.. зачем вы думаете, что здесь все такие? Радикалов никто не любит.А вот тут как раз и подействовало то самое махание дубиной, я этих самых маргиналов повыводил ещё в самом начале коих было не мало, и мне тоже говорили что я поступаю плохо и не демократично!, на соседнем форуме(тоже фафагенском) например наоборот, оттуда повыводили россиян и сочувствующих востоку, и там искренне радовались майским шашлычкам. По поводку надписи Одесса отомщена ,это авторская надпись, учитывая что там погиб батальон Донбасс , это отморозки правосеки,, а не солдаты ВСУ, и их участие в Одесских событиях вполне могло иметь место быть. Именно с этой стороны и была надпись "Одесса отомщена"
Равно как и многие действия этой власти. они временщики. Снесет их народ и прийдут новые – молодые и социально активные.. это уже происходитПо общению в личке с тем чудилой Дангилем, я понял что этого ещё не скоро будет. Это чудило искренне уверено что здесь ополчение это террористы ,и что его придут убивать взрывать и тд, он мне там целую истерику устроил. Он уверен что Тарута это губернатор Донецкой области и мы его были обязаны слушать. И начал меня же убеждать ,что он лучше знает что здесь в данный момент происходит ,а я просто зомбирован российской пропагандой. Я ему сказал чтоб он мне больше не писал со своим идиотизмом ,но он решил меня опять убеждать, за что и ушло в бан. Он не пришёл получить информацию, для своего мнения как вот написал ты, пусть даже тебе и не нравится что пишут некоторые(думаю я тоже в их числе ,но мне плевать), он пришёл убеждать что он лучше знает что здесь бесчинствует ополчение из якобы достоверных источников типа родственники в Донецке, а соответственно оправдывать то что здесь творят укры.
Протоукры упёрлись в навязчивую идею что здесь воруют,отбирают машины, Дангель мне тут уже рассказал что целый гаражный кооператив в Донецке ополчение вскрыло. Я писал что вчера общался с командиром ДРГ, дак вот он на своём минивене ниссане ездил в разведки , и ниссанчик полёг там смертью храбрых , уж он то мог себе взять какой нибудь крутой жипчек со стоянки , но он ездит на стареньком дэу ,всё так же своём. Человек например с Луганска ,когда я ему сказал что мне предложили машину по дешовке сказал ,нахрен тебе её покупать ,у нас на стоянке стоит куча гниёт безпризорных, не сегодня завтра их снаряд накроет, приезжай забирай. Но они стоят и их не воруют!
....Обидно, правда?
А как чувствуют себя люди, страну которых вы называете недостраной?
Я никогда особо патриотизмом не отличался, но мне обидно – вырос и живу я здесь.
Как ты хочешь чтобы я с тобой общался, когда ты всех украинцев в нарушители ПДД записал? Я никогда двойную сплошную не пересекаю.. когда трезвый, конечно :lol1:...
Студент, я твою страну не называл недостраной. Скорее всего это кто-то на другом форуме был. )) У меня другое мнение на этот счет. Но ты видишь, что хочешь видеть.
То есть, если я увидел на трассе М4 автомобили с луганскими и донецкими номерами, пересекающих сплошную линию разметки и об этом сказал, то я сделал это ради того, чтобы принизить или оскорбить?
Смешно. ) Это похоже на комплекс неполноценности.
Антон Ш, если бы ты читал не по диагонали, то увидел бы, что я писал про героев в России и в Украине.
А вообще это хамство. Я тут время трачу, пытаюсь дискутировать, а мне говорят что не читают что я написал. Если бы я для неопределенного круга писал, одно дело, тогда пофигу, а если я отвечаю на вопросы или мнение по конкретной позиции - другое.
О чем можно с такими после этого говорить...
Антон Ш, если бы ты читал не по диагонали, то увидел бы, что я писал про героев в России и в Украине.
А вообще это хамство. Я тут время трачу, пытаюсь дискутировать, а мне говорят что не читают что я написал. Если бы я для неопределенного круга писал, одно дело, тогда пофигу, а если я отвечаю на вопросы или мнение по конкретной позиции - другое.
О чем можно с такими после этого говорить...
Семеныч не переживай! Мы тебя читаем. Ты за нас всех отвечаешь.
Подпись: Москаль.
Captain Vladimir
19.09.2014, 13:31
Да в общем я смотрю, в последнее время ГОСТИ регистрируются только для того, чтобы отстаивать "правоту" АТО, что Донец-Луганск НЕ ИМЕЮТ право идти против правосеков и иже с ними. Это так на всех российских форумах (имею ввиду не только на автомобильных, но любых?) Т.е. хотят внедриться, чтобы "донести" свои "правильные" мысли? Регятся только для "дискуссий" в одной теме про Украину.....Это так сейчас работает пропаганда?
Кстати харьковские форумы посещал - увы, стало ОЧЕНЬ грустно! Неужели такое помешательство у ВСЕГО народа Украины? Увы, и это пройдет НЕ СКОРО!
Тему можно переименовывать в «Мнение Семеныча, btm и мим о отсутствии будущего у Юкропии»
+1
Captain Vladimir
19.09.2014, 14:09
то АРИЕС
А скажи, дорогой, отчего ты так упорно стараешься найти и доказать вину России во всех Украинскаих бедах, подскажи, какую инфу ты черпаешь и откуда?
Я, например, об Одессе - непосредственно из Одессы от людей-друзей, котрые там жили и живут, из Крыма, от родной сестры и опять же друзей, о ЮВУ - из различных форумов, сопаставляя различные источники...в том числе и непосредственно европейские. Российскую и УкроСми не читаю вообще! Вот вы говорите - фашики в Украине всего 1% рейтинг, но этот 1% реально рулит в Киеве и получается во всей Украине, вот это да, вот это торжество демократии, а ополчение, ДНР и ЛНР - с ними разговаривать нечего, ватники-колорады, это "демократии" уже не под силу? Подожди, верь мне, майдан 4 не за горами, пусть тока ваш Порошенко вернется из штатов, с их новыми инструкциями, и если не возобновит наступление на Донецк - будет новый майдан, с кровью.....
то АРИЕС
А скажи, дорогой, отчего ты так упорно стараешься найти и доказать вину России во всех Украинскаих бедах, подскажи, какую инфу ты черпаешь и откуда?....
...Просто пока гораздо правдивее оказываются телевизионные каналы типа Дождь, сайты gazeta.ru и slon.ru, газета Ведомости, а не госканалы и государственные средства массовой информации, занятые исключительно вешанием лапши на уши...
...
+1
Ариес подписался под высказыванием. ) Видно, тебе нечего возразить кроме едениц и плюсов.
У конфликта две стороны, разумеется.
Только знай, что Семеныч, я и другие форумчане, чья точка зрения, по теме, не совпадает с твоей, не глупее тебя. И не думай, что мы и другие форумчане считают себя выше украинцев и желают им зла. Ведь ты именно так думаешь и говоришь об этом.
А то что мы тут сремся победа нашего общего врага.
Фото есть такое. Это проявление фашизма? Мы ж вроде фашистов тут ищем..
Обычный лозунг, как «Слава народу СССР – строителю коммунизма».
Если в Москве будет висеть «Слава России – героям слава» - че плохого?
Не нужно подменять понятия. Если о чем то не в курсе, то можно спросить или в инете хотя бы посмотреть.
Сами по себе, отдельно, высказывания Слава Украине или России, слава героям, они нормальны и тд.
Но на Украине это совсем другое дело!
Корни от сюда:
«Слава Украине! Героям слава!» (укр. Слава Україні! Героям слава!) — приветствие и лозунг украинских националистов. Первая часть «Слава Украине» появилась во времена Украинской Народной Республики (1917—1920 годы)[1][2]. Вариант «Слава Украине!» с ответом «Героям слава!» в сочетании с вытягиванием вверх правой руки (римский салют) был принят в качестве организационного пароля-приветствия для членов ОУН и УПА в период Второй мировой войны[3][4][5].
Фраза (без римского салюта) активно используется в современной политической практике на Украине[6][7][8], в частности на митингах Евромайдана, во время которого лозунг стал очень популярным на Украине[5]. Также становится популярным использование фразы при неформальных приветствиях или при прощании.[источник не указан 15 дней]
Фраза является лозунгом Конгресса украинских националистов[источник?].
Доктор философии Оттавского университета Иван Качановский пишет, что приветствие «Слава Украине» в сочетании с римским салютом (вскидыванием правой руки) было создано Организацией украинских националистов (ОУН) по образцу нацистского приветствия в Германии (НСДАП Адольфа Гитлера), Италии (Национальной фашистской партии Бенито Муссолини) и Хорватии (Усташи Анте Павелича)[6]. ОУН официально утвердила это приветствие во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года, а в 1941 году в оккупированном Харькове использование приветствий в слегка изменённой форме подтвердила ОУН(б) Степана Бандеры[6]. Аналогичное мнение высказывает Пер Андерс Рудлинг, доцент кафедры истории Лундского университета[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80% D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5!_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE% D1%8F%D0%BC_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0!
Сообщение добавлено в 13:15, предыдущее сообщение было в 13:05
По Харькову
Стрельба на блокпосту в Харькове: версия милиции
...Около 20-00 к работникам милиции подошел мужчина, одетый в камуфляжную форму. В одной руке он держал автомат, в другой - гранату...
http://dozor.kharkov.ua/news/crime/1154103.html
Но нигде нет информации, что это бухой или обдолбанный боец айдара и что было несколько чего то (похожее на тела), прикрытого простынями...
Семеныч не переживай! Мы тебя читаем. Ты за нас всех отвечаешь.
Да не, буду и дальше писать ессно. Просто с такими Антон Ш смысла нет говорить, сами спрашивают и тут же говорят что ответы не читают и вообще говорить не хотят. Ну и хрен с ними пусть сами с собой говорят. Только мы уже много раз видели чем это заканчивается, тупо грязью начнут поливать, мы все у них рабы, ватники и колорады, а они креативный класс, кость нации, истинные европейцы. Ну не поймут они, что это и есть фашизм в лайт версии пока.
Сообщение добавлено в 17:22, предыдущее сообщение было в 17:19
Не нужно подменять понятия. Если о чем то не в курсе, то можно спросить или в инете хотя бы посмотреть.
Неужели Антон Ш не знает историю приветствия Слава Украине....и каким героям слава. Все он знает, но так приятно пословоблудить про невинную фразочку, про плакатик с рябинками и журавликами... Прям слезу прошибает...
Женщины устали рожать солдат:
https://www.youtube.com/watch?v=zRLMUCvdNW8
Вопросы ватника "цвету нации"
Я зомбированный ватник. Который хочет понять вашу логику. Я объясню, почему мы считаем вас сумасшедшими. А вы, может быть, объясните, почему считаете таковыми нас. Итак, сейчас вы ознакомитесь с логикой ватников "от и до" в кратком изложении. Я разделил ее на два фрагмента, экономический и стратегический, пронумеровав звенья логической цепочки. Согласитесь, вместо ссор лучше ознакомиться с противоположным мнением. К тому же ссора в рядах граждан России опасна для ее будущего, а мы, ватники, за него переживаем.
Экономическая логика ватника. Менее важная
1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?
1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? "Договор об ассоциации с ЕС". Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. "Это дело суверенной Украины, это вас не касается!" — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?
1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на ***. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами "божественного Запада". А вы как думаете?
1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?
1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил "демократию по-американски", фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде "европейского выбора", "путем в светлое будущее", "путем в Евросоюз", а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется "приглашением в мир богатства и блаженства". В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем Мерседесе, а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как "впаривание". Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к "кидале", называющим себя "цивилизованным господином". В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если "цивилизованный господин", богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.
1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза "демократический государственный переворот" противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана "нам же очевидно, что все за!" выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то "очевидно", кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее "народ", чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, "колорадами", "титушками" и "быдлом", но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).
1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. "Мирные протестующие", затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.
1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть "хунтой".
1.8
Про Крым напишу ниже, в "стратегическом" фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием "референдум". Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются "светочем добра" в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.
1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином "каратели". Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли "быдлом". Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но "хунта" не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. "Кто с мечом...", ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика "поливай гражданских огнем" не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, запуганные смертью люди будут им не рады, перестанут их поддерживать или вообще прогонят. При этом, конечно, понимая, кто именно их убивает. Простым людям хочется жить.
1.10
Эта цепочка говорит о том, что действия России являются ответом на действия Запада. Мы не отрицаем поддержку Народного Ополчения Донбасса Россией. Но не ради каких-то десятков млрд. долларов оборота, нет. Есть вторая, стратегическая логика, куда более важная, в которой замешан и крымский вопрос.
Стратегическая логика ватника. Важнейшая
2.0
Мы зомбированы. Мы считаем, что Америка хочет нас уничтожить.
2.1
Но зомбировал нас не Путин, нет. Нас зомбировал американский адмирал Альфред Мэхэн, стратег Николас Спикмен, советник Бжезинский, Киссинджер и другие люди, оказавшие влияние на политическую линию США и "неоконсерваторов", которые руководят процессами по сей день. В чем суть? Западная геополитика (такая наука, изучающая процессы развития государств) видит мир следующим образом. В центре мира лежит Евразия — главный континент, наполненный мировыми ресурсами. В центре Евразии находится "Heartland" (Хартлэнд), некая зона, склонная расширять свое влияние на весь материк из центра до берегов, до зоны "Rimland" (Римлэнд). Это значит, что все ресурсы Евразии рано или поздно окажутся под контролем Heartland'а и союзных ему государств. А ресурсы, если что, являются основой жизни. Heartland'ом в этой концепции является Россия. Российская Империя, СССР, Таможенный Союз, партнерство с Китаем, ШОС лишь подтверждают теорию расширения Хартлэнда. Но как получить мировые ресурсы тем странам, которые расположены за океаном? Как получить контроль над Евразией "морским державам"? Изобретен лишь один способ. Военная стратегия, которую назвали "Сдерживанием".
2.2
Стратегия "Сдерживания" подразумевает процесс распространения влияния на береговую зону Евразии извне, с моря, со всех сторон. С последующим углублением внутрь континента. Захватив или склонив на свою сторону береговые государства можно продвигаться вглубь, "сдавливая" расширяющийся Хартлэнд. При этом создавать буферные зоны между береговыми государствами и Хартлэндом. Эти буферные зоны должны быть настроены против центра намного сильнее, нежели береговые государства. С последними можно успешно торговать по морю, их не обязательно топить в крови (если только тех, кто угрожает стратегии), их достаточно лишь поставить в экономическую и военную зависимость (например, созданием военного альянса). Но чем ближе к Хартлэнду, тем сложнее. В ближайших областях необходимо форсировать нацизм (на русофобии), религиозный фундаментализм (для исламского юга России) и иные явления, которые позволят использовать буферные зоны для дальнейшего ослабления Хартлэнда военными силами, блокировкой торговых путей, террористической деятельностью и нестабильностью. Желательно окружить Heartland государствами, настроенными против него, вдоль всей границы, не препятствовать снижению уровня жизни в этих странах и... Вот и война, эти государства будут кусать Хартлэнд каждый день, со всех сторон. В идеале, конечно, склонить все кольцо Евразии, включая Европу, к войне против центра, ослабив как центр, так и кольцо, что позволит США и Великобритании взять континент в руки надолго и крепко. Стоит заметить, что Сдерживание предполагает минимум прямого вмешательства, идеально все делать чужими руками. Достаточно лишь подталкивать, направлять, форсировать и умело играть происходящими в умах людей процессами, "разделять и властвовать". Прямое столкновение морской державы США и континентальной России исключено постольку, поскольку США не сможет победить Россию на суше. США к этому, в общем-то, никогда не стремились, а их военный опыт заключается в успешных атаках на береговые государства с использованием флота.
2.3
Возможно, эти стратеги были пьяны. Возможно, они пошутили. Возможно, Америка несет лишь добро. Возможно, человечество, воевавшее за ресурсы тысячи лет, за последние десятилетия внезапно изменилось, а горы перевернулись. Но нас, ватников, смущает то, что происходящие в мире события как раньше, так и сейчас отражают стратегию Сдерживания. Может, все это совпадения? Может случайно получилось, что американские военные базы расположены точно по карте так называемого "внутреннего полумесяца", береговой зоны? Может случайно наибольшее количество американских баз расположено в Германии, в локальном хартлэнде Европы и главном государстве римлэнда, союз которого с Россией является главной угрозой стратегии "Сдерживания", и которой "запрещено" иметь суверенитет со времен Второй Мировой? Может случайно Прибалтика стала тем, что в стратегии называется буферной зоной? Может случайно, от нечего делать, США положили тысячи своих солдат во Вьетнаме, далеком от них береговом государстве? Может случайно Грузия стала антироссийской буферной зоной (слава Богу, Россия сумела создать защитный барьер, отделив Абхазию и Осетию)? Мы, ватники, не столь наивны. И не считаем это случайностью. Как не считаем случайностью создание антироссийского треугольника США-Польша-Украина, инициированного еще Бжезинским. Таких "совпадений" великое множество, и в каждом из них США играли важную роль. Хорошо, что у нас остался небольшой, но мощный выход в сторону теплых морей, стратегическая база ВМФ в Крыму...
2.4
Крым является дверью России к теплым морям. Это первая позиция в Черном Море. Отобрав у России Крым, можно считать Россию "окруженной по морю". Это значительно ослабит ее военный потенциал, нарушит баланс морских сил, что является в перспективе серьезной угрозой безопасности и суверенитету. Поэтому, как только возникла возможность потерять базу в Крыму, произошло то, что произошло. Об этом Штатам говорили семь лет назад. О том, что на Крым рассчитывать не стоит, слишком высока ставка. Но как это произошло?
2.5
Крымский парламент сделал полуостров независимым, руководствуясь отсутствием конституционной власти в стране и законодательством. А затем прошел референдум, на котором крымчане проголосовали за присоединение к России. Все было выдержано в рамках демократических процедур. Почему вы называете это аннексией? Мы, ватники, смотрели в словарь, и увидели, что аннексией называется насильственный захват территории. Кроме того, что Крым охраняли российские солдаты, блокировав возможность вхождения Правого Сектора и других вооруженных групп, есть ли факты, позволяющие считать эти процедуры насильственным захватом территории? Была ли в Крыму война? Мы, ватники, считаем, что крымчане сами решили, как им жить. Россия лишь помогла им в процессе. Слава Богу, хотя бы они сейчас не видят войны. А что бы было, будь Крым в составе Украины, учитывая то, что он населен "кацапами и москалями"? Если говорить о тех, кого мы называем хунтой, то да, Россия взяла у них Крым. И, по нашему мнению, сделала все правильно.
2.6
Любой "неоконсерватор" знает, что разрыв между Россией и Украиной — стратегическая мечта США. И действительно, крупное братское государство с выходом к морю можно превратить в геополитический кошмар для России. В стратегии Сдерживания "перенастройку" Украины можно считать предпоследним шагом. Поэтому нас, ватников, этот вопрос очень заботит. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в основную буферную зону Сдерживания, то есть в страну с антироссийской идеологией и низким уровнем жизни, готовой воевать против России хоть каждый день, "всеми фибрами своей души". Нам, Ватникам, хочется видеть Украину процветающей братской страной, избавленной от русофобии. Но сейчас Украину настраивают против России всеми способами, включая откровенную ложь на украинском ТВ, пропаганду в западных СМИ, закрывая глаза на леденящие кровь военные преступления украинских силовиков.
2.7
Эта логическая цепочка показывает, что мир не изменился. То, что мы живем без войны еще не значит, что мир стабилен. Человечество всегда боролось за ресурсы. Но у нас они есть, а у них нет, а значит у нас их постараются отобрать. Вернее, стараются каждый день. Обычным, тысячелетия испробованным военно-экономическим путем. Опять же, я не выдумываю, лишь пересказываю суть западной науки "геополитика", исследователи которой напрямую задействованы во внешней политике США. Попытку очернить Россию и Путина мы считаем одним из этапов Сдерживания, призванным подготовить береговую зону, а конкретно Европу, либо к войне против России, либо к блокаде с последующим переделом европейского рынка в пользу США. Экономическая война уже идет (санкции), горячая пока не пришла. Если Украина станет подконтрольна США целиком, а ополчение исчезнет, горячая фаза на территории России не заставит себя долго ждать. Слова "Россия должна отказаться от своей политики на востоке Украины" мы воспринимаем исключительно по сути, то есть так: "Россия должна капитулировать в этой войне, мы ведь будем бить все сильнее". США отступать не будут, слишком высоки ставки. Россия тоже, по аналогичной причине. Кто-то выживет, кто-то нет. США можно понять, Россию тоже. Но партнерство предлагает Россия, не США. Под партнерством подразумевается не диктат чьих-то интересов, а взаимовыгодное сотрудничество, отказ от нынешней, уже устаревшей стратегии "Сдерживания" и переход к равноправию интересов. Чтож, надеемся, БРИКС и ШОС возьмут верх. Это ни много, ни мало, а половина населения планеты.
2.8
Мы, ватники, еще с начала Майдана говорили, что данные скачки приведут к войне. Мы это уже видели. И никакой демократии, ничего светлого в этом нет. И мы не ошиблись, война началась спустя несколько месяцев после начала Майдана. Сейчас мы, ватники, опять говорим. Говорим о том, что США желают войны подконтрольных им государств с Россией, предварительно ослабив последнюю (например, свергнув российскую власть), дабы Россия, случаем, не победила в этой войне. Но лучше, чтобы сразу капитулировала перед Западом, именно так, как хотите вы. Так и живем.
* * *
Руководствуясь этой логикой, мы, ватники, должны считать вас либо невеждами, либо приверженцами секты "Запад несет только добро, что бы он ни делал", в которую вступила добрая половина киевлян, либо... сторонниками врагов. Ваши слова о том, что мы сами "делаем себе врагов", нам непонятны. Мы заглянули в словарь, а там написано, что врагом является тот, кто совершает враждебные по отношению к тебе действия. Ну если хотите, назовем их "добрыми друзьями", ок. Но что от этого изменится?
Вот, собственно, и все.
Искренне ваш, ватник.
П. С. Я не смотрю телевизор и не слушаю Киселева. Пока вы не поймете, что мы не увлечены "российской пропагандой", вы не поймете вообще ничего.
Да в общем я смотрю, в последнее время ГОСТИ регистрируются только для того, чтобы отстаивать "правоту" АТО, что Донец-Луганск НЕ ИМЕЮТ право идти против правосеков и иже с ними. Это так на всех российских форумах (имею ввиду не только на автомобильных, но любых?) Т.е. хотят внедриться, чтобы "донести" свои "правильные" мысли? Регятся только для "дискуссий" в одной теме про Украину.....Это так сейчас работает пропаганда?
.............
Просто ищут, где еще есть общение по данной теме. ;)
.................
Кстати харьковские форумы посещал - увы, стало ОЧЕНЬ грустно! Неужели такое помешательство у ВСЕГО народа Украины? Увы, и это пройдет НЕ СКОРО!
Видел выше ролик, который я постил?
Там с 8-й минуты и 29-й секунды как раз про Харьков и Украинское ТВ.
aries, Антон Ш, похоже, что вы оба относитесь к той категории людей, которые смотрят следствие, а не причину. И именно следствие пытаются комментировать и обсуждать.
На многих украинских ресурсах осуждают действия "террористов", что они пошли против власти. Это факт. :nod:
Так вот....
Давай сначала ответим на вопрос (ответь сам себе): "А как нынешний кабинет Порошенко пришел к власти? Конституционно или нет?" ;)
И, кстати, так называемые "террористы" ничего против действующей власти кабинета Януковича не имели. И уж тем более не брались за оружие. И отделяться не стремились.
Донбасс восстал, когда:
- кабинет Порошенко СВЕРГНУЛ(!) действующий кабинет Януковича
- кабинет Порошенко запретил Донбассу русский язык
- кабинет Порошенко с помощью оружия пришел якобы усмирять непокорных, а вместо этого начал стирать с лица земли города/поселки и убивать мирных граждан.
- и т.д.
После того, как Донбассу кабинет Порошенко не пошел настречу в мирном разрешении конфликта за столом переговоров, Донбасс отказался быть в составе Украины и теперь борется за самостоятельность и независимость.
Это я просто озвучил основное и наиболее главное, которое может/должен увидеть любой здравомыслящий человек - будь он русский или украинец.
На самом деле, конечно, вопросов/нюансов и т.д. намного больше.
В Совете безопасности обсудят отключение России от глобального интернета:
Москва. 19 сентября. INTERFAX.RU - На следующей неделе в Совете безопасности России с участием президента Владимира Путина обсудят возможность отключения страны от глобального интернета на случай чрезвычайной ситуации, сообщили в пятницу "Ведомости" со ссылкой на сотрудников операторов связи, интернет-компаний и некоммерческих организаций.
Возможность отключения России от глобальной сети должна быть прописана в особом порядке управления интернетом, призванном предотвратить нарушения в его работе в результате недружественных и целенаправленных действий.
Собеседники "Ведомостей" уточняют, что речи об отключении доступа в интернет не идет. Подразумевается способность операторов оперативно отключить российскую сеть от глобальной.
Чрезвычайными ситуациями будут считаться массовые протестные выступления или военные действия внутри страны.
http://www.interfax.ru/russia/397541
Никак не связываете происходящее по всем фронтам "закручивание гаек" с последними событиями на Украине?
Из последних запомнившихся запретов и лишений:
- частичный запрет на импорт продуктов питания, что уже вылилось в значительное повышение цен;
- фактическая ликвидация накопительной пенсии
Список явно будет пополняться.
Кроме того, внешние санкции и падение цены на нефть уже начинают ставить нашу экономику "на колени". А за этим последуют уменьшение доходов населения и увольнения. Падение рубля (если Вы патриотично держите свои сбережения именно в нем) неизбежно приведет к высокой инфляции.
Пока лично Вас никакие запреты и лишения не коснулись? Или готовы без ограничений терпеть лишения "за правое дело"?
Неужели и при реализации сценария полного отключения России от глобального интернета будете продолжать "хлопать в ладоши"?
Пора бы уже задуматься о будущем России, а не Украины...
Алексей35
19.09.2014, 22:31
[.
Пока лично Вас никакие запреты и лишения не коснулись? Или готовы без ограничений терпеть лишения "за правое дело"?
Неужели и при реализации сценария полного отключения России от глобального интернета будете продолжать "хлопать в ладоши"?
Пора бы уже задуматься о будущем России, а не Украины...
А что России по-твоему остаётся?
К примеру завтра Пу помер... Что тогда? Война на юго-востоке остановилась, санкции снялись, России опять позволили богатеть и наращивать экономической и военный потенциал? Или все таки нас добъют контрольным в голову с отделением Поволжья, Сибири и Кавказа?
ИМХО, ничего хорошего в ближайшей перспективе ожидать не приходится. Ставки близки к ва-банку
Олег, во жути то нагнал ))) Задело что ли? Устриц из Лозанны не завезли )))
Интернет отключат, продуктов не будет, пенсий не будет, валюту по талонам продавать начнут )))
Сходи уж на марш "мира", там сочувствующих точно найдешь....
Дуськин правильно сказал ты видишь только заголовки и сиюминутную картинку, а глубже не копаешь и не задумываешься. Не дальновидно это, тем более в спорах и дискуссиях. Завтра доллар упадет, санкции отменят и тп, что тогда скажешь?
Зы вот и про интернет как обычно наша либеральная пресса впереди паровоза бежит, слышат звон да не знают где он. Разрабатывается не план отключения интернета, а план на случай отключения интернета. Звучит похоже, но либералы видят только два слова - отключение и интернет, что автоматом по их теории значит путинвовсемвиноват. А по факту речь идет о том, как сделать так, что если бабамке приедет в голову отрубить Путину интернет, "креативный класс" остался со своим любимым Дождем... Читаем и думаем, думаем и читаем, а потом только говорим и желательно без истерик...
Слепой говорил с глухим. :bump2::vis::der::smile2:
Устриц из Лозанны не завезли )))
Кому устрицы, а кому молоко, сыр и селедка... Или на них цены не изменились?
про интернет как обычно наша либеральная пресса впереди паровоза бежит
Вообще-то Интерфакс - это информационное агентство. На него ссылаются в том числе Российская газета, Известия и другие далеко "нелиберальные" издания
а глубже не копаешь и не задумываешься
Россияне - избранная нация, оплот морали и охранители традиционных ценностей. Россия - великая держава, призванная объединить весь русский мир во имя борьбы с мировым злом, фашизмом. Это наша миссия?
Не находите параллелей?: рашизм, фашизм...
...Россияне - избранная нация, оплот морали и охранители традиционных ценностей. Россия - великая держава, призванная объединить весь русский мир во имя борьбы с мировым злом, фашизмом. Это наша миссия?
Не находите параллелей?: рашизм, фашизм...
Рассуждаешь какими-то клише.
Еще раз, рекомендую погуглить и почитать о Большой игре, теории социального дарвинизма, мальтуизианстве, о войнах в Афганистане.
Посмотри что происходит в мире последние лет двести. Только гляди шире, дальше Кабаевой и чиновника, который ворует из бюджета.
О мировом зле...
Недавно, на странице своего пакистанского друга в ФБ, прочитал высказывание одного мусульманина. Автор задает вопросы, имея ввиду "цивилизацию", которая давно противостоит Русскому миру и считает нас с тобой последним оплотом варваров на планете.
Who started the first world war? not Muslims ? Who started the second world war ? not Muslims ? Who killed about 20 millions of Aborigines in Australia ? not Muslims ?? Who sent the nuclear bombs of Hiroshima and Nagasaki ? not Muslims ?? killed more than 100 millions of Indians in North America ? not Muslims ?? Who killed more than 50 millions of Indians in south America ? not Muslims ?? Who took about 180 millions of African people as slaves and 88% of them died and were thrown in Atlantic ocean ? not Muslims ?? No , NOT Muslims!!! First of all, You have to define terrorism properly... If a non-Muslim does something bad..it is crime. But if a Muslim commits the same..he is a terrorist...
aries, блин... :)1 как хитро ты уходишь от острых вопросов. ;)
Ты просто на них не отвечаешь. :lol1:
Но я тебе вот на это отвечу:
.................
Не находите параллелей?: рашизм, фашизм...
А что тут считаешь параллелями?
Судя по тому, как ты сказал, то для тебя это только созвучие, а не смысл этих терминов.
Тогда я тебе сюда же добавлю - коммунизм, социализм, капитализм, либерализм, демократизм, расизм и т.д.
Онанизм, в конце концов. :lol1:
А что касается рашизма, то такое понятие буквально недавно появилось и то только от той украинской стороны, которая ненавидит режим Путина.
И вот всякими правдами/неправдами эти якобы патриоты Украины пытаются подвести политику Путина под фашизм.
А вместе с тем, эта украинская сторона как раз и есть полное проявление фашизма и нацизма.
Да что я тебе объясняю...
Ты же все равно этого не видишь, да и не читаешь. :nea:
а кому молоко, сыр и селедка...
Я бы не сочетал :lol1:
Вообще-то Интерфакс - это информационное агентство. На него ссылаются в том числе Российская газета, Известия и другие далеко "нелиберальные" издания
А ты видел это на Интерфаксе? ;)
Россияне - избранная нация, оплот морали и охранители традиционных ценностей. Россия - великая держава, призванная объединить весь русский мир во имя борьбы с мировым злом, фашизмом. Это наша миссия?
Не находите параллелей?: рашизм, фашизм...
Выкинь эту методичку :znaika:
Кому устрицы, а кому молоко, сыр и селедка... Или на них цены не изменились?
А вы как хотели ? Будет и ещё похуже, в условиях не суверенности экономики пока непонесёшь ощутимых потерь не возможен рост.
в условиях не суверенности экономики пока непонесёшь ощутимых потерь не возможен рост.
А что помешало нашей экономике стать суверенной еще лет 20 назад? Или кто?
Сейчас же имеем практически полную зависимость бюджета от нефтегазовых доходов.
Экономика России - колосс на глиняных ногах. И величие России, впрочем, тоже.
Кому мы стремимся навязать такое величие? Не Украине ли и остальному миру?
Величие страны - это сильное внутреннее производство, в том числе высокотехнологичных товаров, благополучие её граждан, качественное образование и здравоохранение, передовая наука, гражданские свободы, в том числе свободы экономические и политические, культура. По каждому из этих пунктов Россия, к сожалению, находится в списке отстающих.
Так что давайте лучше задумаемся о настоящем и будущем нашей страны!
А что помешало нашей экономике стать суверенной еще лет 20 назад? Или кто?...
Это вопрос к Ельцину и Гайдару.
Это вопрос к Ельцину и Гайдару.
А 14 или 10 лет назад, особенно в "тучные" 2000-ные?
Алексей35
20.09.2014, 10:37
А что помешало нашей экономике стать суверенной еще лет 20 назад? Или кто?!
Теже самые кто сейчас заварил кашу на украине те и мешали. России в мироустройстве было отведено место бензоколонки, но страна захотела большего, захотела стать "одним из полюсов". За это и платит
Студент, я твою страну не называл недостраной. Скорее всего это кто-то на другом форуме был. )) У меня другое мнение на этот счет. Но ты видишь, что хочешь видеть.
Может быть и не Вы, господин проФФесор, но фон в этой ветке именно такой.
Антон Ш, если бы ты читал не по диагонали, то увидел бы, что я писал про героев в России и в Украине.
А вообще это хамство. Я тут время трачу, пытаюсь дискутировать, а мне говорят что не читают что я написал. Если бы я для неопределенного круга писал, одно дело, тогда пофигу, а если я отвечаю на вопросы или мнение по конкретной позиции - другое.
О чем можно с такими после этого говорить...
Я что-то про тебя сказал? ;)
Хотя тебе виднее..
Не, я твои посты читаю внимательно, уважаю и ценю :rockon:
Кстати, кмк, если собеседник злоупотребляет словами-погонялками, штампами и кличками (хунта, ватники, свидомые, колорады и тп) – это не признак вменяемости… обычное неуважение.
К счастью, у меня куча примеров по жизни людей, которые так НЕ поступают.
Не нужно подменять понятия. Если о чем то не в курсе, то можно спросить или в инете хотя бы посмотреть.
Сами по себе, отдельно, высказывания Слава Украине или России, слава героям, они нормальны и тд.
Но на Украине это совсем другое дело!
Спасибо, что просветил. Пусть будет приветствие.
В этом лозунге есть призыв убивать, ненавидеть?
Я не вижу негатива. И не ищу его там :)1
Тогда уж и я посоветую тебе кое-что почитать: есть такой Александр Гогун – он защитил диссертацию по теме укр.национализма, УНА, УПА и связанной с этим требухи.. Он очень детально исследовал эту тему и написал книгу «Между Гитлером и Сталиным»
Книгу не читал, а вот диссертацию посмотрел.. и там очень все непросто с Бендерой было..
Вопросы ватника "цвету нации"
Почитал. Все верно написано. США подбирается к РФ через Украину.
Вот только в текущей войне на Донбассе «заслуга» РФ не меньше, чем США
И смерти людей там – не только ответственность Киева, но и Москвы (оружие, как минимум). В этом плане Путину плевать на жертвы в Донбассе – он пришел отстаивать свои интересы, а не спасать русскоговорящих.
Как было в Крыму: зеленые человечки ? Не.. не видел. Нет там солдат РФ!
Позже – да, это были наши солдаты, они прикрывали граждан
Донбасс – нет ни одного РФ солдата.. потом – да, есть добровольцы.
Потом, да есть кадровые военные, но в отпуске.. сами приехали.. ну и еще заблудились по пути..:)1
Хотя есть люди, которые называют вещи своими именами даже в России
https://www.youtube.com/watch?v=W8L3SoOlS88
По антироссийским настроениям: я не замечал чтобы их раскачивали специально. А вот сама Россия сделала очень много вреда своему имиджу среди украинцев газовым вопросом – постоянное выкручивание рук газовым рычагом настраивает быстрее и проще любой пропаганды.
И Европа в долгосрочной перспективе будет отказываться от газа – зачем ей эта удавка на шее.
захотела стать "одним из полюсов"
зачем это лично Вам нужно?
И, кстати, так называемые "террористы" ничего против действующей власти кабинета Януковича не имели. И уж тем более не брались за оружие. И отделяться не стремились.
...
После того, как Донбассу кабинет Порошенко не пошел настречу в мирном разрешении конфликта за столом переговоров, Донбасс отказался быть в составе Украины и теперь борется за самостоятельность и независимость.
Это я просто озвучил основное и наиболее главное, которое может/должен увидеть любой здравомыслящий человек - будь он русский или украинец.
На самом деле, конечно, вопросов/нюансов и т.д. намного больше.
вот, вот.. в нюансах как раз все и дело, как в том анекдоте про Петьку и Чапаева.. :)1
Дуськин, чем дальше от начала тем больше людей забывает с чего все началось.
Я писал уже, что митинги в Донецке никто не подавлял. Армия пошла на Славянск, в который УЖЕ пришли вооруженные люди и МОЛЧА захватили здания. Это были жители Донбасса? У них был митинг, требования?
А потом пошло поехало..
И по поводу Донбасса. Большинству людей там совершенно похрен независимы они или зависимы, республика они или королевство.. лишь бы зарплату платили вовремя. Стабильность – священное слово! :rockon:
Это искусственно раскачанная ситуация. Ты ж не видел сколько людей свозили в Донецк на митинги – город был наводнен какой то гопотой иногородней.
Кстати, наткнулся на это видео https://www.youtube.com/watch?v=grNuryEhXEE&feature=youtu.be
Там на 8 минуте Ярош живой здоровый.. видео от 18 числа..
Это в контексте того, что Оплот его вроде как убил – кому верить? :noidea:
А что помешало нашей экономике стать суверенной еще лет 20 назад? Или кто?
Сейчас же имеем практически полную зависимость бюджета от нефтегазовых доходов.
Экономика России - колосс на глиняных ногах. И величие России, впрочем, тоже.Кому мы стремимся навязать такое величие? Не Украине ли и остальному миру?
Величие страны - это сильное внутреннее производство, в том числе высокотехнологичных товаров, благополучие её граждан, качественное образование и здравоохранение, передовая наука, гражданские свободы, в том числе свободы экономические и политические, культура. По каждому из этих пунктов Россия, к сожалению, находится в списке отстающих.
Так что давайте лучше задумаемся о настоящем и будущем нашей страны!
Не говори так! Так говорил один известный художник. Адиком звали. Он плохо кончил.
Так говорил один известный художник. Адиком звали
Коло́сс на глиняных ногах — крылатое выражение, которым характеризуется что-либо величественное с виду, но по существу слабое. Возникло из библейского рассказа о толковании пророком Даниилом сна царя Навуходоносора (Дан. 2:31—35)[1]:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0_ %D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85_% D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%85
Алексей35
20.09.2014, 13:16
зачем это лично Вам нужно?
Я хочу жить в великой стране а не в бензоколонке, ты нет?
И да, для этого я готов кой чем пожертвовать из того к чему привык.
зачем это лично Вам нужно?
Ну да, вопрос из области " а зачем наши деды в 41-45 под пули лезли? жили бы себе под немцами"........
Антон Ш
Спасибо, что просветил. Пусть будет приветствие.
В этом лозунге есть призыв убивать, ненавидеть?
Я не вижу негатива. И не ищу его там
Тогда уж и я посоветую тебе кое-что почитать: есть такой Александр Гогун – он защитил диссертацию по теме укр.национализма, УНА, УПА и связанной с этим требухи.. Он очень детально исследовал эту тему и написал книгу «Между Гитлером и Сталиным»
Книгу не читал, а вот диссертацию посмотрел.. и там очень все непросто с Бендерой было..
Собственно я такую реакцию и ждал. Перевернуть, сказать на белое черное, не признать очевидное. Хотя доказательств полно. И тут целый сборник Мим выкладывал.
Я вот тогда не понимаю, а приверженцы кого славят Бандеру, Шухевича? Носят символику со свастикой, зиги кидают. Кто эти люди? Ах да, такие как ты называют их *** "активистами"!!! А ведь они под теми же лозунгами захватывали здания, воинские части, беспредельничали и продолжают кстати. Ну да ладно, на эти вопросы можешь не отвечать, твоя позиция понятна.
Ответь на конкретный вопрос, ты считаешь Бандеру и Шухевича героями Украины?
а не в бензоколонке
экономическая политика, проводимая властями нашей страны в последние два десятилетия, ничего не изменит в ближайшем будущем: как были колонкой, так и останемся
Я хочу жить в великой стране
великая для Вас - только за счет прироста территорий и имперских амбиций?
Парни!
Очень советую Вам прочитать пару книжек английского писателя и публициста Джорджа Оруэлла (1903-1950):
- "Скотный двор"
Крылатое выражение из повести: «Все животные равны, но некоторые животные равнее других»
Чтение займет всего два часа. И оно того стоит! - Искренне посмеетесь и, возможно, кое о чем задумаетесь :)
http://flibusta.net/b/178020
- "1984"
Основные моменты и линии — "Большой Брат смотрит за тобой", двухминутки ненависти, двоемыслие, мыслепреступление, новояз, любовь и страх в тоталитарном обществе, министерство правды, министерство любви...
http://flibusta.net/b/229751
Алексей35
20.09.2014, 14:35
великая для Вас - только за счет прироста территорий и имперских амбиций?
Откуда эти штампы хохловские ?!
Какие территории?! Не сперлись они никому. Крым отжали вынужденно . Сто раз уже об этом было писано.
Ну очевидно же тут всем что Россия делает на Украине. Или у тебя постоянно включён какой нить Интер? Тогда все понятно
Или у тебя постоянно включён какой нить Интер?
я уже давно не в той возрастной категории :)
просто хотел понять, что означает для Вас понятие "великая Россия"...
Должно пройти время, что бы такие вот "патриоты" своей страны поняли что к чему. Может поэтому и идет сейчас курс на перемирие на Донбассе? Может народ сам прозреет...
Псаки проговорилась, что на Украине всё-таки был госпереворот
Особенно лицемерно выглядят слова о том, что Америка несет людям мир :confused:
http://www.youtube.com/watch?v=j1G1KydEg_g
Фонд Маккейна дает указания российской оппозиции
В Варшаве прошли семинары для партий Навального, Фетисова, Немцова, Митрохина и Прохорова.
Международный республиканский институт (International Republican Institute – IRI) провел в Польше политические семинары для российских оппозиционеров из партий «Яблоко», «РПР-ПАРНАС», Партии прогресса, «Гражданской платформы», «Альянса зеленых» и Партии 5 декабря. Темой программы стала пропаганда по делегитимизации присоединения Крыма и работа по поддержке нынешней власти в Киеве.
http://www.youtube.com/watch?v=ZgPWDJq8Gd4
По мнению экспертов, спецслужбы США прекрасно понимают, что в ближайшее время ситуация в России будет стабильна и рейтинг Владимира Путина будет держаться на рекордных высотах, но в перспективе им нужно подготовить новых людей, которые смогут в нужный момент возглавить протест.
Исходя из этого, смысл подобных мероприятий вовсе не в содержании программы, а в постоянном выстраивании политической сети, которая впоследствии будет поддерживать сама себя за счет новых знакомств, лояльных СМИ и финансовой поддержки зарубежных фондов.
По замыслу американских организаторов, оппозиционеры с более радикальными взглядами должны воздействовать на относительно умеренных либералов, побуждая их к более решительным действиям. Поэтому выбор представителей российской оппозиции – от радикалов до умеренных – не случаен.
Лидер партии «Альянс зеленых – Народная партия» Олег Митволь не стал отрицать участие своего сторонника в семинаре IRI, но пояснил, что организация принимает участие только в мероприятиях, которые проходят на партийном уровне, но не по приглашениям сомнительных зарубежных фондов.
– Участие делегата от «Альянса зеленых» ни с кем не согласовывалось, он просто взял и записался. Но этот конкретный человек – Дмитрий Некрасов – не является членом нашей партии. Честно говоря, я не знаю, чему их там учили, но боюсь, что не польскому языку, – отметил Олег Митволь.
Большинство оппозиционных лидеров, в частности, Борис Немцов, отказались комментировать участие в семинарах, организованных Международным республиканским институтом, или, как поступил сопредседатель «Солидарности» и один из руководителей Партии 5 декабря Сергей Давидис, заявили, что это «внутреннее дело партии».
Сами опрошенные «Известиями» участники семинаров утверждают, что специалисты IRI обучали их избирательным технологиям в преддверии выборов 14 сентября. Оппозиционеров не смущает, что фонд, который так активно помогает «развивать демократию» в России, возглавляет известный своими антироссийскими взглядами американский сенатор Джон Маккейн, а сама организация работает в непосредственном взаимодействии с Госдепом США.
Экономика России - колосс на глиняных ногах. И величие России, впрочем, тоже.
Величие страны - это сильное внутреннее производство, в том числе высокотехнологичных товаров, благополучие её граждан, качественное образование и здравоохранение, передовая наука, гражданские свободы, в том числе свободы экономические и политические, культура. По каждому из этих пунктов Россия, к сожалению, находится в списке отстающих.
Какой псевдопатриотический шедевр про невеличие России!
А откуда Вы взяли, что (в частности) "по внутреннему производству" "Россия, к сожалению, находится в списке отстающих"?
Просто есть другая информация. http://www.newsruss.ru/doc/index.php/Список_позиций_России_среди_стран_мира
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot