Просмотр полной версии : Будущее Новороссии
Ростислав
23.02.2014, 12:39
Депутаты днепропетровского горсовета переименовали площадь Ленина в площадь Героев Майдана
О, какие быстрые...
.. к сожалению пока так, после выборов будет видно.
Как вы не поймете - вас имеют. Самую страшную пронуху видел? Так вот сейчас хлеще. Собирайтесь на новый майдан!!! Зэчка-коса и кролик теперь ваши хозяева, а они всего лишь вассалы госдепа. Скоро к вам придет демократия и свобода, подождите немного!!! Вы просрали свой шанс вырасти в нацию и продались за печеньки!!!
Ростислав
23.02.2014, 12:48
Вы просрали свой шанс
Еще рано так говорить. Посмотрим недели через две. Согласен, что это последний шанс.
Маразм крепчает: http://focus.ua/politics/298401/
О, какие быстрые...
Да мля,бюрократия она такая,развернутся,лизнут и потом окуклятся **** и все могут превратить в фарс.После оранжевой революции помню был в Каменец-Подольском в крепости,там музей и в конце экспозиции местечко о майдане быстренько слепили.Смешно выглядело-пенек с майдана,гитара с майдана и оранжевый флаг...
Нужен круглый стол,как в Польше,переходный период,а то так быстро выборы и какой-нибудь "герой вчерашних дней"проскочит.
Не понятно почему не выводят народ хотя бы просто показать что к власти пришли представители отнюдь не самой большей части страны. Не понятно что ворбще произошло, беркут говорит оставалось 5 минут чтоб очистить майдан но их отводили
Ты можешь находить для СЕБЯ объяснения, заниматься самообманом сколько хочешь...
У меня к тебе 2 вопроса - ответь на них прямо, а не уходи.
1. Здесь в теме есть твой пост, что Майдан снесут. Согласен, что ты был неправ? ;)
2. Если БОЛЬШИНСТВО народа (согласно твоим постам, опять же, чуть ли не 99% :lol1:) против переворота, фашизма, раскола и т.п. (Продолжи список, ты это умеешь ;)), то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке, Луганске и т.д.??? Где они, твои миллионы?
Выйди и организуй ;)
Я не верю, что восток готов стоять на морозе 3 месяца и лезть под пули... И не потому, что там слабые люди. Нет правды за их действиями и они это чувствуют. Именно не понимают, а чувствуют. А люди из Львова ехали автобусами ПОСЛЕ того, как на Майдане завалили 70 человек... Чувствуешь разницу?
По поводу Юли:
В жопу Юлю. Вот статья http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5309a0218106d/
И если они начнет сливать ценности майдана, я буду первым, кто возьмет палку и пойдет туда снова...
Нет правды за их действиями и они это чувствуют
Им не платят...
то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке,
Ты уверен что хочешь их видеть?
И если они начнет сливать ценности майдана, я буду первым, кто возьмет палку и пойдет туда снова...
Тебя забыли спросить.... Вы хотите свободы - госдеп вам даст ее.
http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=115734815-64-72&n=21
А я хотел в Трускавец в этом году ....
Я тут заставил себя прочитать "Атлант расправил плечи" все части. Всегда старался чтиво объективно воспринимать, но от этого утопически-любовного дерьмища просто выворачивает.
Я фильм смотрел, книгу не читал. Фильм понравился, хотя и розовые сопли не перевариваю, но понравился.
Вы просрали свой шанс вырасти в нацию и продались за печеньки!!!
Подожди немного так говорить. Сейчас еще ничего не понятно. На мой взгляд полная неопределенность. Этим конечно постараются воспользоваться и америкосы, и ЕС. Но украинцы и так сделали невозможное. Не думаю, что теперь об них можно ноги вытирать. И как мне кажется это понимают даже америкосы
При парламентской республике не так важно кто будет президентом,да хоть Кличко,хоть Порошенко...
Статья интересная:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23158461/vladimir-fedorin-ukraina-pokidaet-postsovetskoe-prostranstvo
Конец доктрины Медведева
Украина покидает постсоветское пространство. Что делать России?
Владимир Федорин
Для Vedomosti.ru (http://www.vedomosti.ru/)
22.02.2014
В ночь на четверг, объявленный накануне всеукраинским днем траура, в центре Киева (http://www.vedomosti.ru/geo/4711/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) возобновилась стрельба. К вечеру счет убитым приблизился к сотне. Большинство погибших безоружные: пенсионер, фермер, политический активист, политолог из Украинского католического университета…
Кто был зачинщиком стрельбы 20 февраля, скажет следственная комиссия. Ясно лишь, что политическую ответственность за расстрел украинцев всех национальностей несет не только режим Януковича, но и сделавший на него ставку Кремль.
В четверг утром российский премьер Дмитрий Медведев (http://www.vedomosti.ru/persons/1135/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9 C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2) объявил, что Москва (http://www.vedomosti.ru/geo/2/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0) возобновит экономическую помощь Украине, только если правительство Виктора Януковича (http://www.vedomosti.ru/persons/1765/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%AF%D0%B D%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) будет «в тонусе» и не позволит «вытирать об себя ноги». Причинно-следственная связь между позицией Кремля и эскалацией насилия в Киеве рано или поздно будет установлена — не следователями, так историками. Однако уже сегодня очевидно: «доктрина Медведева», провозглашенная в августе 2008 г. и объявившая республики бывшего СССР «задним двором» России, не может принести нашей стране — даже в ее нынешнем, несвободном состоянии, ничего, кроме убытков.
Доктрина Брежнева — Медведева
Маленькая победоносная война с Грузией и одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии подвели черту под 17-ю годами силовой политики России на пространстве бывшей советской империи. 31 августа 2008-го Медведев подытожил новую стратегию в интервью центральным телеканалам. «У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы, — сказал он. — Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать дружеские отношения с этими государствами».
В переводе с дипломатического на общедоступный «очень внимательная работа» предполагала ограничение суверенитета бывших республик СССР, не успевших интегрироваться в европейские структуры, и — при необходимости — проецирование военной силы на постсоветском пространстве. Политическим инструментом такой стратегии была поддержка авторитарных режимов в соседних странах и дестабилизация неустойчивых демократий — пропагандистская, финансовая, внешнеполитическая.
В такой политике нет ничего нового. По сути, это калька с «доктрины Брежнева», утвержденной советскими танками на земле Чехословакии в августе 1968-го: Восточная Европа — это задний двор СССР, лишенный права на политический выбор, а хранителем статус-кво являются авторитарные режимы, слепленные по советскому образу и подобию и инфильтрованные советскими агентами. В случае угрозы этим режимам Москва готова была применять жесткую силу — что, собственно, и произошло в случае с клиентскими режимами Абхазии и Южной Осетии в 2008-м.
Комментируя новую внешнеполитическую стратегию Кремля, главный редактор (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%8 0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80) аналитического журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов (http://www.vedomosti.ru/persons/3255/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%9B%D1%83%D0%B A%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2) еще осенью 2008 г. называл Украину «главной площадкой предстоящего геополитического столкновения» между Москвой и Западом.
Собственно, Украина никогда не переставала быть такой площадкой, а доктрина ограниченного суверенитета никуда не уходила даже в «лихие 1990-е». Основополагающий документ постсоветского мира — Беловежские соглашения — подписавшие его лидеры России и Украины понимали совершенно по-разному: Борис Ельцин (http://www.vedomosti.ru/persons/1725/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%20%D0%95%D0%BB%D1%8 C%D1%86%D0%B8%D0%BD) — как фундамент нового Союза, в котором Россия будет доминировать напрямую, без надоевшего ему союзного Центра во главе с Горбачевым; Леонид Кравчук (http://www.vedomosti.ru/persons/11855/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%20%D0%9A%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA) — как начало мирного развода.
Украинский взгляд на происходящее был более реалистичным. Москва плохо понимала мотивы Киева, регулярно посылала ему угрожающие сигналы, но, как правило, впустую. В августе 1991-го, сразу после провала путча ГКЧП, Ельцин устами своего пресс-секретаря Павла Вощанова в ответ на декларацию независимости Украины заявил, что в случае неучастия соседей в обновленном Союзе откажется признавать административные границы в качестве государственных. Осенью того же года со страниц «Независимой газеты» российские силовики пригрозили ядерной атакой против Украины. Пару лет назад я спросил Кравчука, насколько серьезно воспринимало эти угрозы украинское руководство? Тот ответил, что считал их блефом: России хватало своих проблем и без военных авантюр. Наперекор Кремлю Украина создала собственную армию и постепенно построила или гальванизировала основные институты государственности — национальную валюту, налоговую систему, частную собственность.
Смирившись с внутренней самостоятельностью Украины, Россия тем не менее успешно блокировала интеграцию «братской республики» с Западом. Бухарестский саммит НАТО весной 2008 г. (то есть еще до войны с Грузией и провозглашения принципа ограниченного суверенитета) остался за Москвой: Киев не получил приглашения присоединиться к североатлантическому альянсу. Владимир Путин (http://www.vedomosti.ru/persons/1819/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%2 0%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD) пригрозил тогда западным «партнерам», что Россия откажется признавать территориальную целостность Украины. Партнеры согласились, что овчинка не стоит выделки.
Приход к власти Виктора Януковича в 2010 г. и его коррумпированное правление сделали Украину крайне уязвимой перед давлением извне. Шантажом и обещаниями Москва заставила Януковича отказаться от создания зоны свободной торговли (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B 1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D1% 80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8) с ЕС. В декабре 2013 г. суверенитет Украины, по большому счету, оказался на самой низкой точке за все постсоветские годы. Страна смогла принять бюджет на 2014 г. лишь после получения финансовой помощи со стороны России. Де факто Украина скатилась до положения одного из российских регионов, бюджет которого зависит от решений федерального центра.
Что пошло не так
Геополитический гамбит Кремля, проведенный по заветам Бориса Березовского (http://www.vedomosti.ru/persons/1737/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%20%D0%91%D0%B5%D1%8 0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (покупать не компании, а их топ-менеджеров), оказался провальным. Надо честно признать — этого мало кто ожидал, что в путинской России, что в Украине Януковича.
К осени 2013-го украинский президент выглядел никаким не топ-менеджером, а всемогущим хозяином. Все очаги возможного сопротивления — от оппозиции, судебной и правоохранительной систем до электронных и печатных СМИ — были либо маргинализованы, либо поставлены под контроль семьи президента. Единственным слабым звеном во всей конструкции казалось удручающее положение экономики, но именно тут Кремль был готов подставить плечо — при условии существенного сужения украинского суверенитета.
Кремль и Янукович не учли два фактора. Во-первых, они недооценили институциональную глубину украинского общества. Парламентская оппозиция, гражданские активисты, средний класс (http://www.vedomosti.ru/stories/middle-class) Киева и все классы Западной Украины, церкви — весь этот плюралистический «бульон» не принимался в расчет, и, как оказалось, совершенно зря. Во-вторых, специфику национального самосознания. Это в России память о рухнувшей дважды за XX-й век империи сделала «революцию» бранным словом. На Украине, пережившей за последние четыре столетия несколько национальных катастроф, революции не боятся — на первом же народном вече в начале декабря многосоттысячный Майдан скандировал это слово вместе со словом «вiдставка» (тогда имелось в виду правительство Николая Азарова (http://www.vedomosti.ru/persons/13771/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%9 0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2)).
Когда на Украине дело дошло до прямого противостояния между обществом и властью, выяснилось, что на стороне Януковича (и поддержавшей его Москвы) нет ничего кроме грубой силы. Кто громче всех агитировал украинцев за разворот в сторону России? Депутат Верховной Рады Олег Царев обещал разогнать Майдан за час. Странным образом дети у этого сторонника Таможенного союза учатся в содомской Европе, а фирмы, связанные с Царевым, не торопятся вернуть $13 млн, взятых взаймы в ВТБ (http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/107/%D0%92%D0%A2%D0%91). Другой «русофил», нардеп Вадим Колесниченко (http://www.vedomosti.ru/persons/57907/%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%20%D0%9A%D0%BE%D0%B B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA% D0%BE) высказался об официальной украинской оппозиции следующим образом: «Всех этих пидарасов просто нужно уничтожать!» и потребовал от журналиста процитировать его дословно.
До геополитического разворота Януковича в сторону Москвы эти деятели оставались маргиналами даже в его собственной партии. Такого же качества была и вся та «мягкая сила» России, об инвестициях в которую столько говорили в Москве после конфуза Путина во время Оранжевой революции. С такими друзьями — никаких врагов не нужно.
Результат закономерен. Теперь России предстоит иметь дело совсем с другой Украиной. Закулисные сделки, на которых держалось межгосударственное взаимодействие по ключевым для Москвы вопросам (газовые контракты, Черноморский флот (http://www.vedomosti.ru/stories/back-sea-fleet) в Севастополе, участие в приватизации украинского ВПК), поставлены под вопрос. Учитывая настроения Майдана, Кремлю в дальнейшем предстоит иметь дело с куда более твердым оппонентом на любых переговорах.
Возможен ли win-win
При подготовке и в ходе украинского кризиса Москва сделала множество ошибок. Вместо «мягкой силы» Кремль использовал язык шантажа, угрожая закрыть свой рынок для украинских товаров. Негибкость, высокомерие, низкая информированность, которую чем дальше, тем больше заменяет нехитрый, но все более агрессивный телеагитпроп, — этот стандартный джентльменский набор российской дипломатии разбудил на Украине национально-буржуазную революцию, которая в обозримом будущем похоронит остатки советского институционального наследия.
Несмотря на воинственные заявления российского МИДа (http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/79/%D0%9C%D0%98%D0%94) и премьера Медведева, Владимир Путин уже продемонстрировал, что работа на эскалацию внутриукраинского конфликта — это не безальтернативный вариант. Назначив в качестве своего спецпредставителя по урегулированию украинского кризиса системного либерала Владимира Лукина (http://www.vedomosti.ru/persons/5151/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%2 0%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD), он показал, что готов защищать российский интерес с помощью более тонких инструментов. В отличие от своего бывшего преемника Путин держит в своих руках реальную власть, за которую несет реальную ответственность. Усмирителю Чечни не нужно доказывать российским ястребам свою крутость. Агрессивная доктрина Медведева была провозглашена под шумок разговоров о России как о «тихой гавани» в океане глобального финансового кризиса. Начало холодной войны в ситуации нынешнего кризиса развивающихся рынков, который затронул и Россию, переведет российскую экономику из режима стагнации в режим глубокого спада.
Нужна ли России конфронтация с новой украинской властью? Легитимистский дискурс Кремля (всякая однажды избранная власть от Бога) выглядит издевкой в случае с Януковичем, совершенно не стеснявшимся обогащать свою семью и друзей на глазах у всего мира. Можно торпедировать евроинтеграцию Украины по соображениям имперского престижа, но экономическое эмбарго ударит прежде всего по восточным регионам, которые принято считать пророссийскими, и с высокой вероятностью только поспособствует их форсированному включению в общеукраинский проект нациестроительства — не говоря уже о потерях российских потребителей. То же относится и к идее введения визового режима, от которой пострадают не только граждане Украины, работающие в РФ, но и россияне, приезжающие на украинские курорты. Наконец, острая идеологическая конфронтация с демократической Украиной может иметь непредсказуемые внутриполитические последствия для развязавшего ее авторитарного режима.
Дипломатия, особенно дипломатия в духе путинского «прагматизма», — это торг. Даже сохранение статус-кво в торговых отношениях с Украиной, которая интегрируется в ЕС, будет подано Россией как огромная уступка.
Что может предложить со своей стороны демократическое украинское правительство?
Для начала — учтивость. Да, Россия поддержала проигравшую сторону внутриукраинского конфликта, но нужно смотреть в будущее. Постсоветская Украина не якобинская Франция, способная вести войну сразу со всем «старым миром». Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия. Экспорт революции — не лучший способ создать оптимальный внешний фон для рывка в развитии. Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции — за нее это и так сделают освобожденные украинские медиа. Эти факты должны быть тщательно зафиксированы, но их не следует использовать в публичной полемике, учитывая обостренную обидчивость бывшей метрополии. В обмен на тактичность Украина может и должна провести чистку бюрократического и силового аппарата от служащих «двойного подчинения».
Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.
Пока в России сажают за то, за что на Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы, не говоря уж о братстве. Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно — и обеим странам пора задуматься о том, как прекратить бессмысленную конфронтацию.
Автор — независимый журналист, Киев
Ростислав
23.02.2014, 14:24
А я хотел в Трускавец в этом году ....
Можеш смело ехать. В пятницу был свидетелем проезда двух машин на российских номерах через блок-пост на выезде из Львова, никаких вопросов к ним небыло.
Кандидаты в премьер-министры Порошенко,Яценюк,Тимошенко.
Делаем ставки.
Ростислав
23.02.2014, 14:43
Кандидаты в премьер-министры Порошенко,Яценюк,Тимошенко.
Делаем ставки.
Никто не внушает доверия. Если брать из троих, то Порошенко . Может кто появится из бывших военных...
Olegator UA
23.02.2014, 14:51
Из этой тройки - Петя Порошенко.
Вячеслав! Я конечно понимаю и поддерживаю копипаст, но хорошо бы его сопроводить своими мыслями. Т.е. я думаю так-то, а вот почему.... У тебя по ходу пьесы мысль теряется, становится непонятно за белых ты или за красных...
Про Димона не говорите, он, если выражаться политически, не труп, но паралитик (не ловко с параолимпиадой сравнивать, но так и будет). 95% он слит уже.
Можеш смело ехать. В пятницу был свидетелем проезда двух машин на российских номерах через блок-пост на выезде из Львова, никаких вопросов к ним небыло.
Сегодня не было, а завтра будут. Стрёмно! Мы от Египтов отказываемся, а глядя на "демократию" по-украински точно нет желания к вам ехать. Обидно. Мама у меня два раза в год в Трускавец ездила, не знаю, поедет ли сейчас.
Если брать из троих, то Порошенко . Может кто появится из бывших военных...
Главная проблема - выбор из того что есть. Но он за вас уже сделан. Зэчка-инвалидка Юлька - ваш презик!!!
Семеныч
Я полностью разделяю последний абзац статьи из Ведомостей,остальное информационно.
Президент в парламентской республике фигура номинальная,пусть хоть Юля,она хотя бы не косноязычна:)1,но есть такая шутка,что Юля зашкварена-ее обнимал Путин:lol1:
Я такими категориями(власть сменилась,снимай сапоги(с))не мыслю,кто там белые ,кто красные,время покажет.Они сами разберутся.
Мы говорили про премьера,это актуальней.
Порошенко взвешенный политик и опыт есть и не бедный и не вызывает отторжения.
У Яценюка харизма не очень,клички обидные:)1,хотя он грамотный кекс и работал и министром экономики и в нацбанке работал и министром иностранных дел и председателем в парламенте.Но он какой-то правильный весь,без изюминки.
Тимошенко не пропадет и так.
Ты можешь находить для СЕБЯ объяснения, заниматься самообманом сколько хочешь...
У меня к тебе 2 вопроса - ответь на них прямо, а не уходи.
1. Здесь в теме есть твой пост, что Майдан снесут. Согласен, что ты был неправ? ;)
2. Если БОЛЬШИНСТВО народа (согласно твоим постам, опять же, чуть ли не 99% :lol1:) против переворота, фашизма, раскола и т.п. (Продолжи список, ты это умеешь ;)), то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке, Луганске и т.д.??? Где они, твои миллионы?
Выйди и организуй ;)
Я не верю, что восток готов стоять на морозе 3 месяца и лезть под пули... И не потому, что там слабые люди. Нет правды за их действиями и они это чувствуют. Именно не понимают, а чувствуют. А люди из Львова ехали автобусами ПОСЛЕ того, как на Майдане завалили 70 человек... Чувствуешь разницу?
По поводу Юли:
В жопу Юлю. Вот статья http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5309a0218106d/
И если они начнет сливать ценности майдана, я буду первым, кто возьмет палку и пойдет туда снова...
Ты ещё глупее чем я думал , вы не победили , вас не дали дожать, причём не Евро , а Янык торговался и как всегда бывает в этих случаях пролетел по всем статьям, вас раз 5 точно могли выжать. То бишь вы были предметом торга как и беркут. По второму тут люди работают, чего вам там не понять, и чтоб их собрать нужно их снимать с производства. Это Гриценко выгонял людей под страхом увольнения и требовал чтоб они с собой ещё и членов семьи брали(под пули!!!). Насчёт продажности майдана , даже ваш бандрлогский канал лоханулся показывая одного из активистов , не успев оборвать репортаж , звучало это примерно так "Вы будете до конца тут стоять? - Да я здесь буду ещё долго ,я ещё не зара..." это я видел собственными глазами. По поводу сольют ценности их уже слили. Законы принимаются в обход всех норм и правил, без подписи президента, без представителей юга и восточной Украины и не тех кто перементулся ,а тех кто ещё остался с ней , и не надо говорить что президента нет, есть время для того чтоб его избрать и тогда принимать но им не терпелось выпустить Юлю, то бишь твориться безаконие и безправие о демократии речи нет. А главная ценность Европы это конституция, закон, демократия. На вас уже наплевать ,вы отработанный материал. Они почему то не приняли закон отменяющий повышение пенсионного возраста, и не собираются этого делать. И да палку свою можешь порезать на деревянные члены ибо их и придётся грызть чтоб не было мучительно больно, ибо закон который вы отменили 19го января всё равно будет принят , это требование Европы для ассоциации. То бишь вас использовали как шлюх что бы отбить закон от себя, но в конце концов его принять. Ты не сможешь больше стоять на майдане за свои права, спроси про такую демократию у комрадов из России, у них он действует в полный рост. Ты думаешь тенбе наколку набьют на заднице что ты майдаун и тебя это всё обойдёт ? Нет дорогой теперь раком будет стоять вся Украина и ты в том числе. Сейчас эти ваши хозяева начнут грабить восток если мы не устоим, и разваливать производство а без него конец всем.
Ну да в принципе что я тебе обьясняю... это уже бесполезно вы в эйфории и если до этого не соображали то сейчас и подавно голова не включиться
Мы говорили про премьера,это актуальней.
Чем Азаров плох был? Только тем что связался с Януком. Нет и не будет неангажированных политиков в Украине в ближайшее время. По поводу президентства-парламентства они не хуже нас знают, ща роли распишут, колясочница в теме по-любому ))) (сорри за сленг)
Утащил с Фейсбука от разных пользователей с ленты:
-----
В Днепропетровске милиция перешла на сторону народа. Главный облом всех политологов - украинистов: что есть какой-то Запад и какой-то Восток. Нет. ребята, вы ошиблись. УЖЕ нет никакого раскола. Ментально он будет всегда, вероятно, но это обычное дело, безобидное... как в разноязычных регионах - как в Германии или во Франции... этот раскол языковой, но не ментальный. И он совершенно не повлияет на дальнейшее существование Украины в границах 1991 года.
-------
Вы спросите: а как же Лука? Лука создал себе социальную базу. Он попросту купил себе карт-бланш. На российские деньги.
Собственно это же Путин предложил и Януковичу. Но Янукович не успел. Поздно спохватился.
Путин тоже себе купил карт-бланш на нефтедоллары. Но похоже лавочка закрывается и нефтедоллары уже не дают прежнего эффекта. Экономике становится все хуже, а аппетиты у социальной базы - растут.
Как сказали бы математики - алгоритм имеет сходимость.
--------
БУДЕТ ИНТЕРЕСНО наблюдать, как те же самые люди, которые еще вчера кричали: "террористы", "наймиты",
сначала аккуратно перейдут на: "активисты"," народ, недовольный этим политическим ничтожеством",
а потом, не меняя выражения глаз, горячо поздравят вновь избранного президента и его героических сторонников.
----------
Да, безусловно Юля это бла бла и все такое. Но вчера был важный момент: политик просит прощения у народа. Это на самом деле какая то новая фаза истории, новая политика. В скептическом русском обществе на это не обращают внимания, но на самом деле новая реальность уже наступила, вот в этом - новое время для всех, для Европы всей
-----------
«Учитывая нынешнюю политическую ситуацию в государстве, некоторые средства массовой информации, которые выходят в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении, необъективно освещают факты и события и транслируют открытые призывы к сепаратизму», — отмечается в пояснительной записке к постановлению."
Украинские парламентарии будут дураками, если запретят вещание российских госканалов. Ничто так не должно консолидировать украинский народ, как пропагандистские выпады Киселева, Соловьева, Доренко, Леонтьева.
-------------
Да, искренние разговоры моих соседей и массы россиян о том, что Люди выходили за (американские) деньги... И сколько же надо заплатить (Вам, например), чтобы обычные люди вышли под пули?.
-----------------
Что такого сделала наша власть, что рядовой украинец пошел с голой жопой под пули? Настолько, что это коснулось каждого? И кто эти люди, которых не испугали смерти на Грушевского в январе, и они отстояли зачистку силовиками в эти страшные дни, ценой сотен смертей? Дорогие мои не любители срачей в каментах, ответьте себе на эти вопросы.
Сейчас у нас нет политических лидеров. Их просто нет. Порядок наводят простые люди. Уборка городов, патрулирование дорог, это все простые люди. Мы больше не надеемся ни на кого. Мы встали сами, и изменились. Мы прошли точку невозвращения. И снаружи этого понять невозможно.
Семеныч
Азаров пугал всех гейропой ,но сам не испугался и сразу рванул в Австрию,где у сынульки бизнес и вид на жительство,а в украинской прессе публиковались финансовые схемы бизнеса его семьи.В Давосе его освистали,это уже отработанный материал,тем более он был не самостоятельной фигурой.
Азаров пугал всех гейропой ,но сам не испугался и сразу рванул в Австрию,где у сынульки бизнес и вид на жительство,а в украинской прессе публиковались финансовые схемы бизнеса его семьи.В Давосе его освистали,это уже отработанный материал,тем более он был не самостоятельной фигурой.
Я про другое - профессиональное. Я же сказал, что ни одного "чистого" политика нет. Бизнес и профессионализм - близкие понятия. Сочетание такое - не самый плохой вариант, главное чтобы не в ущерб государству.
Сообщение добавлено в 16:28, предыдущее сообщение было в 16:26
Но вчера был важный момент: политик просит прощения у народа.
Ельцин прощения просил 31.12.1999. Кому легче от этого. Никаких сентиментов - только бизнес, она не прощения просить должна, а убить себя прилюдно, тогда хоть каплю уважения получит.
Olegator UA
23.02.2014, 16:57
Да нет теперь он уже ваш вам же похрену кому страну слить за печеньки, на историю пох , а наши завтра собираються по поводу отделения .восток юг крым, то чего вы так добивались!
Для тебя , восточный ты наш http://www.ukrinform.ua/rus/news/regionali_radi_osudili_begstvo_yanukovicha_i_vozlo gili_na_nego_vinu_za_smerti_1605835
Для тебя , восточный ты наш http://www.ukrinform.ua/rus/news/regionali_radi_osudili_begstvo_yanukovicha_i_vozlo gili_na_nego_vinu_za_smerti_1605835
:confused: ты вообще о чём?
Olegator UA
23.02.2014, 17:13
:confused: ты вообще о чём?
Ты же попку рвал за Яныка
Ты же попку рвал за Яныка
:confused: Ты в себе? Появился в конце всего и теперь говоришь кто за кого чего рвал
Olegator UA
23.02.2014, 17:22
:confused: Ты в себе? Появился в конце всего и теперь говоришь кто за кого чего рвал
Перечитай свои посты в этой теме (четко прослеживается сторонник Яныка) и ты меня первый затронул.
Перечитай свои посты в этой теме (четко прослеживается сторонник Яныка) и ты меня первый затронул.
У тебя большое самомнение, я сказал своё мнение по поводу погибших майдаунов если тебя это где то защекотало это твои личные проблемы. И хреново у тебя с чёткостью , я поддерживал беркутовцев и ВВ, и категорически против евромайдана. Это не значит поддерживать Яныка, это значит поддерживать закон и конституцию.
Olegator UA
23.02.2014, 17:36
У тебя большое самомнение
Поясни
Поясни
Да вообще то всё предельно ясно написанно
Olegator UA
23.02.2014, 17:42
Да вообще то всё предельно ясно написанно
Проехали,ответ ни о чем :weirdo:
Проехали,ответ ни о чем :weirdo: Пусть будет так:clover:
Olegator UA
23.02.2014, 17:54
Пусть будет так:clover:
Ок! :2:
Сообщение добавлено в 16:54, предыдущее сообщение было в 16:48
Тимошенко отказалась от должности премьер-министра Украины http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kandidatura-timoshenko-ne-budet-rassmatrivatsya-na-post-23022014141300
Меня конкретно интересует кто возглавил героев собирающихся рвать "фашистов", сколько этих героев и когда они начнут уже рвать, а не тикать.
+100500
Olegator UA
23.02.2014, 18:33
Нацбанк и так почти пустой ,тащи последнее http://sled.net.ua/node/12012
Им не платят...
Семеныч, а как ды думаешь - сколько нужно заплатить человеку, чтобы он с палкой и щитом на пули полез? просто твоя ставка... ;)
Ты уверен что хочешь их видеть?
Я уверен, что не увижу их. Те, кто мог бы просто купить митинг уже массово покидают страну. А идейных будет три калеки...
Тебя забыли спросить....
Ты, по своему обыкновению, вежлив и адекватен :lol1:
А я хотел в Трускавец в этом году ....
Приезжай - никто тебя не тронет. Не путай свое отношение к украинцам с их отношением к тебе ;)
Ты ещё глупее чем я думал , вы не победили , вас не дали дожать, причём не Евро , а Янык торговался и как всегда бывает в этих случаях пролетел по всем статьям, вас раз 5 точно могли выжать. То бишь вы были предметом торга как и беркут. По второму тут люди работают, чего вам там не понять, и чтоб их собрать нужно их снимать с производства. Это Гриценко выгонял людей под страхом увольнения и требовал чтоб они с собой ещё и членов семьи брали(под пули!!!). Насчёт продажности майдана , даже ваш бандрлогский канал лоханулся показывая одного из активистов , не успев оборвать репортаж , звучало это примерно так "Вы будете до конца тут стоять? - Да я здесь буду ещё долго ,я ещё не зара..." это я видел собственными глазами. По поводу сольют ценности их уже слили. Законы принимаются в обход всех норм и правил, без подписи президента, без представителей юга и восточной Украины и не тех кто перементулся ,а тех кто ещё остался с ней , и не надо говорить что президента нет, есть время для того чтоб его избрать и тогда принимать но им не терпелось выпустить Юлю, то бишь твориться безаконие и безправие о демократии речи нет. А главная ценность Европы это конституция, закон, демократия. На вас уже наплевать ,вы отработанный материал. Они почему то не приняли закон отменяющий повышение пенсионного возраста, и не собираются этого делать. И да палку свою можешь порезать на деревянные члены ибо их и придётся грызть чтоб не было мучительно больно, ибо закон который вы отменили 19го января всё равно будет принят , это требование Европы для ассоциации. То бишь вас использовали как шлюх что бы отбить закон от себя, но в конце концов его принять. Ты не сможешь больше стоять на майдане за свои права, спроси про такую демократию у комрадов из России, у них он действует в полный рост. Ты думаешь тенбе наколку набьют на заднице что ты майдаун и тебя это всё обойдёт ? Нет дорогой теперь раком будет стоять вся Украина и ты в том числе. Сейчас эти ваши хозяева начнут грабить восток если мы не устоим, и разваливать производство а без него конец всем.
Ну да в принципе что я тебе обьясняю... это уже бесполезно вы в эйфории и если до этого не соображали то сейчас и подавно голова не включиться
Мдя... поговорили :lol1:
По факту
1. На прямые вопросы не ответил
2. Обосрал
Ты из какого города Востока Украины, кстати ?
Хотя сейчас в ответ опять песню про деревянные члены затянешь :lol1:
Кстати, тема анального фетишизма четко прослеживается в твоих постах. Похоже, это твои тайные желания :lol1:
Сегодня 23 февраля и по этой теме хочу запостить вот эту инфу: я так красиво говорить не умею..
http://life.pravda.com.ua/columns/2014/02/23/153452/
извините, что на иностранном :)1
ОбосралНу значит ты не хрена не понял
Хотя сейчас в ответ опять песню про деревянные члены затянешьНу о чём можно разговаривать с человеком который читает
http://pravda.com.ua/:lol1: :weirdo: У меня к тебе остался всего лишь один вопрос, а что ты делаешь на москальском форуме, разве правда тебе не говорит что это очень плохо? Если бы ты её не привёл в цитату в который раз , я бы может и думал что ты идейный ,но ты типичное промытое зомби
Семеныч, а как ды думаешь - сколько нужно заплатить человеку, чтобы он с палкой и щитом на пули полез? просто твоя ставка...Добавлю:
И почему Россия не перекупила протест,не купила антимайдан?:)1
Не понятно почему не выводят народ хотя бы просто показать что к власти пришли представители отнюдь не самой большей части страны
Действительно, не понятно, почему большинство не вышло чтоб надавать по мордасам меньшинству
Сообщение добавлено в 18:38, предыдущее сообщение было в 18:36
2. Если БОЛЬШИНСТВО народа (согласно твоим постам, опять же, чуть ли не 99% ) против переворота, фашизма, раскола и т.п. (Продолжи список, ты это умеешь ), то почему сейчас нет сотен тысяч протестущих в Донецке, Луганске и т.д.??? Где они, твои миллионы?
ау, миллионы
Ростислав
23.02.2014, 19:39
не понятно, почему большинство не вышло
http://argumentua.com/novosti/esli-my-perestanem-vorovat-u-nas-khvatit-i-na-byudzhet-i-na-vse-ostalnoe-eks-regional-dzhiga
Я фильм смотрел, книгу не читал. Фильм понравился, хотя и розовые сопли не перевариваю, но понравился
Прочитай, отлично показано как убогое большинство диктует свою волю развитому меньшинству. И чем это заканчиватся
Сообщение добавлено в 18:42, предыдущее сообщение было в 18:39
Этим конечно постараются воспользоваться и америкосы, и ЕС. Но украинцы и так сделали невозможное. Не думаю, что теперь об них можно ноги вытирать. И как мне кажется это понимают даже америкосы
Да, сейчас все будут примазываться и попытаются оседлать народный протест и получить с этого свои дивиденды. Но, любая власть, также будет понимать, что количество лапши, которое можно вешать на уши народу Украины существенно меньше, чем например, для северных соседей
Сообщение добавлено в 18:44, предыдущее сообщение было в 18:42
Главный облом всех политологов - украинистов: что есть какой-то Запад и какой-то Восток. Нет. ребята, вы ошиблись. УЖЕ нет никакого раскола. Ментально он будет всегда, вероятно, но это обычное дело, безобидное... как в разноязычных регионах - как в Германии или во Франции... этот раскол языковой, но не ментальный. И он совершенно не повлияет на дальнейшее существование Украины в границах 1991 года.
+100500
Сообщение добавлено в 18:44, предыдущее сообщение было в 18:44
Для тебя , восточный ты наш http://www.ukrinform.ua/rus/news/reg...smerti_1605835
Крысы побежали с кораблика
Сообщение добавлено в 18:46, предыдущее сообщение было в 18:44
Приезжай - никто тебя не тронет. Не путай свое отношение к украинцам с их отношением к тебе
Браво
Сообщение добавлено в 18:48, предыдущее сообщение было в 18:46
"Антиукраинская" дискуссия в российских соцсетях ужасно интересна. (http://navigator011.livejournal.com/)
Конечно, надо различать реальных идейных "антимайдановцев" и просто платных охламонов, которые сидят где-нибудь в Ольгино и фигачат комментарии и посты по 11 рублей, типа вот этого: На первом этапе Юго-Восток совершенно объективно будет вынужден лишь отбивать карательные экспедиции...
О, да, "из Броваров в Черкассы выехала карательная экспедиция".
Есть группа несомненно идейные, но упоротые. Лучше всего это назвать "воинственные ботаники". Самый лучший пример - писатель Лукьяненко. Его позиция совершенно понятна:
Сала уронили, поц. Нет и не будет такого государства - Украина. Либо часть России, либо польский протекторат. В бан.
Я отлично понимаю их позицию потому, что я сам нёс такую чушь когда мне было лет 17, и я и я до хрипоты спорил со своими украинскими родственниками в стиле:
- Курица - не птица, Украина не заграница! да мы вам газ отключим и лес не дадим!
- да вы нам за мешок сала весь свой газ сами понесёте!
Очкарики на комиконе, использующие мамины бутерброды в фольге, как воображаемые автоматы и лазерные мечи, обожают отправлять десант имперских штурмовиков во главе с Кеем Альтосом подавляет мятеж киевских террористов-бандеровцев, оплачиваемым шпионами Алари, подтянувшим к орбите Земли свои боевые крейсеры.
В реальной жизни воинствующим ботаникам стоит заглянуть в википедию и узнать, что Украина - огромное государство с огромным населением.
Screen Shot 2014-02-23 at 12.06.49
48 миллионов человек, живущие на территории, которая уступает только России, среди европейских стран.
Какой там нафиг польский протекторат?
Сидит вот такой вот юный лукьяновец где-нибудь в Саранске и пишет в свой бложек жителям Киева: лишаю вас государства! Либо вы - часть России, либо польский протекторат! Подчиняйтесь мне просто по той причине, что я из Саранска!
Было бы гораздо важнее, если бы юный лукьяновец-саранчанин выглянул в окно и, посмотрев на убитые дороги и разваленное ЖКХ, понял, что он сам давно под кипрско-швейцарским протекторатом, куда, как в Сумрак, уходят нефтедоллары, по праву принадлежащие саранчанину.
Но самая любопытная для меня часть "антимайдановцев" - это мейнстрим, большинство ужасно переживающее, что Россия теряет сферы влияния, пророссийские политики потерпели поражение и вообще им обидно, что тех, кто ориентировался на Москву, якобы, гоняют сейчас по Киеву тряпками.
Вот к ним я бы хотел обратиться.
Друзья мои.
Вы, самое главное, не пытайтесь быть святее Папы Римского. Официальная политика и пропаганда Москвы выглядит в сто раз более проянуковически, чем окружение и соратники Януковича.
Янукович не является пророссийским политиком. Он пробабловый политик. Как говорит главый аналитик: ему нужны только деньги, деньги, деньги.
Очень важно помнить, что все украинские события были спровоцированы в первую очередь, тем, что Янукович долгие месяцы всем компостировал мозги о тоv, как будет прекрасно подписать соглашение с Евросоюзом, а потом резко передумал и вошёл в таможенный союз.
Вспомните как много было разговоров: Янукович стал президентом и он обещал сделать русский язык государственным! Сделал? Пытался сделать?
Если Янукович что и сделал, то своих сыновей миллиардерами в рекордно короткий срок.
Когда запахло жареным, Янукович быстро собрал манатки, погрузил бабло на грузовик и улетел из резиденции.
Где они? Отважные члены "Партии Регионов", которую так активно поддерживают наши "антимайданщики". Партию спешно покинули уже 69 депутатов и массовый исход продолжается. Они же дружно голосовали за освобождение Тимошенко?
В зомбоящике говорят, "юго-восток Украины готовит отпор бандеровцам". Вы уже знаете, что мэр Днепропетровска вышел из "Партии Регионов"?
"Баллон Ненависти" - телеведущий В. Соловьев спрашивает у мэра Харькова готов ли он "вооружить харьковчан". Этот самый мэр Кернес и егокореш губернатор области Добкин сидят на каком-то "Украинском фронте" и заявляют, что "они в Харькове до конца".
Телевидение РФ пищит отвосторга. Вы уже знаете, что тем же вечером отважные вояки Допа и Гепа сбежали?
[Hosted by imgur.com]
[Hosted by imgur.com]
"Украинский фронт" подаётся как супер организация, которая чуть ли не страну расколет и войну начнёт. Вы уже знаете, что она самораспустилась в тот же вечер?
Как вытаращивали глаза все эти Добкины-Кернесы-Януковичи: МЫ НЕ ОСТАВИМ БЕРКУТ, ЭТО НАША НАДЕЖДА.
Вот эта картинка, популярная вчера в интернете, должна запомниться всем очень хорошо. Не оставили, ага:
Screen Shot 2014-02-23 at 14.30.46
Давайте посмотрим правде в глаза: "Партия Регионов" - это никакая не пророссийская партия, это сборище жуликов и продажных шкур, типа нашей "Единой России". Им всё равно в какую партию вступать. Они просто хотят быть депутатами.
Если за это будут давать мандаты и черные машины, то они завтра сами памятники начнут сносить, причём любые.
Screen Shot 2014-02-23 at 14.24.30
Вот этот золотой батон хлеба, найденный в резиденции Януковича, - главный символ "Партии Регионов" и всех, кого зачем-то принято называть "пророссийские силы"
Неужели вы серьёзно думаете, что на Украине есть политики, желающие, чтобы их не выбирали, а назначали из Москвы. Уверяю вас, что как только реально замаячит перспектива, что губернатора Харьковской области будет назначать Путин, все эти Добкины и Кернесы, все парламентарии Крыма отрасят себе на голове чубы, наденут жевто-блакитные шаровары и дружно скажут: мы российское мовы не розмовляем.
Они все хотят независимости, а применительно к украинской действительности, они хотят и дальше спокойно красть сколько угодно, чтоб их никто не трогал.
Поэтому ещё раз: не надо быть святее Папы Римского и , с пеной у рта, защищать мифическую "пророссийскую партию украинской политики". Её нет, она уже всё продала и разменяла.
Даже если вы отъявленный имперец, то нет причин заламывать руки при виде майдана. Ну восстали жители и прогнали президента ворюгу и узурпатора. А что, это историческая миссия России, поддерживать воров и узурпаторов по всему миру?
Никакой западной экспансии на Юг и Юго-Восток Украины не случится. Она невозможна. Там свои политики, своя политическая традиция. Они всегда будут голосовать не так как на западе страны. Ну и нормально. Север Италии тоже всегда голосует не так, как юг.
В этом и прелесть парламентской республики (и я очень надеюсь, что Украина вернётся к этой форме правления): запад, юг и восток страны всегда будут противостоять, но и всегда договариваться.
"Библейский пояс" штатов в США считает, что в Калифорнии живут порождения сатаны, а на либеральном Северо-западе США едят детей. И ничего, нормально.
Больше скажу: вот в Екатеринбурге терпеть не могут Москву, там своя политическая традиция, там были свои партии и они побеждали на местных выборах, там и сейчас побеждают местные политики, даже если их "мочит" Москва (Ройзман). Ничего нет в этом плохого, так и должно быть. Никто же не пишет, что если в Е-бурге победил Ройзман, то "смоленской области нужно будет отбивать карательные экспедиции".
Мы должны сами определиться, что такое "интересы России на Украине".
Для меня такие интересы заключается в том, чтобы
1) Украина нормально развивалась и у наших границ было большое, спокойное процветающее государство. С демократической и сменяемой властью. Без беженцев, бандитов, террора и тд.
2) Европейский вектор развития, который однозначно выбирают и Украина и Россия.
3) Полная безопасность российских граждан на территории Украины и дружелюбное к ним отношение.
4) Мы могли выгодно продавать свои товары на Украину. Торговые отношения с этой страной развивались и были взаимовыгодно.
5) Транзиту наших товаров в Европу ничего не угрожало.
6) Безвизовый въезд, свободное перемещенние, постоянное развитие культурных связей, русский язык для всех, кто хочет на нём говорить.
7) Взаимная поддержка внешнеполитических инициатив (а не АДЪ как с Ющенко в Тбилиси или как сейчас российский МИД).
8) Большинство граждан и РФ и Украины определяют соседа как "дружественное государство".
Этого и надо добиваться.
А интереса в том, чтобы власть на Украине принадлежала бандитам, ворам и персонажам, у которых в резиденции обнаруживают документы о выдаже миллионов долларов наличными, у меня никакого нет.
Подумайте, "антимайданщики", какие вам важны интересы России
и действительно ли они интересы России.
Спикер Рыбак-"никто не стрелял,никто не нападал".
http://youtu.be/PPoGyJw5zVk
http://www.youtube.com/watch?sns=fb&v=PPoGyJw5zVk&app=desktop&hd=1
Действительно, не понятно, почему большинство не вышло чтоб надавать по мордасам меньшинству
Дурочком то троллем не прикидывайся, одно дело забашленые и промытые типа СГС автобусами и поездами заброшенные пендосами и европой с целью завоевать одномоментно, другое дело шахтёров с мест поднимать и везти на бой...сам то понимаешь чем бы это кончилось и что на это сказали бы? На местах огребают по сей день все эти майдауны, типа власть, как ссалась соваться сюда так и ссытся. сидят законы строчат. Как только Луганские подвергли сомнению законность всех принятых ими за 3 дня законов ,они тут же начали писать закон на роспуск администрации Луганска. Если то была бандитская власть ,то эта вообще ******. Да и кстати вчера вернулся брошенный в киеве беркут, человек из собственного кармана оплатил перелёт, их встречали хлебом с солью. Стоят городки обороны, никто уходить не собираеться. Больше читай то что даёт СГС и иже с ними, ему мозг моют и ты подмываешь свой. Кстати якобы сбежавший Добкин возвращаеться в понедельник а Карнес уже в Харькове.
Что-то в этом есть:
Текст неравнодушной киевлянки. (с) без цензуры.
Не прошло и 24 часов с того момента, как победила Революция, а уже начался классический украинский срач. Этот срач можно иллюстрировать ****** Ющенко.
Он заключается в том, что множество людей начинает скавчать что-то вроде: «не нужно унижать простых чиновников, они не виноваты, виновата система, её и нужно менять». Я открою вам тайну, дорогие дебилы, ЛЮДИ – ЭТО И ЕСТЬ СИСТЕМА. Система состоит из всех этих мразей, которые годами существовали взятками, вымогательством и унижениями, и теперь настал момент, когда с помощью позора они могут очиститься сами и очистить СИСТЕМУ. Не нужно отбирать у них этого шанса.
Я понимаю, что у каждого из нас есть знакомый главврач, декан факультета, жирная чиновница с пергидрольным курятником на голове, и некоторые из них в личном общении могут казаться вам вполне милыми людьми, но они и есть система.
Система, с помощью которой вы годами стоите в бессмысленных очередях, платите налоги, которые перераспределяются в их карманы, с помощью которой бессловесные учителя выходят на митинги в поддержку накокаиненых тварей. Система, призванная унижать, подавлять и запугивать на каждом шагу.
Сейчас многие начнут говорить, что к расправе призывают те, кто не сумел в эту систему встроиться. Да. Так и есть. Знаете почему? Потому что это люди с доминантой совести. Не с отсутствием мозга или связей, и это доказывает факт победы этой революции, потому что если бы у революции не было огромного интеллектуального и творческого ресурса, она бы не смогла победить.
Это не расправа, это возмездие. Это справедливость.
И если сегодня мы спустим все на тормозах, и из жалости или круговой поруки не накажем всех этих начальников таможен, паспортных столов, главврачей, которые выдавали ментам раненых, деканов, которые запрещали студентам митинговать, мы в сотый раз проебем наш исторический шанс стать цивилизованным государством, и так и останемся огромным забыченым селом на задворках Европы, где глава сельрады – царь и бог, уполномоченый давить и унижать.
Так что захлопните свои слабовольные ебала, и дайте мертвому умереть для того, чтобы Украина, наконец вырвалась из этого замкнутого круга под названием «проебаный шанс».
Что-то в этом есть
Тернопольский областной совет на западе Украине объявил о начале люстрации чиновников, прокуроров, судей, правоохранителей
Как говорится в опубликованном заявлении председателя облсовета Василия Хоминца, "для недопущения ошибок 1991 года и 2005 года Тернопольский областной совет совместно с общественными организациями и Майданом объявляет начало процесса люстрации".
Люстрация предполагает запрет на работу чиновникам из прежней администрации, причастным к различным преступлениям.
dizelist
24.02.2014, 01:07
Сообщение от Семеныч
А я хотел в Трускавец в этом году ....
Приезжай - никто тебя не тронет. Не путай свое отношение к украинцам с их отношением к тебе
А ты в этом уверен? Я нет, во Львове бываю часто и могу сказать (так мягко) русских там просто ненавидят.
Ростислав
24.02.2014, 01:49
русских там просто ненавидят
Не знал. У меня работает сервисник , уроженец России, говорит по-русски, ни разу от него не слышал о проблемах комуникации.
Возможно ты общаешся не с теми людьми.
Сообщение добавлено в 23:49, предыдущее сообщение было в 23:45
Тернопольский областной совет на западе Украине объявил о начале люстрации чиновников, прокуроров, судей, правоохранителей
Такого решения ждут от депутатов Верховной рады. Но у тех не хватает политической воли.
Такого решения ждут от депутатов Верховной рады. Но у тех не хватает политической воли.
И правильно делают, такое можно начинать только после установления контроля над всей страной. Держите политиков на контроле, при казнокрадстве карайте нещадно!
Занятное видео сегодня обнаружил
http://www.youtube.com/watch?v=BXRC5Y8HLUg#t=160
dizelist
24.02.2014, 02:38
Не знал. У меня работает сервисник , уроженец России, говорит по-русски, ни разу от него не слышал о проблемах комуникации.
Возможно ты общаешся не с теми людьми.
Ростислав, проблема не с кем я общаюсь (все нормальные люди), а в воспитании, я русскоязычный и когда меня спрашивают как там во Львове к русским относятся - я говорю нормально (в 90х было хуже). Простой пример, поехали на море мы с родней из Львова отдыхать, а они взяли с собой друзей и они как только видели отдыхающих с российскими номерами их аж трясло от ненависти, спрашиваю - что они вам сделали, ответ - они москали и какого хрена они сюда приперлись? Объяснения, что они полные идиоты и то что люди приехали в Украину оставить энную кучю денег к здравому смыслу не привело.......
А ты в этом уверен? Я нет, во Львове бываю часто и могу сказать (так мягко) русских там просто ненавидят.
Ребята, чесное слово - полный бред. Я сам уроженец и житель Ивано-Франковска, ярый западенец, бандеровец, да как сами хотите так и называйте.
Но это не мешает мне спокойно общаться на русском, английском, немного польськом и итальянском. Часто езжу в Европу, Россию, Казахстан, другие страны бывшего СССР. Есть что и счем сравнивать. Но я не об этом.
Русский язык на Западной Украине абсолютно не чужой, более того, на нем могут свободно обьясниться все 100 % населения, а минимум 40-50% общаются на нем всегда и везде.
Ни одного росиянина, да и просто рускоязычного, еще нигде не обидели за русский язык (кроме вариантов, когда начинают называть нас хохлами, бандерлогами и тд).
Во Львове, да и любом другом городе никто за "москалями" с топорами не бегает, а вот на востоке украинский язык вызывает откровенную агресию.
Не уподобайтесь тем кто "не читал, но осуждаю".
Просто приедьте к нам и Вы все поймете сами.
ЗЫ. Кстати, а сколько языков знет топикстартер, или знает ли он хотя-бы украинский язык?
ЗЗЫ. А вспомните отношение к украинцам в России..... грустно.
dizelist
24.02.2014, 03:02
ЗЫ. Кстати, а сколько языков знет топикстартер, или знает ли он хотя-бы украинский язык?
Это ты ко мне?
ЗЗЫ. А вспомните отношение к украинцам в России..... грустно.
Поясни.
Ну значит ты не хрена не понял
Ну о чём можно разговаривать с человеком который читает
:lol1: :weirdo: У меня к тебе остался всего лишь один вопрос, а что ты делаешь на москальском форуме, разве правда тебе не говорит что это очень плохо? Если бы ты её не привёл в цитату в который раз , я бы может и думал что ты идейный ,но ты типичное промытое зомби
Кроме того, что я читаю Укр.правду, я еще и сравниваю (насколько могу) написанное с происходящим в Киеве.
Зато ты не побывав здесь ни разу точно знаешь, что пишут ложь ;)
Не видел, но осуждаю :lol1:
Я отвечу тебе на вопрос: на форуме я потому, у меня пассат :lol1:
Почему я в этой теме написано на 3-4 стр., точно не помню...
Укр.правда много что мне говорит, но я слушаю прежде всего себя.
Там работают люди, способные говорить правду в глаза как президенту с беркутом так и потенциальному будущему президенту: найди видео, где Гнап (знаю его) на сцене Майдана в лицо Кличко говорит ему, что он и тройка лидеров - предатели...и объясняет почему...
Кличко стоял и играл желваками...
Ты на такое способен?
Вопрос риторический, ведь ты даже город свой назвать боишься :nod:
:lol1:
aleksandr
24.02.2014, 08:54
Там работают люди, способные говорить правду в глаза как президенту с беркутом так и потенциальному будущему президенту: найди видео, где Гнап (знаю его) на сцене Майдана в лицо Кличко говорит ему, что он и тройка лидеров - предатели...и объясняет почему...
Кличко стоял и играл желваками...
За это то и обидно, что они (троица) предатели но при всем при этом они рвутся к власти и некоторая часть народа Украины и ЕС со Штатами ой как им в этом помогает. Они нам надо? Меня, например, очень радует и дает надежду в хорошее будущее страны тот факт, что люди вышли на улицы с плакатами и лозунгами "Юлю на пенсию". Видно, что народ все же извлекает уроки из нашей жизни и истории. Опять же вопрос - а понимает и хочет ли это Европа и США? Или для них главное было "свалить" Яныка а там хоть потоп...?
Сообщение добавлено в 06:54, предыдущее сообщение было в 06:24
Действительно, не понятно, почему большинство не вышло чтоб надавать по мордасам меньшинству
Сообщение добавлено в 18:38, предыдущее сообщение было в 18:36
ау, миллионы
я думаю и по другим юго-восточным областям сможете найти подобные видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Dc8oIh-tX_k
Это ты ко мне?
Нет, к BTM
http://www.youtube.com/watch?v=LE-K_FbJdeY
Сообщение добавлено в 11:24, предыдущее сообщение было в 11:21
Почему то майдаун сгс не показал этой новости когда спрашивал за сколько люди готовы идти под пули http://nabat.mk.ua/news/73096.html и становиться понятно почемц ни он не другие не слышут голоса разума, и понятно откуда праздно шатающиеся убитые якобы уставшие мадауны
Опять наколотые апельсины.
btm, ты реально сам веришь всему что пишешь?
Опять наколотые апельсины.
btm, ты реально сам веришь всему что пишешь?
А ты реально думаешь что за бесплатно и на чистом разуме народ лез на дуло автоматов? Тогда скажи мне дорогой почему этих миллионов до сих пор не в донецке , луганске и тд за свои бабки чё не едут? Потому что не везут, или по тому что бояться? Но они же за свои бабки и супер бесстрашные , бетманы просто.
Я не только думаю, но и знаю многих людей из тех кто стоял на майдане. И всячески им помагал. Поверь, среди тех кто там стоит много предпринимателей, бизнесменов, которые добились многого в жизни, но стоят за ИДЕЮ.
К сожелению на востоке этого не понимают
Вопрос риторический, ведь ты даже город свой назвать боишься
В Алчевске я, а если не скажешь как это относиться к теме то схватишь сейчас за троллинг
Сообщение добавлено в 11:43, предыдущее сообщение было в 11:42
ЗЫ. Кстати, а сколько языков знет топикстартер, или знает ли он хотя-бы украинский язык?
И русский и украинский и английский технический, тоже самое что и сгс , обьясняйся
Дом генпрокурора("""ный стыд):
http://4ubuk.blogspot.se/2014/02/blog-post_23.html
К сожелению на востоке этого не понимаютЗа какую идею, вы говорите идею но никто саму идею не озвучил может по тому и не понимаем? На вопрос не ответил
И русский и украинский и английский технический, тоже самое что и сгс , обьясняйся
Да тут и обьясняться не надо. Надо сравнить отношение к русскому языку во Львове и к украинскому в Донецке.
И то что все на западе знают русский язык, очень даже не значит что хотя-бы 50% жителей востока знает украинский((
более того, на нем могут свободно обьясниться все 100 % населения, а минимум 40-50% общаются на нем всегда и везде
Неправда! Часто видя что мы говорим по русски то ли намеренно, то ли по незнанию общались с нами исключительно на украинском. Это и во Львове и в Трускавце было.
Но про негатив к русским не могу ничего сказать, явно плохого отношения я не встречал, как и особенного радушия.
По сабжу, свершилось то что свершилось. Далее будем наблюдать.
И то что все на западе знают русский язык, очень даже не значит что хотя-бы 50% жителей востока знает украинский((Тут отлично знают украинский , после Юща здесь на нём преподовали и в кинотеатрах идут фильмы(все, и кинотеатры не разорились), до этого он был на ровне с русским в школах, сейчас на него(русский) отводиться меньше как на иностранный. Разговаривают вперемешку с русским и украинским. В сёлах и деревнях с большей примесью украинского, в городах больше с примесью русского С чего у тебя такие мысли, пропаганда в действии?
http://www.youtube.com/watch?v=_zpljQHooDs
Да нет, бываю часто в днепре, мариуполе. Вижу сам
Да нет, бываю часто в днепре, мариуполе. Вижу сам
Я не знаю что ты видишь, и с кем общался, украинский преподавался здесь всегда.
Дом генпрокурора("""ный стыд)
Полностью больной на голову человек осуществляет правоохранительную деятельность и народ должен в едином порыве встать на его защиту, ага ждите.
Мда...майдан это сплошь умный народ... и самое смешное ,овцы - бееееееее
http://www.youtube.com/watch?v=uhqx9j_1gtk
https://pbs.twimg.com/media/BhG0dGJCUAAsEQL.png:large
После того, как президентская резиденция в Межигорье была захвачена майдановцами, герои Украины распяли на наспех сколоченных крестах трех беркутов.
http://krasavchik.livejournal.com/163310.html?thread=8517870#t8517870
Лично от себя. Янук ***** это чё спорить. Но живёте вы хреново братья украинцы потому, что с Россией не дружите и не торгуете. 20 лет без России прожили, нужно было 20 лет с Россией, а затем сравнили бы. Хотели бы меньше коррупции вступили бы тогда в Белоруссию. :)1
После того, как президентская резиденция в Межигорье была захвачена майдановцами, герои Украины распяли на наспех сколоченных крестах трех беркутов.Угу майдауны это, трезвые, мирные, цивилизованные люди, ты о чём? И вообще это титушки и провокаторы сделали :lol1::lol1::lol1:
Шествия из Одессы и Севастополя напоминают наши путинги,много пенсионеров,наверняка организованно через предприятия.
После путингов всегда появлялись ролики про раздачу денег.
Разговор Нуланд записали и слили,но нет ни одного свидетельства о раздаче денег на майдане,а ведь на стороне власти все спецслужбы были,могли бы на конспиративных квартирах кино сбацать:)1
Сколько нужно денег за это и кто готов за какие суммы:
https://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M#t=2418
Шествия из Одессы и Севастополя напоминают наши путингиА шествие 16-17 летних детей тебе никого не напоминает? Гитлерюгент слышал о таком? Вопрос кстати к майдаунам ,а почему с майдауна который был под обстрелом небыли изгнаны несовершеннолетие? Прикрывались детьми чтоб хозяевам картинку сделать пожалистлевей, это ваша идея прятаться за спины детей? А сгс сколько тебя прикрыло ? Почему там есть 17 летний погибший а ты вот такой вот умный и взрослый жив?
Батька очкует:
В Белоруссии сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих могут освободить от ответственности за применение оружия в период действия военного положения. Соответствующий законопроект, как пишет TUT.BY (http://news.tut.by/society/387883.html?ga_campaign=news-feed&ga_medium=yandex&ga_source=rss-news), рассматривает парламент республики (стоит отметить, что в парламент этот документ был внесен еще 9 декабря 2013 года, однако СМИ обратили на него внимание в связи с последними событиями на Украине).
Документ (http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3941&p0=2013106001) вводит новую статью в закон о военном положении, которая гласит: «Военнослужащие и сотрудники военизированных организаций, привлекаемые для обеспечения режима военного положения, имеют право на обоснованный профессиональный риск. Причинение ими вреда при обоснованном профессиональном риске не является правонарушением».
Добавилась в законопроект еще одна норма, которая «ограничивает или приостанавливает работу средств массовой информации в период военного положения, за исключением тех, перечень которых определяется министерством информации Республики Беларусь» (в нынешней версии документа речь идет лишь о предварительной цензуре СМИ). Помимо этого, новая редакция закона позволяет силовикам прослушивать во время военного положения телефонные переговоры без санкции прокурора, чего нет в действующем законе.
http://lenta.ru/news/2014/02/24/noresponsible/
До конца ещё очень далеко
http://www.youtube.com/watch?v=R_l9My5fG-E
Сообщение добавлено в 15:09, предыдущее сообщение было в 15:05
http://www.youtube.com/watch?v=R8EWpkZNCy0
Сообщение добавлено в 15:15, предыдущее сообщение было в 15:09
http://www.youtube.com/watch?v=wG49Q5D8F4o
Минутка позитива в теме. Улыбнуло. Нашел на просторах сети:
На турецкой галере взбунтовались гребцы.
Разговоры гребцов на соседней галере: "Да чо ж они творят,а? О, щас их надсмотрщики отхуячат!
А-а! Плеть у надсмотрщика вырвали!
Надсмотрщика бьют!
Что за беспредел!
Бедный надсмотрщик, смотри, он весь в крови, зверье!
Капитана, капитана поволокли!
Да на что ж это похоже?
Да их венецианцы подкупили. Не, это все боцман, он хочет стать капитаном. Не, я говорю точно венецианцы. Венецианские подстилки!
Идиоты, кто же вас теперь кормить будет, ведь с голоду подохнете!
Господи, как хорошо, что на нашей галере ничего такого нет!
Как мы гордимся нашей стабильной галерой, грозой пяти морей!
И нашим славным капитаном!
А вот и баланда.
Ура капитану!
Витюня уже был замечен в российском метро ))
http://s2.pikabu.ru/post_img2/2014/02/01/11/1391279158_392651639.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/otto_gebuhr/16356313/76020/76020_original.jpg
Есть не очень хорошие вещи, которые объединяют наши страны. Например:
- Дочки Путина выбирают Европу.
- Сынок Медведева выбирает Масачусетский технологический.
- Семья Астахова живёт преимущественно во Франции.
- Сынок Пехтина выбирает Майями.
- Дочки патриота Железняка выбирают Британию и Швейцарию.
- Дети и внуки Якунина живут в Англии и Швейцарии.
- Патриот Ананских скупает элитные квартиры в Майями.
- Сын депутата-единоросса Ремезкова возможно будет служить в НАТО.
- Малкин купил 111 квартир в городе Торонто, и забыл задекларировать.
- Дочь Лаврова живет в США.
- Дочь Сталина не смогла жить в условиях СОВКА.
- Сыновья Азарова выбирают Европу.
- Дочка Родниной живёт в США.
- Коньки Плющенко хотят в Италию.
- Исинбаева предпочла «нищему» Волгограду солнечную Европу.
- Сынулька "патриота" Жириновского выбирает заграницу.
http://cs.cmle.ru/cs408616/v408616192/dffc/Max_6TuCe-k.jpg
Картинка хоть и про российских чиновников, но судя по тому как проворовавшаяся шваль сваливала из Украины, справедлива и для последней.
И как это бывает появляются платные тролли
https://dl.dropboxusercontent.com/s/d2he8yo8c83ve0x/webcache.googleusercontent.com_2014-02-21_18-11-05.png
Lotar (http://www.passat-club.ru/forum/members/8998-Lotar) Ты не понимаешь ситуацию, это не смена власти, это смена одного ворья и жулья но то что уже было у власти и которое не просто воровало оно грабило производство Украины, и от которого с большим трудом избавились. Тобишь Украину отбросили назад по всем параметрам а не сдвинули вперёд. Дотационникам этого не понять ,они в жизни тяжелее члена в руках не держали, жили всю жизнь на подачки, они и ждут подачек от евро и что с ними поделятся награбленным.
Сообщение добавлено в 15:41, предыдущее сообщение было в 15:28
http://www.youtube.com/watch?v=WqlpebKG58U
http://www.youtube.com/watch?v=LE-K_FbJdeY
Сообщение добавлено в 11:24, предыдущее сообщение было в 11:21
Почему то майдаун сгс не показал этой новости когда спрашивал за сколько люди готовы идти под пули http://nabat.mk.ua/news/73096.html и становиться понятно почемц ни он не другие не слышут голоса разума, и понятно откуда праздно шатающиеся убитые якобы уставшие мадауны
Отлично показан уровень развития противников Майдана.
Люди выступают мирно, а в ответ гопота их мочит толпой одного
P.S. Вы б хоть смотрели все видео до конца прежде чем его размещать.
С таким пиаром вы себя сами закопаете))))
Отлично показан уровень развития противников Майдана.
Люди выступают мирно, а в ответ гопота их мочит толпой одного
P.S. Вы б хоть смотрели все видео до конца прежде чем его размещать.
С таким пиаром вы себя сами закопаете))))
Ты что ослеп и не видел как эти твари в живых людей бросали коктейль молотова? Или считаешь что их тут простят теперь за это и будут слушать или будут думать бить или нет фашистов, опять дурака пытаешся включить? Этих ублюдков хотя бы на колени не ставили и не унижали, посмотри что эти твари сейчас делают с силовиками в Киеве, заставляют на коленях просить прощения, цирк устроили со сцены, и показывают это по телеку как так и надо, цивилизация, за что? за исполнение долга и приказов? Напомнить кто при всенародно казнил людей ?
Ты не понимаешь ситуацию,
Возможно. Я не считаю, что мое мнение безапелляционно отражает происходящее в Украине. Излагаю так, как вижу я. Все субъективно конечно
это не смена власти, это смена одного ворья и жулья но то что уже было у власти и которое не просто воровало оно грабило производство Украины, и от которого с большим трудом избавились.
Мне кажется, что на какие то вещи достаточно смотреть без усложнения, а может быть даже с упрощением для наглядности. Например, если человека епут в *опу и ему это не нравится, он разгибается и дает епущему в морду. С другой стороны, есть люди, которые скажут "Нас епут всего один час, давайте подождем, осталось каких-то сорок минут и все. Зато по закону". )) Я не вижу каких-то поводов впадать в уныние. Давай разделим происходящее на два этапа:
1. Это когда жуликов прогнали - ну то, что Яныч и Ко жулье, сомнения мне кажется ни у кого не вызывает, как собственно и ПР. Это ж типа нашей ЕР. Всё. Главжулику дали под сраку, сам он перекрылся, Рада сняла с него полномочия (а раньше, когда люди гибли, типа не могла), а его приближенные крысы на чартерах стали валить из Украины в заранее (наверное) подготовленные теплые места. Сейчас наступил вакуум.
2. Какие же новые жулики пришли, ведь только-только назначили выборы. Юля сказала, что будет баллотироваться, но мне кажется шансов у нее ноль. Если считаешь, что придет новое жулье, и если так считает большинство, то украинский народ уже знает, что делать. Но, повторюсь, еще никто не пришел. Рано паниковать. И поскольку всем наглядно понятно, что произошло, почему пузырь лопнул, чем это грозит жуликам, у таких кандидатов в президенты как Ющ, Яныч, шансов уже не будет.
Как мне кажется, самое сложное и трудное время для Украины впереди. Если человек, которые придет к власти, поставит интересы страны выше своих амбиций (к большому сожалению, те ущербные личности, которые хотят достичь власти - для них это самоцель, настоящим лидерам, харизматикам, власть нужна, как средство для изменения), тогда ему предстоит перестраивать всю экономику, которая, как и российская, находится в плачевном состоянии. Это будет очень болезненно, как для страны, так и для граждан. В любом случае бабло придется занимать. Скорей всего это будет МВФ. Они дадут мало, но потребуют вполне конкретных действий, реформ и прозрачности (на мой взгляд разумно, если деньги даются на изменение самой экономической модели, не фиг их тупо прожирать). Зато после этого есть хоть какая то перспектива. В той ситуации, которая сейчас, перспектив нет. Страна живет на транши из вне. И живет от подачки до подачки, сама не зарабатывает. А заставить верхи (Ян и Ко) было что-то менять - идея по-моему абсурдная. Их все устраивало, а РФ, в отличии от ЕС, вообще обещало приличную сумму без особых требований. Для российских налогоплательщиков эта ситуация сэкономила кучу денег ибо у нас валюта бьет исторические рекорды.
Но, повторюсь, еще никто не пришел.Это было бы истиной в одном случае ,если бы они заняли ВР и не принимали законы до переизбрания сначала парламента, а потом уже президента! То что сейчас там твориться это просто принятие законов побыстрее чтоб прикрыть свои задницы и побыстрее добраться до ресурсов. По этому они уже себя считают у власти , а вот восток какраз их и не хочет признавать и сейчас как раз требует чтоб сначала была проверена законность всех принятых решений, и переизбрание парламента до избрания президента. Но этого совсем не хотят в Киеве пока по востоку не рассадили своих. Соотвественно у них в руках сейчас и центризберком ,и крути эти выборы как хочешь, оспорить будет просто некому, наших представителей в Киеве нет, по тому они и торопятся с президентскими выборами. Я же говорю ,не придти им законными путями к власти. Революция ещё не свершилась , есть тупо вооружённый захват власти
То что сейчас там твориться это просто принятие законов побыстрее чтоб прикрыть свои задницы и побыстрее добраться до ресурсов. По этому они уже себя считают у власти , а вот восток какраз их и не хочет признавать их и сейчас как раз требует чтоб сначала была проверена законность всех принятых решений.
Но это уже вторая сторона медали. И этого бы не было, если бы не свалили профессора. И конечно ответить должы все кто во всем этом виноват. И те депутаты, что сейчас принимают законы. Я надеюсь, когда ситуация стабилизируется, новый парламент проанализирует и пересмотрит то, что сейчас принимается. То что они делают, вполне предсказуемо в нынешней ситуации.
Я надеюсь, когда ситуация стабилизируется, новый парламент проанализирует и пересмотрит то, что сейчас принимается.
Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи, тут Юлино правление демократическое очень хорошо помнят
Ангелы Добкина
http://www.mediaport.ua/angely-dobkina
Сообщение добавлено в 16:15, предыдущее сообщение было в 15:59
Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи,
Насчет дотационности это сложный вопрос,в едином государстве так экономику не рассматривают.Есть регион допустим донор,но если падает цена на металл и прокат,то региону наступает пипец,так же и с шахтами,многие из которых убыточны и идут огромные субсидии из бюджета и тд.
В целом экономика Украины более сбалансирована,чем российская и более диверсифицированна.В России есть условно один большой говнопровод(с сырьем),проходящий через всю страну и вдоль него стоят все,кто с пипеткой,кто со шприцом,а кто и с хоботом,как у слона и все отсасывают...Как падает цена на сырье,то отсос уменьшается.
http://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683/?fb_action_ids=650931788286589&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=[260551484105050]&action_type_map=[%22og.likes%22]&action_ref_map=[]
Тогда уже будет поздно, если они доберутся до востока, то просто сядут ярмом на шеи, тут Юлино правление демократическое очень хорошо помнят
Ну вряд ли будет поздно. Всегда можно все изменить, и недавние трагические события тому подтверждение. Мне кажется Юля, хотя она безусловно харизматик, но из-за своей репутации, является политиком уже в прошедшем времени. Просто если у востока есть в чем то сомнения, нужно занимать активную политическую позицию. Как западники на майдане. Ну как мне кажется. Вполне возможно, что твои опасения действительно не беспочвенны, но тогда я ставлю на активную позицию украинцев. Они доказали, что могут добиваться своего. Ведь при прошлой власти (Ян и Ко для меня уже история) перспектив то не было. Ты же сам понимаешь, что он жулик. Его приближенные - тоже жулики. Партия такая же - проститутки чистой воды. Как изменилась погода - так сразу Вите под сраку, мол, это он во всем виноват, а члены ПР, такие вот добрые лохи - все видели, но ничего не понимали. Тут даже предательства нету: жулик и мошенник в принципе, по определению, предать не может ибо он обещает не для того, что бы потом выполнить, а что бы наипать. Яныч занял этот пост благодаря вам - востоку. А сейчас все поняли, что он вас просто наипал. В этой связи никакой с этого утраты для востока и для запада нет. Очень жалко погибших. Это очень большая трагедия. Очень. Однозначно можно было бы этого избежать, но спровоцировав конфликт и доведя его до точки кипения Витюша перешел точку невозврата. Один из самых тупейших политиков по моему мнению. Должен ответить. Потом. А сейчас нужно приложить все усилия для создания честных выборов. Тут как раз активная позиция украинцев будет этому способствовать. В том числе это касается и востока. Вы доказали, что являетесь нацией. У меня гордость за братский народ. Честно.
Ну началось:
"Крым выходит из состава Украины"
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/747-krym-vyhodit-iz-sostava-ukrainy.html
Ну началось:
"Крым выходит из состава Украины"
http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/747-krym-vyhodit-iz-sostava-ukrainy.html
На данный момент никто никуда не выходит и не отделяется
http://www.rada.crimea.ua/act/11551
Я вообще не могу поверить, что националистов, которые ненавидят русский язык и русских, в Украине больше. Есть горстка не нормальных, которые на этом делают себе политическую рекламу. Ну допускаю, что ввп, мягко говоря, не любят. Но не русских же. Мне кажется проще националистов приструнить, чем допустить отделение Крыма. Да и кто признает Крым государством? Это значит автоматически быть против территориальной целостности. Россия на это никогда не пойдет (опасный прецедент, сразу появятся свои кандидаты на отделение), а больше Крыму надеяться не накого
Lotar У него заявление от 24 у тебя от 22го, тут сейчас всё меняется каждый час. По выходу они собирались сегодня сутра, так что вполне возможно. В нашем городе гейактивистам даже не дали выйти с автобусов , тупо не успели, приехали на 4х автобусах, тут же были окружены машинами и предупреждены что буду гореть вместе с автобусами если в течении 5 минут не уедут. Были сопровождены до федеральной трассы и отправлены с богом. Так что прошло всё очень тихо и не заметно.
Lotar У него заявление от 24 у тебя от 22го, тут сейчас всё меняется каждый час.
Славок дал ссылку на новостной сайт. Я - на официальный документ. Новостной сайт дал новость с опозданием в два дня
Вот посмотри http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
а зарегили документ вообще еще 21-го http://www.rada.crimea.ua/draft-card/3455
Мрак:
20 февраля за пост в «Фейсбуке» в поддержку Майдана и критические высказывания в адрес населения России был уволен редактор журнала ComputerBild ЗАО «ИД «Бурда» Дмитрий Шульгин. Вот за какие слова в личном дневнике уволили кандидата философских наук, имевшего лучшие показатели на работе: «Иной раз, послушав разговоры в метро и на работе, начинаешь думать, что 99% русских сейчас расхваливают Януковича и призывают перевешать всех украинцев, которых называют поголовно бендеровцами… Если мой народ продал душу дьяволу, я за ним не последую». В «Бурде» Шульгину объяснили, что «политическая деятельность в «Фейсбуке» несовместима с работой в компьютерном журнале», а также, что, если он немедленно не уволится, то будет объявлен экстремистом и Германия закроет ему шенгенскую визу. Увольнение произошло стремительно и жестко. Пост датирован 19 февраля, 20 февраля главный кадровик «Бурды» господин Зетцепфандт отдал Шульгину трудовую книжку без рекомендации, что фактически означает выдачу «волчьего билета».
В этой связи есть несколько вопросов. Часть из них адресована даже не к московскому начальству ИД «Бурда», а к главе всего крупнейшего немецкого издательского дома, выпускающего свыше 250 журналов по всему миру, к Хьюберту Бурде. В 70 журналах, которые «Бурда» издает в России, работает несколько сотен сотрудников. Отслеживает ли служба безопасности «Бурды» блоги каждого из них или для Шульгина сделано исключение? Запрещены ли сотрудникам «Бурды» любые политические высказывания в социальных сетях или только те, которые не совпадают с мнением руководства России? Полагает ли г-н Хьюберт Бурда, что лидер его страны, г-жа Ангела Меркель, как и уволившие Шульгина сотрудники «Бурды», считает экстремизмом поддержку Майдана и осуждение тех, кто называет украинцев бендеровцами?
Для зарубежных фирм, работающих в России, характерен синдром «колониального поведения». Если среди туземцев распространено людоедство, то почему бы не попробовать местного блюда? Табу, принятые на родине, на туземцев не распространяются. Менеджмент «Бурды» в России ведет себя так, как никогда не вел бы себя в Германии. Пример: недобросовестная конкуренция, а именно — завышение тиражей, за что в Германии издатель вылетел бы с рынка, как пробка из бутылки. В России журналы «Бурды» завышают тиражи в среднем в полтора-два раза, бессовестно обманывая рекламодателей. Например, «Плейбой» врет в 2 раза, «Лиза» в 2,5 раза, «Даша» в 1,6 раз, «Автомир» в 1,4 раза. В этой связи вопрос к г-ну Хьюберту Бурде, считает ли он это нормальным?
И.Яковенко
В львовской школе потребовали запретить 8 Марта
http://news.rambler.ru/23786064/
Тягнибок предложил запретить трансляцию некоторых российских телеканалов
http://news.rambler.ru/23768767/
Демократы куля!!!
За то ЕС аж ссытся от радости
ЕС признал легитимность Турчинова
http://news.rambler.ru/23788907/
ЕС признает решение украинской Рады об отстранении Януковича от власти — ЕК
http://news.rambler.ru/23678728/
Правда я пока не понял , а где же не вмешательство во внутренние дела, и причём тут признание ЕС, то есть если они хотят выделить им бабки лично то это конечно их право признавать, но пока на всей Украине их не признали , то эта власть не легетимна.
Не моё.
А вот я с семьей застрял в Харькове. Здесь тоже началось - гейропа, общечеловеки, и "бей русских". Я родился и всю жизнь прожил в Украине, честно работал, платил налоги, не сорил на улицах, но в паспорте написано русский. Моя жена по паспорту русская - 5 лет отработала на скорой, спасала жизни. Теперь, оказывается, я тупое быдло, которое не понимает своего счастья когда его собираются вешать на столбе. Я люблю Украину, это моя страна, в которой, оказывается мне теперь нет места. Люби, *****, друзи, я бы хотел уехать в Россию(не беженцем, я и в России буду честно работать и платить налоги), но не могу - у меня ребенок неделю от роду. Да, нас все бросили. Ничего, мне не привыкать. У нас есть еда, бензин и патроны. Дорогие бандеровцы, приходите, добро пожаловать! Я буду встречать вас с пик-релейтед. У меня есть. А потом я уеду. А вы сосите *** - вы устроили войну в нашей стране, вы ненавидите людей, которые честно работали, кормили ваших пенсионеров и если честно, уважали вас. Я прорвусь в Россию, страну, которую тоже люблю. И по дороге убью любого,кто мне помешает.
Думаю, больше здесь писать не буду - будут другие задачи. Всем пока. Мира вам, котаны
Lotar
хз что там реально происходит,но ситуацию усилено раскачивают,там и наши депутаты и Матвиенко и "пятая колонна" сильная,да и реально много российских пенсионеров и интересов военных и бизнеса,да и ментальность там другая.
Olegator UA
24.02.2014, 19:24
Не моё.
Не твое - вот и не цитируй этот бред :weirdo:
В целом экономика Украины более сбалансированаТут вопрос в другом , когда правили Ющ с Юлей, ночами на завод гоняли вагоны с металломом из Припяти и Чернобыля, естественно об этом никто "не знал", тут платили по тем временам ночным сменам работавшим в тихую огромные бабки, и потом с завода уходило больше чем пригоняли. Так вот здесь люди раком болели как гриппом, только в моём подъезде на 15 квартир умерло 4 человека, в том числе и мой отчим(рак лёгких) и друг детства(рак крови)!!! Сейчас весь завод раздербанен , а вот доменная и литейка просто закрыты. Явно не потому что есть спрос на радиоактивные цеха. Квартиры на тот момент стоили 2-5 штуки зелёных американских, что является показателем спроса на жильё а соответственно желанием в этом городе жить. Те кто стоял на рынках просто вешались от налогов, пикетировали горсовет, но всё было тщетно. Пенсионеры реально выживали. После неимоверно тяжкого правления диктатора и вора Яныка, квартиры стоят 10-15 штук американских, горсовет никто не пекетировал , зато всякие митинги всяких политиков проводились регулярно. И если раньше Юлю сдерживала ПР, то сейчас эту мразь артистку сдерживать уже некому. И поверьте ваш Вова по сравнению с этой сукой ребёнок в подгузниках на сколько она мстительная и злопамятная и как она любит деньги.
Lotar
хз что там реально происходит,но ситуацию усилено раскачивают,там и наши депутаты и Матвиенко и "пятая колонна" сильная,да и реально много российских пенсионеров и интересов военных и бизнеса,да и ментальность там другая.
Дык я не и спорю. Действительно хз что там, где и как. Все пытаются влезть и тянуть одеяло на себя, при этом делая какие то информ вбросы и передергивая факты. А то что ментальность другая - факт. Говорю ж, родственники в Ужгороде...
Россия на это никогда не пойдет (опасный прецедент, сразу появятся свои кандидаты на отделение), а больше Крыму надеяться не накого
Дружище, полагаю, что Вы немного не понимаете.
И я сильно хочу ошибаться.
Раздел Украины - это и есть цель всего того, что происходило и происходит.
Спектакль профессионально разыгрывается. Парадигма дуализма себя очень хорошо зарекомендовала.
Кто бенефециар? А тот, кому достанется территория.
Тот, чьи политики и СМИ больше всего озвучивают эту тему.
В конце концов, надо же где-то 7 миллионов селить в самом ближайшем будущем.
А Крым это всего лишь программа минимум.
Так что как это не парадоксально, Майдану рано булки расслаблять.
Сейчас может начаться самый цимес.
Дружище, полагаю, что Вы немного не понимаете.
И я сильно хочу ошибаться.
Раздел Украины - это и есть цель всего того, что происходило и происходит.
Спектакль профессионально разыгрывается. Парадигма дуализма себя очень хорошо зарекомендовала.
Возможно я заблуждаюсь и Россия поддержит отделение. Я не знаю. Скорее всего, в этой части, я выдаю желаемое за действительное. Мне действительно бы хотелось, что бы Украина была целым, сильным европейски (в хорошем смысле) ориентированным государством
но в паспорте написано русский. Моя жена по паспорту русская..
Когда в украинских паспортах появилась графа национальность?
И поверьте ваш Вова по сравнению с этой сукой ребёнок в подгузниках на сколько она мстительная и злопамятная и как она любит деньги.
Стервозности ей не занимать, соглашусь. И она больше мужик, чем Ющ и Витя вместе взятые. Но Вову ты явно недооцениваешь, поскольку он еще и очкун страшный. А человек с его характером, с такими качествами и облеченного такой властью ... короче врагов не надо, чем такого презика иметь.
Минутка позитива))
http://trinixy.ru/pics5/20140224/podborka_84.jpg
anton-67
24.02.2014, 20:45
http://clck.yandex.ru/redir/dtype=clck/lid=v12.news.news.links.2/sid=20955.9161.1393259528.76385/rnd=1393259669472/*data=url%3Dhttp%253A%252F%252Fnews.yandex.ru%252F yandsearch%253Fcl4url%253Dwww.novayagazeta.ru%2525 2Fnews%25252F319272.html%2526lang%253Dru%2526lr%25 3D12- новая власть,новые герои.
http://clck.yandex.ru/redir/dtype=clck/lid=v12.news.news.links.2/sid=20955.9161.1393259528.76385/rnd=1393259669472/*data=url%3Dhttp%253A%252F%252Fnews.yandex.ru%252F yandsearch%253Fcl4url%253Dwww.novayagazeta.ru%2525 2Fnews%25252F319272.html%2526lang%253Dru%2526lr%25 3D12- новая власть,новые герои.
Ничего удивительного,как и у нас в 93 году.Это звание дает статус и пособия семьям,а у многих остались дети.
Возможно я заблуждаюсь и Россия поддержит отделение.
Поддержит? Она это хочет всеми фибрами своего чекисткого ордена
Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия
Принят
Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
(подписи) Л.Кучма Б.Ельцин Дж.Мейджор Б.Клинтон
Занятное видео с участием главных пассионариев востока Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=q3z2wheJWyk
dizelist
25.02.2014, 01:20
ГЕЙРОЯМ - СЛАВА, звонил брату в Одессу, работе хана, деньги из банка выдрать не может, фура из европы с товаром шла - разграбили, водилу надубасили (в больнице).....радуйтесь...... мне стыдно за свою национальность..... и все те же оранжевые рыла к власти рвутся + нацисты.................
Россияне обещают упростить выдачу паспортов крымчанам.
Политический десант из России высадился в Симферополе. Делегацию Госдумы РФ во главе с Леонидом Слуцким, главой комитета по делам СНГ, встречали депутаты Верховного Совета Крыма Сергей Аксёнов и Сергей Цеков из фракции "Русское единство". О визите сообщает крымский журналист Олег Крючков у себя в facebook (http://lb.ua/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuZmFjZWJvb2suY29tL3Bob3R vLnBocD9mYmlkPTYyOTA4MDcyMzgyOTI2NyZhbXA7c2V0PWEuM TM4NzEwNDMyODY2MzAxLjI4NjcxLjEwMDAwMTgyMDM1ODcyMSZ hbXA7dHlwZT0xJmFtcDt0aGVhdGVy).
"Россия начинает выдачу паспортов по облегченной процедуре. Россия требует выполнения условий договоренностей между оппозицией и Януковичем. И, главное, в случае решения крымчан на референдуме или обращения ВС Крыма к России с просьбой о присоединении... Россия рассмотрит этот вопрос очень быстро", - цитирует журналист депутатов Госдумы.
http://lb.ua/news/2014/02/24/257013_deputati_gosdumi_rossii_pribili.html
Занятно про ситуацию на Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s#t=53
А ты реально думаешь что за бесплатно и на чистом разуме народ лез на дуло автоматов?
В твоей системе ценностей тебе это кажется невозможным. Для нового поколения - норма..
Тогда скажи мне дорогой почему этих миллионов до сих пор не в донецке , луганске и тд за свои бабки чё не едут? Потому что не везут, или по тому что бояться? Но они же за свои бабки и супер бесстрашные , бетманы просто.
Вопрос был не ко мне, но осмелюсь дать свое предположение.
Если коротко: им незачем ехать на Восток.
Если длинно: опять же, целью есть не завоевание ЛЮДЕЙ Востока и т.п.
Это страшилка от власти :lol1: Смешно видеть как вы на нее ведетесь и ежей там ставите :lol1:
Цель - снести режим убийцы и вора. Люди майдана никогда не были против людей Востока. Они всегда были против Яныка и его банды. Никто никуда не поедет - можете убирать ежей и бетонные блоки :lol1:
В Алчевске я, а если не скажешь как это относиться к теме то схватишь сейчас за троллинг
Привет Алчевску. К теме никак.
Возможно. Я не считаю, что мое мнение безапелляционно отражает происходящее в Украине. Излагаю так, как вижу я. Все субъективно конечно
Мне кажется, что на какие то вещи достаточно смотреть без усложнения, а может быть даже с упрощением для наглядности. Например, если человека епут в *опу и ему это не нравится, он разгибается и дает епущему в морду. С другой стороны, есть люди, которые скажут "Нас епут всего один час, давайте подождем, осталось каких-то сорок минут и все. Зато по закону". )) Я не вижу каких-то поводов впадать в уныние. Давай разделим происходящее на два этапа:
1. Это когда жуликов прогнали - ну то, что Яныч и Ко жулье, сомнения мне кажется ни у кого не вызывает, как собственно и ПР. Это ж типа нашей ЕР. Всё. Главжулику дали под сраку, сам он перекрылся, Рада сняла с него полномочия (а раньше, когда люди гибли, типа не могла), а его приближенные крысы на чартерах стали валить из Украины в заранее (наверное) подготовленные теплые места. Сейчас наступил вакуум.
2. Какие же новые жулики пришли, ведь только-только назначили выборы. Юля сказала, что будет баллотироваться, но мне кажется шансов у нее ноль. Если считаешь, что придет новое жулье, и если так считает большинство, то украинский народ уже знает, что делать. Но, повторюсь, еще никто не пришел. Рано паниковать. И поскольку всем наглядно понятно, что произошло, почему пузырь лопнул, чем это грозит жуликам, у таких кандидатов в президенты как Ющ, Яныч, шансов уже не будет.
Как мне кажется, самое сложное и трудное время для Украины впереди. Если человек, которые придет к власти, поставит интересы страны выше своих амбиций (к большому сожалению, те ущербные личности, которые хотят достичь власти - для них это самоцель, настоящим лидерам, харизматикам, власть нужна, как средство для изменения), тогда ему предстоит перестраивать всю экономику, которая, как и российская, находится в плачевном состоянии. Это будет очень болезненно, как для страны, так и для граждан. В любом случае бабло придется занимать. Скорей всего это будет МВФ. Они дадут мало, но потребуют вполне конкретных действий, реформ и прозрачности (на мой взгляд разумно, если деньги даются на изменение самой экономической модели, не фиг их тупо прожирать). Зато после этого есть хоть какая то перспектива. В той ситуации, которая сейчас, перспектив нет. Страна живет на транши из вне. И живет от подачки до подачки, сама не зарабатывает. А заставить верхи (Ян и Ко) было что-то менять - идея по-моему абсурдная. Их все устраивало, а РФ, в отличии от ЕС, вообще обещало приличную сумму без особых требований. Для российских налогоплательщиков эта ситуация сэкономила кучу денег ибо у нас валюта бьет исторические рекорды.
Блин, как же мало в теме вот таких адекватных :rockon:
Жму руку! :weirdo:
пример про ипущего в гопу - просто супер ! :rockon:
Блин, как же мало в теме вот таких адекватных
Для вас адекватные - те кто с вами соглашается, а остальные неадекватные выходит. Т.е. слушать и слышать других не нужно, зачем вам другое мнение, когда есть свое и оно единственно адекватное.
Посмотрим, куда вас приведет ваша адекватность.
Зы, про задницу вообще бред. Вы же власть выбирали, сами захотели чтобы вас ипали, выходит. Теперь вас ипать ЕС будет и батрачить вы будете на проценты по кредитам, зато типа свободные. Условия кредитов видели?
Может конечно и не все правда, но спросите у греков, на каких условиях им 20 млрд. на реформы дали. А Греция и Украина - две большие разницы, там экономика структурно европейской была и остается и их реформы и ваши - не сопоставимы. Начинайте булки разминать...
Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от Международного валютного фонда на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ. Среди них на первом месте - пенсионная реформа.
Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на условии получения Украиной кредита, передают «Украинские новости».
Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ – рекомендаций Украине включает в себя такие:
1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
Ранее высказывались предположения, что собседником американского посла Джона Теффта в этом случае, как и в ряде других отчетов посольства США в Украине, мог быть экс-министр финансов Виктор Пинзеник.
К чему приведет выполнение даже части таких требований рассказать или не стоит? А ведь по сути - правильно написано, это то, что называется жить по средствам, ЕС и США прагматики, тут чистая математика. Или у вас все еще иллюзии, что вы сможете поднять свою экономику сами? Бензин почти по два евро - если уж на бытовом языке говорить как оно?
Это страшилка от власти Смешно видеть как вы на нее ведетесь и ежей там ставите
Цель - снести режим убийцы и вора. Люди майдана никогда не были против людей Востока. Они всегда были против Яныка и его банды. Никто никуда не поедет - можете убирать ежей и бетонные блокиТы же понимаешь что твоё мнение не отражает мнение пришедших к власти, ты отработанный материал, ты больше никто. Развешивай теперь по шире уши в них будут очень много ссать. И кстати ты не ответил по поводу того почему с майдауна небыли выведены дети и женщины и сколько тебя прикрыло. И как европейские ценности пересекаются с унижением чести и достоинства людей http://news.rambler.ru/23695527/
Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает.
В лоб у них действовать не получилось, поэтому в города они теперь проникают якобы в частном характере , местных от них отличить легко, бомжеватого вида типы, одеты один в один как майдауны, странный взгляд, в сопровождении прилично одетых девиц шоркаются по магазинам бесцельно, ничего не покупают.
Сообщение добавлено в 11:41, предыдущее сообщение было в 11:40
Привет Алчевску. К теме никак.Тогда держи за троллинг
http://www.youtube.com/watch?v=zxUEbZvH-LE
Для вас адекватные - те кто с вами соглашается, а остальные неадекватные выходит. Т.е. слушать и слышать других не нужно, зачем вам другое мнение, когда есть свое и оно единственно адекватное.
Посмотрим, куда вас приведет ваша адекватность.
Зы, про задницу вообще бред. Вы же власть выбирали, сами захотели чтобы вас ипали, выходит. Теперь вас ипать ЕС будет и батрачить вы будете на проценты по кредитам, зато типа свободные. Условия кредитов видели?
Может конечно и не все правда, но спросите у греков, на каких условиях им 20 млрд. на реформы дали. А Греция и Украина - две большие разницы, там экономика структурно европейской была и остается и их реформы и ваши - не сопоставимы. Начинайте булки разминать...
Для меня адекватный человек - видящий смысл и логику происходящего несмотря на пропаганду. Ну и хотя бы немного уважающий собеседника :nod:
Ты уж прости, но к ним я тебя не отношу.
И кстати ты не ответил по поводу того почему с майдауна небыли выведены дети и женщины и сколько тебя прикрыло
отвечаю: на Майдан никто специально не приводил женщин и детей. Более того, в моменты опасности открыто просили эти категории покинуть майдан или отойти от передовой. В дни огнестрела на Майдан не пускали никого без защиты (каска, как минимум). Я был там на след.день после того, как был штурм с 20+ убитыми - я не поверил глазам сколько там было женщин и молодых девушек! хотя обстановка была реально военная...Детей не припомню.. Никто никого не прикрывал - не ищи сенсаций на пустом месте...
С каждым твоим постом я все яснее вижу насколько ты не понимаешь реальной картины того, что там происходило.. жаль, что очень много людей вот так (или сильнее) дезинформировано...
Семеныч
Весь этот список реформ ползуче происходит и будет происходить и у нас.Если чего-то де-юре нет,то де-факто уже есть и будет в дальнейшем.
Гораздо тревожней то,что Россия нарывается на феерический пи@дец с раздачей паспортов,защитой граждан и прочим юосетия 2.
отвечаю: на Майдан никто специально не приводил женщин и детей. Более того, в моменты опасности открыто просили эти категории покинуть майдан или отойти от передовой. В дни огнестрела на Майдан не пускали никого без защиты (каска, как минимум). Я был там на след.день после того, как был штурм с 20+ убитыми - я не поверил глазам сколько там было женщин и молодых девушек! хотя обстановка была реально военная...Детей не припомню.. Никто никого не прикрывал - не ищи сенсаций на пустом месте...
То есть не пускать милицию и беркут вы смогли а детей и женщин нет ? Я не я корова не моя !!!
На злобу дня
Путин: - А у нас в России газ! А у вас?
Янукович: - А у нас переворот, вот.
Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ!
Путин: - А у нас Олимпиада. Что еще для счастья надо? И ликует весь народ. Вот!
Янукович: - А у нас переворот.Вот...
Лукашенко:- А зато у нас в стране Благодаря, конечно, мне Нет ни бедных, ни богатых, Все живут лишь на зарплату.
Путин: - А у нас на лыжах в Сочи Каждый сможет отдыхать. И чиновник, и рабочий. Вот такая благодать!
Янукович: - А у нас переворот... Вот.
Обама: - Ну, а мне вообще все страны Шлют картошку, газ, бананы. Кто бананы не пришлет - У того переворот. Вот...
Для меня адекватный человек - видящий смысл и логику происходящего несмотря на пропаганду. Ну и хотя бы немного уважающий собеседника
Ты уж прости, но к ним я тебя не отношу.
Можешь не оправдываться, критерии адекватности для тебя понятны. Типичная майданская логика.
Весь этот список реформ ползуче происходит и будет происходить и у нас.Если чего-то де-юре нет,то де-факто уже есть и будет в дальнейшем.
Гораздо тревожней то,что Россия нарывается на феерический пи@дец с раздачей паспортов,защитой граждан и прочим юосетия 2.
В том или ином виде от подобных реформ не уйти никому. Но если для России этот процесс может затянуться на годы, то для Украины он будет стремительным. А восстановление от этих реформ будет долгим и болезненным. Если хватит дотерпеть, то может быть следующее поколение и почувствует эффект. Но, там же терпил нет, найдут очередных виноватых и устроят еще одну революцию.
По поводу паспортов - воспаленные фантазии некоторых политиков. Никакой активности не будет в этой теме.
С каждым твоим постом я все яснее вижу насколько ты не понимаешь реальной картины того, что там происходило.. жаль, что очень много людей вот так (или сильнее) дезинформировано...Анализ доступных видео, и опровержение того что спецотряд стрелял в мирных людей. И как промывают мозг
http://www.youtube.com/watch?v=xiPxlT-p6LM
Ну чё СГС ты всё ещё уверен что ты не был куском мяса, и тебя тупо не использовали ?
Может это тебе тогда подскажет всю лживость и мерзость тех кого вы привели к власти
http://www.mediaent.org/my/getImage1.jpg
Каблуки, не скромные не разу, а ведь у неё жуткие проблемы со спиной, она ходить не может , но тебе сейчас скажут по тв что это ортопедические :)
Анализ доступных видео, и опровержение того что спецотряд стрелял в мирных людей. И как промывают мозг
Кому это нужно? Тому кто может здраво оценивать события это не нужно, а кто в революционной эйфории - тому ничего не докажешь, пока этот наркотик действует. Только вот ломка будет болезненной....
http://www.youtube.com/watch?v=B5SY2ns_1G0
После этого беркутовцев обвинили в насилии и повесели на них всех собак.
СГС и ты стоял в рядах этой быдлоты ?
Каблуки, не скромные не разу, а ведь у неё жуткие проблемы со спиной, она ходить не может , но тебе сейчас скажут по тв что это ортопедические
Прям подать копеечку хочется, столько горя у тетки. Ниче, ща грыжи вырежут, будет как Плющенко порхать.
ЗЫ, ортопеды для коррекции ног делают, а не нервов, да и в коляске они как бы не актуальны )))
По телеку сейчас в истерике опозиционный канал заявил что российские войска подходят морем :)
СГС за эту ценность ты стоял ?
http://www.youtube.com/watch?v=hZr-Uz2QRwk
Сообщение добавлено в 14:04, предыдущее сообщение было в 13:58
Всем показали дворец Януковича,даже хотели отдать его под детский дом ,а скромную мазанку Яйценюка как то забыли
http://www.youtube.com/watch?v=CHiqDOicYJ4
Сообщение добавлено в 14:08, предыдущее сообщение было в 14:04
Чел описывает типичную наркотическую ломку майдаунов ,но преподносят это как синдром локальных войн
http://www.youtube.com/watch?v=6VPsVHbN82s
http://www.youtube.com/watch?v=B5SY2ns_1G0
После этого беркутовцев обвинили в насилии и повесели на них всех собак.
СГС и ты стоял в рядах этой быдлоты ?
Насколько я помню ,то беркутовцев обвинили в насилии после того,как они разогнали жестоко майдан,ночью.Гонялись за студентами, мочили,добивали.После этого все и взорвалось.Объективности ради, дом Яценюка это точно мазанка в сравнении...:lol1:
Насколько я помню ,то беркутовцев обвинили в насилии после того,как они разогнали жестоко майдан,ночью.
После этого их как раз и погнали.
aleksandr
25.02.2014, 15:07
Насколько я помню ,то беркутовцев обвинили в насилии после того,как они разогнали жестоко майдан,ночью.Гонялись за студентами, мочили,добивали.После этого все и взорвалось.Объективности ради, дом Яценюка это точно мазанка в сравнении...:lol1:
а не задумывался ли ты над тем, что это тоже была спланированная провокация? Тогда все дерьмократы за некоторое время все вместе смылись с площади оставив там студентов...
В том или ином виде от подобных реформ не уйти никому. Но если для России этот процесс может затянуться на годы, то для Украины он будет стремительным. А восстановление от этих реформ будет долгим и болезненным.
Многие проблемы от того,что реформы затягиваются на годы...Такие реформы делают быстро и больно,потом организм выздоравливает.Только об этом нужно говорить и объяснять.
Но можно рубить хвост по кусочку..
Сколько у нас было пенсионных реформ,реформ жкх,армии,полиции?Ау результат?а деньги тю-тю и все по новой.
Сообщение добавлено в 14:10, предыдущее сообщение было в 14:08
а не задумывался ли ты над тем, что это тоже была спланированная провокация?
Я тонкостей не знаю,с этим вам самим разбираться,я просто уточнил.
http://www.youtube.com/watch?v=c375G6k3hL4
Это ахтунг полный:lol1::lol1::lol1::lol1: :) Этого ...екстрасенса, притащили во власть :weirdo:
aleksandr
25.02.2014, 15:20
Я тоже это не утверждаю но есть такая мысль. Ну они добились того к чему рвались-власть. И народ помоему им нужен только, чтобы "правильно" опустил бюллетень
Такие реформы делают быстро и больно,потом организм выздоравливает.
Т.е. перефразируя Лотара, власть должна сказать народу, что "она их будет трахать больно, но не долго, нежели понемногу но долго". Клевый выбор. Мне кажется какой-то другой компромиссный путь всегда есть.
А то что у нас было с армией, полицией, жкх - это перекладывание из пустого в порожнее, в большей степени только видимость. Хотя все равно эффект есть, но не такой каким должен был быть. Но экономические реформы это другое, я достаточно неплохо помню начало 90-х с этими либерастическими реформами, которые до сих пор разгребать приходится.
Вот и в Украине, даже если с завтрашнего начать, предварительно раздав талоны на вазелин, лет 10 веселой жизни, как минимум обеспечено. В Украине тупо нет во власти людей, которые могут это провести. Им сразу надо варягов звать, может корейцев каких-нибудь натурализовать... Слышали, кого в правительство поставят - активистов Майдана, врачей, певиц и т.д., т.е. кто больше всех кричал. Точь в точь, как после 17-го года. В первый день им заняться больше нечем было, кроме как языковой политикой заниматься. Дальше больше, нацизм в цвете.
Объективности ради, дом Яценюка это точно мазанка в сравнении...И прикинь что они ещё даже небыли в правящей власти.
Остальные мазанки
Тимошенко
http://from-ua.com/news/ea3a1bfabb841.html
Порошенко
http://www.from-ua.com/news/610f232a1b161.html
Тянижоп
http://ru.tsn.ua/politika/tyagnibok-stroit-roskoshnyy-osobnyak-v-zapovednike-322066.html
Сообщение добавлено в 15:59, предыдущее сообщение было в 15:33
Исключительно мирное, образованное, умное, цивилизованное общество сейчас охраняет Киев
http://polemika.com.ua/news-139334.html
Сообщение добавлено в 16:45, предыдущее сообщение было в 15:59
http://www.youtube.com/watch?v=0LRW2oAv8cM
Сообщение добавлено в 16:49, предыдущее сообщение было в 16:45
И тут Остапа понесло :)
«Правый сектор» готовит поход на Россию
Дмитрий Ярош планирует отторжение от РФ Воронежской, Курской и Белгородской областей
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140224/217850996.html
http://www.youtube.com/watch?v=r1tkm7VFJ9A#t=775 посмотрите до конца!!!!
Дальнейшее разоблачение
http://www.youtube.com/watch?v=H9reh63yJ_s
Дальнейшее разоблачение
С деревом уже на нескольких форумах обсуждают. Там даже по поведению наступающих видно, что они явно дезориентированы и недоуменно оглядываются. Ждут огонь спереди, а он сзади ведется, причем в основном по ногам, пули рикошетят от асфальта, еще больше повреждений наносят. Если всю картинку собрать там не то, что вопросы, а явные преступления "мирных" майданцев будут отчетливо видны.
я достаточно неплохо помню начало 90-х с этими либерастическими реформами, которые до сих пор разгребать приходится.Ты плохо помнишь,освежи.Как их делали,кто,у кого была власть,что делала дума,а что правительство,у кого было большинство в думе,кто принимал бюджеты и какие,какое было экономическое положение,доходы бюджета.Что было до начала тн реформ,какой старт,все повспоминай и расскажи,что приходится разгребать уже 14 лет:)1.
Сообщение добавлено в 17:48, предыдущее сообщение было в 17:39
И прикинь что они ещё даже небыли в правящей власти.
Остальные мазанки
У тебя "смешались в кучу кони люди"(с) и госслужащие не работавшие в бизнесе и олигархи,миллионеры и чиновники и тд.
Тогда держи за троллинг
Через минуту после этого сообщения я получил сообщение от Admin с радостной новостью о начислении мне 50 баллов за сообщение http://www.passat-club.ru/forum/threads/54220-Будущее-Украины?p=1322046&viewfull=1#post1322046
За троллинг – п 3.20 :rockon::rockon::rockon:
В сообщении было дописано «Я тебя предупреждал»
Господин btm админовскими правами балуется? :weirdo:
Смотрим 3.20 3.20. Тро́ллинг — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия с целью нагнетания конфликтов. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Троллинг запрещен на форуме в любом виде. Склонные в троллингу участники форума могут быть наказаны незамедлительно, даже без выставления предупреждений.
Мне стало дико смешно, т.к. описанным занимался как раз btm всю тему ;)
Ну а где в этом моем сообщении (более того, в любом из них) нагнетание?
Произошедшее ясно дает понять с кем мы имеем дело ;)
Какой мне смысл после этого отвечать на твои вопросы, btm?
Не удивлюсь если меня после этого сообщения забанят. Ведь это ж проще, чем дискутировать и слышать неприятную правду..
Что ж – я готов :nod:
Я с этого расследования уссыкаюсь-"смотрит в сторону стреляющего",а может снимающего?,а может кричащего?.Ему кричат,падай,тебя сейчас убьют типа,будет классное кино.
Такие же расследования были со взорванным автобусом в Волгограде,кто что хотел,то и видел.
Сначала все обосрались,теперь все пинкертоны.
Смешно,вам все американцы, типа переворот устроили,все профинансировали,со Львова приехали бандеровцы и сменили нах власть.А вы с беркутом,вв,сбу,армией,ментами,финансами,траншем России,поддержкой России все просрали,а теперь строите конспирологические теории.
Вот это на западной Украине терминаторы живут,никогда не замечал.Там населения миллионов 5 и то половина на заработках в Европе и России.Где остальные украинские миллионы(население 48 млн)?попрятались и ждут бандеровцев на диванах.Смешно это все.Может все проще?Не бывает революции без созревшей ситуации.Не нравится ,выходите и решайте.А лучше думайте кого выбирать скоро будете.
Или лучше вот такое:lol1::
Это Российская Газета!
Где Виктор Янукович? Над этим вопросом весь понедельник ломали головы разведки многих стран, сотни политиков и экспертов, тысячи заинтересованных лиц в Киеве и миллионы украинцев. Он ведь не мог просто так испариться. Все-таки очень даже узнаваемый политик. И тут на ум приходит вполне логичный вопрос: а не спрятали ли его те, кто очень хорошо умеют заметать следы? То есть американцы.
Когда 21 февраля в Киеве завершились многочасовые переговоры между президентом Украины и оппозицией с участием трех глав МИД из Германии, Польши и Франции, многим показалось странным, как легко Янукович выкинул белый флаг и подписался под соглашением, которое, очевидно, никто кроме него самого выполнять не собирался. При этом было очевидно, что главными "гарантами" этого документа были не европейские дипломаты, а их коллеги из-за океана.[/URL]
Янукович точно продолжал бы сопротивляться (http://www.rg.ru/2014/02/23/yanukovich-site-anons.html), если бы не получил достаточно весомых гарантий безопасности для себя, своей семьи и ближайшего окружения. Кто в сложившейся на Украине ситуации мог дать такие гарантии? Только Вашингтон, который, как показывают последние события в Киеве, и является "серым кардиналом" майдана. (http://www.rg.ru/2014/02/23/yanukovich-site-anons.html)
Понять американцев можно. Им нужен не Янукович, а Украина. При этом Вашингтон явно не заинтересован в повторении в европейском государстве кровавой расправы с ливийским лидером Муаммаром Каддафи. Иными словами госдеп мог дать Януковичу любые гарантии безопасности, лишь бы тот испарился с украинской политической сцены. А в исчезновении людей американцы большие мастера. Одна только история с летающими тюрьмами ЦРУ чего стоит.
На объектах и кораблях Черноморского флота России Януковича нет. Об этом в понедельник журналистам сообщил информированный военный источник. Ранее в некоторых украинских СМИ появилась информация о том, что президент Украины якобы находится в Севастополе, в бухте Казачья, где дислоцируется бригада морской пехоты ЧФ. Затем появились данные о том, что Янукович в Харькове. Но и там его не нашли. А может, сбежал в направлении Персидского залива? Эту информацию тут же опровергли власти арабских государств.
По неподтвержденным данным, президент Украины даже отказался от личной госохраны. Нет сомнений, что, если это правда, исчезнуть без охраны куда легче, чем с ней.
Так где же Янукович? В Киеве его даже объявили в розыск. Не исключено, однако, что захватившим власть в украинской столице молодчикам просто нужно поинтересоваться о местоположении исчезнувшего президента у посла США, который становится все более важной фигурой на политическом Олимпе "независимой" Украины. Впрочем, правду он им вряд ли скажет. Ну какой резон ему откровенничать с теми, кто и так готов безропотно выполнять любые "советы", больше похожие на приказы из Вашингтона?
[url]http://www.rg.ru/2014/02/24/yanukovich-site.html
Не удивлюсь если меня после этого сообщения забанят. Ведь это ж проще, чем дискутировать и слышать неприятную правду..
Что ж – я готовПравила читай и будет тебе счастье, а так да ты прав будешь забанен, за обсуждение действий администрации +50 и это ровно на бан, это тоже есть в правилах. Здесь тебе не обдолбаный майдан
Сообщение добавлено в 19:50, предыдущее сообщение было в 19:33
Slavok (http://www.passat-club.ru/forum/members/2922-Slavok) Есть и другая информация http://thekievtimes.ua/politics/329040-yanukovich-zhiv-perenes-infarkt-i-skoro-vernetsya.htmlНасчёт всего остального сегодня был планёрка заводских голов ,и было сказано Потерпите ещё немного, всё наладиться, хуже не будет. В общем план у ЮгоВостока уже есть ,на первое число назначен всенародных сход по всему юговостоку, народ вооружают и формируют в бригады самообороны, в якобы захваченый Харьков прибывают очень маленькими группами бандеры по 50 человек....соответственно на юговосток их уже не хватает сдулись они и блицкрига как и у их вдохновителя с печальной судьбой не получилось. Сейчас обозначаются точные границы и выставление блокпостов для недопущения проезда бандеровцев. Так что ,кто бы чего не говорил ,но Украина уже очень чётко разделилась на 2 части. Звучат призывы идти на Киев. Кстати поддерживающие майдан уже начинают понимать в какую жопу они влезли и до чего доигрались и начинают присоединятся к антимайдановцам. Да и кстати сегодня разговаривал с одной "бесплатной" поварихой с майдана(да с востока тоже ездили подработать никто просто не ожидал что всё перевернётся так), дак вот она пробыла всего 2 дня ибо на второй день её начало переть как и всех там и начала орать вместе со всей толпой как ипанутая, до неё быстро дошло что что то не так и сразу сдёрнула от туда, по приезду её рвало и было очень хреново неделю. Это к вопросу о чистом разуме который небыл затуманен наркатой.
Блин, как же мало в теме вот таких адекватных
Жму руку!
пример про ипущего в гопу - просто супер !
Киеву привет!))
Вы же власть выбирали, сами захотели чтобы вас ипали, выходит.
Все ошибаются. И с Янычем ошиблись. Ошибку исправили. Тут мне один малознакомый человек, обсуждая эту же тему, сказал примерно тоже самое. Ну он еще сделал квадратные глаза, сказав, мол, это они САМИ выбрали, поэтому это ЗАКОННАЯ власть, как они могли все это замутить. Я ему говорю, представь ты купил у меня в магазине ТВ. Долго ходил, выбирал и выбрал. Привез домой, а он сломанный. Ты ко мне - замени. А я тебе отвечаю, ты САМ это ТВ выбрал, я тебе его ЗАКОННО продал вот чек, что ты от меня хочешь. Живи с таким, моей вины нет. )))) Немая сцена.
Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от Международного валютного фонда на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ.
))) по моему у нас это все ввели уже. Все кроме п. 8. Количество дармоедов-нахребетников в РФ только растет. Таким образом, если это америкосы были авторами, то все, что написано Обама обговорил с Путиным, а последний все попробовал или попробует на нас. Если не америкосы, то тогда ВВП ибо всё или почти всё у нас уже присутствует.
это то, что называется жить по средствам,
Что само по себе уже неплохо. Да, будет тяжело, но другого выхода нет и главное антимайданцы, по большому счету, своего пути не предлагают. Только видоизменяемая критика.
Т.е. перефразируя Лотара, власть должна сказать народу, что "она их будет трахать больно, но не долго, нежели понемногу но долго".
Нет, ты не так понял. Если меня перефразировать, то получится примерно следующее: если у человека воспалился апендецит, то его надо лечить операцией - это больно, после операции период восстановления (у каждого он свой), но потом человек как новенький. В другом случае, можно колоть человека анальгетиками, в период их действия человек действительно будет чувствовать себя лучше - анальгетики снимают боль, но не убирают ее причину. Итог всегда будет летальный.
На майдане украинцы решили проблему операбельно, но есть люди, которых устраивают анальгетики. После происходящего будет конечно всем (я имею ввиду украину и укранинцев) трудно, но, мне кажется, не нужно ссылаться на будущие трудности, как на доказательства правоты сторонников антимайдана.
Всем мир!))
Ты плохо помнишь,освежи.Как их делали,кто,у кого была власть,что делала дума,а что правительство,у кого было большинство в думе,кто принимал бюджеты и какие,какое было экономическое положение,доходы бюджета.Что было до начала тн реформ,какой старт,все повспоминай и расскажи,что приходится разгребать уже 14 лет
Вопрос не совсем по теме. А параллель в том, что в России ситуация в экономике была хуже чем плохой, мягко говоря. Ситуация в Украине немногим лучше сейчас, хоть и не претендую на глубокий экономический анализ, но разве не это стало одной из причин майдана.
Так вот те реформы проводились под чутким руководством советников из США, чья горячая поддержка, видимо сейчас ожидает Украину. А результат прекрасно помню - 98 год, ключевые отрасли (даже не предприятия) разбазарены за бесценок, бюджет пуст, задержки выплат пенсий, зарплат и прочие блага цивилизации. Тянуть Украину за уши и забесплатно никто не будет. Если кредиты и дадут, то расплачиваться придется тем, что есть. Но это не значит, что добрый ЕС и США станут развивать промышленность, скорее наоборот, т.к. ее модернизация обойдется гораздо дороже закрытия, тем более ничего уникального в Украине нет. Сельское хозяйство, будет, но без глубокой переработки, как это сейчас и делается. Засевают рапсом поля, собирают и отвозят как сырье на переработку в Европу. А от того же рапса земля через несколько лет приходит в негодность. Ну и так далее. Россия больше не будет тянуть Украину, найдутся способы ограничить импорт. Металла и угля своего девать некуда. Все немного утрировано и сумбурно, но в целом если есть желание понять идею, то понять можно.
Я с этого расследования уссыкаюсь-"смотрит в сторону стреляющего",а может снимающего?,а может кричащего?.Ему кричат,падай,тебя сейчас убьют типа,будет классное кино.
Такие же расследования были со взорванным автобусом в Волгограде,кто что хотел,то и видел.
И оружия у "мирных" демонстрантов тоже не заметил.... Я же говорил, что тебе ничего не докажешь, поэтому можешь смело пропускать это мимо.
от это на западной Украине терминаторы живут,никогда не замечал.Там населения миллионов 5 и то половина на заработках в Европе и России.Где остальные украинские миллионы(население 48 млн)?попрятались и ждут бандеровцев на диванах.Смешно это все.Может все проще?Не бывает революции без созревшей ситуации.Не нравится ,выходите и решайте.А лучше думайте кого выбирать скоро будете.
Или лучше вот такое:
А боевики, не желающие расхищенное оружие сдавать тоже плод фантазии? Или то видео - фейк? Или нет националистических лозунгов или закон о языке не приняли в первую очередь? Да много еще чего.
Вы никак не поймете, что то, что действительно начиналось как выражение недовольства и мирный протест моментально было использовано в интересах кучки людей и их хозяев. Через провокации, используя импотенцию власти ситуацией завладели не мирные демонстранты, а бандиты с националистическим уклоном, которые никак не контролируются тн оппозицией в виде боксеров, кроликов и тд.
Кстати, про адекватность. Я одновременно на форуме у туарегов нахожусь, там тоже споры идут, в том числе с ребятами из Киева и Украины. Есть и сторонники майдана, но почему-то большинство как раз его осуждают. Где люди адекватнее и почему? А вот на форуме маздоводов даже такой темы нет, тоже интересно по какой причине....
После происходящего будет конечно всем (я имею ввиду украину и укранинцев) трудно, но, мне кажется, не нужно ссылаться на будущие трудности, как на доказательства правоты сторонников антимайдана.Ты всё ещё не понял сейчас речи о евро или таможенном союзе нет, те кто рьяно доказывал нужность евро и быстрой смены власти уже укусили свои локти, тут показывают в прямом эфире какие законы принимаются и как, и всем понятно что никто не пришло тут решать чьи то вопросы. Тут ожидают что на днях они начнут вообще в друг друга стрелять , они уже не могут поделить власть!!! Восток сейчас пытается не допустить реально гражданской войны, и защитить семьи, принимаются конкретно фашисткие законы. Теперь либо это будет вторая Сирия или ещё хуже вон нигерия http://news.rambler.ru/23774953/ , толи это будет Латвия с не до гражданами(но скорее Сирия). Не вотсок не хочет мира , бандеры хотят уничтожить народ юговостока. Здесь уже запретили Русскую провославную церковь. Забудь уже про экономические союзы и прочие, и про Яныка уже забудь он вчерашний день.
Ты всё ещё не понял сейчас речи о евро или таможенном союзе нет, те кто рьяно доказывал нужность евро и быстрой смены власти уже укусили свои локти, тут показывают в прямом эфире какие законы принимаются и как, и всем понятно что никто не пришло тут решать чьи то вопросы. Тут ожидают что на днях они начнут вообще в друг друга стрелять , они уже не могут поделить власть!!! Восток сейчас пытается не допустить реально гражданской войны, и защитить семьи, принимаются конкретно фашисткие законы. Теперь либо это будет вторая Сирия или ещё хуже вон нигерия http://news.rambler.ru/23774953/ , толи это будет Латвия с не до гражданами. Забудь уже про экономические союзы и прочие, и про Яныка уже забудь он вчерашний день.
Тут мне нечего сказать конечно. Телевидение я украинское не смотрю, как и российское. Про законы, принимаемые сейчас в Украине, тоже не знаю. Могу только сказать, что я против фашизма и против гражданской войны. В такие периоды всегда появляется некоторое количество гумна, которое пытается воспользоваться случаем в свою пользу. Главное, что бы это не носило системный характер.
МЕМОРАНДУМ
О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ
С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О
НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
(Будапешт, 5 декабря 1994 года)
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
Сообщение добавлено в 20:06, предыдущее сообщение было в 20:03
Так что полагаю, что не изобрели такого наркотика, чтобы руководство России, осмелилось ввести/применить войска, даже для "защиты угнетаемого русскоязычного населения".
И все подобного рода заявления адресованы высокоинтеллектуальным зрителям 1 кнопки
Сообщение добавлено в 20:08, предыдущее сообщение было в 20:06
Поэтому расслабляемься, дорогие мои ура-патриоты, доедаем по-быстрому запасы поп-корна и готовимься получать платежки с новыми увеличенными счетами за услуги ЖКХ, к подорожанию в связи с упавшим рублем продуктов, товаров, услуг и т.д. - одним словом, готовимься к постолимпийскому похмелью.
А там на очереди и другие "пьянки" вроде ЧМ по футболу - так что оставьте себе немного попкорна, не доедайте весь.
Ведь при стагнирующей экономике нового можете и не купить...
Сообщение добавлено в 20:12, предыдущее сообщение было в 20:08
Россия больше не будет тянуть Украину, найдутся способы ограничить импорт.
Правильно, зачем тянуть, полностью согласен. А то тянем-потянем вытянуть не можем. Репка мля... Ждем мышку)))
Ждем мышку)))
Юлю чтоль?)))
Вопрос не совсем по теме. А параллель в том, что в России ситуация в экономике была хуже чем плохой, мягко говоря. Ситуация в Украине немногим лучше сейчас, хоть и не претендую на глубокий экономический анализ, но разве не это стало одной из причин майдана.
Так вот те реформы проводились под чутким руководством советников из США, чья горячая поддержка, видимо сейчас ожидает Украину. А результат прекрасно помню - 98 год, ключевые отрасли (даже не предприятия) разбазарены за бесценок, бюджет пуст, задержки выплат пенсий, зарплат и прочие блага цивилизации. Тянуть Украину за уши и забесплатно никто не будет. Если кредиты и дадут, то расплачиваться придется тем, что есть. Но это не значит, что добрый ЕС и США станут развивать промышленность, скорее наоборот, т.к. ее модернизация обойдется гораздо дороже закрытия, тем более ничего уникального в Украине нет. Сельское хозяйство, будет, но без глубокой переработки, как это сейчас и делается. Засевают рапсом поля, собирают и отвозят как сырье на переработку в Европу. А от того же рапса земля через несколько лет приходит в негодность. Ну и так далее. Россия больше не будет тянуть Украину, найдутся способы ограничить импорт. Металла и угля своего девать некуда. Все немного утрировано и сумбурно, но в целом если есть желание понять идею, то понять можно.
И оружия у "мирных" демонстрантов тоже не заметил.... Я же говорил, что тебе ничего не докажешь, поэтому можешь смело пропускать это мимо.
А боевики, не желающие расхищенное оружие сдавать тоже плод фантазии? Или то видео - фейк? Или нет националистических лозунгов или закон о языке не приняли в первую очередь? Да много еще чего.
Вы никак не поймете, что то, что действительно начиналось как выражение недовольства и мирный протест моментально было использовано в интересах кучки людей и их хозяев. Через провокации, используя импотенцию власти ситуацией завладели не мирные демонстранты, а бандиты с националистическим уклоном, которые никак не контролируются тн оппозицией в виде боксеров, кроликов и тд.
Кстати, про адекватность. Я одновременно на форуме у туарегов нахожусь, там тоже споры идут, в том числе с ребятами из Киева и Украины. Есть и сторонники майдана, но почему-то большинство как раз его осуждают. Где люди адекватнее и почему? А вот на форуме маздоводов даже такой темы нет, тоже интересно по какой причине....
Все не так.И никакой параллели нет.У Януковича была полная власть,он и его партия в Раде имели большинство.Делай ,что хочешь.В России такое стало при Путине и не сразу,а теперь кроме него ничего нет,есть только Путин.Ельцин все время балансировал,сдавал одних,делал уступки другим.Советники любые это не плохо.98 год не от советников.
Экономики разные,украинская 10% от российской,структура разная,куда делось 3 ярда российских?Не воровали бы,то хватило бы на многое.
Сша И Европа дадут много под реформы и чтобы Путин угомонился с восстановлением империи(а он этим болен параноидально),они в свое время столько денег потратили на холодную войну,потом денег и усилий,чтобы собрать все ядерное оружие в России(Буш с Бейкером с Кравчуком затрахались),что нах,нах,воевать нужно экономиками...
А про все эти видео и говорить не хочу,мы не специалисты,пусть на Ганзе рубятся.
Юлю чтоль?)))
Юлю геть, мыыышшшку:254:
Есть на Украине грамотные люди имхо:
В разгар кризиса 2008 года, Игорь Уманский был и.о. министра финансов. Ситуация тогда была во многом похожа на нынешнюю. Возможно, именно поэтому он является одним из кандидатов на пост министра финансов. По крайней мере, фамилия Уманского нередко упоминается в кулуарах Верховной Рады.
По последней информации, министр финансов Юрий Колобов все еще не ушел в отставку, и в рабочем режиме общается с и.о. президента Александром Турчиновым. Но уже во вторник 25 февраля на утверждение Майдана могут вынести список нового Кабмина.
Кто в нем окажется – большая тайна. Выбор кандидатов ведется кулуарно, говорят о наличии пяти различных вариантов списка. Авторы одного из них вернули на должность министра финансов Виктора Пинзеныка. Однако в трех других фигурирует Уманский.
Будет ли выбор сделан в его пользу? Вряд ли. Нельзя не заметить, что формирование Кабмина ведется кулуарно, а Уманский не является депутатом ни одной из трех оппозиционных фракций. Тем более, в 2008 году он попортил немало крови премьеру Тимошенко, которая пыталась управлять Минфином в "ручном режиме".
Впрочем, как написало одно из изданий, Пинзенык решил воздержаться от вхождения в переходное правительство. Видимо, он решил не брать на себя риски, связанные с принятием непопулярных решений. Уманский таких рисков, похоже, не боится. А значит, его могут пригласить в правительство камикадзе, которому придется выполнить грязную работу, и расчистить путь для тех, кто придет к власти после майских выборов.
***
- Вас называют кандидатом на пост министра финансов в переходном правительстве. Вам поступали конкретные предложения?
- От руководства страны, которое есть на сегодняшний день, предложений по работе в правительстве не поступало.
- А от кого-то такие предложения звучали?
- В виде предложений - нет. Теоретически, велись разговоры о возможности работы. Но это не те люди, которые у власти, и не те люди, которые формируют списки будущего правительства.
- Вам известно, кто руководит распределением будущих постов?
- Сложно сказать. Мне не известно. Публичной информации об этом тоже нет, что не правильно в текущей политической ситуации и в условиях экономического кризиса.
- Как можно охарактеризовать текущее состояние государственных финансов?
- Как крайне сложное. Проблемы накапливались давно и системно. Ситуация начинает усугубляться из-за того, что система государственного механизма не знает, на кого ориентироваться.
Начинается банальный саботаж. Со стороны бизнеса, сегодня наблюдается тенденция не то чтобы утаивания, но придерживания налоговых платежей. Это происходит по разным причинам. Но, к сожалению, такая тенденция имеет место. В условиях экономического, финансового и бюджетного кризиса это опасно.
Систему нужно срочно структурировать и ориентировать на выполнение своих функций и законодательства.
- Можно ли быстро исправить нынешнюю ситуацию?
- Любые, даже самые правильные решения не приведут к быстрому эффекту по восстановлению экономики. Без восстановления нормальной системы исполнительной власти будет сложно. Экономика в рецессии. Нужно предпринимать действия, чтобы ее "завести".
Первое и главное, что нужно сделать власти, - это вернуть доверие. В экономике и власти это одна из главных категорий. Структура и логика формирования правительства должна быть понятна и воспринята обществом как внутри страны, так и за ее пределами.
Второе, что придется сделать – это вернуть функциональность. Третье – озвучить план реформ.
- Что такое "фукциональность"?
- Многие структуры сейчас дезориентированы, имеет место саботаж. Кроме того, в последние годы система госуправления скатывалась к выполнению коррупционных задач, а не к обеспечению выполнения функций государства. Ее необходимо перенастраивать.
- Сколько времени это может занять?
- Разное количество времени, в зависимости от выбранной системы. Наибольшая проблема заключается в правоохранительных и судебных органах. У этих структур система была больше "заточена" на выполнение коррупционных задач, нежели на выполнение функций защиты правопорядка.
Соответственно, ментальность, задачи и уже способ жизни людей - начиная от первых лиц и заканчивая исполнителями - в первую очередь "заточена" на это. И система будет защищаться.
- Каким образом?
- Блокировать, бюрократически запутывать систему возбуждения уголовных дел. Саботировать выполнение команд нового руководства.
- По чьей-то команде, или как бы сама по себе?
- И так, и так. В ближайшее время те, кто поубегали, начнут приходить в себя, пытаться перегруппироваться и переориентироваться. И через огромное количество контрольных точек, на которых расставлены нужные люди, станут максимально провоцировать негативные для них события.
- А что, если не трогать тех людей, которые скрылись? Они перестанут заниматься саботажем?
- Объявить амнистию? Этого не поймет и не простит никто в Украине. Если бы не было жертв смертей, теоретически это можно было бы обсуждать. Но эти люди перешли рубикон, перестали быть людьми.
- Они могут угрожать жизни тех, кто ведет по ним расследование?
- Безусловно. И тут, наверное, нужно было бы использовать уже сформированные подразделения – сотни и десятки Самообороны. Они уже сформированы и "заточены" под обеспечение правопорядка в стране. И сегодня они говорят о создании института контроля Майдана за действиями власти.
Этих людей нужно инкорпорировать, поставить на службу государству, и наделить не только правами, но и обязанностями правоохранительных структур. Их нужно рассредоточить по всем подразделениям, которые контролируют выполнение законности. Это была бы "живая кровь". И эти люди контролировали бы любое вновь назначенное правительство, но уже не путем самоорганизации, а путями, предусмотренными Конституцией и законами Украины.
С другой стороны, это дало бы возможность новым руководителям силовых структур создать кадровую альтернативу, что очень важно. Чтобы взять систему под контроль, нужно иметь лояльных людей.
Если говорить о финансовых структурах, в них настолько кардинального развала системы не происходило. Это одна из немногих систем, которая сохраняла функциональность.
Сложная ситуация с фискальными органами. Эта структура тоже была заточена на выполнение коррупционных задач, и требует кардинального реформирования. В первую очередь, администрирование налогов.
- Откуда брать кадровый резерв для фискальных органов?
- В первую очередь необходимо провести серьезную налоговую реформу, которая бы максимально упростила налоговую систему и систему администрирования.
В стране достаточно большое количество людей с соответствующим образованием. Они были бы способны обеспечить это администрирование. Большая часть работников фискальных органов могли бы продолжать выполнять свои функции, но в новой системе координат. То есть, стать госслужащими, а не чиновниками.
Это же касается и правоохранительных органов, несмотря на всю прогнившесть системы. Там достаточно людей, которые хотят нормально работать.
- Что делать с ситуацией, когда местные таможни контролируются местными "элитами"? Даже Александр Клименко, с его жесткими методами, не смог отвоевать одесскую таможню.
- Прежде всего, нужно менять систему. Налоговая и таможенная системы должны быть максимально упрощены, чтобы минимизировать возможности для коррупции. Простой перечень налогов с понятной и прозрачной системой администрирования. Тогда неважно, какая фамилия у таможенника, который сегодня имеет возможность коррупционного заработка в виду неоднозначности законодательства и регулирования. Он имеет возможность применять разные подходы к трактовке одних и тех же случаев. Этой возможности их нужно лишить.
Если банально, Украина должна стать свободной экономической зоной. Максимально простой и понятной системой налогообложения, в которой нет исключений ни для кого – ни персональных, ни для отраслей, ни для видов бизнеса.
- Официально растаможить стоит в 4 раза дороже, чем неофициально. Это главная причина, по которой существует контрабанда.
- Это если ставки будут задраны.
- Насколько я понимаю, основная проблема – это НДС.
- НДС есть во всех странах. Другой вопрос, что можно менять систему администрирования. НДС по сути является налогом на потребление, и при нормальной системе он может уплачиваться не в момент возникновения обязательства или производства товара или услуги (первого события), а в момент потребления. Тогда платеж расщепляется, и налог идет в бюджет. Для плательщика проблема снимается.
- Любая налоговая реформа приведет к просадке доходов бюджета. Это главная причина, почему ее не будет.
- Именно поэтому на период внедрения реформы нужна помощь в виде заимствований. Потому что просадка по текущим платежам безусловно будет, а перенастройка системы требует времени.
- Вас тут же обвинят в раздувании госдолга.
- Если не обеспечить выход на развитие экономики, на разогрев печки, которая генерирует поступления в бюджет, мы никогда не выйдем на самообеспечение. Привлечение долга в этом случае - нормальная ситуация. Под данную программу многие кредиторы дадут финансирование, потому что они будут понимать, как этот долг будет возвращаться.
- Представители предыдущей власти уничтожили массу документов, доказательной базы может не быть. Не обернется ли эта кампания громким фиаско?
- Я никогда не работал в правоохранительных структурах, и не собираюсь. Я никогда не ставил задачу кого-то догонять и заниматься преследованием. Другие структуры должны знать, как эти задачи выполнить. Если будет политическая воля, то в нынешнем информационном мире доказательная база всегда найдется.
Когда я начинал работать на госслужбе, меня учили, что официальные бумаги никогда не исчезают. Всегда в системе есть предохранители, которые сохраняют "отпечатки". Может сгореть оригинал, но это не означает, что исчезнет сам документ.
- Нужно ли расформировывать Миндоходов?
- Мое убеждение, что это инородное образование в нашей системе. Безусловно, фискальный орган в нашей стране должен быть. Он должен обеспечивать сбор налогов, но не устанавливать политику. А у нас получается, что одна и та же структура и устанавливает политику, и проводит ее. Это не нормально.
- Нужно ли массово пересматривать ассигнования по госпрограммам, которые прописаны в бюджете-2014?
- Нужно пересматривать бюджет, утверждать новый. Любые расходы, не связанные с выплатой зарплат и коммунальных платежей, до утверждения бюджета нужно остановить - кроме тех, остановка которых приведет к катастрофам.
- Придется ли новому правительству урезать соцрасходы?
- К сожалению, без сомнений.
- Нужно ли пересматривать систему госзакупок?
- Она должна стать прозорчной.
- Говорят, она и так прозрачна.
- Нет. Система публичных тендеров – идеальная для прикрытия коррупции и ухода от ответственности.
- Так Азаров сделал правильно, разрешив ряду предприятий обходиться без тендеров?
- Это же не значит, что они обходятся без тендеров. Каждая структура создавала систему закупок внутри. Ничего не изменилось. Продолжает работать система, которая позволяет уйти от ответственности.
- Как вы тогда охарактеризуете систему закупок у единого исполнителя?
- Если вы захотите купить iPad и объявите тендер, то при цене 1000 дол в магазине вы получите 1500. Процедура и все виды оговорок только сделают товар дороже. Вам легче взять на себя ответственность и купить iPad в магазине за 1000. Но у вас возникает другая проблема – взять на себя ответственность, и обосновать свое решение.
- Что делать с "Нафтогазом"?
- Его работа должна быть четкой, понятной и прозрачной. Если они покупают ресурс за 100, а доставка стоит 10, то продавать его потребителю они должны минимум за 110. А если продавать определенным категориям потребителей, в том числе промышленным, меньше, чем за 110, то у него всегда будут хронические убытки. Которые, конечно, покрываются из бюджета.
- Вы говорите про единую цену на газ?
- Да.
- Ни одно правительство не решилось принять на себя этот удар. Почему вы думаете, что это правительство повысит цены для населения?
- Проблема в цене на газ не для населения, а для промышленных потребителей. У нас нет единой цены для промышленных потребителей. Для отдельных категорий цена ниже.
- По решению правительства?
- Да.
- Некоторые еще при Тимошенко принимались?
- В том числе. Они периодически пересматриваются, но продолжают действовать.
- Курс доллара уже дорос до 9,3 курс доллара. Какие риски он несет?
- По моему мнению, курс еще не дошел до рыночного уровня. Основные риски, которые он несет, касаются валютных кредитных портфелей банков.
- Какой курс вы бы назвали справедливым?
- Мы практически к нему подошли.
http://www.epravda.com.ua/publications/2014/02/25/421828/
Сообщение добавлено в 22:06, предыдущее сообщение было в 21:49
Это видео от Бабченко разбирали?
http://www.youtube.com/watch?v=kwLycgvPEmE&feature=youtu.be&hd=1
Я одновременно на форуме у туарегов нахожусь, там тоже споры идут, в том числе с ребятами из Киева и Украины. Есть и сторонники майдана, но почему-то большинство как раз его осуждают. Где люди адекватнее и почему?
Какие тут могут быть вопросы?, пассат автомобиль прагматиков, а туарег в городской среде нормальных городов совершенно неадекватен.
Смотрим города Германии и сравниваем количество пассатов и туарегов.
Все эти безосновательные суждения по Украине смешно читать. В самом начале темы адекватные люди дали точные прогнозы и угадали, а запутинцы и заянуковцы попали в своих прогнозах пальцем в небо.
Пора запутинцам рыть траншеи на оборону шубохранилища, конец предсказуем вполне.
*********Не надо учить администрацию как ей работать с ресурсом********
По теме, переворот на Украине направлен в первую очередь не за Украину, а против России.
Про дезинформацию http://censor.net.ua/news/272749/kiselev_vvodil_v_zablujdenie_desyatki_millionov_ro ssiyan_i_ukraintsev_o_sobytiyah_na_evromayidane_ro ssiyiskaya
aleksandr
26.02.2014, 08:42
А про все эти видео и говорить не хочу,мы не специалисты,пусть на Ганзе рубятся.
Не специалист а выводы делаешь... Я думаю, что даже люди который находились или находятся в эпицентре событий и сами всей правды не знают.
Lotar, ни разу не удивлен. А кто всю правду рассказывает? Так часто, особенно в последнее время, приходиться видить или слышать как одни и теже факту трактуются по разному. Но двух правд не бывает же?
Для меня и всех есть одна правда, что пролилась человеческая кровь но ради или во имя чего? Я понимаю чего хотели и хотят люди но чего добиваются те кто их туда вывел? Что для них во главе?
Вот пример. Хоть мы с ним и идейные "враги" но в чем то я его поддерживаю и одобряю
http://www.youtube.com/watch?v=XtxbGjkpkF8#t=197
Не специалист а выводы делаешь... Я думаю, что даже люди который находились или находятся в эпицентре событий и сами всей правды не знают.
Lotar, ни разу не удивлен. А кто всю правду рассказывает? Так часто, особенно в последнее время, приходиться видить или слышать как одни и теже факту трактуются по разному. Но двух правд не бывает же?
Для меня и всех есть одна правда, что пролилась человеческая кровь но ради или во имя чего? Я понимаю чего хотели и хотят люди но чего добиваются те кто их туда вывел? Что для них во главе?
Вот пример. Хоть мы с ним и идейные "враги" но в чем то я его поддерживаю и одобряю
http://www.youtube.com/watch?v=XtxbGjkpkF8#t=197
"Сашко Билый" - в 1990-х, как боец УНА-УНСО, воевал в Чечне против российских войск. На его счету три подбитых танка, шесть БТР и одна самоходная установка. По утверждению некоторых российских СМИ, во время сражений завел в засаду целое подразделение федеральных сил, которое было в результате уничтожено чеченскими сепаратистами. За боевые заслуги Джохар Дудаев лично наградил Билого орденом ЧРИ "Герой нации".
Ты поддерживаешь и одобряешь мразь, которая в первую чеченскую компанию русским пацанам глотки резала. С головой все нормально!
Все не так.И никакой параллели нет.
Ладно, не хочу развивать. Я немного про другое хотел сказать.
Путин угомонился с восстановлением империи(а он этим болен параноидально)
Путин, в начале своего правления пытался договориться с западом, в том числе и по НАТО. Но Запад по факту отмораживался от наших инициатив на сближение. В итоге Путин прямо предложил войти России в НАТО и на этом дальнейшее обсуждение было закончено, а ему напоследок сказали, что им (западу) это не нужно. Зато им нужно НАТО вокруг России. Что в такой ситуации остается делать? Варианта два - первый сидеть на заднице ровно и ждать пока тебя свалят с неизвестными последствиями для страны или второй, пытаться противостоять по мере сил. В начале 2000-х противостояние выглядело сумасшествием, но сейчас скорее можно говорить о том, что эта стратегия себя отчасти оправдала. Это позволило умерить сепаратистские настроения внутри страны, приструнить олигархов. Я к тому, что Путин не сам по себе такой стал, в большей степени так сложились обстоятельства. Если бы он вел себя либеральнее, или как Янукович, сожрали бы его в одно мгновенье. Ну как-то так.
Сообщение добавлено в 10:45, предыдущее сообщение было в 10:38
Какие тут могут быть вопросы?, пассат автомобиль прагматиков, а туарег в городской среде нормальных городов совершенно неадекватен.
Скажи это на форуме Туарегов )))
Все эти безосновательные суждения по Украине смешно читать. В самом начале темы адекватные люди дали точные прогнозы и угадали, а запутинцы и заянуковцы попали в своих прогнозах пальцем в небо.
Пора запутинцам рыть траншеи на оборону шубохранилища, конец предсказуем вполне.
И что предугадали "адекватные" люди? Напомни, плз.
Пора запутинцам рыть траншеи на оборону шубохранилища, конец предсказуем вполне.
Вот типичное высказывание маргинала. Это ты называешь адекватным? Все понятно.
aleksandr
26.02.2014, 10:53
COSMOS, я не саму мразь поддерживаю а его некоторые мысли, а именно, что новая власть не должна строить себе иллюзий на счет того, что народ гиб на майдане за "троицу". Читай внимательнее если есть ко мне вопросы.
Не специалист а выводы делаешь... Я думаю, что даже люди который находились или находятся в эпицентре событий и сами всей правды не знают.
Я как раз не делаю выводов,так как не специалист.
http://www.youtube.com/watch?v=K3Qq0AACRJY
Сообщение добавлено в 13:07, предыдущее сообщение было в 13:03
http://www.youtube.com/watch?v=T8_hR2P8glc
Сообщение добавлено в 15:26, предыдущее сообщение было в 13:07
Посольство США в Киеве усилило охрану морскими пехотинцами
http://news.rambler.ru/23677137/
Толи испугались своего детища, то ли инструкторов по террористической деятельности прислали
Сообщение добавлено в 16:33, предыдущее сообщение было в 15:26
http://www.youtube.com/watch?v=zYc1673qulw
Сообщение добавлено в 16:38, предыдущее сообщение было в 16:33
Новая власть в действии
http://www.youtube.com/watch?v=a_z1tQI91qU
http://www.youtube.com/watch?v=bM5RhRWYSeQ
Путин, в начале своего правления пытался договориться с западом, в том числе и по НАТО. Но Запад по факту отмораживался от наших инициатив на сближение.
Эт по какому каналу показывали такое кино? По 1 или по РТР?
с просторов
Как готовят тролей-бандерлогов Наталия Стасюкевич
Режим США научил боевиков-бандеровцев, как в интернете надо правильно агитировать украинцев за 4-й Рейх в Киеве.
По сути, технология абсолютно точно такая же, как и на всех предыдущих войнах в Ираке, Ливии, Тунисе, Египте и других странах. Просто подкорректировали под Украину.
Сейчас мы эту информацию выложим, а вы почитайте и подумайте, писали-ли вам что-то подобное в последнее время сторонники "майдана".
Почитайте, намотайте на ус и, действуйте против фашистов ихними же методами.
Методика промывки мозгов украинцам в интернете, которые сопротивляются оккупационным силам США и нацистов в Киеве.
1. Место проведения действий: социальные сети, сайты, блоги, новостные ленты, комментарии в видеотранлсяциях, ютуб, юстрим и проч.
2. Комментарии должны быть с подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста.
3. В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы
4. Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию
5. Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами
6. Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
7. Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно
8. Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалирая факт вашей лжи
9. Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет
1. Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите - народ Украины
2. Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
3. Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" - соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом. Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает.
4. Пытайтесь убедить, что их обманули или обманывают
5. Пытайтесь убедить, что России от Украины нужны только ресурсы и рабочая сила
6. Пытайтесь убедить, что в России всё плохо, используйте фотки глубинок, старых зданий, свалок, идеально подходят демотиваторы про старушек, пенсию, голодных детей и прочие факты человеческой жалости
7. Пытайтесь убедить, что к ним никто не едет, что никто ничего у них захватывать или сносить не собирается
8. Показывать по максимуму как жили Янукович и депутаты ПР, делать акцент на то, что это всё разворованные народные, ваши деньги
9. Доказывать им, что Украина будет сильной только вместе, по отдельности запугивать, что Россия из Юго-Востока и Крыма сделает их своими рабами или еще что плохое
10. Если оппонент будет вам показывать успехи и достижения России - упрекать оппонента, что он подвергся кремлевской пропаганде. Убедить оппонента, что у вас якобы есть родственники в России, которые в ужасе от бедноты и нищеты России
11. Точно так же, в таком ключе поступать, только наоборот, если оппонент будет вам показывать факты нищеты и разрухи в Европе, ЕС или США
12. Пытаться по максимум убедить, что Майдан поддерживают и Юго-Восток и Крым, мол у вас там друзья, родственники, которые за майдан.
13. Если оппонент сможет вам доказать, что Национальный банк контролируется США, делайте акцент, что так сделано во всех странах, для удобства экономики. Так же делайте акцент, что США и ЕС хотят помочь Украине и очень за неё переживают.
с просторов
Это писание на русском языке направлено исключительно на внутрироссийское потребление и ставит своей целью нейтрализовать негативное отношение к нашим местным казнокрадам. К Украине не имеет отношения совершенно.
Убедительно сегодня крымские татары вразумили сепаратистов в Крыму. Отделение они захотели замутить, ага ждите.. Наши украино-ненавистники изливающие тонны дерьма в телеэфир в момент хвосты прижали.
http://www.youtube.com/watch?v=13k2fFkZOwc
Минутка позитива в теме. Улыбнуло
А ты все пидара из себя строишь)))))))
ЗЫ совсем забыл не пидара а голубя
Olegator UA
26.02.2014, 21:39
Верните президента :bow::bow::bow: http://top.rbc.ru/politics/26/02/2014/907430.shtml можно еще и прокурора :weirdo:
После того, как президентская резиденция в Межигорье была захвачена майдановцами, герои Украины распяли на наспех сколоченных крестах трех беркутов.
http://krasavchik.livejournal.com/16...17870#t8517870
Лично от себя. Янук ***** это чё спорить. Но живёте вы хреново братья украинцы потому, что с Россией не дружите и не торгуете. 20 лет без России прожили, нужно было 20 лет с Россией, а затем сравнили бы. Хотели бы меньше коррупции вступили бы тогда в Белоруссию.
Спасибо за откровенное непредвзятое мнение по ситуации на Украине. Полностью совпадает с мнением моих близких родственников живущих в Латвии. Особенно понравилось сравнение с Белоруссией, все мои знакомые кто ездил по Белоруссии и Украине отмечали более высокий уровень порядка и жизни в Белоруссии.
Сообщение добавлено в 21:54, предыдущее сообщение было в 21:51
20 февраля за пост в «Фейсбуке» в поддержку Майдана и критические высказывания в адрес населения России был уволен редактор журнала ComputerBild ЗАО «ИД «Бурда» Дмитрий Шульгин. Вот за какие слова в личном дневнике уволили кандидата философских наук
Правильно уволили, события на Украине никакого отношения к компьютербилд не имеют, поэтому не звезди про то, про что сам не понимаешь))))
Сообщение добавлено в 22:10, предыдущее сообщение было в 21:54
Насчёт всего остального сегодня был планёрка заводских голов ,и было сказано Потерпите ещё немного, всё наладиться, хуже не будет. В общем план у ЮгоВостока уже есть ,на первое число назначен всенародных сход по всему юговостоку, народ вооружают и формируют в бригады самообороны, в якобы захваченый Харьков прибывают очень маленькими группами бандеры по 50 человек....соответственно на юговосток их уже не хватает сдулись они и блицкрига как и у их вдохновителя с печальной судьбой не получилось. Сейчас обозначаются точные границы и выставление блокпостов для недопущения проезда бандеровцев. Так что ,кто бы чего не говорил ,но Украина уже очень чётко разделилась на 2 части.
ну а ты писал что все предали, я же говорю, к сожаленью поздно(недели 2 назад), но начали работать и спецслужбы РФ, а там посмотрим , толкач муку покажет.
Olegator UA
26.02.2014, 22:12
После того, как президентская резиденция в Межигорье была захвачена майдановцами, герои Украины распяли на наспех сколоченных крестах трех беркутов.
По Украине гуляет другая версия :znaika: http://censor.net.ua/photo_news/272343/v_mejigore_stoyat_kresty_s_raspyatymi_sokolami_fot o
Olegator UA, подскажи с мест событий, правда, что усиленно разрушают памятники Ленина и предлагают громить церкви РПЦ? Или враки местные?
Nikolaos
26.02.2014, 23:06
Ленинов почти не осталось:)1, церкви никто не трогает.
Ленинов почти не осталось
А чем Ленин мешает строить светлое будущее?))
Nikolaos
26.02.2014, 23:18
он не мешал, но и стоять не должен своих героев хватает, свято место пусто не бывает.
но и стоять не должен своих героев хватает
Почему не должен? Каких героев хватает? И почему этих героев нельзя рядом поставить и все?
Nikolaos
27.02.2014, 00:11
вы плохо знаете историю Украины. в моём городе Сумы на месте ленина поставят памятник ивану харитоненко.
А всё как в Прибалтике. Первый Ленин пошёл, затем церковь, отнять храмы и передать Константинополю, потом памятники ВОВ, высшее образование на русском долой, закрываем русские школы и что дальше я ещё не знаю. :weirdo: Ну и во всём этом процессе обязательно чемодан, вокзал, Россия.
Да ещё обязательно учебники истории пострашнее написать что бы молодые подрастали уже просвещенные про москалей (в моём случаи тибл).
Методичка то одна на всех :rockon: Ну ещё должен быть президент из западных, но на Украине Ющенко с женой вперед проскочил, но может быть Кличко под западного пойдет. :noidea:
Nikolaos
27.02.2014, 00:32
если ты всё знаешь напиши, что будет завтра?
virtalik13
27.02.2014, 00:42
А правда что по красной площади медведи ходят и играют на балалайках?
А россияне сплошные бухари?
И едят только щи?
если ты всё знаешь напиши, что будет завтра?
Комрад, я ж написал. Когда новая власть немного окрепнет, возьмётся за религию. Выход из подчинения Москвы в Константинополь. Это то у Ющенко не получилось. И конечно в параллель задвигание ВОВ, голодомор наверно всплывет. Передачи по ТВ для "зомбированного Востока" с "правдой". И всё из серии тупой москаль с диктатором Пу и зомби ящиком, а мы тут белые и пушистые западные и демократичные украинцы.
Заводы закроют, супермаркеты построют :nod: Народу дадут лазейку валить на работу и все повалят с радостью на Запад. В 1942 везли в вагонах хоть и бесплатно, но это было преступлением. В 2014 за свои деньги, но это уже благоденствие. :weirdo:
Но ты если ты хотел спросить про конкретное завтра, то я не знаю. :noidea:
Я комрад учился на Украине, у меня там друзей под 50, от Волыни до Харькова, таких с которыми в разведку можно. И переживаю я не меньше твоего. Но если самый голимый националист в Эстонии цепляет сине желтую ленточку и поддерживает новую власть, я комрад ничего хорошего от этой власти не жду. :(
А чем Ленин мешает строить светлое будущее?))
Особенно учитывая то, что именно Ленин присоединил в 1922 году к Украине восточные области которые сейчас собирают ополчение, чтобы разбавить крестьян рабочими.
http://s9.image1.org/images/2014/02/26/1/5895cc2eb08ef77372b2e6ea4e26d510.jpg
По Украине гуляет другая версия :znaika: http://censor.net.ua/photo_news/272343/v_mejigore_stoyat_kresty_s_raspyatymi_sokolami_fot o
Обсуждение этого началось сразу после посещения усадьбы Януковича,обсуждали и пугала для птиц и тотемное назначение.А потом кто-то вбросил такую красивую пургу про распятие "беркутов".
Первый Ленин пошёл, затем церковь, отнять храмы и передать КонстантинополюУ нас Ленин на месте,РПЦ все выжгла вокруг.На Украине Ленины стояли,но церкви все были на месте и католики и рпц и протестанты и свидетели Еговы и тд.Не улавливаю связи Ленина с гонениями на рпц.
Сообщение добавлено в 07:37, предыдущее сообщение было в 07:32
Правильно уволили, события на Украине никакого отношения к компьютербилд не имеют, поэтому не звезди про то, про что сам не понимаешь))))
Ты уже бегаешь с обходным листом?или события на Украине имеют отношение к твоей работе ,понимающий наш?
Во, как и преполагалось, кролик - глава Правительства, а теперь это вроде даже лучше Президента. А кролик - Юлькин корешок, повязанный с ней во всем.
Эт по какому каналу показывали такое кино? По 1 или по РТР?
Американский журнал Business Week на сей счет пишет: "В 1999 году президент России Борис Ельцин назначил своим преемником Владимира Путина - практически никому не известного бывшего офицера КГБ. Путин установил в России порядок, которого не было с момента развала Советского Союза, и встал у истоков экономического процветания, главной причиной которого стал скачок мировых цен на нефть. В то же время Путин стал одним из самых резких критиков Вашингтона за границей и авторитарным лидером, враги которого нередко гибли насильственной смертью".
Корреспондент Business Week Стив Левайн в приводимых выдержках из своей новой книги "Лабиринт Путина: шпионы, убийства и темное сердце новой России" пытается раскрыть ряд тайн, связанных с президентством Путина, в частности, с его неоднократными неудачными попытками включить Россию в НАТО. Так, Левайн сообщает (перевод - "Инопресса"):
"Когда Путин начинал работать на посту президента, он желал преодолеть глубокие расхождения России и Запада, стремился установить дружественные отношения. Однако, как и его предшественника Бориса Ельцина, Путина раздражали действия НАТО. Когда в 1990-е годы Запад начал процедуру по приему в альянс прибалтийских государств, прежде входивших в СССР, Россия выступила против. Националисты рассматривали расширение НАТО как попытку шантажировать российских военных, чтобы те не попытались бросить сколько-нибудь серьезный вызов Западу в данном регионе. Однако Путин воспринимал спор с НАТО по-другому. Он полагал, что Вашингтон попросту не понимает причин недовольства Москвы, - так рассказал один из кремлевских инсайдеров, с которым я беседовал при написании книги. Он попросил не называть его имени, чтобы не создавать проблем с доступом к информации в будущем. Я буду называть его Виктором. Путин говорил советнику, что, если проявить терпение и четко все объяснить, "они увидят, что мы нормальные люди, и отношения у нас будут другими", вспоминает Виктор. Поэтому Путин часами беседовал с высокопоставленными и не очень западными гостями - министрами, заместителями министров, со всеми, кто был готов выслушать его мнение по поводу Чечни, НАТО и энергетики.
К началу 2000 года НАТО уверенными темпами расширялось. Путин встретился с президентом Биллом Клинтоном, госсекретарем Мадлен Олбрайт, советником по национальной безопасности Сэмюелем Бергером и задал им вопрос: как бы Запад отреагировал, если бы Россия выразила желание вступить в НАТО? По словам Виктора, Путин говорил серьезно. Он видел во вступлении в НАТО двойную выгоду: Россия бы сильнее сблизилась с Западом и, что для Москвы более важно, получила бы возможность изнутри "реформировать" эту организацию времен холодной войны. Наряду с другими 19 членами НАТО Москва имела бы право вето. Помимо прочего, это помешало бы альянсу вновь предпринимать шаги, против которых Россия возражала, - наподобие бомбардировок Сербии.
В этот напряженный момент, вспоминает Виктор, Бергера неожиданно заинтересовала муха на оконном стекле. Облрайт устремила взгляд в пустоту. Клинтон переглянулся с советниками, а затем в дипломатичных выражениях отправил Путина куда подальше. Это было что-то из серии: "Если бы это зависело от меня, то я бы, конечно, согласился..."
Не смутившись, окружение Путина предложило встретиться с американскими конгрессменами. Те ответили аналогичным образом. "С хитрыми лицами они заявили: "Ага, да вы хотите разрушить НАТО изнутри!" - вспоминает Виктор. Безусловно, конгрессмены в чем-то были правы. Например, если бы Россия была членом НАТО в 1999 году, Сербия просто бы задавила Косово, как она уже поступала сама или через своих союзников с Боснией и Герцеговиной. Но Виктора оскорбило американское предположение, что мотивы России неискренни. Очевидно, что оскорбился и Путин.
Однако подлинное оскорбление было нанесено после терактов 11 сентября 2001 года в США, утверждает Виктор. Путин был в числе первых, кто выразил президенту Джорджу Бушу соболезнования и предложил необходимую помощь. Вскоре после этого Буш потребовал, чтобы Россия разрешила американцам создать военные базы в Узбекистане и Киргизии, откуда должна была начаться борьба с подконтрольным "Талибану" афганским правительством. Американский президент пообещал, что эти базы будут временными и станут использоваться лишь для вторжения в Афганистан, говорит Виктор. Он вспоминает, что Путин тогда дал разрешение, сказав: "Мы должны помогать своим друзьям".
Полтора года спустя активная фаза афганской кампании завершилась. Кремль задал США вопрос о том, когда они намерены вывести свои силы. "Это зона наших стратегических интересов, и мы никуда не уходим", - пересказывает Виктор ответ американцев".
Если что у Путина спросите, он подтвердит :) А тем, кто не знает историю, или знает ее только по школьным учебникам можно напомнить, что всерьез хотел вступить в НАТО Хрущев, но ему отказали, после чего был был подписан Варшавский договор.
Амеры совсем о...ли. Дроны свои над майданом запускают. Или в МВД Украины есть беспилотники на вооружении?
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2014/02/20/vo-ukraine-drone-footage.ruptly.html
Здания парламента и правительства Крыма, о захвате которых стало известно утром 27 февраля, контролируют «представители самообороны русскоязычного населения Крыма». Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на местные источники. Аналогичную информацию распространило и РИА Новости, ссылаясь на своего корреспондента.
Источники также заявили, что по всему полуострову формируются отряды самообороны из представителей русскоязычного населения, которые направляются в столицу региона.
Над зданиями парламента и правительства, по информации «Центра журналистских расследований», подняты российские флаги. Издание сообщало также некоторые подробности произошедшего: по его данным, при захвате правительственного здания люди «скрутили постовых милиционеров и бросили светошумовую гранату».
Что на это скажет майдан?
Nikolaos
27.02.2014, 11:04
Комрад, я ж написал. Когда новая власть немного окрепнет, возьмётся за религию. Выход из подчинения Москвы в Константинополь. Это то у Ющенко не получилось. И конечно в параллель задвигание ВОВ, голодомор наверно всплывет. Передачи по ТВ для "зомбированного Востока" с "правдой". И всё из серии тупой москаль с диктатором Пу и зомби ящиком, а мы тут белые и пушистые западные и демократичные украинцы.
Заводы закроют, супермаркеты построют :nod: Народу дадут лазейку валить на работу и все повалят с радостью на Запад. В 1942 везли в вагонах хоть и бесплатно, но это было преступлением. В 2014 за свои деньги, но это уже благоденствие. :weirdo:
Но ты если ты хотел спросить про конкретное завтра, то я не знаю. :noidea:
Я комрад учился на Украине, у меня там друзей под 50, от Волыни до Харькова, таких с которыми в разведку можно. И переживаю я не меньше твоего. Но если самый голимый националист в Эстонии цепляет сине желтую ленточку и поддерживает новую власть, я комрад ничего хорошего от этой власти не жду. :(
комрад у тебя красный паспорт или серый?
всерьез хотел вступить в НАТО Хрущев
Эт он Вам рассказал, что всеръез
Сообщение добавлено в 10:15, предыдущее сообщение было в 10:14
Что на это скажет майдан?
Не вижу причин для беспокойства
Вы, я так понимаю, то точно осуждаете захватчиков? Или у Вас двойные стандарты?
Сообщение добавлено в 10:22, предыдущее сообщение было в 10:15
Ты уже бегаешь с обходным листом?или события на Украине имеют отношение к твоей работе ,понимающий наш?
Что позволено Юпитеру, не позволено быку
На себя обычно никто не меряет
http://expert.ru/russian_reporter/2014/08/beglaya-gvardiya/ - майданные "зарисовки".
Эт он Вам рассказал, что всеръез
Я не пытаюсь вас в чем-то убедить или доказать, мне это не интересно. А вот если вам интересно в самом деле - это не очень сложно проверить, особенно сейчас, было бы желание.
Не вижу причин для беспокойства
Вы, я так понимаю, то точно осуждаете захватчиков? Или у Вас двойные стандарты?
Можете это считать это как угодно - я называю это ответной реакцией на беззаконие. Насилие порождает насилие, а не любовь и гармонию. Если вам еще это не известно, изучайте историю. Для того, чтобы этого не было, законы и придумали. Но вам на них наплевать, видимо.
Вообще если вас с Лотарем и Славком слушать, то напрашивается вывод, что ни Россия, ни СССР не должны были воевать когда нападали немцы, французы, шведы, поляки и т.д. Они же нам несли европейские ценности, а русские - быдло неотесанное, рабы и холопы, этого никак не могли понять. Они же хотели, чтобы русские стали свободными и воспитанными людьми, чтобы наша страна развивалась и крепла. Ну типа как сейчас процветают Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан, Сербия, Босния.... Я не прав?
Амеры совсем о...ли. Дроны свои над майданом запускают. Или в МВД Украины есть беспилотники на вооружении?
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/bestoftv/2014/02/20/vo-ukraine-drone-footage.ruptly.html
МВД нет, правоохранительного института нет. Есть кучка бандформирований которые как я кстати и говорил будут грабить и насиловать тех кто их якобы поддерживал. Западную Украину с Киевом сейчас можно сравнить с Чечнёй начала 90х
http://obozrevatel.com/politics/64935-moskal-zayavlyaet-chto-dve-sotni-majdana-s-oruzhiem-zanimayutsya-grabezhom-i-nasiluyut-zhenschin.htm
причём это заявляет Тимошенковский прихлебатель
МВД нет, правоохранительного института нет. Есть кучка бандформирований которые как я кстати и говорил будут грабить и насиловать тех кто их якобы поддерживал. Западную Украину с Киевом сейчас можно сравнить с Чечнёй начала 90х
Сейчас опять скажут, что это путинская пропаганда. Им из офиса в Москве виднее. Хотя даже если тупо логику включить, сразу понятно станет, если милицию разогнали, то порядок охранять некому и бандитам раздолье. Кто против них что скажет? Никто, как Сашок Белый с того видео "пусть попробуют отобрать автомат и пистолет". Беркут нагнули в прямом смысле, милиция разбежалась....
У нас Ленин на месте,РПЦ все выжгла вокруг.На Украине Ленины стояли,но церкви все были на месте и католики и рпц и протестанты и свидетели Еговы и тд.Не улавливаю связи Ленина с гонениями на рпц.[COLOR="Blue"]
Это не гонения, это переподчинение церкви Константинопольскому патриархату. Что бы исключить влияние по церковным каналам. У вас сейчас же есть такая
"Украинская православная церквовь Киевского патриархата - неканоническая церковь, именующая себя православной, поместной и автокефальной. На сегодня никем в церковном мире не признана и не находится в евхаристическом общении ни с одной из поместных православных церквей мира. Возникла в результате объединения двух церковных группировок, выступавших за независимость от Русской православной церкви: части представителей Украинской православной церкви (Московского патриархата) и части Украинской автокефальной православной церкви. Приверженцы УПЦ КП возводят её историю к Киевской Митрополии, находившейся в юрисдикции Константинопольской Церкви и отрицают законность её перехода под юрисдикцию Московского патриарха в 1686 году."
Вот что то типа этого я имел ввиду. А связь между Ленином такая, что сначала символы, затем вера, затем ментальность.
Nikolaos
Красный и давно, и у детей, и у друзей. Но ты же знаешь, что бьют по морде, а не по паспорту. :)1
ну а ты писал что все предали, я же говорю, к сожаленью поздно(недели 2 назад), но начали работать и спецслужбы РФ, а там посмотрим , толкач муку покажет.
Да только они предлагают держать нейтралитет, не дёргаться ,не бастовать ,и не митинговать... Это как то больше похоже на то что нас сливают, с другой стороны и бандерья тут нет, жизнь в принципе спокойная и обычная.
Можете это считать это как угодно - я называю это ответной реакцией на беззаконие. Насилие порождает насилие, а не любовь и гармонию. Если вам еще это не известно, изучайте историю. Для того, чтобы этого не было, законы и придумали. Но вам на них наплевать, видимо.
Вообще если вас с Лотарем и Славком слушать, то напрашивается вывод, что ни Россия, ни СССР не должны были воевать когда нападали немцы, французы, шведы, поляки и т.д. Они же нам несли европейские ценности, а русские - быдло неотесанное, рабы и холопы, этого никак не могли понять. Они же хотели, чтобы русские стали свободными и воспитанными людьми, чтобы наша страна развивалась и крепла. Ну типа как сейчас процветают Ирак, Ливия, Сирия, Афганистан, Сербия, Босния.... Я не прав?
1. А чем же майдан Вам не - "я называю это ответной реакцией на беззаконие"? Опять двойные стандарты.
2. Для выводов нужны факты и доказательства, а не домыслы и т.д. Хотя...
Завидую Вам. Классно у Вас получается. Хотя методика далеко не нова и примитивна. Но для почитателей 1 кнопки сойдет. В стиле "а еще у вас негров линчуют" или "а у вас медведи по улицам ходят".
Сначала приписываешь оппоненту аргументы/мысли/тезисы, которые он не высказывал. А потом грамотно их разрушаешь.
Супер. Продолжайте. Удач и новых свершений на ниве борьбы со сторонниками Гитлера, Наполеона, Карла (номер точно не помню) и Лжедмитрия, поддерживающих вторжение в Ирак, Афганистан, Югославию, Ливию и т.д.
Nikolaos
27.02.2014, 12:00
Это не гонения, это переподчинение церкви Константинопольскому патриархату. Что бы исключить влияние по церковным каналам. У вас сейчас же есть такая
"Украинская православная церквовь Киевского патриархата - неканоническая церковь, именующая себя православной, поместной и автокефальной. На сегодня никем в церковном мире не признана и не находится в евхаристическом общении ни с одной из поместных православных церквей мира. Возникла в результате объединения двух церковных группировок, выступавших за независимость от Русской православной церкви: части представителей Украинской православной церкви (Московского патриархата) и части Украинской автокефальной православной церкви. Приверженцы УПЦ КП возводят её историю к Киевской Митрополии, находившейся в юрисдикции Константинопольской Церкви и отрицают законность её перехода под юрисдикцию Московского патриарха в 1686 году."
Вот что то типа этого я имел ввиду. А связь между Ленином такая, что сначала символы, затем вера, затем ментальность.
Nikolaos
Красный и давно, и у детей, и у друзей. Но ты же знаешь, что бьют по морде, а не по паспорту. :)1
неужели тебе не нравится сегодняшняя Эстония?
http://www.youtube.com/watch?v=btGJDyimOPk
Nikolaos
27.02.2014, 12:13
ну и как вы думаете, кто его захватил. угадать с одного раза:)1
1. А чем же майдан Вам не - "я называю это ответной реакцией на беззаконие"?
Разница в диспозиции. Сейчас кто-нибудь вообще может вспомнит из-за чего майдан начался? Зато очевидно, что закончился он антиконституционным переворотом. Это не мифические нарушения прав и "отжатия" бизнеса "семьей". Нарушают права, хозяйственные проблемы - иди в суд, защищай и доказывай, не мне это юристу объяснять. Не нравится власть - иди голосуй на выборах за другую!!!, а не устраивай перевороты. Если мне не нравится что-то (машина у соседа), это не значит, что я имею право пойти и ее сжечь, точно также как и не значит, что если мне не нравится власть - я имею права жечь полицию коктейлями молотова, стрелять, кидать камни, захватывать госучреждения. Есть законные способы, собирай митинги,петинги и тд.
Но если эти нормы игнорируются - глупо надеяться на всеобщее уважение и подчинение власти, пришедшей таким способом. Всегда останутся недовольные по тем или иным мотивам. И реакция в данном случае будет точно такой же, осуществляться теми же способами. К чему это приводит - мы наблюдаем на Украине. В прошлые разы не доходило до кровопролития, это говорит о том, что демократия пусть и своеобразная, но работала. Как она теперь будет работать мы видим.
Главная ошибка запада, в первую очередь, а потом и кроликов с боксерами, что националисты стали главными действующими лицами. Это и вызвало резкое отторжение многих в Украине и в России, а вовсе не теплые чувства к политическому импотенту Януковичу. Как они это разгребать не знаю, возможно надеются, что заграница им поможет.
«Мы — народ, извините» (http://lenta.ru/articles/2014/02/26/orobets/)
ну и как вы думаете, кто его захватил. угадать с одного раз
Россия официально влезать не будет, но опыт работы инкогнито имеется. Вопрос - какая задача будет стоять?
Возможно здание захватили бывшие беркутовцы, возможно "наемники" - мы этого не узнаем, если они сами не раскроются.
неужели тебе не нравится сегодняшняя Эстония?
:)1 Ты мне сначала скажи, чем она тебе нравится? Что в ней такого есть, что бы Украина к этому стремилась?
Майдан и русские (http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html)
Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта.
Поляризация френдленты в оценках Майдана достигла эпических масштабов. Причем люди делятся не на сторонников и противников украинского протеста. Они делятся на тех, кто верит в возможность и необходимость "добиваться освобожденья своею собственной рукой" — и тех, кто не верит.
Последние, как правило, верят в заговоры. Это удобно, поскольку не подразумевает активности. И чем глобальнее тайная закулиса, дирижирующая событиями на улице Грушевского, тем больше оснований сидеть на диване.
Это гораздо более фундаментальное явление, чем оценка текущих событий. Это жизненная позиция, феномен культуры и идентичности. "В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы. Не ходите дети в Африку гулять". Рано или поздно нам, русским, придется заняться обустройством собственной страны, которая — это очевидно — становится все менее пригодной для жизни. Но как мы это будем делать, если архетип национального поведения – это Сергей Юрьевич Беляков, "который очень любит разговаривать с телевизором"?
Обратите внимание – русский по преимуществу юго-восток Украины не навязывает Януковичу встречную повестку. Не организовывает свой собственный протест (подневольные "антимайданы" в поддержку мироеда Януковича не в счет). Не мобилизуется ради изменения или защиты чего бы то ни было – сближения с Россией или социальных благ. Он предпочитает ждать отмашки от начальства. Причем от любого начальства: для этих людей, как и для подавляющего большинства граждан РФ, все решается в столице.
Проханов у Соловьева на канале "Россия-1" рассказывал, как побывал на Майдане: пассионарность, признает он, невероятная. Потом он же проехал по восточной Украине, поговорил с руководителями крупных предприятий, работающих с Россией, с технической интеллигенцией. И отметил пассивность, смерти подобную: "Ой, да это все политика. Да мы тут вне политики, да мы тут работаем, страну кормим", — говорили его собеседники. Имперец и почвенник, Проханов, по сути, признал, что восток Украины (а значит и русские) – это люди, лишенные субъектности, с которыми можно делать все, что угодно.
Сегодня мэр моего родного Севастополя г-н Яцуба провозглашает "Третью оборону" города от якобы наступающих на "украинский город русской славы" бандеровцев. Он выставляет на подступах милицейские блок-посты. Но это все — пока Янукович на месте. Я почему-то уверен, что мэр возьмет под козырек любой группировке, которая захватит власть в Киеве.
Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные "антимайданы". На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы "не пустить бандеровцев". Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди.
Однажды в 70-х покойного русского философа и диссидента Александра Зиновьева полушутя спросили на каком-то советологическом конгрессе: "Скажите, так как же нам победить Советский Союз?". На что великолепный, никогда и ни перед кем не прогибавшийся Сан Саныч так же полушутя ответил: "Сделайте генсеком ЦК КПСС своего человека". Было это незадолго до прихода к власти Горбачева.
Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что "русская вертикаль" предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР? Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста.
На западе Украины государевы псы если и следуют конъюнктуре, то в очень узком коридоре. Как только политика Киева начинает явно противоречить чаяниям местной общины, они посылают центр подальше и встают на сторону своих. То есть, общество здесь важнее корпорации (что мы наблюдаем и на Кавказе). На востоке же Украины, как и в России, указания начальства для "мента" во сто крат важнее мнения о нем земляков и соплеменников. Последних он и за людей-то особо не считает, и культурной идентичностью своей не дорожит: корпорация для него все, люди — ничто. В этом состоит одно из фундаментальных отличий восточной Украины от западной.
Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней.
И еще пара заметок на полях.
Покорность русского человека судьбе, как правило, тесно связана с его неумением, нежеланием и боязнью радоваться жизни. Ангедония — составная часть ментальности человека, живущего с ощущением, что он не принадлежит самому себе. Радости грешны (в жизни земной ликуют богатые да знатные, гореть им в аду, а мы в царствии небесном порадуемся), а уж радости, коим не предшествуют муки — грешны вдвойне. Мало того, что довольного жизнью русского подспудно считают преступником соседи по общине — он нередко ощущает преступником сам себя. За открытое довольство жизнью могут ведь и побить. Помню, в армии, когда я собирался в увольнение, предвкушая удовольствия "воли", старшина злобно прошипел: "А чего это ты такой довольный?". Конфликтов между нами не было ни до, ни после, но в тот момент его лицо было искажено злобой — то есть, он был готов ударить меня. Просто за нескрываемое довольство. Стоит ли удивляться, что отсутствие улыбок — визитная карточка РФ?
Еще одна вытекающая из ангедонии черта русских людей – это манера отвечать на вопрос "Как дела?". Отвечать "Отлично" не принято. Принято говорить: "Ничё", "Нормально", "У кого-то хуже". Мы боимся зависти, опасаемся приподниматься и выделяться, ведь над головами время от времени со свистом проходит коса. Забавно, но это роднит мрачноватых, сутловатых, вечно ожидающих подвоха русских с тайцами, которых мне, в силу ряда обстоятельств, довелось узнать. Расслабленные пофигисты в массе своей, тайцы, в ответ на вопрос о делах, склонны жаловаться: мол, дела не очень. Правда, у них причина такого поведения — не боязнь человеческой зависти, а страх перед завистью духов. Они даже детям дают клички типа "Лимон" или "Курочка" — чтобы злых духов обмануть. Но если продолжать эту параллель, то окажется, что русский русскому — злой дух.
Я не собираюсь тут петь панегирики Майдану. Мне понятен и близок протест против Януковича, но сам бы я на Майдан не вышел, потому что мне кажется: для исторической России победа Майдана — это катализатор ее дальнейшего распада. Но вместе с тем, я не могу мириться с консервацией крайней социальной несправедливости на Украине и в РФ. И мне импонирует, как минимум, социальная составляющая украинского протеста (в том же Киеве в разгар битвы на Грушевского власти объявили о снижении тарифов на ЖКХ – немыслимое для России дело!). Майдан — это ведь еще и о цене унижения, и о границах терпения. У Украины была своя Кущевка — Врадиевка. Но после Врадиевки люди вышли на митинги. А в России — нет, хотя убийств в Кущевке было больше. Знаково? Конечно. Можно об этом рассуждать? Нужно.
Власть должна бояться народа — в противном случае народ будет бояться власти. Это аксиома. Если бы вы, те, кто однозначно осуждает сегодня радикальные протесты в Киеве, были выгодоприобретателями беспредела, в котором живете, вас еще можно было бы понять. Но, в большинстве своем вы, уж простите — бесправные "терпилы". Завтра в "Мазду" любого из вас врежется "Порш" сановного отпрыска — и вся ваша персональная стабильность закончится. И вы знаете об этом. Но при этом льете потоки желчи на тех, кто старается изменить свою жизнь. На тех, кто дает сдачи, когда его бьют.
Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки".
Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта "бандиты VS националисты" победитель не станет учитывать их интересы?
Путинский гамбит.
Так никто ничего и не понял... Это о том, что за 4 дня, с тех пор, как Янукович покинул Киев не появилось ни одного достойного анализа и описания сложившейся ситуации, не говоря уж о прогнозе её развития. Диапазон мнений - от истерик до невнятного блеяния... Попробуем разобрать ситуацию, отбросив эмоции, и анализируя только факты. Для этого сразу уточним, что Янукович и Украина - не самостоятельные фигуры на геополитической доске, не субъекты политики, а объекты для более сильных игроков. Обижаться на такое уточнение даже самому рьяному националисту из "Правого сектора" не нужно - такова судьба политиков небольших государств и самих их в современном мире. Субъектом политики Украина не была за все свои 22 года "независимости", как не были ими все предыдущие её президенты (Кравчук, Кучма, Ющенко). О личности Януковича мы можем поговорить в других материалах, и поверьте, эта личность - лучшее из того, что находилось на "украинском троне" за все годы его существования. Но сегодня о Януковиче мы будем говорить постольку-поскольку он остаётся серьёзным фактором украинской политики, и не более. Если Янукович и Украина объекты - то кто субъекты украинской политики? Ну конечно же, Россия (Путин) и США (хрен его знает кто, т.к. Обама -точно, не субъект). Кто стоит за Януковичем? Глядя на то, кто ему противостоит с момента отказа от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, однозначно, можно ответить - Россия и Путин. Путин на сегодняшний момент - самый сильный и влиятельный политик (и геополитик) в мире. Что не раз за последнее время признавали и его оппоненты и серьёзные мировые СМИ. За прошедший год он трижды "поставил раком" своих оппонентов (Сирия, Иран, Украина). Неужели же в начале 2014 года он потерпел поражение??? Это кто там с другой стороны так "поумнел"???? Обама?! Меркель?! Да вроде с ними таких метаморфоз не происходило... Да и 2014 год начался для Путина с очередной победы - проведение на высочайшем уровне Олимпиады в Сочи, срыв которой был очередным приоритетом внешней политики некоторых его оппонентов, и победа на ней россиян - очевидный успех! Сомневаться же в том, что Путин может недооценивать "украинское направление" своей внешней политики (которая уже начинает переплетаться с внутренней) и не считает его сегодня приоритетным - тоже, нет оснований. Следовательно, ВСЕ действия объекта-Януковича им контролируются, и за его спиной весь этот период находятся неприметные люди в штатском, у многих из которых есть довольно высокие спецслужбистские звания. Публикация документов МВД и МО Украины (которые так "вовремя" попали в руки революционеров) - говорит о том, что силовая зачистка майдана и украинского политикума могла быть проведена очень эффективно и с относительно небольшими жертвами (ну была бы не "небесная сотня" (рота), а "небесный батальон или полк"), после чего лидеры путчистов отправились бы надолго на нары. ПОЧЕМУ ЖЕ ПУТИН НЕ ПОШЁЛ НА ЭТО? ПОЧЕМУ ОН ОТПРАВИЛ СВОЙ ОБЪЕКТ-ЯНУКОВИЧ ИЗ КИЕВА? Потому что Путин прекрасно понимает, что как бы там не было, но симпатиков "майдана" на Украине на тот момент было достаточно значительное число (мы можем спорить о цифрах, но никак не меньше 10% - а это миллионы граждан) и силовое подавление путча никак не повлияет на их позицию, если не увеличит их число. Т.е. силовой вариант хоть и даёт тактическую победу - но в стратегической перспективе - это проигрыш. Даже если удастся избежать раскола и расчленения Украины, партизанской и террористической войны, миллионы людей будут считать "небесные батальоны" и сидельцев-путчистов новомученниками (с вонью в СМРАД и политиков на полмира). Реваншистские настроения тоже никуда не денутся. Кроме того, если после силового подавления путча, Украина становится полностью пророссийской - на кого Россия будет опираться внутри самой Украины? На Партию Регионов, которая в этом случае не проходит "проверки на вшивость"??? На это, как подтвердилось, за редким исключением, гнилое болото? Ведь сегодня Ефремов и прочая гниль пели бы совсем другие (победные) песни. Оно ему (Путину) надо? ВЫВОД: ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО НА УКРАИНЕ 4 ДНЯ НАЗАД - ПУТИНСКИЙ ГАМБИТ. Т.е. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ и ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ (ПОИСК НОВОГО) ПРОРОССИЙСКОГО БАЗИСА. 1. Чтобы свести цифры симпатиков "майдана" с миллионов до десятков тысяч (самых отмороженных и просто наёмников) и создать такое настроение, что русских и на Западной Украине будут ждать как освободителей и избавителей нужно только одно - "дать порулить" тем, кого они привели к власти (условной). Причём, очевидно, что не очень долго - за прошедшие 4 дня эта "власть" напорола столько "косяков", что процесс потери симпатий к ней принимает лавинообразный характер - для подтверждения этого достаточно зайти на "евромайданные" ресурсы. Кроме того, с ходу начались конфликты и внутри этого кодла, в результате которых саму Юлеволю вышвыривают за границу. А ведь это только начало! Впереди - коллапс экономики (обвал национальной валюты уже начался), массовые невыплаты зарплат и пенсий уже в начале марта. И денег революционерам брать неоткуда! ЕС кормит только обещаниями и продолжит ими кормить (т.к. добавлять к 180-ти миллионам "голодных" европейских ртов (практически весь Юго-Восток Европы) ещё 45 - самоубийство), а еврейскому капиталу, контролирующему финансовую систему США (МВФ) весьма трудно будет чем-то помочь революционерам-нацистам, жгущим синагоги. Ввод войск НАТО и установление режима прямой оккупации - почти фантастичен, т.к. российские и белорусские войска сделают это быстрее и эффективнее, а небо над Украиной по прежнему закрыто Россией и этот "зонтик" никуда не денется. Т.е. уже к середине-концу марта даже до самых опалённых "майданом" голов начнёт доходить как ничтожность до омерзения их вчерашних кумиров, так и единственный путь к спасению - дружба с Россией. По предыдущему посторанжевому опыту можно предполагать, что это выразиться в т.ч. в массовых граффити "Прости, Фёдорыч!" 2. "Проверку на вшивость" мы с омерзением наблюдали и продолжаем наблюдать. Подробно останавливаться на ней не будем. Хотя, в его окружении оказалось и относительно немало (как могло бы быть) настоящих бойцов и людей заслуживающих уважения, которые и станут теперь частью пророссийского базиса (наряду с другими, партийными и "непартийными" личностями, которые проявляют и ещё проявят себя в эти дни - например, Олесь Бузина, Евгений Жилин и др.) в новой посткризисной Украине, с прекрасными политическими перспективами. ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ: Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это - легитимный действующий президент, "козырь в рукаве" Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков "майдана" на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами "дорвавшиеся до руля", но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу "эксклюзивных" материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших "небесную сотню" штурмовать тот свет). И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах "лидеры революции" покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию. Кто к Пасхе въедет в Киев "на белом коне" - сам Янукович или "младоукраинцы" - это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский "младоукраинец".Вот это что то ближе к истине, ибо объяснят все эти мытарства Яныка и почему небыл подавлен майдан когда могли и тд. И почему нас просят не дёргаться.
Возможно вброс, привожу как есть:
Правды ссылки нет, прямо с форума содрано...
Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014
(Перевод с украинского)
22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны.
Часть политических сил Украины выступили как предатели народа и коллаборационисты, сотрудничающие с захватившими государственную власть в столице фашистками дружинами, с целью формирования марионеточного правительства целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота, в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО, прежде всего Германии и Польши. Фашиствующие банды вытеснили из Киева сотрудников администрации Президента Украины, захватили Центральную Раду, учинили репрессии против депутатов не поддержавших путч, вплоть до их избиений, похищений, поджога домов и угроз расправы с депутатами и их семьями. В связи с этим продолжение деятельности конституционны органов власти в Киеве стало невозможным по причинам военного характера.
Для прикрытия целей государственного переворота его участники использовали «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21 февраля 2014 года, в котором, совместно со мной заявили: «о намерении создать коалицию и сформировать Правительство национального единства в течение 10 дней», в срок до первого марта. Данное Соглашение парафировали Министры иностранных дел Франции, Германии и Польши, которые в дальнейшем не только не выполнили взятые на себя обязательства гарантов Соглашения, но и приняли непосредственное участие в поощрении государственного переворота на Украине.
Президент Украины остаётся единственной стороной этого Соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства. В связи с истечением срока, объявленного Соглашением от 21 февраля для формирования на Украине Правительства национального единства, и попытками части путчистов сформировать собственное незаконное марионеточное правительство в Киеве, объявляю о следующих мерах законной власти Украины по восстановлению конституционного порядка :
1. Отменить Указ президента Украины № 52/2014 от 28 января 2014 года «Об отставке Премьер-министра Украины и Кабинета Министров Украины». Членам кабинета Министров, их заместителям, и руководителям отделов и служб прибыть в пункт, указанный мной в Циркулярном письме, для продолжения работы законного Правительства Украины в порядке, предусмотренном постановлением №950 «Про затвердження Регламенту Кабінету Міністрів України».Кабинету мистеров принять исчерпывающие меры для восстановления государственного управления, и выполнения социальных обязательств Правительства в неоккупированных путчистами регионах, обратив особое внимание на вопросы выплаты в регионах пенсий, пособий, и мер социальной поддержки населения, а также решения материальных вопросов и выплаты жалованья лояльных законной власти силовых структурах, определить меры материальной поддержки Народных дружин и источники их финансирования. При недостаточности денежных средств предавать для целей развертывая службы Народных дружин в регионах любое государственное имущество, и права его использования на местах.
2. Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины - Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь. Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину принять исчерпывающие меры для установления связи со всеми частями, подразделениями и кораблями Вооруженных Сил ВМС Украины для соблюдения безусловного суверенитета, территориальной целостности и защиты законных органов государственной власти Украины. Временно возложить на него обязанности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины. Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь, о чем мной издан Приказ №1 Верховного Главнокомандующего. После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками, без дополнительного Приказа лишить их воинского звания, с срыванием погон перед строем. Младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении приказа Начальнику Генерального штаба в г. Севастополь.
3. Руководителям подразделения милиции и СБУ Украины перейти на военный порядок несения службы, в порядке, указанном в приказе №2 Верховного Главнокомандующего, Всем командирам подразделений милиции в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь. После истечения указанного срока считать всех командиров подразделения милиции и СБУ, не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении Приказа лично мне.
4. Иностранным державам, желающих сохранить дипломатические отношения с Украиной, прислать своих военно-морских атташе для связи с законным руководством страны в главный штаб ВМФ Украины, г Севастополь, до создания условия аккредитации в нем посольств иностранных государств.
5. Определить местоположение МИД Украины и Национального банка Украины в месте расположения Ставки Верховного главнокомандующего. Министерству иностранных дел и Руководителю Центрального банка предупредить иностранные державы о недопустимости хищения финансовых резервов Украины, право распоряжения которыми есть лишь у законных властей страны, и восстановить корреспондентские отношения с международными банками и финансовыми организациями. В случае хищения. присвоения, или замораживания этих средств, или использования их по указаниям незаконных временных властей г. Киева, компенсировать убытки за счет национализации средств и имущества, принадлежащих Правительствам, организациям и гражданам соответствующих стран, вплоть до судебного решения этого вопроса в интересах Украины. В этой связи Правительству заморозить все активы иностранных компаний и любых компаний с иностранным участием и перевести их под полное государственное управление, до подтверждения готовности иностранных держав добросовестно выполнять свои финансовые обязательства перед законным Правительством Украины.
6. Предложить всем, верным Конституции Украины депутатам Верховной Рады прибыть в город Севастополь для выездной сессии 3 марта 2014 года, с повесткой дня о лишении неприкосновенности и депутатских полномочий участников вооруженного путча в городе Киев, довыборов в Верховную раду и возобновления её работы в условиях оккупации исторической столицы страны.
7. Выборным органам власти в областях Украины в срок до 3 марта предложить мне кандидатуры руководителей соответствующих областей, из числа депутатов, или граждан, верных законному Правительству страны. Кандидатам с мандатами от представительных органов власти прибыть в город Севастополь к 3 марта, для утверждения мной в качестве Губернаторов. До этого срока всем выборным органам власти на местах сформировать Народные дружины, из числа лиц, верных законному Правительству страны, назначая их руководителями офицеров, имеющих боевой опыт, или сотрудников подразделения «Беркут» и Внутренних Войск, отличившихся личным мужеством при защите законных органов власти в городе Киев, а также самостоятельно принять все необходимые меры к восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
27 лютого 2014 року
Возможно вброс, привожу как есть:
Если это правда - это начало гражданской войны.
Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что "русская вертикаль" предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР? Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста.
Вот именно то, про что я и говорил. Лойер, как же так, опять тема про рабское поведение. Этот пост и подтверждает ранее озвученный мною вывод. И нравится же вам это муссировать.
Если это правда - это начало гражданской войны.
Поясните пожалуйста, какая социальная/этническая группа граждан встанет в едином порыве на защиту г-на янyковича и его золотого унитаза?
Жесть, на носу экономический кризис в стране , а эти в раде сидят и думают как амнистировать и реабилитировать якобы полит заключённых поимённно, тобишь захотел и в список внёс своего зятя ,свата ,брата ,кума. При том что рада не может реабилитировать их, и занимаются филькиной грамотой. Уже даже ударовцы им говорят давайте принимать законные закон-проекты, а не эти которые через 3 месяца будут признаны не законными и людей снова посадят. Люди пришли во власть и решают собственные проблемы без всякой оглядки на закон, и похрену на всё. Они вообще не знают что нужно делать для страны
Люди пришли во власть и решают собственные проблемы без всякой оглядки на закон, и похрену на всё. Они вообще не знают что нужно делать для страны
Свобода, епть, в буквальном смысле. Европейские ценности. Скоро лозунги будут типа "Грабь награбленное" и т.п. Ща, только зэков выпустят побольше.
Про захват здания сказал Турчинов:
«Я дал поручение силовым структурам защитить граждан, наказать преступников и разблокировать здание», — заявил Турчинов.
Он обратился к гражданам с призывом сохранять спокойствие. «Любые попытки захвата /зданий/ будут расценены как преступление против украинского государства со всеми вытекающими последствиями», — сказал и.о. президента
Особенно цинично и лицемерно звучит фраза про оценку захвата здания как преступления против государства. Ублюдочная новоявленная власть... Хотя как вариант они же сами это и сделали, чтобы получить повод "защитить население" и завести в Крым "защитников" в виде стада гоблинов. Ведь милиции нет, они ее люстрируют.
Фарион член партии "Сволота" (экс Свобода), двигает руссофобские идеи в детском саду :)
http://www.youtube.com/watch?v=SITm1XPV1S8
Крымско- татарское телевидение
http://www.youtube.com/watch?v=ho9nSUA6d3w#t=3898
http://www.youtube.com/watch?v=ho9nSUA6d3w#t=3898
Возможно вброс, привожу как есть:
Правды ссылки нет, прямо с форума содрано...
Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014
(Перевод с украинского)
22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны.
Часть политических сил Украины выступили как предатели народа и коллаборационисты, сотрудничающие с захватившими государственную власть в столице фашистками дружинами, с целью формирования марионеточного правительства целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота, в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО, прежде всего Германии и Польши. Фашиствующие банды вытеснили из Киева сотрудников администрации Президента Украины, захватили Центральную Раду, учинили репрессии против депутатов не поддержавших путч, вплоть до их избиений, похищений, поджога домов и угроз расправы с депутатами и их семьями. В связи с этим продолжение деятельности конституционны органов власти в Киеве стало невозможным по причинам военного характера.
Для прикрытия целей государственного переворота его участники использовали «Соглашение об урегулировании кризиса в Украине» от 21 февраля 2014 года, в котором, совместно со мной заявили: «о намерении создать коалицию и сформировать Правительство национального единства в течение 10 дней», в срок до первого марта. Данное Соглашение парафировали Министры иностранных дел Франции, Германии и Польши, которые в дальнейшем не только не выполнили взятые на себя обязательства гарантов Соглашения, но и приняли непосредственное участие в поощрении государственного переворота на Украине.
Президент Украины остаётся единственной стороной этого Соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства. В связи с истечением срока, объявленного Соглашением от 21 февраля для формирования на Украине Правительства национального единства, и попытками части путчистов сформировать собственное незаконное марионеточное правительство в Киеве, объявляю о следующих мерах законной власти Украины по восстановлению конституционного порядка :
1. Отменить Указ президента Украины № 52/2014 от 28 января 2014 года «Об отставке Премьер-министра Украины и Кабинета Министров Украины». Членам кабинета Министров, их заместителям, и руководителям отделов и служб прибыть в пункт, указанный мной в Циркулярном письме, для продолжения работы законного Правительства Украины в порядке, предусмотренном постановлением №950 «Про затвердження Регламенту Кабінету Міністрів України».Кабинету мистеров принять исчерпывающие меры для восстановления государственного управления, и выполнения социальных обязательств Правительства в неоккупированных путчистами регионах, обратив особое внимание на вопросы выплаты в регионах пенсий, пособий, и мер социальной поддержки населения, а также решения материальных вопросов и выплаты жалованья лояльных законной власти силовых структурах, определить меры материальной поддержки Народных дружин и источники их финансирования. При недостаточности денежных средств предавать для целей развертывая службы Народных дружин в регионах любое государственное имущество, и права его использования на местах.
2. Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины - Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь. Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину принять исчерпывающие меры для установления связи со всеми частями, подразделениями и кораблями Вооруженных Сил ВМС Украины для соблюдения безусловного суверенитета, территориальной целостности и защиты законных органов государственной власти Украины. Временно возложить на него обязанности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины. Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь, о чем мной издан Приказ №1 Верховного Главнокомандующего. После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками, без дополнительного Приказа лишить их воинского звания, с срыванием погон перед строем. Младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении приказа Начальнику Генерального штаба в г. Севастополь.
3. Руководителям подразделения милиции и СБУ Украины перейти на военный порядок несения службы, в порядке, указанном в приказе №2 Верховного Главнокомандующего, Всем командирам подразделений милиции в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь. После истечения указанного срока считать всех командиров подразделения милиции и СБУ, не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении Приказа лично мне.
4. Иностранным державам, желающих сохранить дипломатические отношения с Украиной, прислать своих военно-морских атташе для связи с законным руководством страны в главный штаб ВМФ Украины, г Севастополь, до создания условия аккредитации в нем посольств иностранных государств.
5. Определить местоположение МИД Украины и Национального банка Украины в месте расположения Ставки Верховного главнокомандующего. Министерству иностранных дел и Руководителю Центрального банка предупредить иностранные державы о недопустимости хищения финансовых резервов Украины, право распоряжения которыми есть лишь у законных властей страны, и восстановить корреспондентские отношения с международными банками и финансовыми организациями. В случае хищения. присвоения, или замораживания этих средств, или использования их по указаниям незаконных временных властей г. Киева, компенсировать убытки за счет национализации средств и имущества, принадлежащих Правительствам, организациям и гражданам соответствующих стран, вплоть до судебного решения этого вопроса в интересах Украины. В этой связи Правительству заморозить все активы иностранных компаний и любых компаний с иностранным участием и перевести их под полное государственное управление, до подтверждения готовности иностранных держав добросовестно выполнять свои финансовые обязательства перед законным Правительством Украины.
6. Предложить всем, верным Конституции Украины депутатам Верховной Рады прибыть в город Севастополь для выездной сессии 3 марта 2014 года, с повесткой дня о лишении неприкосновенности и депутатских полномочий участников вооруженного путча в городе Киев, довыборов в Верховную раду и возобновления её работы в условиях оккупации исторической столицы страны.
7. Выборным органам власти в областях Украины в срок до 3 марта предложить мне кандидатуры руководителей соответствующих областей, из числа депутатов, или граждан, верных законному Правительству страны. Кандидатам с мандатами от представительных органов власти прибыть в город Севастополь к 3 марта, для утверждения мной в качестве Губернаторов. До этого срока всем выборным органам власти на местах сформировать Народные дружины, из числа лиц, верных законному Правительству страны, назначая их руководителями офицеров, имеющих боевой опыт, или сотрудников подразделения «Беркут» и Внутренних Войск, отличившихся личным мужеством при защите законных органов власти в городе Киев, а также самостоятельно принять все необходимые меры к восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
27 лютого 2014 року
Сами то читали этот бред про срыв погонов?
Лажа это все
http://ria.ru/world/20140227/997331538.html
То же самое коротко
http://std3.ru/f3/39/1393433534-f339ffb04e4785a056ff74725dae0257.png
И вот оно первое выступление в лоб новой власти с трибуны ВР что она не справляется с ситуацией и творящемся беззаконии, выступил Ефремов от ПР, естественно как положено в цивилизованной Европе встала кучка недовольных и начала скандировать "Уходи!"
А вот это
http://www.interfax.ru/news/361342
преподносят тут так что НАТО мол сказало что будет защищать(поддерживать и защищать, вроде всего одно слово изменили) целостность и границы Украины, звучит чуть ли ни как войска НАТО уже стоят топчутся и ждут только приказа. Короче продолжается промывка мозга, так как многие очканули реально манёвров российский войск, думаю как и само НАТО. Ибо поддержка новой власти начинает тухнуть http://www.interfax.ru/news/361374
К вопросу о завтра и то что церкви стоят.
19:17 26 февраля 2014
Как стало известно ДОЖДЮ, уже в эту пятницу в Киеве может состояться заседание комиссии, которая заново поставит вопрос о создании Единой независимой церкви Украины. По словам представителя непризнанного Москвой и другими поместными церквями Киевского патриархата, в работе комиссии примут участие также архиепископы Украинской православной церкви Московского патриархата.
http://tvrain.ru/articles/majdan_obostril_religioznyj_vopros_kievskij_patria rhat_zajavljaet_o_sozdanii_edinoj_ukrainskoj_tserk vi_v_piku_rpts-363860/
Вообще если вас с Лотарем и Славком слушать, то напрашивается вывод, что ни Россия, ни СССР не должны были воевать когда нападали немцы, французы, шведы, поляки и т.д.
))Как раз если слушать вас, то получается, что те кто воевал, это проплаченные, с промытыми мозгами люди, которые хотят только крови, а немцам надо было предложить участие в выборах, что бы было все законно))
А Витю то не нашли? Вроде где-то мелькала информация, что он в Подмосковье, с Пу договорился о предоставлении убежища.
http://zagony.ru/admin_new/foto/2014-2-27/1393491192/fotopodborka_chetverga_94_foto_0.jpg
Ничего нового, но это говорит евро парламентарий.
http://www.youtube.com/watch?v=ppoR7vCBALo
Сообщение добавлено в 19:38, предыдущее сообщение было в 19:37
Вроде где-то мелькала информация, что он в Подмосковье, с Пу договорился о предоставлении убежища.Обеспечение личной безопасности и предоставление убежища это 2 разные вещи. Думаешь с проста ли под Севастополем 15 бтр-ов российских топтались ?
Смешно,но отстает от событий,хотя уже есть заявление о пресс-конференции Януковича в Ростове-на-Дону в пятницу:
Карлсон вернулся. Президент Карлсон
27 февраля 2014, 17:10
Чего только в мире не бывает. Даже Янукович нашелся. Причем не просто какой-то там Янукович, а президент Янукович. И Россия готова дать убежище не просто гражданину Украины Януковичу В.Ф., а президенту Украины Януковичу. Что звучит, безусловно, живописно. Называя президентом человека, которого на его родине объявили в розыск и президентом, мягко говоря, не считают уже несколько дней, российское руководство вступает с фактической властью Украины в некоторую дискуссию.
И эта дискуссия стартует определенно с различных позиций. Потому что если в Киеве Януковича называют преступником, а в Москве президентом, это говорит о том, что высокие стороны придерживаются разных точек зрения. Очень разных. А кстати! Где же президент Янукович был все это время? Последними документальными свидетельствами его жизнедеятельности стали чудесные сборы в дорогу, когда за 29 секунд удалось загрузить пять грузовиков шмоток, два вертолета, два внедорожника и даму с собачкой. Видимо весь этот караван все это время просто стоял на российско-украинской границе на КПП. С некоторых пор грузовикам пересечь границу не так-то просто. На таможне стоят часами, а могут и сутками. Ну, вот и стоял Янукович на границе, ожидая растаможки. А как только растаможился, тут же вышел на связь и напомнил, кто в доме хозяин.
Но при всем уважении к высокому статусу обладателя пяти грузовиков, нужно заметить, что его заявления вступают в определенное противоречие с существующим положением дел. Если Янукович считает себя президентом, то довольно странно, что он просит защиты у другого государства и общается с внешним миром с помощью неких заявлений. Которые, строго говоря, от его имени мог написать вообще кто угодно. Любопытно, что человек, точное местонахождение которого неизвестно, отдает при этом приказы вооруженным силам и почему-то уверен, что эти приказы будут выполнены.
В таком случае Янукович похож уже не на Карлсона, который вернулся, а на Гудвина, который вещал из-за ширмы, а вместо него на троне возникала то огромная башка, то русалка, то огненный шар, то еще какая-то квазимода. Из гуманитарных соображений довольно благородно дать убежище гражданину, которому могут навешать люлей в любую минуту. Да и скандала большого это не вызовет. Уж после того, как мы приютили Сноудена, не убоявшись Америки, Россия может давать убежище кому угодно. К тому же и дураку понятно, под чью балалайку пляшет президент Карлсон и вполне логично, что прибыл он именно в Россию, а не на остров Святой Елены.
Но, если быть совсем откровенным, не пойму я: на кой он нам сдался? Мы же сами называли этого Януковича не президентом, а тряпкой. Но уж чего-чего, а тряпок в России своих хватает!
А.Орех
))Как раз если слушать вас, то получается, что те кто воевал, это проплаченные, с промытыми мозгами люди, которые хотят только крови, а немцам надо было предложить участие в выборах, что бы было все законно))
Не, именно так как я и говорил. Ведь русские по-вашему сплошь рабы и терпилы. От царей терпели, коммунистам зад лизали, теперь раболепствуем перед Путиным. А вот украинцы - герои, всегда восставали против москалей и сейчас козью морду Путину показали. А европейцы нам, невеждам, всегда свободу несли. Бандеровцы - это истинные герои, восстали против угнетателей-коммунистов, которые еще и добрых соседей крымских татар обижали. Так? Или двойные стандарты? Про выборы и немцев, чет вообще не в тему. Или ты сравниваешь Великую Отечественную Войну и выборы Януковича в Украине - не понял.
А по нашему, те кто воевал, будучи рабами и терпилами (в вашем понимании) понимали, что если они проиграют, то станут хуже чем рабами. Не рабская психология заставляла идти на смерть. На смерть шли и холопы и дворяне, рабочие, интеллигенты и номенклатурщики (не все, но в целом), за веру, Родине, близких людей, а не за барина, царя или начальника. Русские, в отличие от "свободных" европейцев, как нация ни под кого не ложились, несмотря на сложные периоды. Это и называется патриотизм. Именно он позволил сохранить русскую нацию и российскую государственность. Сорри за пафос.
Если русские танки пойдут на Киев, они остановятся только в Лиссабоне
http://politikus.ru/articles/13738-esli-russkie-tanki-poydut-na-kiev-oni-ostanovyatsya-tolko-v-lissabone.html#sel=
Немного истории
http://pro-sto.org/index.php/2012-07-20-16-16-19/1366-2013-10-01-06-01-30
Если русские танки пойдут на Киев, они остановятся только в Лиссабоне
http://politikus.ru/articles/13738-e...bone.html#sel=
:lol1:
http://img04.rl0.ru/f836b9e0ca2b9619abed46b5492c76fe/432x288/news.rambler.ru/img/2014/02/27180530.171885.6672.jpg
Чую будет битва ))))
Бандерогаишник 80 уровень :)
http://www.youtube.com/watch?v=bKXtlNN57_s
Nikolaos
27.02.2014, 20:44
:)1 Ты мне сначала скажи, чем она тебе нравится? Что в ней такого есть, что бы Украина к этому стремилась?
спроси у своих 50 друзей как граждане Украины ездят в Эстонию и другие страны ЕС или приедь на своём vw passat в Украину и ощути всю прелесть передвижения по нашим дорогам.это так то что сразу на ум пришло, в Эстонии таких дорог давно уже нет.
Немного истории
http://pro-sto.org/index.php/2012-07...10-01-06-01-30
Жесть. Наших свободолюбцев этим не проймешь, сейчас скажут что это Путинская пропаганда, а нацисты им не нравятся. Ведь сейчас не 40-е и нацисты уже не такие, а свои - европейские....
Ничего нового, но это говорит евро парламентарий.
http://www.youtube.com/watch?v=ppoR7vCBALo
Второй евро парламентарий опускает ЕС
http://www.youtube.com/watch?v=Zr6ENzpbXhA
Сообщение добавлено в 20:59, предыдущее сообщение было в 20:47
Ибо поддержка новой власти начинает тухнуть http://www.interfax.ru/news/361374
Гы, гейропейцы славно трухнули походу
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZpXlGOkLEOE
Обеспечение личной безопасности и предоставление убежища это 2 разные вещи. Думаешь с проста ли под Севастополем 15 бтр-ов российских топтались ?
Тады понятно. Вальнул короче подальше от кипиша. В данном случае, как мне кажется, это одно и тоже. Разница лишь в том, что если речь идет о обеспечении безопасности, валить из страны, в которой Витя себя считает президентом, не надо. Если из страны свалил, значит убежище. ))
Бандеровцы - это истинные герои
Ссылку кинь, я что-то такого не припомню. Семеныч, харэ уже фантазировать. Не скатывайся до уровня КБЧ))
А по нашему, те кто воевал, будучи рабами и терпилами (в вашем понимании) понимали, что если они проиграют, то станут хуже чем рабами. Не рабская психология заставляла идти на смерть. На смерть шли и холопы и дворяне, рабочие, интеллигенты и номенклатурщики (не все, но в целом), за веру, Родине, близких людей, а не за барина, царя или начальника. Русские, в отличие от "свободных" европейцев, как нация ни под кого не ложились, несмотря на сложные периоды. Это и называется патриотизм.
Я тебе на секундочку напомню, что в том списке, который ты перечислил, были и украинцы. Так что про русскую нацию - у тебя действительно получился недомотивированный пафос. Я только понять не могу почему ты считаешь, что те кто стоял на майдане, руководствовались иными принципами чем те, которые ты перечислил выше. Хотя ты наверное уверен, судя по твоему посту, что ВОВ за СССР сражались только русские, что бы сохранить русскую нацию)))
Менее пафосно конечно, зато более понятно))
Второй евро парламентарий опускает ЕС
Его тоже за дурачка держат. Гогочут на заднем плане и все такое. А парень знает это, прямо копия мнения наших камрадов "....тех кто не согласен с властью, выставляют как сумасшедших....", только наоборот - "кто согласен с властью - неадекваты" или что-то похожее.
Помянем Украину, и хрен с нею
Письмо оранжевому другу
Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…
В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!
Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»
Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»
А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!
Вы — не быдло, вы — не козлы?
10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.
А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон.
Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?
А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!
Коричневый майдан
Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!
А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.
Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.
Янукович — вор!
Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.
Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!
Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»
После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.
Янукович — убийца!
Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?
Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.
А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.
Возьмите по пирожку с полки
Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?
Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»
И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?
Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.
Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"http://fishki.net/images/fishki/smiles/smile2.gif, а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.
Демократия бандеровского образца
Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в казне нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровским беспределом, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось? О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!
Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...
Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "п...ц Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.
И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.
Иначе они никогда не поумнеют.
Юрий Алексеев
:lol1:
http://img04.rl0.ru/f836b9e0ca2b9619abed46b5492c76fe/432x288/news.rambler.ru/img/2014/02/27180530.171885.6672.jpg
Чую будет битва ))))
Титушка 80lvl приехал. Активисты ховайтесь! )))))
Ссылку кинь, я что-то такого не припомню.
Да легко:
Лично мои симпатии западникам
Импонирует, что люди активные, не как в РФ, что готовы за себя постоять, что не терпилы, что пытаются что то сделать. Это больше европейский подход, там ведь митинги и забастовки в порядке вещей и власти с этим считаются.
И не надо про высокие ценности. Ты знал прекрасно, что не только свободолюбивые украинцы участвуют в перевороте. Понимая, что в этом участвуют нацисты - ты соглашался с их идеями. Тем более об этом с начала темы говорили. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах не будет соглашаться на сотрудничество с фашистами, даже ради самой благой идеи. Тебе в принципе пофиг было, кто там революцию делает, главное сама движуха. Не терпилы и не рабы, да? А простые фашисты.
Вот еще:
Украинцы менее инертные чем россияне, поэтому смогут все решить без кровопролитий.
Ну и как? Решили без кровопролитий?
что в том списке, который ты перечислил, были и украинцы
В том "списке" мы были едины!!! Для НАС украинец и русский ТОГДА были как саратовец и тверичанин, казах и башкир, ивановец и томич, владимирец и читинец и тд!!!
Ссылку кинь, я что-то такого не припомню.
Да легко:
Лично мои симпатии западникам
Импонирует, что люди активные, не как в РФ, что готовы за себя постоять, что не терпилы, что пытаются что то сделать. Это больше европейский подход, там ведь митинги и забастовки в порядке вещей и власти с этим считаются.
И не надо про высокие ценности. Ты знал прекрасно, что не только свободолюбивые украинцы участвуют в перевороте. Понимая, что в этом участвуют нацисты - ты соглашался с их идеями. Тем более об этом с начала темы говорили. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах не будет соглашаться на сотрудничество с фашистами, даже ради самой благой идеи. Тебе в принципе пофиг было, кто там революцию делает, главное сама движуха. Не терпилы и не рабы, да? А простые фашисты.
Вот еще:
Украинцы менее инертные чем россияне, поэтому смогут все решить без кровопролитий.
Ну и как? Решили без кровопролитий?
что в том списке, который ты перечислил, были и украинцы
В том "списке" мы были едины!!! Для НАС украинец и русский ТОГДА были как саратовец и тверичанин, казах и башкир, ивановец и томич, владимирец и читинец и тд!!!
Семенычу большое уважение, раз за разом то просто отшлепает Лотара, то мордой его по асфальту, то в его же дерьмо окунет, а этот голубок как только обсохнет опять кукарекать начинает в стиле "один раз не пи..с":lol1:
Сообщение добавлено в 23:20, предыдущее сообщение было в 23:11
вы плохо знаете историю Украины. в моём городе Сумы на месте ленина поставят памятник ивану харитоненко.
я спрашиваю потому что не знаю, и не как иначе тчк Кто такой Иван Харитоненко, и знаете ли вы Ивана Просяного?
спроси у своих 50 друзей как граждане Украины ездят в Эстонию и другие страны ЕС или приедь на своём vw passat в Украину и ощути всю прелесть передвижения по нашим дорогам.это так то что сразу на ум пришло, в Эстонии таких дорог давно уже нет.
Согласен комрад, дороги скорей всего лучше. Но не стоит забывать, что и при Советах тут дороги были очень даже ничего. Но помощь ЕС для новых членов, развязки и эти дороги улучшила.
Но работы хорошей нет, бизнес не растёт, народ сваливает. Медицина никакая. 10 лет в ЕС. Я за 10 лет стал жить хуже, я получаю худшие мед услуги, я больше плачу, но не столько больше зарабатываю. Бюрократия стала больше. ЕС не интересует коррупция, воруйте, лиш бы народ не выступал. Дети разбегаются, у них нет перспектив. Рабочие в ЕС. Что мне этот красный паспорт? Если бабулетов мало чего гонять по европам. Мир не меняется, метрополии нужны колонии. Рабы не живут лучше хозяев.
Правильно уволили, события на Украине никакого отношения к компьютербилд не имеют, поэтому не звезди про то, про что сам не понимаешь))))
Ты уже бегаешь с обходным листом?или события на Украине имеют отношение к твоей работе ,понимающий наш?
Туповатый ты наш ключевая фраза НЕ ЗВИЗДЕТЬ, если не понимаешь, попробуй запомнить, будешь умней казаться.
Сообщение добавлено 28.02.2014 в 00:02, предыдущее сообщение было 27.02.2014 в 23:51
ну а ты писал что все предали, я же говорю, к сожаленью поздно(недели 2 назад), но начали работать и спецслужбы РФ, а там посмотрим , толкач муку покажет.
Да только они предлагают держать нейтралитет, не дёргаться ,не бастовать ,и не митинговать... Это как то больше похоже на то что нас сливают, с другой стороны и бандерья тут нет, жизнь в принципе спокойная и обычная.
Можно я отвечу цитатой из вашего сообщения
ВЫВОД: ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО НА УКРАИНЕ 4 ДНЯ НАЗАД - ПУТИНСКИЙ ГАМБИТ. Т.е. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ и ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ (ПОИСК НОВОГО) ПРОРОССИЙСКОГО БАЗИСА.
точно эти слова я слышал в приятельской беседе от работника спецслужб неделю назад, может быть выдают желаемое за действительное, а может...... и не все так плохо. Лично я, если ВВП облажается в этой ситуации, пойду принципиально против него голосовать на выборах, так что пусть думает.
Согласен комрад, дороги скорей всего лучше. Но не стоит забывать, что и при Советах тут дороги были очень даже ничего. Но помощь ЕС для новых членов, развязки и эти дороги улучшила.
Но работы хорошей нет, бизнес не растёт, народ сваливает. Медицина никакая. 10 лет в ЕС. Я за 10 лет стал жить хуже, я получаю худшие мед услуги, я больше плачу, но не столько больше зарабатываю. Бюрократия стала больше. ЕС не интересует коррупция, воруйте, лиш бы народ не выступал. Дети разбегаются, у них нет перспектив. Рабочие в ЕС. Что мне этот красный паспорт? Если бабулетов мало чего гонять по европам. Мир не меняется, метрополии нужны колонии. Рабы не живут лучше хозяев.
Потрясающе. Вначале этой темы я примерно об этом и хотел сказать.
Лирическое отсутпление про уровень жизни в Европе. Последнее время несколько раз ездил в Европу. Был в нескольких странах, Польше, Чехии, Германии, Австрии, Италии, Испании, Венгрии. Конечно, времени которое я там проводил не хватит, чтобы достоверно понять как они там живут. Но тем не менее кое-какие наблюдения делал, по мере возможности выяснял как местным живется. В целом у меня сложилось не очень хорошее мнение о жизни среднестатистического человека и тем более, эмигранта. Хорошим там считается доход от 1500 евро. Обычные пенсионеры получают примерно 650-700 евро. Полицейский в Будапеште, например, получает 800 евро. Вообще, Венгрия явно проигрывает по уровню жизни остальным мною увиденным, хуже только в Польше. Доход в 3000 евро на семью позволяет относить ее к среднему классу. С этой суммы люди начинают более-менее нормально жить, позволить себе новую машину в кредит, жить в относительно неплохом жилье. По рассказам наших соотечественников - в Восточной Европе молодежь старается не задерживаться, все едут на заработки в Германию, Австрию или еще куда, где хоть немного больше можно зарабатывать. Опять же в Восточной Европе много безработных, в том числе среди молодежи. В Будапеште вообще поразило количество бомжей и бездомных на улицах. Я в Москве столько не видел, можно, конечно списать немного на их цыганский образ жизни, но вряд ли это все объясняет. Безработица и низкий уровень жизни в Венгрии отчасти объясняется тем, что практически всё крупное производство остановлено. Икарусы их Европе не нужны, "горошек и лечо" тоже, т.к. такого добра у всех навалом, российский рынок для их продукции сильно сократился с советских времен. Австрия, Германия - там уровень заметно выше, но и там, чтобы жить - надо хорошо работать и много зарабатывать, что доступно далеко не всем и уж тем более практически недоступно эмигрантам. Для них это только низкоквалифицированный и низкооплачиваемый труд. Вся зарплата будет уходить на проживание и питание. Да, шмотки дешевле чем у нас, но не только в этом дело.
В итоге никаких прелестей европейской жизни я не увидел, как и даже теоретических поводов уехать отсюда или привить их ценности нам. Да, там жить немного спокойнее, особенно не в крупных городах, где не так много маргиналов. Но жизнь насколько спокойнее, настолько и однообразнее и тоскливее. Можно попытаться найти какую-то нишу, связанную с туризмом, например и довольно сносно там жить. Но будет ли радость от такой жизни - не знаю. Ну это я немного в другую тему ушел. По крайней мере в России чисто европейский путь развития невозможен в силу сложившегося веками уклада жизни. Это не про коррупцию, а про цивилизационный подход. У нас исторически сложился свой путь развития. Украинцы все время были частью нашей истории, мы почти всегда шли по одному пути. Свернуть с этого пути по решению сверху невозможно, искусственно привить европейские ценности также невозможно, для этого должны пройти столетия поступательного развития. Но тогда украинцы как нация потеряют самоидентификацию, их просто не будет. Россия даже в советские времена никогда не пыталась притеснять украинскую культуру, скорее наоборот даже поддерживала ее и всегда выделяла. Европа сейчас тщательно стирает даже гендерные различия, что говорить про национальности. При таком подходе возможно уже лет через 50 не будет никаких поляков, чехов, венгров, греков, испанцев - будет одна нация - европейцы. Хорошо или плохо это, сейчас однозначно сложно сказать. Но как показывает исторический опыт - ничего хорошего когда люди забывают свои традиции и ценности не происходит. Потерянное все равно чем-то будет замещено, но будет ли это чем-то хорошим - не факт.
Так вот, сиюминутные хотелки, старательно поддерживаемые западом могут обернуться в итоге гораздо большими потерями для украинцев, нежели приобщение к европейским ценностям. Коррупцию можно при желании самим победить или сильно уменьшить, а вот возможности самоопределяться больше не будет. Понимают ли это украинцы - скорее всего даже не задумываются в большинстве. У них есть пример тети Клавы - прачки в семье бюргеров или дяди Коли - сторожа в Греции, и которые не хотят возвращаться обратно. Вот для них предел мечтаний - прислуживать богатым цивилизованным европейцам и плевать на Родину с высокой колокольни.
Да, ребяты, опять же, повторюсь, мы тут корову не делим, для всех лучше если будем корректно общаться. Если "неприязнь испытываем, что кушать не хочется", то есть функция "Игнор". Вот мусье Кузин для меня в игноре. Я не вижу, что он пишет, потому, что ни одного рассудительного поста у него не было - сплошь блевотина. Он наверное болеет чем-то. Дай Бог ему здоровья!
После опьянения наступит похмелье.
http://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M
«Правый сектор» воплощает европейские ценности в жизнь.
Главный Штаб ВМФ Украины
В Украине - ВМС, это у России - ВМФ
Да легко:
И не надо про высокие ценности. Ты знал прекрасно, что не только свободолюбивые украинцы участвуют в перевороте. Понимая, что в этом участвуют нацисты - ты соглашался с их идеями. Тем более об этом с начала темы говорили. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах не будет соглашаться на сотрудничество с фашистами, даже ради самой благой идеи. Тебе в принципе пофиг было, кто там революцию делает, главное сама движуха. Не терпилы и не рабы, да? А простые фашисты.
Вот еще:
Ну и как? Решили без кровопролитий?
В том "списке" мы были едины!!! Для НАС украинец и русский ТОГДА были как саратовец и тверичанин, казах и башкир, ивановец и томич, владимирец и читинец и тд!!!
Если уж ты все таки скатился до уровня КБЧ, я тебе поясню, без твоего пафоса и бессмысленного многословья. Я НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что бандеровцы - истинные герои. Как НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что я за фашистов или как-то их поддерживаю. И никаких ссылок, подтверждающих ту неправду (на самом деле я имел ввиду другое слово), что ты написал, ты не привел. Ты жирно и некрасиво передергиваешь мои слова либо специально, либо тупо не понимаешь о чем я говорю. Даже не знаю, что из этих двух вариантов хуже. Ну посколько я привык думать о людях хорошо, буду считать, что ты тупо не понимаешь. И для непонятливых второй раз: я поддерживаю активную позицию людей. Вообще во всем. Критиканов "жопадиван" ... не буду говорить как отношусь, скажу, так, не воспринимаю. Мой принцип, если что-то не нравится - вставай и пытайся изменить. Если что-то хочешь сделать - вставай и делай. Это же касается ситуации в Украине. Вот что я поддерживал и о чем писал. Одной части населения надоел "законный" беспредел, они вышли и высказали свое недовольство. А законная власть своим поведением спровоцировала кровопролитие. Ты все пишешь, "а помните с чего все началось". Главное ты помни, что с самого начала майдан был мирным. Все остальное на совести тех, кого ты поддерживаешь и оправдываешь. Вот и задумайся про себя, что в тебе больше фашистского или бендеровского. Пишешь такую херь, что я вообще начинаю сомневаться в твоей адекватности. "Тебе все пофиг, главное движуха". Если тебе не пофиг, что ты вообще еще в Мск, а не в Киеве? Какая движуха? Рукалицо вообщем...
Пишешь такую херь, что я вообще начинаю сомневаться в твоей адекватности.
Что Вы с ним спорите, он же не может что то адекватно доказать, сразу начинает съезжать и говорить о том, что тот кто поддерживает Украину, тот за Гитлера, Наполеона, Лжедмитрия, вторжение в Ирак, Сирию и т.д. Дальше больше. Намеки на то, что ты не ценишь подвиг простых воевавших людей и т.д. Ересь полная. Иными словами - КБЧ в молодости. Лишь бы говном залить, ляпнуть и не отвечать за базар. Пустобрех.
Для таких как Семеныч и его братела из Воронежа - все что делает (делала) плохого наша власть - хорошо - потому что своя - родная. Но точно таки же действий каким-нибудь америкосам они не прощают.
Они не понимают, что бывают ситуации, когда человек не считает хорошим ни свою плохую власть, ни чужую. В их системе координат это не помещается. Т.е. либо ты за красных, либо за белых.
И если ты не красный - ты однозначно белый. По типу "кто не с нами - то против нас". Т.е если ты хочешь нормальной жизни в своей стране - ты мля агент моссада и сюрте (фр. контрразведка в начале 20 века), ну и задно понятно льешь воду на мельницу госдепа.
Они будут постить фотки с преступлениями УПА в 40-ых годах, но оправдывать аналогичные преступления сталинизма того же периода "историческим моментом".
Для них все украинцы без разбора - бандеровцы и отморозки, при этом они нежно любят свою власть, которая на голом месте шьет дела своим гражданам. Как же, она ведь законно избранная.
Они и против коррупции то только потому, что сами не у кормушки. Я таких уже много повидал - тявкают что мол они не рабы покорные, мол есть у них и претензии к власти, но как только появляется возможность хапнуть и присосаться - особо не стесняются.
Хакеры из известной группы «Anonimus» выложили в сети переписку заместителя главы украинской националистической организации «Тризуб имени Степана Бандеры» Андрея Тарасенко с заместителем председателя Меджлиса крымскотатарского народа Асланом Омером Кырымлы.
http://ic.pics.livejournal.com/marv/29043303/7085880/7085880_original.jpg
http://portalinweb.com/forum/showthread.php?p=79
http://ufoleaks.su/_nw/77/24463365.jpg
Остров Крым: ультрас и татары против русских (http://www.rbcdaily.ru/politics/562949990689992)
В Крыму находился вчера ряд депутатов российского парламента — Сергей Миронов, Алексей Журавлев, Николай Валуев, Дмитрий Савельев, Валентина Терешкова, Михаил Маркелов. «Ситуацию можно назвать напряженной, тревожной. Общаемся с людьми, выясняем их отношение к происходящему, к законам, которые принимает Рада», — рассказал РБК daily Валуев.
Вот интересно, наши форумные имперцы как бы отнеслись к тому, если бы на ту же Болотную поддержать митингующих приехали представители иностранного парламента. Или, например, если бы Татарстан, стал требовать "широкой автономии"? Или, например, какова их позиция в вопросе отделения Чечни, актуальном в 90-ые
Павел Шеремета: коррупция — это враг, который съедает страну изнутри (http://kommersant.ru/doc/2418182)
В Financial Times была статья Збигнева Бжезинского о необходимости финской модели в отношениях между Украиной и Россией. Это означает независимость, участие в ЕС, неучастие в НАТО и учет российских интересов. Я согласен с Бжезинским.
Каков подлец, не думаете? С самим Бзежинским согласен (суть не в счет) ))))
Я НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что бандеровцы - истинные герои. Как НИГДЕ и НИКОГДА не писал, что я за фашистов или как-то их поддерживаю.
Я и не говорю что ты так писал. Если ты не внимательно прочитал мой пост - еще раз разъясню без пафоса. Если ты поддерживаешь переворот, в котором одну из главных ролей играют фашисты и нацисты - значит ты одобряешь их действия. Нельзя быть наполовину беременной.
Мой принцип, если что-то не нравится - вставай и пытайся изменить. Если что-то хочешь сделать - вставай и делай. Это же касается ситуации в Украине.
А мне сосед не нравится - можно его пристрелить? Фашистам русские не нравились - встали и пошли менять.... Да и вообще, ты на Болотную ездил, в тюрьме с Навальным и ко сидел? Нет, тогда не бросайся громкими фразами.
Для таких как Семеныч и его братела из Воронежа - все что делает (делала) плохого наша власть - хорошо - потому что своя - родная.
Для них все украинцы без разбора - бандеровцы и отморозки, при этом они нежно любят свою власть, которая на голом месте шьет дела своим гражданам. Как же, она ведь законно избранная.
Опять 25, то меня обвиняют что выводы им мои не нравятся, то сами чушь придумывают. Двойные стандарты? )))
Они и против коррупции то только потому, что сами не у кормушки. Я таких уже много повидал - тявкают что мол они не рабы покорные, мол есть у них и претензии к власти, но как только появляется возможность хапнуть и присосаться - особо не стесняются.
Спалился :))))
Сообщение добавлено в 11:09, предыдущее сообщение было в 11:01
Вот интересно, наши форумные имперцы как бы отнеслись к тому, если бы на ту же Болотную поддержать митингующих приехали представители иностранного парламента. Или, например, если бы Татарстан, стал требовать "широкой автономии"? Или, например, какова их позиция в вопросе отделения Чечни, актуальном в 90-ые
А наши депутаты на митинг приехали? Выступают с поддержкой и печеньки раздают?
А по поводу отделения - пусть требуют, я не против )))
Если ты поддерживаешь переворот, в котором одну из главных ролей играют фашисты и нацисты - значит ты одобряешь их действия. Нельзя быть наполовину беременной.
Да нет камрад, можно, в таких вопросах можно. Это только у "курителей" первой кнопки факт того, что на майдане были в том числе националисты, возникают однозначные выводы о том, что и остальные все такие. Поясню на примере. Если 2 работника вашей компании в пятницу вечером напиваются в говно, значит ли это что все остальные такие алкаши? По вашей логике - да. А вот тут напрашивается еще один однозначный вывод вывод - что логику в институте вы либо купили либо прогуляли. Потому что об ошибочности такого рода выводов/обобщений пишут уже на первых страницах учебника логики
Сообщение добавлено в 10:18, предыдущее сообщение было в 10:15
Спалился )))
В чем спалился товарищ? Вы прям точно реинкарнация КБЧ с повадками Гебельса. Лишь вылить ушат говна. А доказательств ноль. Ну где в моей фразе про то что я у кормушки?))) Убедительный вы наш)))
Если же эта фраза про вас, то самоирония - свидетельство того, что не все так плохо
Сообщение добавлено в 10:21, предыдущее сообщение было в 10:18
А наши депутаты на митинг приехали? Выступают с поддержкой и печеньки раздают?
Да нет, что вы. Так просто совпало. Приехали изучить опыт организации курортного дела с тем чтобы использовать его при развития кавказского (или как он там точно называется) куротного края.
Ну или просто посмотреть без задних мыслей. Миссия наблюдателей ООН.
А может просто винца попить. Ни что человеческое им чуждо.
Сообщение добавлено в 10:22, предыдущее сообщение было в 10:21
А по поводу отделения - пусть требуют, я не против )))
Ну тогда наверное не будете против если, например, спецназ турецких ВС окажет помощь? А?
Да нет камрад, можно, в таких вопросах можно. Это только у "курителей" первой кнопки факт того, что на майдане были в том числе националисты, возникают однозначные выводы о том, что и остальные все такие. Поясню на примере. Если 2 работника вашей компании в пятницу вечером напиваются в говно, значит ли это что все остальные такие алкаши? По вашей логике - да. А вот тут напрашивается еще один однознчный выод вывод - что логику в институте вы либо купили либо прогуляли.
Неудачный пример про алкашей. Вот если бы они переворот устраивали, другое дело ))) Лучше так "я поддержу Гитлера, т.к. он экономику поднял, но войну и убийства не поддержу, т.к. это плохо". Вопрос, а хрен ли толку, что ты не поддержал его в войне?
В чем спалился товарищ? Вы прям точно реинкарнация КБЧ с повадками Гебельса. Лишь вылить ушат говна. А доказательств ноль. Ну где в моей фразе про то что я у кормушки?))) Убедительный вы наш)))
Я вообще то себя имел ввиду и с иронией ))) Но этот пост может мнение поменять ))))
Сообщение добавлено в 11:30, предыдущее сообщение было в 11:28
Ну тогда наверное не будете против если, например, спецназ турецких ВС окажет помощь? А?
Ну если они у меня спросят ....
Nikolaos
28.02.2014, 11:39
Согласен комрад, дороги скорей всего лучше. Но не стоит забывать, что и при Советах тут дороги были очень даже ничего. Но помощь ЕС для новых членов, развязки и эти дороги улучшила.
Но работы хорошей нет, бизнес не растёт, народ сваливает. Медицина никакая. 10 лет в ЕС. Я за 10 лет стал жить хуже, я получаю худшие мед услуги, я больше плачу, но не столько больше зарабатываю. Бюрократия стала больше. ЕС не интересует коррупция, воруйте, лиш бы народ не выступал. Дети разбегаются, у них нет перспектив. Рабочие в ЕС. Что мне этот красный паспорт? Если бабулетов мало чего гонять по европам. Мир не меняется, метрополии нужны колонии. Рабы не живут лучше хозяев.
я с вами тоже согласен, что ЕС не идеален.сам жил и работал 5 лет в лондоне и встречал много ребят из эстонии, латвии, литвы.они приезжают туда заработать денег и возвращаются обратно, украинцы остаются навсегда потому, что честным трудом дома заработаешь только на еду, работы полно но это работа ради работы, не больше.по поводу медицины, коррупции, бюрократии лучше вам и не знать, что у нас происходит в двух словах не опишешь.
Эммм....не, всё понятно, но что конкретно ты имела ввиду? :) Референдумы кто то должен же оплачивать
http://news.mail.ru/politics/17175017/?frommail=1
Неудачный пример про алкашей. Вот если бы они переворот устраивали, другое дело ))) Лучше так "я поддержу Гитлера, т.к. он экономику поднял, но войну и убийства не поддержу, т.к. это плохо". Вопрос, а хрен ли толку, что ты не поддержал его в войне?
Пример самое то, потому как ваш пример с гитлером совсем о другом.
Власть йопт ,бандерлогмилиция 80lv
http://www.youtube.com/watch?v=d-NkREhtXCs
Вот прагматичный взгляд представителя европейской власти http://vz.ru/politics/2014/2/28/674677.html
И вот он смертный приговор сволотовцам
9:54 Украина в ответ на действия России в Крыму возобновит ядерный статус Украина в ответ на действия России в Крыму возобновит ядерный статус, если Москва не остановит действия по отторжению полуострова. «Россия не сможет в этой ситуации победить, это нарушение всех международных норм и гарантий… Если они будут нарушены, то мы имеем право восстановить ядерное оружие. Возобновим ядерный статус и будем по-другому совсем общаться», — заявил в кулуарах Верховной Рады депутат от «Свободы» Михаил Головко. Националист уточнил, что Украина обладает всеми необходимыми технологиями для воссоздания ядерного оружия – на эти цели нужно «3-6 месяцев», предупредил Россию депутат. Происходящее в Крыму он назвал «явной интервенцией со стороны России». «Не могут смириться, что Украина отходит от их орбиты. При Януковиче мы были фактически колонией Москвы, подписывал кабальные соглашения… Это конвульсии, попытки разыграть карту Крыма», — заявил националист. «Крым неоднородный, там очень активная группа татар… Я уверен, что нам удастся урегулировать… Адмирал Игорь Тенюх прекрасно знает ситуацию в Крыму, он может соответствующе отреагировать… У нас есть реальные шансы справиться. Там нужны кадровые чистки… агентуры внешней разведки», — уточнил «свободовец». От редакции: Верхняя Вольта с ракетами!!! Представляю, как галичане будут создавать ЯО. Плитку положить - могут. Парашу мыть могут. Но ЯО - это не для свинопасов.Европа танков то русских боится ,а обезьян с гранатами да ещё и с ядерными иметь у себя на границах точно не захочет!!!
Nikolaos
28.02.2014, 13:30
оказывается путин тупее януковича, исходя из сегодняшних событий в крыму, они так и не поняли против кого начали войну.
Sanya1980
28.02.2014, 13:34
и против кого по вашему?
А вот мнение известного американского эксперта )))
http://www.youtube.com/watch?v=ZJw-KTSj-jk
Nikolaos
28.02.2014, 13:40
и против кого по вашему?
против нас и вас.
Sanya1980
28.02.2014, 14:07
против нас и вас.
Просто у вас так лаконично написано они. Кто не понял? - Путин, против кого начал, или он и Янукович не поняли, что враги начали, войну против нас?
я с вами тоже согласен, что ЕС не идеален.сам жил и работал 5 лет в лондоне и встречал много ребят из эстонии, латвии, литвы.они приезжают туда заработать денег и возвращаются обратно, украинцы остаются навсегда потому, что честным трудом дома заработаешь только на еду, работы полно но это работа ради работы, не больше.по поводу медицины, коррупции, бюрократии лучше вам и не знать, что у нас происходит в двух словах не опишешь.
Тут как у Высоцкого, "Возвращаются все, кроме лучших друзей...", у меня близкие родственники остались. Остаются тоже очень многие. Но то что Украина доведена до ручки я с вами полностью согласен. И пытаюсь донести свою мысль, что плохо у вас потому что вы с Россией не торговали. Все ваши президенты отворачивались от большого восточного рынка. При Ющенко вообще стали помогать стрелять по русским. Вся Европа мечтает с ТС торговать, а Украине это не интересно. Если Украина начнёт в полную силу вести дела с ТС, то многие товары ЕС в пролёте. И это тоже влияет на вашу ситуацию.
Вот Белоруссия и радиация, и тиран :bow: а создал имидж качественных продуктов. Торгует. Эстония на что Россию ненавидит, а тут прям все мечтают как бы вернуться на рынок. Все требования ТС выполняют и признают, что по качеству они сильней чем в ЕС. И всё по тому что Эстонские товары в ЕС никому ненужны. А у вас вечное геть.
Повелись на то что русские "ватники и портянки". Мне лично видится, что вас тупо разводят. И вы совершаете глобальную ошибку. Янукович и Россия это две разные вещи.
Может имперский пыл то поумерить,а то ведь под понтами основы нету.Вспомните ,как кирдык союзу наступил,нефть по 10 $ и приехали.Сначала лечиться нечем будет ,потом жрать,потом такой майданище начнется с гуманитарной помощью.Ведь лишить нас сырьевых доходов легко и ку-ку.Одна маленькая Литва берет и нагибает Газпром.Колосс то на глиняных ногах ...
Вспомните ,как кирдык союзу наступил,нефть по 10 $ и приехали.
Поменьше трагизма. Сейчас все не так просто и арабы уже не госдеповские подстилки. Никто не захочет сейчас обрушивать нефть, по крайней мере надолго. Но факт нефтяной иглы неоспорим. Бернанке дал очевидный совет - диверсификация экономики, а этого у нас пока нет.
Может имперский пыл то поумерить
Речь об отделении Крыма, не идет, даже в перспективе. Это только слова, никто ничего в этом направлении не сделал. Зато майданцы уже кирпичами срут, типа Россия их оккупирует ))) Дристуны, мля, активные. Как безоружных ментов камнями закидывать - смелые, а тут учения провели - визгу, как с резанного порося.
Задача максимум для России - быть стабилизирующим фактором в Крыму, не допустить беспредела "быдло-революционеров". А Крыму надо вернуться к идее автономии в полном смысле этого слова, какой она и задумывалась при развале СССР.
Речь об отделении Крыма, не идет, даже в перспективе. Это только слова, никто ничего в этом направлении не сделал. Зато майданцы уже кирпичами срут, типа Россия их оккупирует ))) Дристуны, мля, активные. Как безоружных ментов камнями закидывать - смелые, а тут учения провели - визгу, как с резанного порося.
Ты в какой-то другой реальности находишься.
Ты в какой-то другой реальности находишься.
Насчет Крыма или камнеобсирания? )))
Ты в какой-то другой реальности находишься.На самом деле в Крыму не так часто и многие говорят об отделении как в россии, мне кажется все действия России как раз троллинг новых властей ,спровоцировать её на какие то действия которые будут расценены как неадекватные(например нападение на русских , или нападение на российские войска) ,и после этого им надавать по заднице. То бишь легетимно войти на всю Украину Об этом говорит то что до сих пор неясно кто и зачем захватил аэропорт и здания , если люди без опозновательных знаков , зачем они говорят что они российские солдаты, и зачем подняли российский флаг(логики нет)? То ли провокация, то ли троллинг, думаю что всё таки троллинг и весьма удачный ,ибо эти истерят от созыва ООН до применения ядерного оружия, мозга там явно очень мало.
Да нет никаких действий властей России. Если бы они были, все было бы по другому. Подумаешь депутаты приехали... На майдане вообще международный слет госдеповских подстилок был, даже замша ихняя снизошла. Еще раз - отделение Крыма, тем более вступление в состав России - это риторика. Можно об этом говорить, но это в обозримом будущем не произойдет. По-моему это очевидно.
Российские дипломаты пояснили, что передислокация сил Черноморского флота вызвана необходимостью обеспечения охраны мест дислокации флота на территории Украины, отмечает «Интерфакс».
27 февраля 2014 года в украинский МИД был вызван временный поверенный России Андрей Воробьев. Ему были вручены ноты, которые касались последних событий на Украине, а также перемещений подразделений российских военнослужащих вне территории их дислокации.
Воробьеву была вручена нота относительно безотлагательного проведения двусторонних консультаций в соответствии со статьей 7 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года.
«Отдельно было отмечено, что Российская Федерация, как страна — гарант согласно Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 года, взяла на себя обязательство уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины», — отметили в МИД Украины.
При этом в МИД России подчеркнули, что на Украине необходимо соблюдать соглашения между украинскими властями и оппозицией. Заявления о том, что соглашение от 21 февраля уже сыграло свою роль, несерьезны, этот документ стал еще более актуальным, чтобы не допустить дальнейшей поляризации общества в результате действий радикалов, отметили на Смоленской площади.
Да нет никаких действий властей России.Я о действиях подогреваемых троллинг ,например внесение в думу закона об упрощённом гражданстве, все помнят события в абхазии и южной осетии когда паспорта российские чуть ли на дом не приносили, и законе о присоединяемых территориях http://news.rambler.ru/23783174/ А тут ещё и свои подогревают истерику http://nbnews.com.ua/ru/news/114403/
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot